【ABEMA】ひろゆきに米山元知事が不快感…視聴者も「ディベートに勝つことしか考えてない」と苦言 [あかみ★]
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1月8日、Xに《非常に言いづらい事ですが、今回の復興では、人口が減り、地震前から維持が困難になっていた集落では、復興ではなく移住を選択する事をきちんと組織的に行うべきだと思います。地震は、今後も起ります。現在の日本の人口動態で、その全てを旧に復する事は出来ません。現実を見据えた対応をと思います》と投稿していた米山氏。高齢化した集落はインフラを整備するより、住民を住みやすい地域に移住させるべきだとの考えを示した。
この日の『ABEMA Prime』で米山氏は、平時にこの議論を持ち出したとしても“いま大丈夫だから（移住はしなくて）大丈夫じゃない？”と言われてしまうと指摘。新潟県知事を務めた経験から、人口が減少するなかでインフラ維持のために現在と同じように費用を割き続けることは難しいと指摘。「住みやすいところに住んでいただこうってごく普通のことだと、僕は当然の提案だと思うんです」と主張した。
中略
また、ひろゆき氏は集団移住は「移住する本人が決めるべき」と主張し、「能登の人たちが議論に参加しないところで、大方針として“移住にするんだ”とかいうのを決めるのは東京の無意味なことをやってる感じがする」と苦言を呈したが、司会進行を務めた平石直之アナウンサー（49）が「強制移住させるっていう話はしてない」とたしなめる場面もあった。
集団移住の概略について話したい米山氏だったが、細部を指摘し続けるひろゆき氏によって議論が深まらない結果に。コメント欄には、ひろゆき氏に対して批判的な声が相次いでいる。
《ひろゆきはマウント取りに躍起になるんじゃなくて、本筋のところで議論を深めて欲しい。こんな大事なトピックだからこそ、小競り合いに終始するのではなく誠実な態度で対峙しなくてはいけないんじゃないかなぁ。》
《ひろゆきさんの言ってることは感情論と屁理屈だけ。言葉尻をとらえて人を貶めることしか考えてないように感じてしまう。米山さん言ってることが圧倒的に正しいと思うのだが。》
《ひろゆきってこんなんだっけ？行政が出来ることって視点では米山の言ってることは十分理解出来るものなのに、ディベートで勝つことしか考えてないから議論を深めることの邪魔にしかなってない。》
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea70839859a36bc0da56c8a070aeca52837ed62b >>1
ひろゆきは論破王じゃなく
論点ずらし王
論破されそうになっても論点ずらす事で負ける事はない くそたらこを呼ぶ番組が悪い
定見なんてなくただ相手をやりこめる事しか頭にないんだから議論が深まるわけがない >>92
1度も勝ったことなんかないよ
ネットの無い時代なら相手にされない ひろき「能登なんてどうでもいい。お前さえ倒せれば…！！」 ナットの書き込みも論点ずらし
見れば分かるはず。論破王も米山元知事も確信犯だという事
政治かも含め全く問わない状況をおかしいと思わないのか
エプスタイン文書に合わせるかのように芸能人もメディアも
それ以外で大騒ぎ
誰一人話題にもしない。この状況でグルで無いと思う方が無理だという事
>（ＣＮＮ） 性的人身売買の罪で起訴され、公判前に拘置所で自殺した
>米国の富豪ジェフリー・エプスタイン氏に関する訴訟で５日、新たな文書が公開された。
もう分かったはず。メディアは悪党を自覚しているし正体も
隠していない
ジャニーズ問題で改心したと語るメディアが報じない事実
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」 知恵遅れ信者を騙しつづけないといけないから
余裕ないんだろうね。
専門家にまじってまともな議論ができるような
知能も見識もはなから持ってないし。 何で移住なんだろうね。
福島は原発の問題あったけど
なんか隠してるの。 ひろゆきと堀江ってお互いすごく幼稚でいいコンビだったよな >>1
今の若者は考えることをやめてひろゆきの言う事を鵜呑みにしてるだけだから日本は衰退する一方だよ でもひろゆきは知事経験者としてマウント取ってないからね
素人目線ではひろゆきの圧勝だよ 正にいつものお前らじゃんｗ
話の本筋よりも言葉尻噛み付いたりとかさ 復興を始めてから判断するのは遅いからな
その前に決断が必要となると人によってはもう復興が始まってるわけだ 今回も完全に西村くんが負けてたな
米山はキモいけど言ってることは理解できる 高齢者達を移住させるにはどうすればいいかじゃなくて、いつになったら移住について語れるかっていう狭い議論になってて残念だったな
別にひろゆきの言う事も間違ってないけど不毛な議論だったわ ひろゆきの信者って小学生だろ
大人ではいないよな？ 専門家にガチで理論武装してこられたら勝てるわけないよ
だから屁理屈と揚げ足取りで混乱させて場の雰囲気を自分有利に錯覚させる
やり方を多用する ひろゆきの発言はディベートとは言わない
ただの屁理屈 米山って立憲のくせに金持ちの味方なんだよなあ
移住って簡単に言うけど金持ちしかできないじゃん でも対談拒否したら敵前逃亡扱いされるんやろ
ディベート芸人の辛いところやね ネットの書き込みも論点ずらし
見れば分かるはず。論破王も米山元知事も確信犯だという事
政治かも含め全く問わない状況をおかしいと思わないのか
エプスタイン文書に合わせるかのように芸能人もメディアも
それ以外で大騒ぎ
誰一人話題にもしない。この状況でグルで無いと思う方が無理だという事
>（ＣＮＮ） 性的人身売買の罪で起訴され、公判前に拘置所で自殺した
>米国の富豪ジェフリー・エプスタイン氏に関する訴訟で５日、新たな文書が公開された。
もう分かったはず。メディアは悪党を自覚しているし正体も
隠していない
ジャニーズ問題で改心したと語るメディアが報じない事実
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」 東大医学部卒で弁護士で新潟県の知事で迄はいいとして
知事時代に援交バレて辞めざるおえなくなり
ほとぼり冷めたら立憲共産党で議員。
こんな奴の言う事まともに聞いたらイカンよ。 >>16
>>20
米「安芸高田市は将来性が無いので若者は移住してください」
石○「同意します。高齢者以外は早く脱出してください」
こう言うこと？ >>124
まあひろゆき本人が思っている以上に飽きられているのもあるんだろ テレビやAbemaの連中が有難がって使ってんのがバカみたいだよな テレビやAbemaの連中が有難がって使ってんのがバカみたいだよな 大枠は合意してるのに、無理やりに対立軸作ろうとするからこうなる
誰がそうしたのかは知らないが おちゃらけではダメな話題の時は人選きちんとするべきなんだろうけど
こんな番組はあくまで低学歴芸能ゴシップ大好きな層くらいしか観て無さそうだから仕方ないのかな >>ひろゆきさんの言ってることは感情論と屁理屈だけ。言葉尻をとらえて人を貶めることしか考えてないように感じてしまう。
感じてしまうというか
ひろゆきの目的がこれだし視聴率もひろゆきにこれを求めてるんじゃないの？
まともな意見が欲しい人はひろゆきなんてそもそもみない 人がその場所に住む理由は合理性だけじゃない
ここは大きな地震が起きやすい場所だから危険ですよ、と説明しても
それでも良いからこの場所に住みたい、と考える人もいる
それが郷土愛とか愛着というもの
年寄りの場合は住み慣れたこの場所で最期を迎えたいという思いが加わるから
更にその土地に対する執着も強い
そういう人たちの思いを封じて無理やり転居させるのは憲法違反だろう >>116
みんな揃うまで復興は待ちましょうってのか西村だな
しかも一ヶ月という中途半端な数字の意味も分からないし 大事なやり取りだよ
嫁が青森だと言ったら従うしかない、、、日本てそんなん 原発だの住めなくなる問題ないなら移住する意味ないだろ。
漁港もあるよう（映像でみるかぎり）なので
水産業も放棄しろってか。
阪神淡路大震災も関西の人間は他県に移住したのか？
政治家は復興できないって正直に発言したなら価値はある。 >>131
相手をおちょくれればいいんだよな
だからいじると楽しい堀江のことが好き
堀江からは嫌われてるけど 米山みたいなエリートをひろゆきが小馬鹿にする絵は愚民ウケするだろうけど頭の差があり過ぎて無理やな >>1
裁判からトンズラ
賠償金も払わず
こんなカス相手にしてる奴がアホ 屁理屈 VS 専門家
極度バカが見れば屁理屈が勝ってるように
みえるのだろうけど、害悪でしかない >>5 >>1
ディベート
→なんでも良いから相手を言い負かすイメージ作りじゃねんだよなー
本来は、自分の立場から、相手の立場から異なる視点でモノゴトを考えて本質を探り当てるための「手段」に過ぎない
昔オウムの広報部長やってた上祐を「ディベートの天才」と持ち上げた一部マスコミがあって、リアル世界でも「私達、上祐ファンなんです!」みたいなこと真顔で言う馬鹿女3人組と合コンしてそのオツムの程度の低さにドン引きしたものだが。
「ああ言えば上祐」とも揶揄されてたが、言い負かすだけじゃ説得力がないのよ。要は、通常の頭脳持ってれば、上祐の言い分に納得した奴など1人も居ない ひろゆきって重箱の隅をつついたり、揚げ足を取ったり、論点ずらしたり、極論言ったり、言っても無い事を勝手に決めつけたり、人格攻撃したりしてるだけやろ エリートが復興にのぞみないので移住してくださいとか
無能宣言やん。
笑うとこや。 米山の言うことは理解できるけど
移住前提ですすめるべきってのはなあ
これは、ひろゆきを支持するわ ディベートですらないんよ
米山も指摘してたけど全然知識が無いし >>128
いずれ人がいなくなる可能性のあるエリアだから、復興費をかけてもなあってことなんだろうね
被災地を放置してもインフラも建造物も崩壊したまんまってのはありえないんだけどな 見れば分かるはず。ネットの書き込みも必死に論点ずらし
論破王も米山元知事も確信犯だという事
政治かも含め全く問わない状況をおかしいと思わないのか
エプスタイン文書に合わせるかのように芸能人もメディアも
それ以外で大騒ぎ
誰一人話題にもしない。この状況でグルで無いと思う方が無理だという事
>（ＣＮＮ） 性的人身売買の罪で起訴され、公判前に拘置所で自殺した
>米国の富豪ジェフリー・エプスタイン氏に関する訴訟で５日、新たな文書が公開された。
もう分かったはず。メディアは悪党を自覚しているし正体も
隠していない
ジャニーズ問題で改心したと語るメディアが報じない事実
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」 ひろゆきの言うことを有難がってるやつなんて
今どき小学生くらいしかいないよ ダメなオタクの代表なみたいなやつだったよ
テーマで勝てないと別の話題初めて主導権取った気でいやがる なんでコイツをメディアが使うかわからない
子供とかにも悪影響だしディベートの体もなしていない
これが正解とか思ってる子供ヤバいって >>150
移住前提で進めるなんて言って無いだろ
おまえ西村くんかよ！？ まじめな討論の場にひろゆきを持ってくる番組が悪いよね なおここに住み続けるか、移住か
じっくり話し合って決めてほしいです そもそもネットで調べながら専門家とレスバしてるのがおかしいし、
そんなやつを専門家の前に連れて行くメディアもおかしい >>157
視聴者を馬鹿だと思てるから
実際、馬鹿みたいなのがウケてる >>158
＞高齢化した集落はインフラを整備するより、住民を住みやすい地域に移住させるべきだとの考えを示した。
えーと、これをどう解釈してんの？ ようやく気が付いたか
あいつのやってることは小学生の口喧嘩の延長に過ぎないってことを 米山に負けたひろゆき…。
ディベート芸人みたいな物だったのにもう飽きられて来た。 「東日本も能登も、1回╱1000年クラスの地震だったので、ここから約1000年は大丈夫です」
これを提唱する専門家は居ないの？ ひろゆき呼んだ奴が一番悪いだろ
もともとそういう奴なんだから
ひろゆきをなんだと思って呼んだんだか >>27
しかも、ほんとは夜間であり、在住もほんとは埼玉だ。 >>143
すぐキレるほりえはまだ可愛げがある
ひろゆきはこまっしゃくれたガキそのもので小憎たらしい 米山の意見は叩かれるかもしれないが現実的な必要な意見だぞ アベマって発達障害向けのメディアだよな
出演者含めて 見れば分かるはず。ネットの書き込みも必死に論点ずらし
論破王も米山元知事も確信犯だという事
政治かも含め全く問わない状況をおかしいと思わないのか
エプスタイン文書に合わせるかのように芸能人もメディアも
それ以外で大騒ぎ
誰一人話題にもしない。この状況でグルで無いと思う方が無理だという事
>（ＣＮＮ） 性的人身売買の罪で起訴され、公判前に拘置所で自殺した
>米国の富豪ジェフリー・エプスタイン氏に関する訴訟で５日、新たな文書が公開された。
もう分かったはず。メディアは悪党を自覚しているし正体も
隠していない
ジャニーズ問題で改心したと語るメディアが報じない事実
テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」 ひろゆきのような理屈屋（彼は悪意があるけど）にも
答えられないなら政治家失格だよ。
米山は無知な一般人にどうにかしろって言い寄られたとき
移住してくださいじゃあまりに無責任すぎる。
行政に詳しくない住民や有権者もいるのに
無知だからって切り捨てたり小ばかにするのが彼の性格によめるけど。 評論家A「インフラにかかる資源は限られるから移住も視野に入れるべき」
ひろゆき「住民の意思は無視ですか？はい論破」
評論家B「地元の復興を速やかに地元住民のためにインフラ整備を」
ひろゆき「人の少ない所にそんな金かかる必要あるか？都会に移住させろ！はい論破」
これぞ無敵の人 相手の言うことを否定するだけで
ディベートに勝ってると言えるの？ >>159
>>1
誰だよ？「論破王」なんて言って持ち上げた連中は。そいつらも悪い
引っ込みつかなくなって上祐みたいになってんじゃね？
もっともっとコテンパンに負け続ければ、謙虚になってひろゆきの良い部分も光るだろうに。 ひろゆきは朝生にうってつけの人材なのに何で出ないんだろう >>33
ひろゆきさんはゆたぼん親子に負けた稀有な存在だぞ ひろゆきとひろゆきだとどーなるんかねw
て考えるとひろゆきって唯一無二なのか？誰かおらんのひろゆき二世みたいなやつ >>178
ディベートの場で無知な奴に配慮する必要ある？ これ見たけどひろゆきは邪魔なだけ。
他の回もひろゆきがいると議論が深まらないから邪魔。 被災者からしたらお口のままごとええから
どうにか復興させろやって思ってるだろ。 人の言うことにチャチャ入れるだけで勝ってることになるのなら
社民党は最強政党だよね？wwwwwwwwwww >>169
そんなこと僕いつ言いました？
何時何分何十秒ー？
地球が何回まわった日ー？
これだからな ＞ひろゆき氏によって議論が深まらない結果に
えーこれ対して批判なの？
てっきり議論が深まってもらっては困る各マスメディア側が停滞させる
ためにこの人を活用していて、それを視聴者側も分かってるものだと思ってた。
ただ、こういう人って他にもいるけど、この人の場合は故意にしてるわけでは
なくて、頭の悪さや根っからの性格の悪さによって自然と起きてるけどね。 屁理屈でニヤニヤ笑ってるのが気味悪い こいつ大嫌い 米山はエリート特有の上から目線な意見がどうもね
こうするべき。ってなんなのよ >>187
ディベートの場に無知な人間もでてくるのが
政治だよ。何か問題起きた時に無知だからって
説明会に集まった住民をバカにして返すのか？ >>168
それ記者の言葉だよね
番組内では「移住も選択肢として入れたほうがいい」くらいのニュアンスだったと思うけど >>185
メンタリストDAIGOもゆたぼんに負けた 放送見てたけど、人が亡くなってる今、本人たちの意思を聞かずに東京で移住の事を考えるべきじゃないってひろゆき言ってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
