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「横山やすし」没後まで悪質パロディを放送した松本人志 後輩芸人に「女衒」させる「暴対法以降」の背景 [征夷大将軍★]
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0001征夷大将軍 ★
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2024/01/22(月) 07:34:47.30ID:8qYVkedI9
(前略)
 自分が「ネタ」にしている先輩芸人が亡くなられた後、線香一つあげに行かない(まあ、顔向けなどできませんから、行けなかったのでしょうが)のみならず、死後、葬儀後至るまで相手を嘲笑する「悪ふざけポルノ」を開陳し続けるような見識の「タレント」と、御社の名前や大切な商品名と一緒くたにして、CMでオンエアしたいと思われますか?

 もし本当に

1月21日 横山やすし 逝去
25日 葬儀、遺族から公開の抗議
28日 「やすしくん⑧『財布』」放送

 が事実であったなら、制作体制を含め、放送倫理・番組向上機構(BPO)の調査が入っても、全く不思議ではない事態です。

 結局その後28年、「松本人志」は一度でも横山やすしの遺族に謝罪したり、線香をあげるとか墓参りに行くとか、そうした行動をとったという記録も見つかりませんでした。

 少なくとも一周忌には、依然として遺族から厳しい抗議が出たと報じる資料は、目にしました。

 人の死までも「笑い」にして視聴率を稼ぐ・・・。

 まさに生前の横山やすしが最初に指摘した「あんたらの笑いは悪質な笑いや」を開き直り切って、悪ふざけで押し通して没後まで性懲りもなくオンエア、それでよいことにしてしまった可能性がある。

 もし、結局うやむやのまま、謝罪も何もせずが事実であったなら、こんな仕儀に30歳かそこらで慣れてしまったタレントが、40歳、50歳と年齢を重ねたときどのように増長するか・・・。

 それを私たちは見ているのかもしれません。

 1996年1月28日以降、さすがに「ダウンタウンは弱い者いじめ芸」というまことに当然な指摘が矢のようになされ、『人気シリーズ「やすしくん」』は打ち切りとなりました。

 しかし、このようなとき、もし「師匠」と呼べる人がいたなら、こんな仕儀でうやむやにすることは、少なくともかつての芸能界であれば、なかったように思います。

 仮に不用意に土下座に行ったとしても、頭を蹴り上げられてぼこぼこにされていた可能性があり、相手を加害者にしてしまいかねない・・・それくらいのことを、やらかしています。

 私も子供時代ですが、死んだ父を愚弄され(今からは想像つかないと思いますが)相手に殴り掛かった経験があります。

 こうした人の道に外れた仕儀があった際には、しかるべき人が仲裁に立ち、場を取り持ってことを納めるというのは、それこそ、かつてのヤクザだってやることで、その「やくざ程度」のケジメも全うできない「半グレ」の水準とも見えます。

 そういうものがないまま、うやむやになって「これでいいんだ」などと勘違いしたなら、もう「芸」も「人の道」もあったものではない。

「後輩芸人に女性を集めさせる」は、かつてなら興行ヤクザが地元に来てくれたタレントを接待していたものと前述しました。

 しかし、暴対法施行以降など、いろいろ難しくなる中、一の一をわきまえない者が上の立場に立って恥を知らない事態になっていたように見えます。

 文字でもいろいろ残っています。

 松本人志名義で前年の1994年に出された「遺書」というタレント本、こういうものは普通、インタビューなどを基にライターが書き起こすケースが多いですが、喋ったままをアンカーライターが書き起こして残ったのでしょう。

 新人「ライト兄弟」の松本人志が、38歳で最盛期の横山やすしに対して、こう書いています。

「チンピラはお前じゃ、というツッコミを入れられないほど、彼はわめき散らした。オレは何度も手が出そうになったが、とりあえずガマンすることにした(殴っといたらよかった)。番組が終わってからも、漫才とはこういうもんだとお説教が続いた」

 これは創作というか、後から考えた話でしょう。そして、こんな活字を横山やすし氏の逝去後、現在でもずっと販売し続けている。「修正主義」の典型と見えます。

「横山やすし」が吉本興業を解雇され、完全に「弱者」になってから、後出しじゃんけん的に書いている様子ですが、実際のオンエアはどうだったのか?

 このビデオで下を向いたまま、やすし「師匠」の一言一句に頷いている、18才だか19才だかが「何度も手が出そうに」なる表情に見えますか? 

 ご覧になれば、よく分かると思います。

※ 以下略 全文は出典先で
JBpress2024.1.18
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78967?page=5
0101名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 07:58:10.94ID:HhEuca/60
やっさんの息子が記者の前で松本殴ってやるって怒ってるのワイドショーでやってたの覚えてる
0102名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 07:58:12.50ID:ITP9G5RU0
おまえら美化し過ぎw
やすきよの漫才は確かにテンポは抜群だったけど、
ネタとしてはガキやジジババという頭が弱い層に向けたつまんないものだったぞ
メガネメガネとかさw
コント55号も同じ
蚊がぷーんと来てバンバン叩き合うとかさ
そんなレベル

偏差値20に合わせてたのが当時のお笑いだからな

80年の漫才ブーム、ツービートからお笑いの質が変わったのは説明不要
これは今のお笑いに直接繋がるけど、
やすきよの漫才は演芸場で辛うじて息してるレベル
0103名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 07:58:22.33ID:KgJXIpY10
この松本への非難はまさに松本がやすしにしたことと同じにしか見えんのだが
0104名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 07:58:27.65ID:ISsdPx2t0
>>92
それも踏まえて
一八ってちょっとヤバい感じあったじゃん
だから俺はちょっと心配だったよ
どっかテレビ局で会ったら松本詰められるんじゃないかって
確かしばらく吉本いたよね
0107名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 07:58:43.39ID:U9iaju170
ソースがカス
0108名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 07:58:49.01ID:Ea/1CrXA0
>>1
電波じみたものを感じる文章
0109名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 07:59:29.95ID:2AEy5Ijn0
>>94
目上や大御所でも平気で呼び捨てして頭叩くとか完全に一線超えすぎなんだよな
あらゆる意味でDT前と後では世の中が変わってしまったよ思う
0110名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 07:59:30.58ID:Phpljo0o0
よほど自分の理解できない笑いが世間的にウケてるのが悔しかったんだろうな
30年経ってようやく松本が弱ってから叩き出すw
0111名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 07:59:34.70ID:8Ae3CuyA0
>>103
松本は「お笑い芸人としてパロディ」をやってるだけで、この記者は誹謗中傷の難癖だと思うが
0114名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:00:27.30ID:fSHhEUeR0
最近の一八がやすしにそっくりになっててびっくりしたわ
0117名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:01:06.41ID:uJlQTGv90
>>2

やすしはタクシーの運転手に「この駕籠かきがー!」と言って暴行したり
禄でもない人間だったからな
ダウンタウンの松本の方がマシだわ
0118名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:01:10.07ID:wD8d3mWr0
やすきよでガチ怖いのはきよし師匠だし。きよし師匠は今も舞台立ってるんだっけ。
0119名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:01:16.54ID:Phpljo0o0
今更やすしを持ち出しても誰も共感しないと思うんだがな
この筆者は相当思い込みが強いのだろうね
笑いの専門家でもなんでもないのに
0121名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:01:23.66ID:HvjWahwX0
やすしは酒乱、松本はシラフ、後者に情状酌量の余地ねーからな?
0122名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:01:23.88ID:dMje3o0N0
ダウンタウンがよくなかったのは第二のダウンタウンがでてこなかったことだと思うわ
弱いものイジメもしてたけどもやすしやら大物俳優やら歌手やらに容赦なく突っ込んでたり舐めた口きいてたけど、あれを若手がダウンタウンにしたらよかったんよな
それが誰もでてこなかった
ドッキリでもいいし
いつまでたってもダウンタウンが仕掛ける側でってそれが長く続きすぎたわな
遠藤がタメ口使うあれをやらせではなくそういうキャラの芸人が出てきたらよかったんよな
ダウンタウンが下品すぎたけどその後の芸人たちが上品すぎたよね
大学出てたりで
かと言ってその芸でダウンタウンを上回れたわけでもなく
0124名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:01:31.00ID:euG5qdfu0
横山やすしはヤクザ絡みだしな…
もちろん死者の冒涜はいけない事だけど
0125名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:02:10.06ID:GuX7zX0f0
>>3
それな
こういうので喜ぶ連中が増えると全体の価値が下がる
0126名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:02:12.94ID:YB22wCLZ0
>>33
漫才見た後でやすしが詰め寄る動画上がってるが
芸は荒い上にコンビ名は媚び売ってるようでよけい頭にきたっぽい
0127名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:02:33.50ID:KHvYL69W0
>>102
そんなん今のPCの性能持ち出して昔のPCディスってるようなものじゃん
やすきよや55号全盛期はそれが時代にウケてたんだからあれでよかったんだよ
0130名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:02:48.72ID:3pPpIXlc0
敵増やすコントとトークしてきたからな
0131名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:02:54.02ID:HAJKs5m40
>>111
権威者をおちょくるならともかく、弱った相手をおちょくるのは単なるいじめ芸って指摘だろ
0132名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:03:09.63ID:8XJICO7r0
誰かひとしくんやればいいのに
文句言わないよねまっつん
0134名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:03:29.43ID:Wrj6oRds0
亡くなって反撃できなくなった相手を叩くっていうのが
生理的に受け付けないっていうのはある
0135名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:03:51.67ID:uq59hrvO0
>>102
別に婆さん轢き殺せツービート称賛するとこちゃうやろ?
0137名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:04:18.04ID:ISsdPx2t0
ヤクザ絡みだから云々関係なく
若手時代に怒られたり、チンピラの立ち話やって言われた事を根に持ってたんだよ
松本って自分でもホットプレート型で怒った熱が冷めにくいって言ってたし
反対に浜田はチャッカマンで一瞬で激怒するけど、全く根に持たないタイプとも
松本が言ってたw
0140名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:04:34.79ID:30AwIX6/0
>>129
情状酌量の余地調べろ間抜け
0142名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:04:46.01ID:/5oKFQ+r0
粗品辺りが晩年の松本を腐すコントでもやればいい
0143名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:04:46.07ID:Phpljo0o0
伊東 乾
いとう・けん 作曲家=指揮者 東京大学教授(作曲・指揮・情報詩学研究室/生物統計・生命倫理研究室/情報基礎論研究室)東京大学ゲノムAI生命倫理研究コア統括。ベルリン・ラオムムジーク・コレギウム芸術監督。グローバルAI倫理コンソーシアム理事。

1965年東京生まれ。松村禎三らに作曲、橘常定にチェロと指揮を師事。私立武蔵高等学校中学校を経て東京大学理学部物理学科卒業、同大学院理学系研究科修士、総合文化研究科博士課程修了。内外の作曲委嘱のほか松平頼則「モノオペラ源氏物語」、故ジョン・ケージ遺作「OCEAN」などの世界初演、NHKニュース、ETV「芸術劇場」などメディアの音楽、地上波テレビ番組「新・題名のない音楽会」音楽監督などフリーランスで活動。2000年より東京大学大学院情報学環助教授、同准教授を経て現職。慶應義塾大学、東京藝術大学などでも後進の指導に当たる。
0144名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:05:08.12ID:1zPJu4hG0
あんな活躍してたのにここ一カ月ほどで極悪人扱いになって笑う
こえ〜な有名人て
0146名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:05:15.23ID:TzIzjKgQ0
きよしに見捨てられた後のやすしの最後は悲惨だったけど松本は引退しても悲惨にはならないだろ
0147名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:05:18.94ID:y7KNbr4V0
人気シリーズなんかい
0148名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:05:24.22ID:/2m7MCWT0
松本人志の一生忘れられない日 無名だったダウンタウンが「やすしきよし」に「勝ったと思いました」
[ 2022年3月21日 19:51 ]


舞台のめくり台に「ダウンタウン」と出ると会場がどんよりした空気に包まれ、「早く終われ」「早くやすきよ出せ」といった雰囲気が漂っていたという。その雰囲気でも松本は「たまらなかった。興奮してたね。絶対ウケるってわかってたから」と確信していた。



 2人の漫才に観客は「どっかーんなって」と大爆笑だった。「俺も性格悪いから終わった後、やすきよさんの(漫才を)見て、『そんなにウケてないな』と思って、勝ったと思いました。あれは一生忘れへん」と思い返した。
0149名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:05:32.25ID:JJgA8EJ/0
>>53
>「横山やすし」が吉本興業を解雇され、完全に「弱者」になってから、後出しじゃんけん的に書いている様子ですが、

松本人志が弱者になってから後だしじゃんけん的に書いてるコイツやばいよな
0152名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:06:06.16ID:ITP9G5RU0
>>127
いや当時ガキの自分からしても
なんだ幼稚なネタってポカーンとなったぞ?
やすきよに関してはあのキャラ込みで持ち上げられてただけ。
ネタほんとにそんなに面白くなかった。

他の漫才師の方が面白いのいたわ
0153名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:06:11.52ID:O9z3pjKg0
「あいつら俺の(カキ)タレになりにホテルに来たんちゃうんか?タレにされて喜んどったやろ。それなのに今さら被害者面すんなよ!舐めたマネしくさって!舐めるのは俺のチ○ポだけにせぇよ!ホンマいらつくわ!あいつら全員殴り殺して道頓堀川に放り投げたいわ!……ってテレビではよう言われへんしな」

これが尼崎が生んだ反社半グレのクズ芸人の【ホンネ】ですwww

【カキタレ】とは

隠語であり、特に芸能の世界において用いられてきたとされる。 「カキ」は「性行為(セックス)」を意味し、「タレ」は「女性」を意味している。 対義語として、「性行為のみを目的とするわけではない、真剣な交際相手」のことを「マジタレ(本気の女)」と呼ぶこともある
0154名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:06:18.49ID:ugPmLoNg0
>>133
猪木は本人が嘘つきって言われないように古舘伊知郎の作り話にも合わせてたくらい人思いだったらしいな
プロレス板でしか見てないけど
0156名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:06:24.65ID:6hXGFEKS0
結局吉本の体質に尽きる
0157名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:06:28.71ID:ISsdPx2t0
>>144
1ヵ月前に王様だった松本に何か言った人って
オリラジ中田ぐらいだからな
その中田が今は何も言わないってのが

こうなってから言うのと、こうなる前に言うのでは
石ころとダイアモンドぐらい価値が違う・・・
0159名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:06:57.48ID:kj0Ra1+K0
>>150
だ か ら 情状酌量ggrks
0160名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:07:00.44ID:NrTo+WWJ0
別に横山やすしを茶化してたのは松本だけじゃないやろ。

茶化されて当然の人格だからなあww
0161名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:07:07.08ID:ITP9G5RU0
>>135
だけじゃない
漫才ブームの担い手の一人として挙げただけだよ
質が変わったのはリアタイしてればわかっただろ?垣
0162名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:07:11.47ID:sX/XUs7j0
>>82
記者じゃなくて音楽家だろ?
題名のない音楽会に出たとかあるし
松本批判の記事をいくつも書いてるけど何か揉め事でもあったんかな?w
0164名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:07:23.84ID:EJGb+hrH0
■なぜ松本人志は裁判のために休業したのか
 松本人志の勝利のシナリオ

松本はすでにアマゾンプライムで、厳しいテレビのコンプライアンスではできない新しいお笑いシリーズを成功させている。おそらくギャラはテレビの数倍だろう。
制約が多くやりたいことができないテレビからどこかでニューメディアへシフトしたいと考えていたがしがらみが多く諦めていた。

今回「裁判のために休業する」という理由で、誰に気兼ねなくテレビをやめられるチャンスが舞い込んだ。それも謝罪ではないので慰謝料がほぼ発生しない。

今回の裁判の目的は不倫は認めて強制わいせつは犯してはいないことを明らかにすることだ。8年前のこと、証拠はないようなので、「強制とは言えない」認定はほぼ確実だろう。

文春は当初の強制わいせつの話は潜めて不倫ネタへシフトした。もはや書いていることは合コンレベルのことだ。帰宅後の女性のお礼LINEが決定打になった可能性が高く、強制わいせつの有無が争点になると裁判に勝てないことを見込んで、いまの盛り上がりに乗じてできるだけ販売して稼いでおく作戦だろう。

松本ファンもそりゃ不倫ぐらいやってるでしょ。なにを騒いでるのかわからない。アマゾンのコンプライアンスはアメリカ基準。強制わいせつでなければ合意の不倫程度では問題にならない。そして会員制なので動画を見るかどうかは個人の選択という立場だ。

1年後に松本がアマゾン等サブクス、ユーチューブ、会員制サロンなどニューメディアで活動を再開すれば、コンプライアンスを気にせず好きなお笑いができて、多くのファンが殺到することは約束されている。
そしてその時吉本は必要ない。裁判を個人でやるのは吉本切りの布石だろう。そして吉本を切ることで中抜きがなくなり倍儲かる。さらにアマゾン、ネットフリックスから世界を狙える可能性さえある。

文春砲も結局謝らないとテレビに出られなくなり引退だぞと言う恫喝だった。そしていま謝罪しない、服従しないことへの不安が恐怖として止まらなく噴き出ている。松本人志砲はテレビ、文春、テレビタレントという存在、芸能事務所、そしてテレビを中心とした世間の倫理をぶっ壊そうとしている。
松本のツイート「もういつやめてもいいと思っていたけど、やる気でてきた」
0165名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:07:25.54ID:rh/1b+1k0
>>102
東京出身じゃなかったら中の下だよツービートの漫才は、サンドが関西人だったら絶対に売れなかったのと同じで当時の関西人アレルギーはむちゃくちゃすごかった
0166名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:07:35.28ID:2ZBttuUo0
もうこの人は松本が嫌いだから
今回の事件関係なく徹底的に書きまくってるなw
とは言っても旧時代のお笑いの作家さんにはもう需要はないよ
0167名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:07:37.05ID:02KgVxeK0
暴対法施行
 ↓
893で島田紳助が引退
松本の天下へ
0168名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:07:42.25ID:SSoldQ750
TVスクランブルはおもしろかったよ
あれの降板頃から救いようのない人間になっていった
ネタにしてもらえただけでもありがたいと思え
0169名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:07:44.37ID:bejDpuCw0
>>43
宝塚って歌舞伎と同じで狭い世界を一部のファンが支えてるから
松本が劇場でお笑いやる分には止めようがないのに近い
0170名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:07:54.99ID:gXWd/S+F0
>>121
前者にも同情の余地ないけどw
アル中だから人殴って怪我させても許されるとでも?
0177名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:08:58.53ID:/8aBqbyA0
嫌われすぎで30年前のことも掘り返される松本人志
0178名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:09:05.56ID:1hU+C6Aq0
こういう松本の笑いに感化された制作スタッフが水ダウで80歳の板東英二を晒し者にしてる
0181名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:09:24.39ID:vYfneMo80
>>161
前科者だからどうでもいい
0185名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:09:55.79ID:uL3/vXl20
誰だこの記事書いたやつ気持ち悪い
0187名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:10:15.59ID:jcTY/ldc0
先輩を兄さん姉さん、一般人を素人呼び、
全部ヤクザの風習がまだ残ってるだけの事女を物として扱うのも同じ
0188名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:10:28.04ID:guEh7yUR0
ただの飲み会だったって言えばいいよ。おそらく本当にそうだろうから。女の子呼んで飲み会してたろうし、そのために人も集めたでしょ。別にそれ自体は悪いことでもないし、そういう席で何かが起こることもあるでしょうよ。女の子に金を払っていなかったのも、買春ではなく、ただの飲み会だったからでしょ。女の子の証言でも嫌がったら松本は手を引いてるから、結果として酔っ払ってエッチをせがんだおっさんが女の子に振られた悲しい姿がそこにはあったわけだ。
0189名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:10:40.15ID:MTQDVzyT0
>>170
同じ犯罪なら情状酌量の適応外だろ?後者のが悪質とみなされる
0190名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:10:45.81ID:qlEihvVs0
ググッたら顔も出てきたけど恩師マリックと考える詐欺を見破る極意!って本も出てきたわ
マリックの弟子なん?
0191名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:10:52.45ID:Q7AhbnUt0
関根勤は「故人のモノマネはしない」というポリシーのもと、鉄板だった馬場のモノマネも今は封印しているのだが……こういうところに人間性の差が現れてるな。
0192名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:10:53.25ID:GCX/E3AG0
漫才も映画もダメで権力を握ることには長けてたのは紳助と同じ
なにもとりえのない奴が芸能界に生き残るにはこれしかなかったのだろう
0193名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:10:53.23ID:eDCuCPPy0
>>15
冷静になるとテレビのスターシステムが有効に機能してただけで後世に残るような作品てないんだよな
0197名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:11:16.74ID:ICTc0qJn0
>>171
あいつ下戸だから殆ど飲まない
0198名無しさん@恐縮です
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2024/01/22(月) 08:11:25.56ID:zB28WOlX0
テレビやラジオでお笑いタレントみてても腫れ物に触るようでいたたまれなくて笑えない
このままフェードアウトするのは吉本松本にとっては都合がいいだろうが業界全体は必ず衰退していくわ
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/22(月) 08:11:26.00ID:V1uzCXtl0
>>15
ヒトラーがまさにそれ。

当時のドイツ人がヒトラーを支持したのは「国を強くして豊かにしたから」でしょ。
でも負けた途端に記録を一切消して擁護を違反にした。

でも我々西側はネオナチのウクライナ軍や
パレスチナを虐殺しているユダヤ人を現在進行系で支持している。

「ヒトラーさえ、松本さえ、ジャニーズさえ消しとけば良い」
みたいな低い推理力だから根本解決にはならない。
0200名無しさん@恐縮です
垢版 |
2024/01/22(月) 08:11:42.02ID:VAfgRHwE0
これはむしろ「そこまで言わんでも」で松本擁護になってる
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