X



【DB】『ドラゴンボール』の「主人公交代」悟空→御飯 に賛否 「迫力なし」「王道展開に震えた」意見飛び交う [愛の戦士★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001愛の戦士 ★垢版2024/01/10(水) 04:52:01.14ID:BbvmjOT09
マグミクス 1/9(火) 18:10

主人公交代は正解だったのか

『ドラゴンボール』の主人公といえば孫悟空です。少年期から長きに渡り主役を張っていましたが、「セル編」で一時的に悟飯が主人公のように描かれるようになりました。

 この主人公交代について、一部のファンからは「悟空から悟飯への主人公交代は正解だったのか」と疑問の声があがっているようです。

 悟飯が主人公を務める展開について、ネット上では「悟飯って戦う気がないから盛り上がりに欠ける」「悟空ほどの迫力がない」といった声があがっていました。

 確かに父である悟空と比べると、悟飯は戦闘を好まず、平和を愛する性格の持ち主です。特にバトルシーンが魅力的な本作において、ファンはつい激しい戦いを求めてしまうことでしょう。「戦闘嫌い」が主人公という展開に対して「……え?」と戸惑ったファンの気持ちもうかがえます。

 悟飯への戦いへ対する姿勢に疑問を感じる声があがる一方で、純粋な戦闘力に関しては圧倒的な力を見せつけファンを喜ばせました。

「セル戦」では、怒りをパワーに変えたことで、強烈なパンチとかめはめ波によってセルを圧倒します。これには「悟飯かっこよすぎだろ」「覚醒して強くなるって王道の展開に震える」などと高評価な様子です。

 それ以降にも悟飯にはさまざまな意見が飛び交っていました。「魔人ブウ編」では学生生活を楽しむ傍らで、正体を隠してサタンシティの平和を守る「グレートサイヤマン」となって強盗を捕まえるなど、街のヒーローとして活躍する様子が描かれています。

 この悟飯には「少年悟飯のカッコよさを捨てて謎の学生ヒーローか……」「あんだけかっこええ悟飯見せたあとに、グレートサイヤマンはつらいな」といった声があがっていました。やはり、「セル編」で悟飯が圧倒的な力を発揮しただけに、その後も激しいバトルシーンを期待したファンが多かったのでしょう。

 一方で「悟飯とビーデルの純愛と、悟飯を起点にしたストーリーが一番好き」と和やかな物語を評価する声も聞かれます。

 偉大すぎる親を持つ悟飯はベジータやピッコロのみならず、読者からの期待がかなりあったことがうかがえます。それでもなお、自らの意思を貫き通した悟飯は少年マンガの主人公として魅力を十分に持ち合わせており、現在まで愛され続けているのがその証でしょう。

マグミクス編集部
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/c4c3c29fabdeb7be93c3ddeb1766029b4c048b3a&preview=auto
https://i.imgur.com/7YhqyzS.jpg
https://i.imgur.com/epG2ZHz.jpg
0002名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 04:53:41.70ID:OdZK5P1L0
くっそつまんないスクールものだったな
0005名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 04:55:55.35ID:BbvmjOT00
Zのあと改に超とあったし、まあ…な
0012名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 04:59:29.42ID:BbvmjOT00
改では削られてたが悟飯覚醒シーンはやっぱZのBGM混みがサイコーよ
ぶぅ編は即吸収で「えぇ…」やったが
0013名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 04:59:55.70ID:4NqbDS1J0
鳥山は悟飯のキャラ付け失敗したよな
魅力がない
0016名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:04:18.22ID:hEtMY8d20
え、ハイスクール編面白かったやん。。
ビーデルみたいな子が好きなやついただろ?w
0019名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:06:13.27ID:66KMwos10
セル編の悟飯は正解だろうに
何でもかんでも悟空が倒したら
新鮮味がなくなる ただでさえ 
アニメやら映画で悟空がボス倒しまくるのだから
0021名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:07:38.66ID:Xs8qG+gT0
覚醒して目つきが変わってオレンジの道着着たらほぼヤムチャになったのは笑った
そりゃすぐ退場するわ
0022名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:09:22.51ID:DnJLaNw40
セル編は陰気くさくてあまり好きじゃないわ

ブゥ編のアホくささが好き
ゴテンクスにキャラ食われちゃったね
0023名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:09:31.21ID:BbvmjOT00
改のビーデルさんの声がなぁ…
0025名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:10:31.14ID:66KMwos10
大人になってからの悟飯の扱いは
冷遇し過ぎや   
もちろん最後の良いところは悟空の活躍で
しめたいんやが
もう少し大人悟飯に活躍場面をあげろよ
0026名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:10:35.57ID:1BPFhjQ/0
少年だった悟空が天下一武道会で背が伸びて青年になってた時はワクワクした。
0028名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:10:53.01ID:3BVspIIH0
悟飯は主人公の素質があった。だけど作者自身がそのポテンシャルを生かせなかった
0030名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:12:47.73ID:66KMwos10
だいたいが悟空のが男らしいので
読者には悟空のが圧倒的に人気でしょう
こういう話題出すと悟飯が叩かれるだけやから
やめたれ
0033名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:14:04.86ID:SjZLqgji0
偉大な創業者とボンクラな二代目だよな。
0035名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:14:55.35ID:oo96FDbU0
ドラゴンボールはフリーザ、ベジータ、チチの扱いが原作とアニメでけっこう違う

原作フリーザは部下を1人も殺してない(惑星ベジータのサイヤ人除く)、部下想いの帝王として描かれている
アニメフリーザはナメック星と未来トランクス戦で2人の部下を殺すシーンがあって、暴君として描かれている
ほかにも超の復活のFではエネルギー弾で部下を巻き添え攻撃する大量殺戮シーンがあってアニメ路線の暴君のまま

ベジータに至っては原作にはないアニオリ引き延ばしのためのネタがめちゃくちゃ豊富
有名なアニオリはナメック星から飛ばされ地球に来て、悟飯をボコボコにしたあとピッコロに止められどっかに飛び立って行く回
原作だと宇宙船がもうないため仕方がなく地球にいたのだが、アニメだと悟空を探しに宇宙を放浪する回すらある
極めつけはセル戦終盤でトランクスが殺され怒り狂って突撃するシーン
原作ではトランクスがやられてカッとなって突撃
アニメでは悟空親子にプライドを傷つけられたから突撃するシーン変更されてる

チチに至ってはアニメではえげつない教育ママになってる
0036名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:15:06.00ID:zWhIxwYd0
御飯は大人になって魅力がなくなった
0038名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:16:00.59ID:hEtMY8d20
>>20
被災地の人も平和な人も一緒に話せる話題だからいいやん
0040名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:18:21.55ID:Yw8LSWNz0
>>12
終了間際で週またぎしちゃったからそこがなー
16号鳥さんからのプッツン運命の日は震えた
0041名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:18:29.62ID:uNnISoGO0
必殺技がないもんな悟飯、主人公になるわけない
一回使った魔閃光だけだろ
かめはめ波も悟空のお古だし
0042名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:18:34.28ID:aJeRoPXO0
あれは主人公交代した事になるのか?悟飯がメインだったのはグレートサイヤマンの時だけで
ブウ編が始まった途端完全に脇役になってた記憶があるが
0043名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:19:19.62ID:HHaDyA0a0
若い奴にまかせるべきって自分で言ってたのに、
結局悟空がブウを倒しちゃったな
0044名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:19:23.95ID:iSnWBGJl0
ブウ編は悟飯主役で展開させた方が良かった
セル編で主役交代っぽく終わったのにブウ編で悟空が主人公に戻ってるのは酷い
悟空は死んで復活もできないはずだったのに
0045名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:19:57.78ID:66KMwos10
悟空て実は俺がいなくても敵を倒せるように
強くなれ、今度はお前達が地球を守るんだ
とか散々自分で世代交代あおってるからな
結局戦いたくて出てくるけど
0046名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:20:46.60ID:4VHXw0E10
失敗だけど
本来の鳥山明の作風に近かったろ
Dr.スランプからドラゴンボール初期
0047名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:21:39.48ID:D06oEP4a0
セルだけで失敗だから漫画終わらせたし今の映画とかも悟空とベジータなんだろ
0050名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:22:23.40ID:873q27gM0
ハイスクール編はマジもんのゴミ
一般人相手に無双して
今のなろう系よりひどい
0051名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:22:48.18ID:Afh82oyB0
丁度いまセル編見てた
アニメ版記憶ないとこある
桃白白出てくるんだぜセル編
0052名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:23:05.06ID:66KMwos10
デブブウをSS3で倒せたけど
若い奴等に倒して欲しいから 
あえて倒さなかったような記憶ある
0055名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:24:34.73ID:BesjDWZB0
>>38
ガザでもウクライナでも話題にできる
0056名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:25:17.07ID:CYCcUFez0
>>1
スレタイ“御飯”
(ソース先のタイトル…『ドラゴンボール』の「主人公交代」に賛否 「迫力なし」「王道展開に震えた」意見飛び交う)

ソース先の商品説明“ご飯”

悟飯かわいそう
0058名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:25:46.18ID:66KMwos10
悟飯に主人公交代しようとしたけど
鳥山の体力が持たないので
ブウ編を早く終わらせる為に悟空を戻した
とか聞いたな
0060名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:26:56.07ID:A6zdb9u+0
すごい。
30年前の話題で。
ドラクエ5の嫁がどうこうとか、
1995年ぐらいで時間が止まってる。
0062名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:27:53.97ID:A6zdb9u+0
星雲仮面マシンマンに憧れてるんだっけ?
0063名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:27:58.35ID:66KMwos10
GTでも超でも出番なし
だけど流石に可哀想やと思ったのか
DB超スーパーヒーローの映画出来た
0064名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:28:48.18ID:iSnWBGJl0
>>60
30年前だけどドラゴンボール自体は今も続いてるコンテンツだからな
0065名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:30:21.15ID:66KMwos10
悟空にはさすがに勝てないだろうが
ベジータよりはるか弱くなってる悟飯は
悲しすぎる
0066名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:31:02.62ID:pMLXektg0
ドラゴンボール映画は
鬼滅の刃総集編映画にも負けるオワコン
0068名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:31:36.50ID:TWB/OJPz0
優等生て無個性になりがちなんだよな
0070名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:32:56.05ID:66KMwos10
ハイスクール編で驚いたのは
悟飯が学年で成績トップやったこと
0071名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:33:02.10ID:JSfQqFL90
あれ失敗だったじゃん
結局悟空に戻った
0072名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:34:10.24ID:66KMwos10
悟空が主人公で良いんだけど
なぜあんな誤解招くような演出したんやか
0075名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:35:14.91ID:bbXxK6MZ0
「ネット上」と言っても当時はWindows95すら出ていない時代だろ
適当な記事だな
0076名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:35:22.78ID:HzeMH5Nk0
>>35
原作のフリーザに部下思いて印象はないなぁ
冷徹で酷薄な怖いボスて感じだった
今で言えばプーチンみたいな
0077名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:36:09.67ID:YSjQFWWE0
鳥山はセル編で終わらせようと思ったけど、当時の編集長が許さなかったらしいな。
19号と20号をラスボスにしようとしたら編集長から「デブとジジイじゃ締まらない」と却下されて、
17号と18号をラスボスにしようとしたら「ガキ二人じゃな〜」と難色示されて、
セルをラスボスにしようとしたら「うわ、何こいつキモチわり〜」をキモがられて、
「じゃあセルが17号と18号を吸収するってのはどうですか?」と鳥山が言ったら、編集長は「それだ!」とゴーサインが出たらしい。
0079名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:37:34.20ID:rIOhc6mn0
子供ご飯が人気投票で1位になったから主役交代させようとしたけど結局低迷したから悟空主役に戻しただけ
0080名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:37:35.52ID:+3ek+93Y0
親父は家族を捨ててでも戦いたい戦闘狂のキチ
そりゃこれは勉強しなくては・・・ってなるわな悟飯
0081名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:37:37.84ID:42e512Nb0
>>1
鳥山のすごさの1つは、受けないと分かったらすぐやめて元に戻したり別の路線に行く瞬発力
0082名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:37:42.57ID:6j6Dh9Ul0
当時はハイスクール編に入る前に、少年悟飯主役の話を見たかった
超サイヤ人2悟飯は格好よかった
0084名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:38:28.17ID:iSnWBGJl0
悟飯が可哀想なのは超で学者になってるのに学者としての活躍は描かれないんだよな
バトル馬鹿の悟空やベジータが正義で品行方正、文武両道な悟飯は器用貧乏で扱い悪い
0085名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:38:28.71ID:mfOJZ8iB0
年末からドラゴンボール第一話から見てたわやっぱレジェンド神アニメ
初期のベタな下ネタは笑える
0086名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:39:08.67ID:Mwr52Iji0
亀仙人がブウ編開始時に今回から主役は悟飯じゃ!
とか言ってたけど結局トドメ刺したのは悟空だったし
そもそも主人公交代自体してない
0087名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:39:30.88ID:42e512Nb0
>>1
てかなんでスレタイが誤字になってんの
悲しいなぁ
0089名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:42:20.01ID:YfhbKdMl0
最初はなんか冒険ものだったよな
0090名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:42:47.26ID:HzeMH5Nk0
ベジータが裏主人公みたいになっちゃったからな
ライバル本人ならともかく、その息子相手に挑戦し続けるのは無理があるよね
0091名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:43:07.16ID:wnO1baFA0
にわかが揶揄してただけで本気で交代してほしいって人は皆無だったと思う
未来悟飯が実はDBZで一番かっこいいキャラなんじゃないかと思ってるが世代交代しろとか言う悟飯好きはたいてい少年悟飯の超2が好きってだけだからな
0092名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:43:15.37ID:42e512Nb0
正直第一回天下一武道会まで微妙
0094名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:44:05.40ID:QxRV6+FT0
悟空がオウガで悟飯が刃牙みたいなもんだからそら勝てんよ
ハイスクール編で温い空気の中出てきた界王神は緊迫感あったんだけどなぁw
0096名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:44:57.66ID:heRL/2Xl0
その頃ネットないやん
0097名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:45:04.60ID:CLocDTHU0
GTと超ってどっちが評価いいんだろうな
0098名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:45:13.00ID:qdSj0Rxm0
同じ顔だからただの劣化版にしかならないんだよな
アニメだと声優まで同じだし
0100名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:46:08.65ID:u3HbwgT50
まあ、悟飯のキャラでバトル漫画の主役はキツいよ
悟空みたいなザ・主人公的な存在の下にいる準主役ポジだからこそ映えるタイプの存在
0101名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:46:38.93ID:heRL/2Xl0
まあ交代のつもりだったけど人気が出なかったので悟空戻したのは明らか
0102名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:46:39.07ID:ceXWUdM00
二年前アベマで無印から最新作まで一挙公開してたからまだなんとか記憶にはある
0103名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:47:47.32ID:PXZi7FmF0
>>12
悟空覚醒より震えたわ
あの回の最後の3分は俺的
アニメ史上最高の演出だったと思う
0104名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:48:18.96ID:A6zdb9u+0
ビーデルちゃんがマッチョマンにボッコボコにされるやつだっけ?
0105名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:50:03.78ID:42e512Nb0
まぁ悟飯は平和主義者だからな
戦う動機を高めるエピソード作らなきゃいけないので、全快で戦うまで時間がかかる
悟空の「オラより強いやつと戦いてえ」「強くなるために修行すっぞ」のほうが分かりやすいし、すぐにでもバトルに突入できる
そりゃ描きやすいわな
0109名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:52:55.48ID:42e512Nb0
でも優位に立つと舐めプ状態になる癖を入れたのはさすが鳥山
0110名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:54:40.17ID:gZaydDWv0
つまりビーデルさんが主役ということです はいっw

わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
0111名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 05:55:01.02ID:yGV50aJf0
>>106
むしろこの当時の鳥山明はやる気があったんだよ

お気に入りのピッコロが活躍して悟飯で学園ものとかいろいろやりたかった

でも編集も読者も期待したのはバトル漫画と
0113名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:01:01.11ID:cyhaRvds0
結局悟空に戻ってるうえに相方役がベジータになって悟飯ただのサブキャラになったやん
0114名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:01:46.99ID:heRL/2Xl0
GTは公式同人だけど普通におもろい
超とか改はつまんなすぎてろくに見てない
0115名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:01:58.73ID:kOFFgJMr0
グレートサイヤマンとか意外と面白かったしワクワクしたぞ
そのうちバトルに戻ると思ってたし
0116名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:02:05.31ID:kWUn+pAS0
ハンターの子→父は読者も年くって大人の主人公の方が感情移入しやすいし内容的にも濃くなって良い
0118名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:02:08.06ID:42e512Nb0
ブゥ編は好きだけど、悟飯の早々の主役降板だけは残念だったな
かといって頭に輪っかつけた悟空に頼るのは俺はあんまり好きになれなかった
チビ悟天とチビトランクスの掛け合いが一番面白かったし、主役にするならこの2人のどっちかだろうと思ってたわ
0120名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:05:38.34ID:VJvaHyMe0
スゲー簡単に震えるのな
0122名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:07:54.38ID:A6zdb9u+0
ハンターハンターもまったくクラピカが出てこないけど
ゴンが主役の方が描きやすいんじゃないの?
0123名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:08:38.77ID:0lu8sMgv0
>>77
デブとジジイのほうが不気味で良かったのに
見目の良い17号18号が出てきてがっかり
セルに至っては、フリーザに続いてまた変身かとマンネリっぷりにがっかりしたなあ
ビビディなんかのあたりは気持ち悪くてだんだん離れていった
0124名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:10:15.55ID:YDd2l6HB0
戦闘狂の悟空だから成り立つ話
0125名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:12:55.12ID:Yw8LSWNz0
>>122
こっちもこっちでゴンの目的達成したとこで終わってりゃシンドイ思いせんで良かったのにな
0126名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:15:21.81ID:SR8ZQPcp0
悟飯は都市伝説のような不気味さを持つセルやハイスクール編みたいな都市部の話だと主人公映えする
孫悟飯自体が都会的なキャラクター造形だから
シリアルキラーセルと野生の武闘家悟空はあんまり噛み合ってなかったし
結局悟空主人公路線に戻ったらセルも登場しなくなったから作者もわかってたと思う
0127名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:16:22.62ID:SR8ZQPcp0
孫悟飯を次に主人公にするとしたらバトル路線よりも探偵みたいなことさせた方が盛り上がると思う
0128名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:17:29.58ID:42e512Nb0
俺も19号の不気味さが好きだったわ
0132名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:19:52.27ID:Sn2QhBaC0
一時的に主役は悟飯になったけど自然に悟空に戻ったな
軌道修正したのか元々そうする予定だったのかわかないけど鳥山明すげー
悟飯はいくら戦闘力が最強でもセル戦ブウ戦とかすぐ調子に乗ってしでかすし
そういう意味では一番強いのはやっぱり悟空
0133名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:20:10.81ID:/FT2dAzy0
>>127
戦闘タイプじゃないもんな悟飯って
悟天を戦闘狂にでも設定すればよかったけど悟飯異常に呆けてるからなぁ…
0134名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:21:25.77ID:neWjOG6N0
30年前の漫画を昨日のことのように語るジジイ達
0136名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:22:56.29ID:feinccEK0
セル編のまま話が流れるならそれでよかったんだが恐ろしい勢いで迷走したからな
そして舐めプ王へ
0137名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:23:55.08ID:42e512Nb0
>>129
それよく言われるけど、どうかなぁ…
成長した悟飯とかMベジータやサタンの活躍とか、ビーデルも貴重なキャラだし、サブキャラの肉付けや成長が見れるので、ブゥ編が一番好きなぐらいだわ
あとベジータと悟空の共闘も見れるしな
俺的には原作DBは最後の1コマまで何一つ欠けて欲しくないと思ってる
0138名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:25:21.09ID:5DBd3UyU0
>>1

NARUTO → BORUTO

 
0139名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:31:57.50ID:kkLl7LL30
>>83
今から考えるとペンギン村のほうがDBの何倍もハチャメチャが押し寄せてきていた
0140名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:32:17.86ID:Fj1haejb0
連載初期のドラゴンボール探しや悟飯のハイスクールみたいなのが鳥山明の描きたい漫画なんだよな
でもジャンプではバトル物がウケるから編集に強引に路線変更される
ハイスクール編後の人気投票でも悟飯の人気低かったし編集のほうが正しかった
0142名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:32:42.19ID:1BtqP5MQ0
>>132
鳥山明すげーじゃなくてジャンプは常に読者の反応見て方針決めてるから
悟飯を主人公にしようとしたのは編集部の意向らしいが
あとムダに恋愛要素入れたがるのは鳥嶋の悪いクセ
0143名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:33:42.17ID:5qPmx2m60
また主役悟空に戻ってるし、失敗というか悟飯でやりたいことってそんななかったんだなって思った
0144名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:34:29.20ID:Sn2QhBaC0
>>137
同じだわ
ブウ編がなかったらベジータってただの嫌なやつで終わるしあのラストの名シーンがないとかありえない
最終回もブウ編含め長い物語だったから感慨深いものがあるし
原作は完璧
0145名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:37:06.72ID:3fhBYEgV0
カカロットは地球に送られたサイヤ人
悟りは何も無い
0146名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:37:28.12ID:Fj1haejb0
ブウ編でベジータが死んだ時は凄いショックだったな
死ぬの2回目だし完全に退場したかと思った
0147名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:38:13.56ID:MUdYdMn10
主役はずっと悟空だったぞ?
繋として悟飯とか出てただけでそれは変わらない
0149名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:39:46.94ID:A6zdb9u+0
ブウ編はベジータが人間らしくなっていたな。
でもベジータがブウ相手に自爆したのは犬死にだった。
0151名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:43:10.41ID:1BtqP5MQ0
少年漫画なんだから成人した悟空ではなく少年の悟飯の方が主人公に相応しいし人気が出るハズだ
という安直な発想を読者は受け入れなかった
新規読者の少年もいるだろうが読者も悟空と共に成長してるし悟空のキャラクター性を悟飯は超えられない
0154名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:47:03.78ID:oFAU/YEE0
悟空→ひたすら修行してます
悟飯→キレたら最強になります
0156名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:47:25.02ID:A6zdb9u+0
悟飯はビジュアルが、
ピッコロの服なら分かりやすいが、
オレンジの道着だとヤムチャと被っている。
0157名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:47:29.22ID:wnO1baFA0
テレビアニメや劇場版が秀逸で盛り上がった
劇場版やアニメスペシャルは展開早いし美味しいとこどりでテレビのマンネリ引き伸ばしのイメージを覆してうまいことやってたな
0158名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:49:13.06ID:42e512Nb0
>>144
セル編のベジータの最後のセリフは「俺はもう戦わん」だもんな、ベジータから戦い取ったら、ただのブルマのヒモだw
やっぱ「カカロット、おまえがナンバー1だ」とライバルの実力を認めるセリフのためにブゥ編の存在価値はあるわ
0159名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:50:40.36ID:3cLZK51I0
>>6
明確に主役交代と書いてあるよ
ちゃんと読めばわかる
0161名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:51:09.49ID:LXKa4fT00
ショ…ショートヘアの方が…悟飯くんの好み?
0163名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:52:41.79ID:jOys+rhX0
もうちょっとだけ続くんじゃをリアルタイムで見たけど
ジャンプのことだから絶対もうちょっとじゃ済まないだろうと思ってたわ
0165名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:52:54.57ID:wnO1baFA0
ブウ編はゴテンクスとかブウとかフュージョンとか急に幼稚化したのが無理ってか露骨にやる気無くて投げやりになって描いてるようにしか見えなかった
0166名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:53:26.47ID:j0cyYCno0
設定上あの世で修行しまくってなれた悟空の超3より
老界王神に潜在能力引き出してもらっただけのアル飯の方が強いというどっちらけ
0167名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:53:30.50ID:3cLZK51I0
>>151
悟飯に主人公が移ったのはブウ編からね
学園生活始まったところから
0168名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:54:16.62ID:d2+9ox5V0
キン肉マンも息子が主人公だった作品は今評価がよろしく無かったな
そんで主人公をキン肉マンに戻した新シリーズを連載したら大絶賛でアニメ化だからな
作者が描きやすい主人公みたいなのがあるのかな?
0169妹まさ垢版2024/01/10(水) 06:54:28.94ID:iG5f4+ue0
新年あけましておめでとうございます。
新型コロナは今月中に終息確定です。
今年からは、感染力が新型コロナ並みで、致死率はただの風邪以下で、天才か身体能力の高い人が、このウイルスか細菌に感染すると、
失明して聴力を失い、声を発することが出来なくなって、半身不随になり、重度の精神病であり、最重度の知的障害になる病気が千年間以上世界中で大流行してパンデミック状態になり、全人類が超人に進化するといいですね。
0170名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:57:30.55ID:2Qn4ZeEX0
今頃?
もう答え出てるだろ
ご飯は人気ないからこのあとメインから消えて
新シリーズは悟空が主役じゃん
鳥山明自身が自分でまとめた世代交代のエンドをぶち壊したんだよ
0171名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:58:29.04ID:XJw5WTsC0
>>168
主人公の問題だけじゃない
今のキン肉マンは昔出たキャラクターや設定を上手く生かして再登場させる
優秀な編集者に変わったんだと思う
0172名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:58:33.94ID:42e512Nb0
フュージョンも最初はびっくりしたけど、戦闘スタイルの幅を広げてるし結局よかったと思う
なけりゃゴテンクスとピッコロのバレーボールコントが見れなかったしなw
0173名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 06:59:51.53ID:iSnWBGJl0
>>168
ドラゴンボールやキン肉マンに限らず人気維持したまま主人変更は難しい
特に息子への主人公変更で成功するのは難易度高いかもしれない
0174名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:00:23.57ID:wnO1baFA0
セルの時とブウ編はリアルタイム歳下だった悟飯が歳上になったなw
0175名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:00:53.11ID:42eZ0Tip0
>>168
まあ始祖編のキン肉マンはあまり出番ないしな。人気も旧作キャラより新キャラだったし
0176名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:02:51.27ID:XSFFcyFy0
超2覚醒で人気爆発も青年期で人気失墜
0177名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:03:55.17ID:u3HbwgT50
>>158
最後の最後に世界を救うのが
サタンというネタキャラっていうオチもまたなんとも言えない味があるんだよなブゥ編は
セル編は展開的には面白くはあるんだがバイオレンスに偏り過ぎというか
ドラゴンボール本来の世界観がイマイチ反映されてない印象
0178名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:03:55.50ID:9qe5m8HV0
悟飯のキャラじゃ主役は無理だったよな
0181名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:05:55.65ID:Wy0t+O590
ご飯のキレたら最強ってのは子供ならではの設定で、大人になったらただの前頭葉未発達なんだよねえ
0182名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:06:04.12ID:MnWxJZk00
ピッコロ大魔王編までだな
青年になった悟空は人に一切興味がないバトル脳筋野郎になっちまった
0185名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:07:43.97ID:TE/AijB70
脇役で、普段温厚な子供なのに怒らせると大人より強いというのがウリなのに、それを主役に据えてウリを排除しちまったらキツいわな
0187名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:08:43.99ID:wnO1baFA0
リアルタイムでは悟飯はお父さんお父さんってセリフが多いのといい子過ぎてそんな大人が考えた子供らしい子供いねえってウザく思っていた
あと5歳でギニューやフリーザと戦って時もそんな出来すぎた5歳いるかってなったし未来悟飯は一番好きまであるのに少年悟飯は好きなキャラではなかったな
0188名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:09:29.25ID:66KMwos10
ハチャメチャが押し寄せてくる
泣いてる場合じゃない
ワクワクを100倍にして
パーティーの主役になろ♪
0189名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:09:53.73ID:hEtMY8d20
>>184
被災地の人も一緒に話せるだろ。めんどくさいこと言うなや
0190名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:09:59.13ID:iSnWBGJl0
>>177
セル編の1番駄目な点はいろいろ入り組んで物語が展開していくのに最後はシンプルなセルゲームになる所だと思う
しかもセルゲームの前には悟空達が準備する時間も用意されて仕切り直しになってるし
0191名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:12:33.60ID:RIgXZina0
アニメ版はZになった時点でアニメ版スタッフが悟飯への世代交代を見据えてたんじゃないかと思うわ
OPもEDも悟飯をイメージしてるし
0192名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:13:39.65ID:66KMwos10
悟飯を主役しなくてもいいけど
青年悟飯が活躍するとこもう少し見たかった
たしかダーブラと少しやり合って
後はアルティメットがすぐゴテンクスブウに
負けて終いには吸収される悲惨さ
0193名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:14:00.25ID:hEtMY8d20
>>161
あの答え方する男、結構いるよなw
0194名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:17:20.28ID:66KMwos10
少年の時より大人になってからのが弱い
0195名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:19:07.79ID:66KMwos10
取り合いずさ
悟空1人に悟飯と悟天の兄弟2人で
互角にやり合えるくらいには強くなってほしい
0196名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:19:41.32ID:gRyuuRFU0
悟飯には狂気が足りない
0197名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:19:57.78ID:9ZvgC+/y0
母親になったチチのキャラが強烈だったからなw
悟空ですら頭が上がらなかったし悟飯はその分割を喰った感じがする。
まあ何度地球の危機を救っても金にはならないんだから
チチが悟飯に期待するのは分かるけど、ちょっとやりすぎだったかな。
0198名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:22:38.53ID:qF+nRGpT0
ラーメン屋の代替わりみたいなもん
0199名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:24:27.51ID:Ko6yuX5D0
悟空の活躍を見てた世代 → ドラゴンボール(略さない)

悟飯の活躍を見てた世代 → ドラゴボ
0200名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:25:20.03ID:RRTe8kfX0
今更過ぎるだろ
種死もシンが主人公だったが失敗して
結局主人公キラに戻ったからな
アムロ→カミーユ→ジュドー→アムロと宇宙世紀ガンダムは成功したが
0201名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:25:47.70ID:EdpldeDf0
GTとか歌しか記憶にないアニメ
0202名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:26:13.56ID:vYQ19+SJ0
そもそもセル編書いてる時点で鳥山はブウ編を描くつもりがあったのか?
これで終わりだから最後は息子に主役交代して綺麗に終わる、って腹だったんじゃないの。
悟飯に主役交代したことの否定意見て、そのあとのブウ編での扱いが大きいかと。
0203名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:28:09.02ID:4mW1ZmeD0
>>197
現実世界でのマイクロソフトレベルなんだからカプセルコーポレーションが完全バックアップすりゃいいだけな気がするわ
ブルマは世界救ってるの知ってて個人的にも助けて貰ってるのにケチ過ぎるだろ
0204名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:28:11.35ID:FRia9M580
ポタラ無し、取込なしならアルティメット悟飯が最強
0205名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:28:27.56ID:gZQ6a/bx0
弟の悟天は
0208名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:29:35.04ID:8A+/dKmq0
セル編は交代まではしてないだろ

最後は悟空みたいなもんだし。

ブウ編は主人公交代したり鳥山が勝手に作ったら人気が激落ちした
0209名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:30:12.59ID:42e512Nb0
>>177
うん、後半ちょっと敵味方優劣の流れが分かりやすく、悪く言うと大味なシーソーゲームになってるよな
セルゲームも天下一武道会のように集結した各キャラが活躍すると思いきや、戦ったのは結局主役と次期主役だけだし
実力もセルと悟空親子が突出しすぎて、余興のセルジュニアにベジータでさえ苦戦する始末で、DBのわりに味方がみんな影薄くなってたな
でも悟飯の覚醒は作品中屈指の名シーンだし、主役交代劇と割り切ればやはり名作だけど
0211名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:31:46.45ID:HV150Ioy0
超は別作品と考えたら、単体最強はアルティメット悟飯だよね
「お前は勝てんぜ」とか、ちょっと性格も変わってた
が、ブウ編はくっついたり離れたり、ゴテンクスが3の形態にまで行っちゃったり、何でもアリ過ぎて緊張感が無かった
0212名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:32:06.20ID:MI08PZUC0
唐突にセル編の話
昨夜のMX1の再放送がセルが自爆で引き分けに持ち込む回だったから話の肴にしたのか?
0213名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:32:22.34ID:LXyIZZWW0
>>200
あれはキラに戻して失敗したんだろ
0215名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:32:44.43ID:IYSC2lzV0
御飯☓
悟飯〇
0217名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:33:35.73ID:vYQ19+SJ0
>>3
ベジータww
0219名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:35:42.04ID:66KMwos10
青年悟飯は割食った
ワンピースで言えばエース
ルフィを立てる為に
海賊王の息子でライバル白ひげに鍛えてもらった
逸材が頂上決戦で助けに来た仲間達死にまくり
助かったのに白ひげバカにされたのきれて
犬死に。その後白ひげ海賊団もバラバラに
エースが生きてれば引き継いで存続できたのに
白ひげの愛した家族が
0220名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:35:56.90ID:qINftYPl0
悟飯に魅力がなさすぎたんだよ
あの性格なら脇役だろ
悟天出しといてトランクスとダブル主役にしておけばよかったんだよ
0223名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:38:48.61ID:vYQ19+SJ0
>>199
90年代までは、漫画やアニメって子供同士で口頭で語るだけだったから
略さなくても十分言いやすかったけど
ネットの普及で、文章でも漫画を語るようになったから省略形の必要性が出てきたのかもな
それでも00年代まではDBが主流だったと思うが。
0224名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:38:51.97ID:66KMwos10
戦闘狂いの父親とキチママの母親で
あれだけ育っただけまし
ピッコロはよくやった
0225名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:39:04.59ID:i7dYvbnv0
悟飯が最も活躍したのは漫画でもアニメでもなくスーファミの超武闘伝2じゃないかね
0226名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:39:44.49ID:YSjQFWWE0
ドラゴンボールって最初はアラレちゃんのようなギャグ漫画だったはずなのに、いつのまにか本格的な戦闘漫画に変化した。
悟空が地球人ではなくサイヤ人だったという"後付け"設定もうまくハマったし。
ブウ編序盤のハイスクールは鳥山本来の真骨頂。
0227名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:40:07.55ID:vYQ19+SJ0
>>219
2行目以降全部ワンピの話で草
0230名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:42:17.02ID:66KMwos10
悟空は悟天もちゃんと指導しないと
あの世いた期間は仕方ないけど
0233名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:43:14.32ID:wnO1baFA0
悟飯よりは未来トランクスが主人公張れるのは超のザマス編でも証明したね
セルぐらいから連載終わらせたくて仕方が無いって感じだったからな
未来トランクスやベジータが超サイヤ人になったあたりはすげーってなったけど
0234名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:43:16.57ID:vYQ19+SJ0
戦闘力たったの53万か
ゴミめ
0235名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:44:42.08ID:vYQ19+SJ0
>>231
主役交代ってこんなはっきり書いてたんだなw
0236名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:45:51.16ID:VLOkZFLW0
>>226
ギャグ漫画じゃなく「冒険活劇」な
アラレちゃんのようなギャグ漫画を一生描く羽目になると恐怖した鳥山明が
「絶対に冒険活劇で成功させるからDr.スランプを終わらせてくれ!」
と鳥嶋に泣いて頼んだ鳥山明が浮かばれんぞ
0237名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:46:13.06ID:gWXQ35rc0
結局戦闘力のインフレをリセットする方法を試行錯誤する中で
最初期に試されたのが、主人公交代なんだろうけれど
悟飯は初登場時から泣き喚いているだけの、キレたらやばいクソガキだったからな
0238名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:46:22.71ID:3bImRlwM0
セル編のご飯 まじかっこよかったわ
この間の映画の覚醒したとき ZのBGM流してほしかったわ
BGM流さないから迫力残念だった
BGMの大切さを痛感した
あと髪長すぎ

今度のアニメ ご飯だけ小さくすればいいのに
0239名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:48:55.98ID:G6m4bgI50
才能は1番高いけどメンタルの甘さで出し切れないってのは戦闘力のインフレ抑えるには有効だったんだかな
適当に宇宙のどこかで冒険してフリーザ以下の敵と戦っても成立する
0243名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:53:21.21ID:Cm8YCHN70
鳥山明自身が悟飯の動かし方が分からんかったんだろう
0244名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:54:41.97ID:IkE76En30
主役だったはずの 悟飯が 、最後のブゥとの闘いの場におらず、地球から元気玉の気を送る者達の1人にされた屈辱は今も根に持ってるわ
その場におったら
ベジータ「カカロット、おまえがナンバー1だ」
悟飯「で、僕がナンバー2で、悟天とトランクスが成長してるし、5年後はベジータさんナンバー3も危ういですね」
とか言ったりして絶対面白いのになぁ、いい感じで空気読めない悟飯の魅力が生かされることはなかった…
0245名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:54:50.37ID:tqXrIMTi0
悟飯はフリーザ編で変な髪型にしてたのが人気上がらない下地になったと思う
所詮は遠足に行く子供ってギャグでしか無いんだから、すぐ戻せば良かったのに
0247名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 07:59:13.67ID:mIoJ1yAn0
でもサイヤ人編から悟空は大体死んでるか病院のベッドで寝てるからずっと主人公は悟飯なんだよな
0248名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:00:07.72ID:ODVxWUDc0
主役交代といっても
死んだ後もずっと出てたし。
結果悟飯が中途半端な存在になった。
0249名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:03:09.49ID:EE4CX4XJ0
まだ続けるんですかとしか思わない
0250名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:04:19.71ID:burmK1Q/0
格闘ものからの脱却の試みは良かったと思うけどな
でも読者はそう言うのを望んでいなかった
0251名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:04:48.17ID:VotfGia60
>>1
ネットライターって思いつきで過去の漫画の出来事掘り起こすのか
本当になんで今更こんなんやってんの
0252名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:05:00.26ID:vYQ19+SJ0
スレ内でドラゴボって言ってる奴がほぼいないことに安心するわ
0254名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:05:21.30ID:wbhV2I9v0
セル倒した時のナレーションですら、ありがとう孫悟空、なんだよね
0257名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:07:43.20ID:cVTG9qut0
後からは好きに言えるんだよな
セル編終わった時点で悟飯に主人公変わったらどう思う?
ってアンケ採ったら
間違いなく肯定的意見が多数派を占めてたはず
何故ならこの時点では悟飯は読者人気投票で悟空を抑えて一位だったから
髪型をダサいのを変えちゃったのを含めて
青年悟飯をかっこいいキャラに描けなかったのが失敗の要因で
主人公交代自体はアリだった
0258名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:09:05.78ID:wbhV2I9v0
子供悟飯のスーパーサイヤ人2のキャラデザは完璧だもんな これを超すキャラはおらん
0259名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:09:07.19ID:mIoJ1yAn0
>>255
未来編の悟飯は滅茶苦茶カッコよかったけどな
0260名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:09:31.94ID:uuQwiCZ90
セルはいつものプッツンの延長、ブウ編はいつもの悟空速く来てくれの前振りだと思ってて世代交代だと気が付いてなかった
ただ話の先を読みながらだとアルティメット御飯は過剰戦力なのでどうすんだと思ってたらまさかのパワーアップアイテムでずっこけた
0261名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:12:36.52ID:a9bDJAiX0
>>259
あの御飯は良いよね
学者なんか目指してる場合じゃなくなったルートがああなんだな(-.-)
0266名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:14:52.54ID:mfOJZ8iB0
地球人とのハーフは純粋サイヤ人より強い
悟飯は11歳でスーパーサイヤ人
原作第一話の悟空は12歳
クォーターはさらに強い
悟天は4歳でスーパーサイヤ人
0267名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:16:19.65ID:66KMwos10
未来編の悟飯は人造人間と激闘してて
たくましく悟空みたいになっとるよな
悟空は心臓病でいないやっけあの世界では
0271名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:19:40.41ID:66KMwos10
バーダックは不良みたいな感じ
元々サイヤ人あんな感じらしいが 
悟空は子供の時に頭打って
優しいサイヤ人化したらしいが
0272名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:22:35.04ID:rM+5j3QU0
主人公にしたいなら修行サボって弱体化はしない前提で
あとスポポに刺されるのをピッコロと交代、優勢でも相手に油断しないとかか
0273名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:22:46.29ID:66KMwos10
悟空が何とかしてくれるからな悟飯でなくても
悟空達と行動するクリリンは戦う機会多くて
強くなるがヤムチャは戦う機会ないので弱い
0274名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:23:15.99ID:dZr/rX7d0
鳥山は悟飯主人公のハイスクール編を書きたかったんだろうけどな
アンケート結果が良くなかったんかな
0276名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:25:32.86ID:5o0tSfBL0
アルティメット悟飯は原作最強だけど戦闘センスが無いから弱い
投げたポタラを受け取れない運動神経
0277名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:25:33.53ID:F8/9erLu0
>>177
悟空達の呼びかけで元気が集まったら「そんなわけないだろ」ってなっちゃうし
あそこで地球上の元気を全部集められるのはサタン以外にいないもんな
あれはシビれた
0279名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:29:16.30ID:brLgWTe70
>>3
なんでアラレちゃんがいるのかと思ったら原作でコラボしてたな
0282名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:31:41.87ID:ED10cQq10
当時リアルタイムで見てたけど
別に悟飯に変わっても何ともおもわなかったなあ
0284名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:35:54.87ID:H7Eo0q6b0
ブウ編は二転三転過ぎて酷い
サイヤマン不人気だから悟空生き返らせるしベジータは二度と復活できないはずだったのに生き返るしあれだけ修業に尺取ったゴテンクスと悟飯はあっさり倒されるし結局悟空が最後は片付けるし
良かったのはサタンくだりくらい、あれはちゃんとセル編から伏線を張ってたから地球中の元気を集められた
0285名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:36:33.75ID:veaxpEKG0
ドラゴンボールって悟飯が産まれる前と後、ブウ編の前と後でファン層が入れ替わってるよな
ドラゴンボールだけだと話が通じない
0287名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:38:55.03ID:+X1Ltp6T0
桐生一馬→春日一番→桐生一馬→ダブル主人公
0289名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:40:38.98ID:454AC2550
青年悟飯の髪型がだっせぇんだよ
そもそも悟飯の髪型色々変わりすぎだから作者に愛着無さそう
0290名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:41:14.85ID:nKt2HA8l0
交代っても結局は悟空が主人公だったろ
0291名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:42:21.32ID:+85lYhkb0
>>3
思わず見入ってしまった
ここまで本気で作りこむとか中国でのDB人気まだまだすごいんだな
0293名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:44:53.98ID:hzpk4AGp0
悟飯の舐めプ癖は最後まで治らなかった
あのキャラ付けは流石だよ
セルを舐めて親父死なせたのに魔人ブウ戦でも舐めプする
0294名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:44:59.71ID:HomqhuD00
>>46
そうそう。連載続ける条件が鳥山明の好きに書かせてもらう。だったから
0295名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:45:40.95ID:xn2f0QDE0
悟飯が主役のままのドラゴンボールも読んでみたかったな
決着は元気玉じゃなくてゼットソードだったろうに…
0297名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:47:40.53ID:hy3UeoH60
>>10
これすごいな
愛を感じる
0298名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:49:16.36ID:16Ugugf10
フリーザ編のお坊ちゃんみたいな髪型も好きだけどなぁ
(秘めたる)強さとのギャップっていうか
0301名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:49:47.40ID:UW+l5Dox0
悟飯ハイスクール編は描きたくて描いてる感が好きだけど
描きたい内容はあんまりなかった感じ

アニメは悟飯の猫撫で声に萎える
声優変えて男らしくして欲しかったよ
0302名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:51:29.14ID:q+teeP8X0
セル編の少年悟飯はマジでカッコ良かったと思うぞ。
その後魔神ブゥ編で見た目がダサくなったのと、修行サボって弱体化の設定が余計だった。
0304名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:52:20.99ID:StaeuLHy0
ときめきトゥナイトの主人公が蘭世から鈴世に代わった時は読むのやめた
0305名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:52:47.21ID:785bcgbp0
でも魔人ブウ編ってサタン主人公だよな
悟空はベジータとイチャイチャしてるだけだし
0307名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:57:19.27ID:FaHtirzH0
親から子に主人公が交代して成功している例ってジョジョとリンかけぐらいしか知らないわ
何かあるっけ?
0309名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:58:51.15ID:M6TNLljn0
子供心に「悟飯って名前弱いなー」と思った記憶
じーちゃんの名前を付けたのも「なんで?」って感じだし「飯じゃ中二心には響かないよ!」と思った

そんな時期が僕にもありました
0310名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:58:52.22ID:XnBcDBLC0
ご飯が最強なのではというフラグが何度も立ってたし、ちゃんとセル編で終わってれば世代交代で綺麗に終われたのにその後もダラダラやってるから違和感しかねえんだろ
0311名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 08:59:43.84ID:FANWZ9Y10
超武闘伝1では最強隠しキャラ、2では主人公で他より明らかに操作しやすいw
3で一気に雑魚キャラへ…マジ泣いた
0312名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:00:34.44ID:kXJBl0mf0
悟飯に主人公一瞬代わったけど結局ブウ編から悟空に戻ったじゃん、どこが王道なんだよ割と変な展開だったろ
0315名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:05:35.96ID:VYzZvdoc0
>>271
懐かしいな、zになって最初の頃に亀仙人がその話をした
悟空は頭打って大人しくなったと
0316名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:07:06.53ID:uR2SJMSb0
セル編の親子カメハメ派よかったよね
0317名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:07:32.33ID:nzmWyWt30
キン肉マン2世よりはマシ
全く感情移入できなかった
悟飯もだけど
0319名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:09:44.51ID:iF97D5jH0
今年の秋
ドラゴンボールDAIMAが放送される予定だが
これってドラゴンボールSDみたいなものか
0320名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:10:35.52ID:sdBt2a5I0
勝ち確信して雑魚イビリの嫌な奴モードに入ってピッコロさんもびっくりしてた……育て方間違えたって嘆いてたのかな
0322名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:15:27.39ID:6E55q54i0
>>314
バトルシーンを展開していく上であの等身は描きにくかったそうだ
0323名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:15:49.62ID:iF97D5jH0
>>1
今気が付いたがスレタイが間違ってる 御飯
悟飯だろうが ボツだ!

YouTubeのベジータ さんが怒るぞ
0324名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:15:58.28ID:H7//d+3v0
>>1
丁度、貴花田の昇進で貴ノ花を超え貴乃花になった時期で色んな分野で子が親を越えるみたいな時代じゃなったか?
まぁやすしと一八やミスターと一茂は置いといてさ
0327名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:26:14.43ID:YmPhC0fH0
悟空も御飯も地味
ドラゴンボーはサブキャラのほうが魅力的
0328名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:29:33.98ID:iF97D5jH0
モナカ 何処かで再び出してほしいわ
DB史上最弱なキャラ
0329名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:32:29.83ID:UsqiR3++0
>>42
悟飯で行こうと思ったけど上手くいかず
やっぱり悟空ってなったんだろう
ドラゴンボールは鳥山明が描きたいことが人気が出ず
嫌々描いてた部分が受けた
0330名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:35:59.63ID:gESCd4+R0
>>6
主人公交代みたいに言われてたけど結果そうだよね
悟飯があまりにも主人公に向いてなかったから悟空に喰われたんやろ
0331名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:36:25.54ID:aAwVctai0
>>329
鳥山明が趣味全開でウケたのってサンドランドで最大レベルじゃなかろーか
Dr.スランプも辞めたくて仕方なくて描いてるし
0332名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:37:30.97ID:cnhRAWzR0
>>16
わかる
鳥山楽しそうだったもん
0333名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:40:30.21ID:RD9MIF1E0
単純に初期の泣き虫キレキャラ設定だけで悟飯の成長のプロットが無いまま見切り発車したが
そういう週刊少年漫画式の行き当たりばったりで一本筋を通した物語を描ける作者じゃなかった
0337名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:54:43.53ID:iF97D5jH0
セル編の悟飯

「どうしたかかってこい!!」
「ちっ、つまらない お前はもう終わりだな」
⇨煽ってセルを完全に怒らせ
地球爆発ノンストップ…瞬間移動で界王星に行って
セル・界王様・悟空を死なせる

ブウ編の悟飯

「ウスノロ」
⇨油断してブウに飲み込まれる

DB超ではピッコロが悟飯が調子に乗った事で説教される
0338名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:54:52.52ID:p3djhRt20
悟空が死んで学園生活編が始まったから悟飯が一時的に主役になってただけで
ラディッツ戦後やギニューにしろセルにしろ
悟空があの世に行ってるか戦闘不能状態に陥ってる時にいつも繋ぎな都合のいい息子って感じしかしないわ
0339名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 09:59:17.23ID:tfVNm9fL0
ナメック星編で父ちゃん含めたサイヤ人の仇をとって終わらせようとする。
→ジャンプが終わらせない

セル編で悟飯に未来を託して終わらせようとする。
→ジャンプが終わらせない。

ジャンプが悪いよね
0340名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:00:41.70ID:waXmaO1t0
悟空の話を書き尽くした後に作者ができることは
1) マンネリでもダラダラ続ける
2) 作品の世界観やキャラクターを壊しはじめる
――ぐらいしかない

違うキャラを立てて群像劇やスピンアウト作品にするのは賢い
0341名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:00:45.22ID:bl8FFK9l0
大体最初から何で悟飯を主人公にしないんだって思ったな
ボルトなんかよりいいじゃん
0344名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:11:59.21ID:G5DYtKhX0
>>231
でも亀仙人って悟空マジュニアの天下一武道会決着後にも「もう“ちっとだけ”続くんじゃ」って嘘ついたよね?w
0345名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:12:59.70ID:HDzjwRv30
悟飯が主人公に向いてなかったわけじゃないんだ
主人公としては鳥山明や当時の読者層と相性悪かっただけなんだ
悟飯みたいなマジメ・誠実・ちょっと天然なタイプの主人公は他のジャンプ作品にもいるので
近年では炭治郎が近い気がする
0350名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:19:26.01ID:9aVRi2F00
ジョジョの作者がチートって文句言ってたな
何度でも生き返るって
0351名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:19:59.56ID:nhdhZusz0
レッドリボン軍ってめっちゃ語路いいよな
0352名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:20:35.23ID:REF8+3ww0
失敗してんじゃん
0353名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:20:36.69ID:v3fFr7Dq0
交代した結果どうなったかがとっくの昔に出てるのにどうしてこんなくそすれが沸いてくるんだ
0354名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:30:45.20ID:ryMF6S+O0
まぁ悟飯が目指す方向が学者だしな
読者がバトル漫画として認識してる以上は悟空の様な戦闘狂の方が話の展開は楽なんやろな
最後ブウを倒す時にミスター・サタンが救世主になったあの展開は好き
0355名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:36:19.87ID:3HOam8Qt0
>>345
> 悟飯みたいなマジメ・誠実・ちょっと天然なタイプの主人公は他のジャンプ作品にもいるので
> 近年では炭治郎が近い気がする
つか、ジャンプみたいなスピーディーな展開を求められる雑誌で「強いけど戦う事が嫌いな主人公」ってのは駄目な気がする
その葛藤を描いても読者に理解されにくいのと、何より展開が遅くなってしまうから、こっちは青年誌向き

少年誌の場合、葛藤を描きたいなら「戦うことは好きだけど弱い主人公」の方が良いと思うわ
強さの成長の方が精神的な成長よりわかりやすいし
0356名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:42:06.50ID:mD7FvJUr0
失敗して悟空に戻したんだよ
0357名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:43:35.22ID:VIr4aD1x0
もしドラゴボがアメコミだったら悟飯はゲイにされてたよ
ホモのヒーローとかまじで気持ち悪い
0358名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:44:11.91ID:d4f5w7hO0
>>339
あそこで終われば120点満点だったけど無理矢理続けたことで
今でもまだまだ売れ続けるバケモノコンテンツとなってしまった
0360名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:44:39.17ID:81me6AKe0
ベジータのようなライバルが御飯にはいなかったのが痛い
0361名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:44:44.64ID:Fv5fjvGp0
スポポビッチvsビーデルで性癖歪んだやついただろうな

ビーデルは鳥山漫画で唯一魅力的な女キャラだわ
0362名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:44:59.66ID:hEadJkWK0
バトル漫画として悟飯を主人公にするなら弟の悟天を悟空の戦闘狂を受け継ぐ荒くれにするべきだった
バーダックみたいにして
0363名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:45:43.22ID:aGKQL4Gs0
主人公が悟空に戻ってなぜか最後は悟飯はモブキャラみたいな扱いに
0364名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:46:26.84ID:Fv5fjvGp0
鳥山としたらオレンジスターハイスクール編?みたいなノリをやりたかったんだろうけどそれは当時許されなかったのは本人もわかってたろ
みんなが見たかったのは力こそパワーの漫画だった
0365名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:47:27.32ID:Pma3e6YL0
原作ですらフリーザ編ももういいやってなったのに
映画の延命だけのオリジナル展開がキツ過ぎて
付いて行ってる人凄いわ
0366名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:49:02.95ID:ryMF6S+O0
Dr.スランプ路線描いてみたが読者は求めてなかったんだろうな
個人的には嫌いではなかったけど
0367名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:51:55.63ID:iF97D5jH0
サンドランドの映画ってどうだった?
0369名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:56:13.11ID:RD9MIF1E0
主人公だけ世代変えても周りみんな悟空さと愉快な仲間たちだったからな
トランクス登場させたときにはもう「Z戦士の一員で強くも弱くもない親父の七光り」って
キャラが定着してしまって遅すぎたって感じ
0370名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:58:14.67ID:15t3FGk60
自分、Zの終盤~GTを見てた世代で
御天の存在感が全然ないんだけど
最近のシリーズでは御天は活躍してるの?
御天のライバルがトランクスなんだっけ?
0371名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:58:37.00ID:fiu1bLdu0
今から考えたら運が良かったかもなあ
天下一がなかったらどうにもならなかっただろうし

宇宙最強のフリーザ
がパワーアップしたメカフリーザ
を簡単に斬り捨てるトランクス
を軽く蹴散らす18号
この関係を何とかしてればなあ
0372名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:59:04.39ID:p1UGEdl10
SASUKEのヒーロー
昔は長野誠
今は長野塊王
0373名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 10:59:08.64ID:vbAA1ytj0
蘇りシステムが存在する設定で読者は
交代とか何も感じてなかったよ
悟空は悟空で、息子は息子の世界なんだなって
0374名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:01:25.65ID:iF97D5jH0
YouTubeで
サイヤマングレートというアカウントが居るな
体型がもはやブロリーになってる
0376名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:05:36.53ID:cNNHn1rU0
御飯はセル編での格好良さは圧巻だったからスクール編も好評だったら自力で魔人ブウ倒す展開だったんだろうな
0377名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:06:14.73ID:rubgpE/70
>>1
できそこないのAIが書いた文章のようだな
0378名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:07:19.12ID:33KbdJSY0
ゴハンの一般人系性格設定が失敗だった
ゴクウみたいなワケ分からん性格の方があの漫画にはドンピシャだった
0379名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:07:37.24ID:/2dQNLQp0
ご飯のハイスクール編好きだったんだがw
0380名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:08:19.02ID:rubgpE/70
リアルタイムで読んでたけど、
ドラゴンボールも、ゆうゆう白書も、最後は殴り書きで見ててしんどかったな
話もワンパターンで糞つまらんかったし
早く終われよって思ってたわ
0381名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:10:35.61ID:bUfygjgE0
ハイスクール編はアンケ悪かったらしいからバトルねじ込むも戦闘が好きじゃないキャラは使いづらかった
0382名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:11:54.67ID:iRBVuHXU0
正直、スパヒロの、おじいちゃん(義理)と若干ネグレクトというか仕事優先気味の父と、その娘でおじいちゃんっ娘のほんわか日常ストーリー的空気は結構好きやで
なんだかんだパン可愛い
0384名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:12:45.25ID:i0zuLokk0
主人公交代といえば、ときめきトゥナイト

2部の主人公が1部主人公の弟のガールフレンド
0385名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:14:01.23ID:AzFfqqUV0
覚醒して時間をスキップしたときに性格を多少バトル向きに変えてれば何の問題もなかった
0386名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:14:39.61ID:ryMF6S+O0
まぁ悟飯の性格は仕方ないんじゃね
地球人とのハーフなんだし
悟空の性格が異常だと思うわベジータでさえ自爆する時に家族への愛情を見せてたのに
悟空よりピッコロの方が親目線を持ってると思うわ
0387名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:14:46.50ID:iRBVuHXU0
ピッコロの知的脳筋という新しいキャラクターは何気に斬新よな
常識人という訳では決して無いけど、一番常識人に見える
0388名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:15:54.54ID:Fv5fjvGp0
たった一人の戦士の隻腕悟飯はカッケーわ
0389名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:17:01.02ID:zLYlZ5fh0
主人公より声優交代させてよ
いつまでおばちゃんの子供声でやってんの
0390名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:17:08.22ID:iRBVuHXU0
御飯はどんな時でも追い詰められると格好良い
中々追い詰められないのが難点
0391名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:17:10.70ID:UmxqbKDj0
悟空は純粋なサイヤ人だからガンガン戦うけど
悟飯は地球人とのハーフだからその分、闘志も少なくなるわな
0392名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:20:20.30ID:fiu1bLdu0
まあ気弱設定でなかったら
あの元気玉をギリ弾き返したシーンは無かったし
おっかなびっくりで進むナメック星の面白さも無かったから
まあなあ
0393名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:20:51.98ID:VIr4aD1x0
ちなみに悟空がいつのまにか主人公に戻ってる感じだけど
作中でナレーションで明言されてるわけじゃないので
最終回まで悟飯が主人公のままだよ
なんなら超でもいまだに悟飯が主人公だよ
これ勘違いしてるやついるよな
悟空はもう長い間主人公の座から降りたままなんだよ
作者すら気付いていない
0395名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:23:58.31ID:nw4YbOc90
セル編から確実に勢いなくなってるのに
それでもみんな読んでるんだよな
すごいわ
0398名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:31:17.01ID:PwRcE2mF0
>>357
ドラゴンボール連載1984年第51号の丁度1年前1983年第51号に連載が終わったのが
ストップ!!ひばりくん!
女装のゲイ高校生が同級生の男のを好きになる恋愛ドタバタ。
今頃、LGBTとか言っているアメリカなんぞ40年遅れている。
0399名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:31:18.50ID:33KbdJSY0
>>394
まあこれはそうだな
このままゴクウ路線が続くとわかっていればゴハンは別な声優にしたはず
権力上野沢を降ろすと言う決定ができないので継続して主役やらせるためにゴハンも野沢にした
0401名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:34:30.71ID:fnKM6dgE0
悟飯とピッコロが主役の映画スーパーヒーローも興行収入少なかったしな
0403名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:38:27.51ID:u6efLjX20
>>29
そもそも名前にセンスがないよな
ごはんだのごてんだの、そこら辺の素人の発想かよw
0406名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:39:18.32ID:RoGsTnNt0
>>77
デブとジジイwwww まんまで草
0407愛の戦士 ★垢版2024/01/10(水) 11:41:43.07ID:RoGsTnNt9
スレタイ誤字すみません。。。正しくはこちらです

【DB】『ドラゴンボール』の「主人公交代」悟空→悟飯 に賛否 「迫力なし」「王道展開に震えた」意見飛び交う
0408名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:43:21.51ID:Tm+/GPaV0
鳥山としてはほのぼのギャグ漫画を描きたいけど読者のウケや鳥嶋からの要望でしかたなくバトル漫画にしてたんだろ?
賛否はあるだろうけど陰気になりすぎてたセル編からの揺り戻しというかブウ編ではギャグも入れられて生き生きとしてたし良かったと思うよ
セル編後しばらく悟飯を主人公にしたのも最後までサタンを絡ませたのも結果的にそれまでの雰囲気をガラッと変えてただのバトル漫画になってたのをドラゴンボールという物語に戻すのに効果的だった
0410名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:44:18.82ID:UW+l5Dox0
悟飯は平和を愛するはずなのに
悪への怒りが徹底してなくて舐めプしたりちぐはぐ。
なので共感できない。

一度怒ると瞬殺八つ裂きにしちゃうとか
周りを守るため防御壁作ったり
戦闘するための精神と時の部屋みたいな領域展開できるとか
賢くてカプセルの科学の力も器用に併用するとか
キャラに結びついた悟空にはない何かが欲しかったな。
0412名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:47:54.52ID:SHY39Jxa0
悟飯がセルジュニアを虐殺したシーンは興奮したなあ

猟奇殺人犯とかってあんな気持ちなのかな
0413名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:48:32.53ID:S1DpvR6u0
ドラゴンボールはピッコロ編、引っ張ってもマジュニア編で終わらせるべきだったんだよ。
あとは完全に蛇足。
0414名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:49:20.31ID:/2dQNLQp0
ご飯が主人公の頃の悟天がかわいすぎた
子供トランクスはやんちゃだったなw
0415名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:50:23.54ID:QvJNra960
>>400
サンクス。このタイミングじゃ下積み長すぎたな
そんだけやってて見せ場がラディッツとセルだけっていう最初と最後だけとって付けた感
0417名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:52:15.07ID:Tm+/GPaV0
>>411
結局強くなりすぎて一つの星ではスケールが足りずにドラゴンボールをめぐる冒険物には戻しづらくなってしまったからね
今度から始まるダイマ?とやらは悟空らを子供化させるというどこかで見た事あるような気がする設定にして冒険させるらしいけど
0418名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:52:35.78ID:TVCaPNeD0
>>408
ほのぼのギャグ漫画描きたいなら鳥嶋にすがりついてまでDr.スランプ打ち切ってもらうハズないだろ
0419名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:52:57.44ID:33KbdJSY0
>>413
これしょっちゅう言われるけど
やはりこの漫画の核はラディッツからフリーザまでなのは揺らぎようがない
ここから読み始めてもまるで問題ないからな
0420名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:54:59.46ID:dXKA8a8P0
セルまでが面白かったな
0422名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:56:10.63ID:Tm+/GPaV0
>>410
それは思うね
今でもただキレるだけでずっと修行してきて神々の領域にまで至った悟空やベジータをブチ抜く強さになるってのはどうにも納得できない
強くするにしても戦いが好きでなく平和的なら防御特化で強くして頭脳で勝利するようなキャラにしてほしかったわ
0425名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:57:40.46ID:GL6aHNNL0
ごゆこと?
小泉純一郎から小泉珍獣郎(進次郎)に変わった、みたいな?
世襲はダメだろ世襲はw
0426名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:57:44.50ID:UW+l5Dox0
トランクスといえば
登場一話で最もカッコよかったのが未来トランクスだった

なぜあんなカッコいいキャラを
その後鍛え方間違い要因くらいにしてしまった

最後の未来エピソードは素晴らしかった
0428名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:58:55.81ID:aAwVctai0
>>426
聞き慣れたしイメージ固まってるから違和感ないけど
そもそもトランクスって名付けられてるキャラだぞ
0429名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:59:46.87ID:yChjO7Ca0
じっちゃんの名を汚しやがって
0430名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 11:59:52.54ID:bXSH1FuH0
悟飯がウジウジしたキャラだから失敗した
悟天みたいなキャラだったら上手く行っただろう
0431名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:00:16.90ID:ryMF6S+O0
ここまで売れりゃ限界来ても問題無いやろ
今だに新作作られたりしてるんだし
0433名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:02:44.56ID:n72WYufA0
>>402
トランクスと悟天でまたサイヤマンみたいなのやってるで
トランクスはおばけだかが怖いアホみたいになってしまったヨ
0434名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:02:44.78ID:S1DpvR6u0
ドラゴンボールは当時の映画の影響も垣間見える。
初期はジャッキー映画のノリ、ピッコロ編でキョンシー映画っぽい要素もあったり、
サイヤ人編以降からターミネーター色が強くなる感じ。
セル編になると当時はやってたバイオ系の要素もあるな。
0435名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:02:53.79ID:pBxf/0n+0
結果的にドラゴンボールを引っ張り続けたのは正解だったよね
鳥山明がその後描いた漫画はどれもしょぼいし
0437名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:04:04.90ID:S1DpvR6u0
>>435
いや、ドラゴンボールをむやみに惰性で引っ張り続けたせいで枯渇したかもしれん。
0438名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:05:13.98ID:S1DpvR6u0
ドラゴンボールの新作を描くなら、今まで話は全部悟空が山の中で見た夢だったということにして、
また再スタートすればよい。
0444名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:12:18.73ID:sy/Xx6y20
引き延ばしのせいで鳥山明がDB以降あしたのジョーになってる
0445名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:15:00.26ID:O6AMaX1t0
みどりさんとターボくん、チチと悟飯のキャラ造形に
現実の家族の性格も反映させてるんかなぁと思いながら読んでたわ
特にチチの教育ママ化
0446名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:16:47.09ID:4FvQ2Qn+0
子供ではないけどキャプテンは比較的問題なく世代交代していたように思う
0448名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:20:40.76ID:zDH2cVBf0
>>412
セルジュニアはZ戦士を殺さなかったのに
悟飯は容赦なくセルジュニア殺してたよな
主人公側が敵を虐殺していく展開は震えたわ
0449名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:21:31.00ID:zVf1eDY10
ドラゴンボールはすでに終わってます
何やってんの?
0450名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:24:26.72ID:iBvDiNE90
面白さのピークは
ピッコロ大魔王倒すまでだったかな
って感じはする。
そのあと悟空が大きくなって
強くなりすぎてたのもあるし
天下一武道会も3回目で飽きつつあった。
0451名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:25:23.95ID:SZ97pmlh0
悟飯、連載期間でいうとゼットソードから何か月もかけて老界王神にパワーアップさせてもらったのに
ブウと戦い始めて3週間くらいですぐ吸収されて終わったよね
0452名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:26:13.08ID:HxnXgdfz0
>>3
これって日本側の許可は有るんかね
0453名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:26:34.22ID:S5ZgZTKm0
リベンジかなんか知らんが最新映画では悟飯が一応主役でビーストとかいう最強モードになってたな
0454名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:27:05.12ID:h0DjtKvT0
ドラゴンボールは商業としては大成功したけど作品としては失敗したよな、その典型が悟飯の強さがバラバラな所にあるね
0456名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:29:08.53ID:HxnXgdfz0
>>231
これカバンや服の皺も鳥山明本人が描いてるのかな
多分そうだよな
まぁメチャクチャ上手いよな
鳥山以前以後で色々と違うよな
0458名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:31:45.24ID:rtgyWfLS0
鳥山が好きなギャグパートも入れられたし
長期連載にはそういうところも必要だったんだろう
0460名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:32:27.59ID:UsqiR3++0
>>339
鳥山明が辞めたいって言い出したのをそのまま受けてたら
ドラゴンボールなんて忘れ去られてたよ
アラレだって人気が落ちたら終わらせてやるって言われて
わざとつまらなく描いたんだもん
鳥山明はもともと漫画家になりたかったわけじゃないから
0461名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:38:08.77ID:KO2v+P1J0
面白かったのは悟空が大人になるまでかな。
修行のとことか、読んでてワクワクしたもんなあ。
0462名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:39:12.00ID:nhdhZusz0
>>449思い出話しちゃいけないの?
   何でスレ開いたの?
   今日はメンタルクリニックに行かなくていいの?
0463名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:39:18.85ID:KBYcASjS0
ドラゴンボールの一般大衆の馬鹿さ加減は今の腐りきったジャップそのものだよな笑

自己主張だけのミスターサタンが本当に最強だと思えるってギリ健だろ笑
0464名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:41:50.91ID:kYTFLvvG0
ドラゴンボールって結局悟空で持ってるもんな
ガンダムSEED DESTINYのシン→キラはクソオブクソだけど
0465名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:43:04.06ID:Pe54oemN0
ハイスクール編面白かったのにすぐに終わった
0467名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:49:18.51ID:wyDPPdKj0
>>1
掴もうぜ!ゴールデンボール!♪
0470名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:57:49.16ID:ryMF6S+O0
最終的にサタンがいたから元気玉が作れたしな
ブウも懐柔したりするし何気に有能なんじゃね
0471名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 12:59:02.09ID:1cJAiqaC0
セル編の時の悟飯が好きだった
0472名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 13:04:14.95ID:OKQdcesO0
野沢雅子がローカル局でDBコスプレ芸人と街ブラしてたわ。元気そうやった。
0473名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 13:05:31.19ID:lnGTZnB30
セル編の時のご飯は良かったよ主人公交代して良かったレベル
てか成長させたご飯って見た目ダサいし虚無になった
0474名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 13:06:36.15ID:S1DpvR6u0
サイヤ人編以降のDBには、それまであったロマンチックがない。
0475名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 13:08:27.10ID:M6WJYU1e0
悟空たち・セル・人造人間たちの三つ巴がわくわくしたのに
人造人間たちが吸収され悟空たちvsセルになった時点で読むのやめた
0476名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 13:12:44.16ID:vDqcUIFT0
>>449
1人寂しく蚊帳の外で指咥えて見てたらええがな
無理して輪の中に入ろうとしなくてええんやで?
0479名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 13:16:22.92ID:a8BK82bQ0
悟飯はピッコロに育てられたからカメハメ波を始め亀仙流の技は使えないけど悟空より強いみたいな転調が欲しかったかもな
0480名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 13:23:29.09ID:eOsJAaFk0
少年のままなら良かったのでは
悟空もベジータもあっさりスーパーサイヤ人2になれてるし、悟飯の特長薄れたよな
0481名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 13:26:34.96ID:VcucrQg80
>>480
セル編ラストで人気頂点!からの時間経過がな
少年のまま次の展開のほうがまだ良かった
0482名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 13:34:58.14ID:ffYLxyO50
>>3
これフル見つけて見てみた
編集で途切れ途切れだったから
フルの方が面白かった
亀仙人のバックでかかるラップの曲かっこいい
あと残念なのは声優も本人の声でやってほしかった
これ公式の許可取ってるのかな?
0485名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 14:24:10.14ID:33KbdJSY0
読み手の反応がどうあれ
鳥山にはゴハンというキャラは扱えなかったと思うわ
作品の体温が別物になる
0486名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 14:25:22.50ID:bXSH1FuH0
読者「戦いが見たい」
悟飯「戦いたくない」
0488名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 14:28:28.59ID:M5g6DHfw0
他の作品では気にならないけどドラゴンボールの野沢雅子は大嫌いだわ
0490名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 14:36:14.23ID:HxnXgdfz0
>>488
おめぇぶっ飛ばすぞ
0491名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 14:38:07.23ID:7JT7O0Dt0
青年悟飯がヤムチャみたいな風貌になったのが失敗だったわ
少年悟飯のままなら違ったと思う
0493名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 14:57:29.56ID:fnyT+rcj0
セル編は主に学園ドラマだろ
むしろ面白かったやん
女心のわからない悟飯とビーデルさんとの歯痒いやり取りとか
1軍陽キャ気取りの金髪ロン毛のアンちゃんの嫉妬とか
0495名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 15:22:57.53ID:nWbqw1Os0
頭の良さが戦闘に生かされなかったのが残念
希望通り学者になったけど、なんの学者か未だにわからん(博物学者?)
ブルマみたいにメカを発明する方向の才能だったら、まだ戦闘に絡められたのにと思う
0496名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 15:32:54.56ID:a/AiSMix0
悟飯がいちばん嫌いなキャラだわ
0497名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 15:33:16.46ID:Zs7aQNlh0
レッドリボン軍編で桃白白と戦っていたあたりが面白さのピークだったな、DB
それ以降は全部蛇足
ワンピースのアラバスタ編より後の話みたいなもん
0498名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 15:34:10.32ID:pFFOO9Z60
主役交代も何も人造人間〜セル編がすでにもう未来トランクスと悟飯が主役でなんとかケリをつける物語だったよね
最後は現代に助けを求めにやってきた未来トランクスが未来に帰ってセル倒して綺麗に完結したし
0499名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 15:34:41.77ID:SONL1KT40
マグミクスはドラゴンボールとドラクエとあとはネトラレでベルセルクの話を
1年にどれだけ書いてるんだろう。

飽きたよ。こいつらの記事。
0502名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 15:52:21.84ID:TsyfNMSE0
鳥山明は悟飯の慢心する嫌な性格とか描写上手すぎ
0504名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 15:54:02.68ID:785bcgbp0
実は悟空もピッコロでーまおー倒した後慢心してたんだよね
すぐ矯正されたけど
0505名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 15:54:22.20ID:AEYvRyZV0
声は一緒
0506名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 16:10:05.72ID:FO5p1NRY0
オス!おら、人身御供!!
0507名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 16:14:16.65ID:nqjPhIR20
日本三大主人公が交代したと思ったら元に戻った作品

ドラゴンボール
ガンダムSEEDシリーズ
0509名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 16:20:24.43ID:RoGsTnNt0
>>426
フリーザと一緒に斜めに切れていくシーンは鳥肌
魔術師みたいな謎ムーブもかっこよかった
0511名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 16:31:58.42ID:uLEnfUyy0
アニメがZになってから悟空が活躍した記憶ほとんどないんだが。
ストーリーを回してたのは悟飯かベジータだろう。
0512名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 16:33:44.14ID:W0iRGMZj0
鳥山明は悟飯を主人公にしたかったけどイマイチだったから悟空に戻したんだと思ってる
0513名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 16:41:24.26ID:Bpdh3IHo0
どうでもいいがコメントはどこから拾ってきた?
セル編のあとのリアルタイムのログなんかあるのか?
0514名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 16:51:43.59ID:AbCsWz710
最長老に潜在能力全部引き出して貰ったはずなのに老界王神になにを引き出してもろたんや
0515名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 16:56:35.88ID:uLEnfUyy0
悟飯とヤムチャの区別がつかないって意見はわかる
0517名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 17:01:22.43ID:L05bz4820
ドラゴンボールはナメック星編で終わった

それ以降はドラゴンボールではない
0519名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 17:15:44.79ID:S5ZgZTKm0
今までさぼって弱体化してたのに一瞬でブチギレてセルマックス倒すビーストモードにまで進化すんだからポテンシャルも底なしの最強だけどな
0520名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 17:18:50.39ID:iSnWBGJl0
>>495
生物学者らしい
0522名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 18:01:01.56ID:VtcWVCL40
悟空の基地外っぷりはインパクト強すぎて
0523名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 18:01:17.05ID:OPZtBj1G0
子供の頃からドラゴンボール読んでた読者と同じように成長するのは悟空と同じだからな
0524名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 18:02:13.77ID:0lI6P0Tg0
ドラゴンボールあるから平気平気
0525名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 18:05:05.16ID:FvWe4wv10
>>231
この時期のキャラ人気投票で新主人公悟飯がまさかの6位で、それが決定打になって悟空メインに戻っていった記憶
0529名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 18:21:00.09ID:AmTRDgbL0
>>526
ちっぽけな生物が星を消し飛ばせるほどの
エネルギーを放てることには
お前の中で理屈がバッチリあるのか
たまげるなあ
0530名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 18:28:29.27ID:2/ROKKOY0
フリーザ編で終えるべきだった
だらだら続けることで漫画描くことが嫌になってしまったみたいだ
0531名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 18:30:35.59ID:MvKZ8xMw0
俺はなかなか面白い設定だと思ったよ
戦闘バカの息子が戦闘バカじゃ芸がない
戦いを父親の悟空じゃなくてピッコロに教わるってのも面白いと思った
0532名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 18:34:04.02ID:AmTRDgbL0
ピッコロに教わったんだから
口から卵の一つも吐けるようにならんとダメだよな
腕ちぎれても生やせるとかさ
0535名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 18:39:47.59ID:MvKZ8xMw0
>>534
究極?
0536名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 18:40:29.59ID:Ut6P+YxQ0
セル編とかもうDBがオワコン化してる時期じゃん
そんなのどうでもいいよ
0537名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 18:41:58.98ID:yyIj8yDT0
>>526
人間ベースで作ってるのに皮膚や骨まで強化されてるのがありえないんだよな
パワーに耐えきれず骨折するでしょ
0538名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 18:42:21.81ID:4+vmuYKC0
>>525
鳥山明はナメック星で悟空を神のような存在にして終われると思ってた(クリリンの記憶を読むとかがそれの一部)
DBを止めるとDBで商売してる企業が困ると泣きつかれて、止めることが出来ず
続きを書くのがしんどいから主人公を替えてモチベを上げようとしたが、
結局悟空ほどの思い入れを悟飯に持てなくて、悟空を主人公に戻したって顛末らしい
0540名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 19:03:06.32ID:4+vmuYKC0
>>527
まあ、魔ジュニア相手に世界救ったとこで止める筈だったわけだし、
それ以降も嫌々描いててもなんだかんだ鳥山明の興が乗ったら滅茶滅茶面白くなってしまったというのが皮肉
ブウ編ではついに限界が来て、明らかにやっつけな魔王ダーブラとか死亡遊戯オマージュとか
SOS出てるようなボロボロさ加減だったな
レッドリボン軍のマッスルタワーのときなんか楽しんで描いてるのが伝わってくるが、
ブウ編のヤコンとかテキトウもいいとこだった
サタンしか描いてて楽しくないみたいなとこまで追い込まれたようだし
0541名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 19:11:56.20ID:rXeJ6vJK0
まぁ子供の頃は「戦いに身を投じる」ことに熱くなってる人物に心躍らせたけど
大人になって読むと何そんなに戦い戦い強さ強さって…って感想になるな
0542名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 19:16:48.08ID:+PmjX7TN0
レッドリボン軍やらくそ強宇宙人がいる世界観で強さ求めるの普通じゃね
寧ろ学者になりたい方が異端
0543名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 19:19:05.12ID:Nw/tEG+u0
>>540
悟空の出自とかは残ってるけど
マジュニア終わった時点でほぼすべての伏線とかは回収されてるもんな
0544名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 19:23:09.42ID:F0EVHQ/V0
一番強い設定のキャラなのにやられてるイメージしかない
知能が高いのに知能を使った戦闘もできない
好きじゃないな
0545名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 19:29:46.52ID:OdZK5P1L0
去年のドラゴンボールもピッコロと悟飯メインにしたら集英社バブルなのに全くヒットなかったな
0546名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 19:38:19.13ID:cdBaRfVx0
鳥山明がドラゴンボールに飽きてた頃だろ
高校編が鳥山本来のノリだと思うけど
0547名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 19:38:35.63ID:PP8MznkE0
舐めプのレジェンドとして語り継がれてるから
0548名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 20:44:19.62ID:42e512Nb0
高校編はドラゴンボール終了後の次回作構想だったと聞いたが実際のところどうなんだろう
いずれにしろ鳥山は当時、ビバリーヒルズ高校白書にはまってたからその影響だろうな
0549名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 20:48:03.27ID:kbLfXQpV0
ニコちゃん大王くらい思い切った交代してほしいわ
0550名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 20:49:09.33ID:OIhkSiyK0
また上司がドラゴンボールとスラムダンクの話してる
0553名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 21:03:19.56ID:42e512Nb0
高校編は新聞でも「子供と安心して観れます」と主婦の投書があったぐらいだからな
0554名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 21:25:04.44ID:6nNDLGq90
主人公交代に失敗というよりは当時の子供たちからすりゃ遊んでねーでバトルしろ!だった
温い青春物のハイスクール編をやった事で子供らは駄目だこいつ...悟空はやく来てくれー!に
0555名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 21:29:50.61ID:p3ZVq69b0
>>304
>ときめきトゥナイトの主人公が蘭世から鈴世に代わった時は読むのやめた
鈴世(蘭世弟)の彼女では?
主人公が
ヒロイン→ヒロイン弟の彼女という超他人→ヒロインの娘
という珍しい変遷。
0557名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 21:31:34.59ID:gTEKolhT0
映画の銀河戦士編が最終回だったら悟飯主役で終われたのに
0558名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 21:46:38.91ID:hEtMY8d20
ハイスクール編は大学生みたいで面白かったよな
0559名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 21:49:58.10ID:jdeGep7F0
強くなり過ぎてさらなる強敵のいないグレートサイヤマンへ至る発想は良かった
だが鳥山のコメディセンスではワンパンマンは描けなかった
0560名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 21:50:28.33ID:9ict4oih0
>>313
これ
0561名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 21:51:00.52ID:on0BZyMt0
少年悟空ラスト→片手かめはめ波でピッコロ倒す
少年悟飯ラスト→片手かめはめ波でセル倒す
このリンクが良かった
0564名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 21:55:39.77ID:42e512Nb0
>>561
ほんとだ、悟空かめはめ波は直接当てたわけじゃないにしろ、そういう共通点があったのか
鳥山は意識してやったのかな
0565名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 21:55:45.05ID:fSEnwdPK0
描きたく無いのに無理矢理描かせるから。
0566名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 22:10:15.06ID:84FM9Vv10
だいたいチチの遺伝で泣き虫と発狂設定にしたのがあかんわ
チチなんて後年性格最悪だぞ絶対もう筋斗雲乗れねーぞあれ
0568名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 22:19:51.53ID:42e512Nb0
たぶん50年後も5ちゃんに同じスレ立つんだろうなぁ
0569名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 22:22:33.68ID:jkvz+SqS0
悟飯は戦うことが嫌いという性格、地球人とのハーフというだけでドーピングのような強さ
こういうのが当時のファンから受け入れられなくて読者アンケート(毎週やってるプレゼント付きのやつ)でもドラゴンボールの得票が落ちた
それで再び悟空に主人公が戻ったんだよな
実際新しい主人公だったのにブウ編中盤から脱落、復帰後もナメプして吸収され再び脱落
0570名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 22:30:26.20ID:42e512Nb0
江川達也が「たるるーとでどんなに手応えある回でも2位が限界、1位はいつもドラゴンボールだった」と言ってたが
ひょっとして悟飯主人公のときに1位を明け渡したことあったのかな?
0571名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 22:52:14.00ID:DnJLaNw40
>>569
性格で全く悟空に勝てないからなあ
時々ウジウジ根暗でスッキリしてないし
アムロかよと
0572名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 22:54:05.81ID:SONL1KT40
個人情報流出させた敵で
敵の情報だけは隠されているならアホらしくて戦えんよな。ごはんでも残飯でも。

まずは隠れている敵を犯罪者だと世界的に断定、衆知させた上で
戦いだ。順序を守らなくてはな。
0573名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 22:54:45.97ID:SONL1KT40
ドラゴンボールになくて、現実にはあるもの

陰湿さ。
0574名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 22:55:42.31ID:SONL1KT40
ネットで言うならブウの犬を撃ったヤツが現代の敵。
0575名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 22:56:09.25ID:DnJLaNw40
>>526
俺も
RR軍が弱いイメージしかないからかも
0577名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 22:59:54.01ID:kc1I9PMd0
尚 悟飯 視力低下でクリリン視認できない&仙豆落とす大チョンボやらかした模様

そりゃ全盛期が超2なった直後とか言われるわ
0578名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 23:03:33.05ID:eacztX6e0
>>1
悟飯は、未来トランクス編のが至高
平和ボケ悟飯ではなく、未来悟飯で進む物語が見たい
甘さが全く無くなってると思う
0580名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 23:04:46.74ID:y+beazCn0
個人的にはブウ編よりは
グレートサイヤマン編の方が好き
0581名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 23:08:42.19ID:42e512Nb0
グレートサイヤマン編は大きな意味でブゥ編だけど、後から区切ったものだし当初はブゥの登場は構想になかったろうな
0583名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 23:10:04.88ID:y+beazCn0
そういやネコマジンはどうなった?
0584名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 23:16:13.77ID:42e512Nb0
徳川でいうと秀忠だからな、武田では勝頼か
カリスマが高すぎる父親の元に生まれたがために、周囲の期待がすごすぎて普通にしてても残念がられるし自分を見失ってしまい状況に応じての判断を少しずつミスしはじめて、やがては破綻する
0585名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 23:21:26.64ID:tZmYj4bE0
現実だと冷静さを欠いたほうがパフォーマンス落ちるのに
漫画だとキレると強くなるよねw
0586名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 23:24:26.20ID:j9AoflAC0
>>569
その「(父と違って)そんなにバトルが好きじゃない」と「地球人とのハーフというだけでドーピングのような強さ」が
一番全面に出てたセル編のころの人気投票はこんな感じなので
https://i.imgur.com/Hfvo0ps.jpeg
その分析はおそらく的外れ

その後のハイスクールサイヤマン編のコメディ路線が読者の希望に沿わなかったのだと思われる

最近の公式声明だと
「悟飯主人公のコメディ路線では鳥山先生の筆が乗らず、『俺はやっぱり悟空が主人公のバトル漫画が描きたいんだ』という先生たっての希望で急遽悟空を生き返らせて主人公に戻した」
(なので、編集の意向とか読者の不評を受けての路線変更なわけではございません)
という話になってるようだが、俺はこれは多分後付の嘘だと思ってる
0588名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 23:32:38.53ID:42e512Nb0
>>586
えーっ、トランクスがベジータ抜いて3位ってまじか、薬運び以外たいして役に立たんかったのにな
外伝がきいたかな
0589名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 23:38:13.69ID:bxx4qZFb0
トランクスはフリーザを完全に倒しただろ
悟空でもトドメまで無理だったのに
0593名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 23:43:15.26ID:FJxhZwH20
>>231
これ、この回のわずか5話後にはもう悟空が出てくるんだよな
復活早すぎだろ
もうちょっと悟飯単独で主役やらせてやれよと……
0594名無しさん@恐縮です垢版2024/01/10(水) 23:54:33.70ID:bxx4qZFb0
そうだよな、折角悟空のハイスクールでの活動が見れると思ったのにな
ビーデルや シャプナーなど魅力ある生徒も描けてたし、ハイスクールの地元はギャングの多い治安に問題があるという地区という下地もあって、クラスメイト達がギャング抗争に巻き込まれるとひと悶着を解決させてから天下一武道会→ブウ編へ突入でもよかった
ピクシブでは「なろう系」の走りとか言われてるけど、それはよく分からんが
0596名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 00:01:12.86ID:WOhLuQ7y0
俺は主役交代させるにも安易に成長させたのが悪いと思うな
セル編終了からいきなり7年後だよね
もっと子供の頃のエピソード見たかった
0597名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 00:03:48.06ID:y22Bzxxe0
主役交代なんかしてないだろ
ずっと悟空が主役じゃん
0598名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 00:05:27.07ID:+z7Npjz90
星すら破壊できる敵から地球を救ったヒーローが街の銀行強盗を相手にしてんだもんな
男塾の世界中の武術家から街のヤクザよりスケールダウンしてるもん
0599名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 00:08:25.22ID:ZqP/W7uB0
やめろって言ってるだろー!
0601名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 00:51:54.87ID:G+5eD96H0
>>168
新キン肉マンは担当が俺の好きなキン肉マンとはこうだと提案して始まった
序盤はそういうのが続いてる

二世は他社で描いたゆでたまごをジャンプが追い出して
それをキン肉マン世代のプレイボーイ編集部がじゃあうちが描かせるわって拾った
二世は日本じゃイマイチだけど何故かアメリカでアニメにしたら人気出た
0602名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 00:54:41.04ID:G+5eD96H0
>>226
人気無くてマシリトと話し合ったら
悟空に特徴がなさすぎだって
じゃあ悟空はどんなやつなんだって考えたら悟空は強くなりたいやつだって
設定ができてそれまでのブルマヤムチャというキャラは全部なくして
亀仙人とクリリンの修行編から天下一武道会で人気漫画になった
0607名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 01:06:07.02ID:ijdCd3R20
>>593
(とりあえず)1日だけの復活とはいえあれは完全に失敗よね
あれでどうせ理由つけて復活するんだろうなって醒めてしまった

本当に世代交代させるならJOJO1部→2部くらいのことはやらないと
0608名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 01:22:31.24ID:SBPeLM0I0
>>593
良くも悪くもジャンプってアンケ至上主義なんね
自分もハイスクール編好きなんだけど、読者からの評判は悪かったんだと思う
0609名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 01:28:16.90ID:ktCjbRhF0
超サイヤ人の悟飯のルックスが女子人気あっただけだろ
あくまで少年漫画だから本当に人気あるのは悟空やバーダックやベジータみたいなのだと思うね
0610名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 01:32:47.87ID:CMt8GUDv0
悟空より本気になった悟飯の方が強い
でも悟飯は戦うのが苦手

このバランスがいいんじゃねえか
0611名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 01:34:27.04ID:WOhLuQ7y0
スーパーサイヤ人2に覚醒した少年悟飯は神懸ってた、だが成長すると三枚目要素が強くそうでもなくなった
いざバトルになるとゴテンクスのほうがずっと楽しいし、共闘するときのピッコロとの相性も弟子の悟飯よりゴテンクスなんだよなぁ
悟空に負けたというより、主役適正は悟天よりも格下かも
0612名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 01:43:38.44ID:fq0INdwA0
>>586
> その「(父と違って)そんなにバトルが好きじゃない」と「地球人とのハーフというだけでドーピングのような強さ」が
> 一番全面に出てたセル編のころの人気投票はこんな感じなので
> https://i.imgur.com/Hfvo0ps.jpeg
> その分析はおそらく的外れ

そのアンケートはドラゴンボール読者向けのやつ(ほかの連載でもよくやってたやつ)で1993年3〜4号で募集
ではその当時はどんな感じだったかというと

1993年1号 其之四百二 孫悟空 謎の行動  悟空が降参宣言する
1993年2号 其之四百三 悟空を超えた戦士 悟飯が指名されて勝負開始
1993年3〜4号 其之四百四 発進!超孫悟飯 悟飯が互角以上の戦い ← アンケートした号
0613名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 03:53:55.63ID:vvpKfAUw0
フリーザ編で終わってたらトランクスもいない悟空の代名詞でもある瞬間移動もしない凡作で終わってたわ
0615名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 04:05:36.17ID:OlUhiW+M0
>>77
17号と18号がラスボスだったら
クリリンは独身で終わっていたのか
トランクスの未来と性格全然違うじゃん
0616名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 04:11:28.14ID:XrIDa8rJ0
やたらいじいじしてるのに強くてうざかったな
ご飯
0617名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 04:22:34.70ID:9iaSEbMz0
セルゲームの時の悟飯は、スーパーサイヤ人2になった瞬間は全国の少年の憧れだったろ
高校生になった後から一気に人気落ちて、また悟空生き返らせたのはさすがに擁護出来ないレベルだが
0618名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 04:50:12.48ID:AOSQWs1T0
>>432
しれっとブリーフ放り込むな

>>434
なるほど、深いね

>>588
外伝は知らんがトランクスは初回登場シーンが抜群にカッコ良すぎ
それを加味してもベジータ超えは納得いかんが

>>612
16号からの悟飯覚醒ならぶっちぎりですわ
いきなり7年後と老界王神との修行後即吸収が無きゃなぁ…
0619名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 05:08:24.76ID:vdK0VJM00
悟飯は魔族の技を極めて欲しかったな
カメハメ波使って個性無くなった
0622名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 05:27:09.61ID:jLA8i+Ln0
魔族技ならではのデメリット付けるとか
差別化ならやりようはいくらでもあるとおもうが
俺は「魔族技なら差別化しろ」って言ってる訳じゃないぞ
別に悟飯がカメハメ波使って個性が無くなったから魔族技使って欲しかったとか思ってないだけ
0623名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 05:41:14.33ID:v+Wf0Tya0
グッバイ松本
0624名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 05:49:05.23ID:DYbgBbkW0
>>598
あったなー
男塾もラスボスが街のヤクザだった
天挑五輪で化物たちを倒してきた桃がヤクザに大苦戦って何なんだよと思ったわ
0625名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 06:37:59.51ID:nS8BbbHn0
天下一武道会でハイスクールの友だちが応援に来るの良かったよな。悟飯は困ってたけどw
0626名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 06:38:29.05ID:923DuNED0
舐めプヒーロー編は毛色変えすぎたな。ビーデルとイチャコラしながらドラゴンボール集めの旅に出すべきだった
0627名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 07:07:38.40ID:O80DLpbe0
18号の人気が高かったのが
救いだよな、何気に

そうじゃなきゃ、セル編以降はただただ
暗い話になってたかも
0628名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 07:10:47.75ID:GqrafMIq0
グレートサイヤマンを続けるべきだったんだが時代が早かったな
ヒーローモノが流行り出すより前だったもんな
0631名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 07:13:52.86ID:mHBUtOLU0
たしかにセル編は空気が重いというかサスペンスぽい空気だったねえ。
まあどう見てもターミネーターが元ネタだから仕方ないけど。
個人的にはインフレに付いていけなくなった天津飯が脱落したのは残念だった。
0632名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 07:16:33.65ID:GqrafMIq0
>>630
アメリカでX-MENからスパイダーマンから続々とアメコミヒーローモノ映画が作られ出したのが2000年以降
日本の漫画でワンパンマンやヒロアカなどが書かれ出したのはさらに後
グレートサイヤマンは余裕で2000年より前だろ?
0637名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 07:35:56.18ID:GqrafMIq0
>>636
ヒーローモノが流行ってる時だったら
グレートサイヤマンも
「お?ドラゴンボールでもヒーローモノ展開にするんだな、楽しみ」
って読者や編集に好意的に受け取られて続けられたかもしれんって話をしとるんよ俺は
0638名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 07:38:45.28ID:IG+wj4Lv0
いやだからギニュー特選隊の時点でバカにされてたやん
今時このノリかよって
0639名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 07:39:14.72ID:siQ4BtpV0
悟飯は舐めプするから危ないんだよなあ
悟空やベジータはそんな事ないのに不思議だ
0642名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 07:45:16.25ID:WOhLuQ7y0
>>638
グレートサイヤマンは鳥山が何度もこすってきたノリだしな
鳥山作品を昔から読んでる人ほど、新しさもインパクトも感じない上に、ギニューより劣化した感じさえした
0643名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 07:46:23.62ID:GqrafMIq0
アメコミヒーロー映画自体が昔のヒーローを映画化してウケたんだが
今時このノリかよって否定するヤツは新しいものも生み出す能力ねえよ
0644名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 07:47:39.82ID:GqrafMIq0
>>642
だから読者の方が
その後にくるヒーローモノ全盛を予想することもできなかったって話をしとるんだよ
0647名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 07:52:15.80ID:WOhLuQ7y0
>>644
つまり映画でヒーローものが受けてた時期に、タイミングよくグレートサイヤマンやったら時代にフィットして受けてたってことか
0649名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 07:59:04.25ID:GqrafMIq0
まぁ無理矢理でもグレートサイヤマンを続けても次第にウケるようになってったと思うけど
アンケート至上主義のジャンプの体質もあって
すぐに天下一舞踏会からのバトル展開にしちゃったからね
0652名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 09:15:22.08ID:ElusGw+M0
>>632
ヒーローモノの元祖は桂正和のウイングマンだろ
鳥山と桂の関係見ても影響受けたのは明らか
サイバイマンとかシードマンだしな
0653名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 09:23:04.46ID:Abkto13f0
結果としてまた悟空主人公に戻ったからあんまり当たりではなかったんやろ。
0654名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 09:26:41.61ID:p6Cdgcic0
>>644
時代あとならヒーローものに乗って
グレートサイヤマンがウケる、はないだろな

グレートサイヤマンには
ヒーローものとしてのドラマもピンチも焦燥も
人間関係もカタルシスも悪役の魅力も、、なかったもん

なんだろな
お釈迦様が気まぐれに人間界にやってきた、くらいで。
いざとなりゃすぐ何とでもできるし
0655名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 09:41:07.35ID:tMi8r1m20
結局ウーブが最強ってことでいいの?
0656名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 09:57:23.03ID:yOwHpTt20
映画もパン絡みじゃなきゃどうでもいいって性格してたからビースト悟飯も全然カッコよく見えなかったな
0657名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 10:01:55.82ID:GqrafMIq0
>>654
いやいやそんなん悪役なんか後からいくらでも出せるやん
主人公が最強すぎてピンチにならないからつまらない?
ワンパンマンも知らないの?
0658名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 10:31:02.42ID:OPeyyKqy0
セル編ではゴミキャラだったサタンをブウ編でキーマンに昇格させたのはよかった
0661名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 11:20:30.56ID:1NLoTSbd0
迫力は無くなったかもだけど、主人公を交代することで声優さんが休めるようにしたのでは?
0662名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 11:38:39.84ID:sQYL5Jvs0
>>658
それな
わんこ撃たれた時はまさかサタン絡みで涙するとは思わなんだ
0663名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 11:39:21.61ID:sQYL5Jvs0
野沢雅子「。。。」
0664名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 11:43:31.02ID:R5g71tqE0
>>231
学園展開好きだったけどな
天下一武道会からきな臭くなってくるのは子供でもワクワクしたし
0665名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 11:46:09.04ID:R5g71tqE0
>>537
それはね皮膚や骨まで強化されているからですよ
0667名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 11:54:41.44ID:q4uX4Mzp0
無職ヒーローを好むのは読者と境遇が同じだからかな
0669名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 12:04:57.57ID:fhkM9/R40
つまりジャンプ読者にとっての理想のヒーロー像とは、悟空のような単純バカであり、悟飯のように少しでもインテリジェンス(と呼べる程のものではないが…)を有した人物は、受け入れられないという事。
私はジャンプの単純さに嫌気が差し、中二で卒業した。社会にはジャンプしか読めないバカが大勢いるが、そのような連中は総じて没落階級。
0672名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 12:27:19.32ID:GQqFztI50
>>617
無い無い
怒れ悟飯とか無茶振りする悟空らとのやりとりもダラダラしてイラついたし16号がセルに踏み潰されたのも全然共感も感動もしなかった
それまでのキャラのイメージがあるから超2や悟空の幻影と悟飯のWカメハメ波とかそこに行くまでの過程が強引過ぎて鳥山の寒いギャグ漫画観てるような冷めた目でしか見れない感じ
しいていえばあの戦いは心底悪なんだとトランクスが失望していたベジータがトランクスがやられた時にセルに飛びかかったってのが良かったかな
あれよりはラストの未来トランクスが普通に平和を取り戻す話の方が感動した
0673名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 12:48:06.85ID:nS8BbbHn0
>>671
声もいいよね
0674名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 12:52:53.39ID:nS8BbbHn0
>>651
いま、こういうの流行ってるよ。昔の話でワイワイ
0675名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 12:53:53.61ID:nS8BbbHn0
>>639
ベジータはセル2段階目でやらかしたやん
0676名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 12:54:20.44ID:Cf1XvFiq0
見た目そっくりな悟天を主人公にして初期のリメイクみたいな外伝とか見たかったな
悟天って悟飯以上に不遇だし
0677名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 12:56:04.24ID:BXSn5jYH0
サイヤマンとかミスターサタンとか、正直つまんなかった
この辺からドラゴンボールから離れたわ
0678名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 12:59:45.74ID:OPeyyKqy0
悟空はライバルの存在(ヤムチャ→クリリン・亀仙人→天津飯→ピッコロ→ベジータ)が常にいたから盛り上がった。
悟飯にはいない。その違いかな
0679名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 13:09:10.13ID:JRfj+Nv50
いうても孫悟空の声優は年齢的にヤバイでしょ
これを期に主人公交代させるのは悪くない判断やと思う
0682名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 13:51:35.04ID:VtNx/I0n0
悟空と悟飯の声優は変えるべきだった
悟飯の声優を悟空と同じにしたことで
「親子は同じ声優」とか「顔が同じなら声優も同じ」って風潮ができちゃった
あげく、バーダックは嫁の声優まで悟空の嫁と同じ
0683名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 13:52:07.76ID:mVvCyoGv0
ビーデルが天下一武道会?でボコボコにされた時は変なスイッチが入りそうになりました
0684名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 14:11:25.19ID:VRcXzRtn0
北斗の拳ならバットが一時的に主人公になったようなもん
0685名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 14:13:11.56ID:8Wli5qZO0
これ青年悟飯のキャラデザが
失敗だったと思う
具体的には短髪の髪型

通常時もスーパーサイヤ人時も
大して変化しないし

シンプルにカッコよくなかった
0688名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 14:35:37.93ID:kCQOYiuD0
>>479
初期で魔閃光使った程度だったな
魔貫光殺砲のサイヤ人バージョンとかあってもよかったと思う
0691名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 16:10:56.40ID:1iObVnww0
>>540
同意だな
魔ジュニア編終わって
新展開のサイヤ人襲来からのフリーザはまだ楽しめたがセルになってから徐々に読まなくなってった
よく考えたら悟空死んだからってのもあったかも
0692名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 16:36:03.34ID:lLKqsB2/0
>>501
これ振付師と演出家何者だ
かなりドラゴンボール好きじゃないとこんなの作れないだろ
しかもベジータがアラレちゃんにやられたり
0694名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 17:27:11.87ID:pRr6U+0q0
悟空のファンだったから悟飯が悟空より強くなった時点で面白くなくなった
0696名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 18:21:15.79ID:B/OakBRN0
「餃子はオレが置いてきた。修行はしたがハッキリ言ってこの戦いにはついてこれそうもない」

という天津飯の渾身のギャグ
0697名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 18:38:20.78ID:TXaAOWv+0
悟空がちゃんと死んでないせいもあるな
あの世描写があったり簡単に生き返ったりするし
0699名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 19:21:54.28ID:WOhLuQ7y0
>>684
なんという適格すぎる例え
今目からうろこが落ちた
0701名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 19:25:35.56ID:78/Rjgkv0
バットって普段から一線級で戦う実力で
資質ならケンシロウを上回るみたいなキャラなのか
ベルセルクのイシドロみたいなモンかと思ってた
0702名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 19:33:16.74ID:WOhLuQ7y0
そう言われると違うか
結果的に章の境目に一時的に主役を受け持つみたいな形になっちゃったのが似てるからな
0705名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 20:40:58.72ID:OBU1tj+H0
初代ピッコロ大魔王辺りかマジュニアの出た天下一武道会で終わらせりゃ良かったのに
鳥山明は金に目がくらんで辞め時をあやまったね
0706名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 20:44:43.99ID:zcd76pdA0
そのあたりで終わってたら今の圧倒的な海外人気もないし
そもそも海外MANGA文化もここまで浸透しなかった可能性すらある
0708名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 20:52:16.86ID:ElusGw+M0
>>682
おじゃまんが山田くんのオカダ教授のが先
0710名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 20:54:38.88ID:zcd76pdA0
>>707
いまだにハリウッド俳優や一流スポーツ選手が報道陣の前にでカメハメ波やるコンテンツを舐め過ぎ
0712名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 20:57:25.83ID:zcd76pdA0
海外有名人がたびたびカメハメ波ポーズやってるとか事実だから言っただけだが
0713名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 21:09:35.57ID:fhkM9/R40
>>705
DBの長期連載はジャンプ編集部(集英社)の要望だろう。鳥嶋氏が先日出演した「X年後の関係者たち」で述べていたが、DB連載終了後、ジャンプの部数低下に歯止めがかからなくなったそうだ。
今ではジャンプの部数は110万部程度。昭和とは違い、今のジャンプは、子供たちの共通言語ではなくなっている。
0714名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 21:17:20.02ID:EHeBzWpp0
悟空って大人になると最後に遅れて来て後片付けするだけの奴じゃん
いつも物語の本筋に基本居ないし主人公じゃないだろ
入院してたり心臓病で寝てたり死んでたり
物語を動かす主人公はずっとベジータ悟飯クリリンとかでしょ
0715名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 21:29:23.67ID:WOhLuQ7y0
ナメック星の頃の悟空は突出して強すぎて一時退場しなくちゃ他のキャラが自由に動けなかったからな
鳥山も対談で、悟空は大勢いると黙っちゃうから別行動させると言ってたのもある
それで悟飯の戦闘力を悟空以上に成長させたんだろうが、強さイコール魅力とはいかず上手くいかなかったという話
0716名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 21:33:48.94ID:j1hxo5Xa0
何気に悟飯の学生編好きだったから
もう少し長くやって欲しかったわ
すぐ天下一武道会になったのは早過ぎだ
0717名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 21:35:53.63ID:cz+nZFOz0
ドラゴンボールの代名詞の1つとして挙げられるのが
アニメ版によりZでのグダグダな引き伸ばし(酷い時は1ヶ月間ストーリーが展開ほとんど無し)

ただ当時は(いわゆる世間一般人には)ネットなんて無い時代だったことで、ワイ含め多くの人がその後普及していったネットにより知ることとなったと思うけど
一方で、週刊ジャンプにより先にストーリ知る原作読者&アニメ視聴者としてDBを並行し楽しんでた人らは自らの推測で気づいてたんやろうか
0718名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 21:43:06.55ID:gwpa3leY0
>>715
ナメック星では悟空とベジータの強さのバランスがおかしい
サイヤ人編ではベジータ>悟空なのに
ナメック星で強敵とバトル+瀕死復活パワーアップ繰り返したベジータより
数日間高重力での修行+瀕死復活パワーアップ(ベジータより回数少ない)の悟空が強いのは変
悟空が主人公補正で異様に強化されてる
0720名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 21:44:07.85ID:WOhLuQ7y0
学生編は続いてたらドラゴンボールEVOLUTIONみたいになってたんかなw
あれは悟飯じゃなく悟空だけど
0721名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 21:52:19.64ID:WOhLuQ7y0
>>718
ほんとだ、それ言われるとなぁ
初対戦時は界王拳3倍使ってやっと押せる程度で、実力的には素悟空はベジータの1/3程度の戦闘力だもんな
しかもベジータが最前線で修羅場をくぐってる最中、悟空はひきこもりプレイしてただけだもんな
でもフリーザ戦で見た目も変わらず10倍界王拳を使ってたように、界王拳を負担なく10倍とか平気で使えるようになったとしたら
悟空は戦闘力100上がれば、実質1000上がったと同等ってことで補完しようかw
0722名無しさん@恐縮です垢版2024/01/11(木) 23:04:37.79ID:ElusGw+M0
>>718
ゴハンを主役にしておくと
その主人公補正の理由が
地球人とのハーフだからということにできたんだがな
当初の予定はそうだったと思うわ
0723名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 00:27:24.87ID:WSItMkd90
悟飯が幼少時のように魅力をもったまま成長しなかったが結論
0724名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 00:37:20.95ID:AVRBnDg10
ハイスクール編数話しかないけど好き
0725名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 00:37:43.21ID:JWtNbmBL0
>>1
むしろ





後半はほとんどミスターサタン主役だろう



セル編もブウ編も全部サタンが美味しいところ持っていった
0726名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 00:38:53.07ID:n6LhFWhD0
オトコスキーとかいうストレートな名前草
0727名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 00:42:40.20ID:7U+sgrLM0
御飯は主人公向きの性格ではない
たたかいや修行が好きじゃないからな
才能だけで勝つ元祖なろう系だから浅くなる
日常ものならいああいう性格でいいんだけど
0729名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 00:55:48.00ID:KBe3ET7i0
ドラゴンボールの全盛期で人気を確立したのは間違いなくサイヤ人編からフリーザ編なんだわ
子供の頃が好きとか悟飯がすきって人もいるのは分かるけどあれだと世界規模は無理だよ
だからDaimaも子供の悟空ならばそこまで話題になれないと思ってる
全盛期のドラゴンボールは一種の緊張感があったけどそれがパターン化してしまった
0730名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 01:00:57.50ID:ZhPe45T10
孫悟空→孫悟飯より、ブルマ→ビーデルのサゲ感がデカい気がする。

>>705
サイヤ人やピッコロの謎を解き明かすのは必要だったと思うよ。
ナメック星から、死にかけてから仙豆のむと、超絶パワーアップみたいなトンデモ設定、パワーバランスめちゃくちゃになっちゃったけど。
それでもフリーザ(伝説の超サイヤ人誕生)で終わらせておけば自分的には神漫画。
0731名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 01:01:45.19ID:nfS8E7ij0
フリーザ編で終わるのが1番綺麗ではあるけど
あそこで終わってたら悟飯やサタンの活躍が見れなかったから
なんだかんだでブウ編で終わってよかったと思う
それ以降はパラレルワールドというか同人誌だと思っている
0732名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 01:09:55.33ID:7U+sgrLM0
>>718
悟空がスーパーサイヤ人に覚醒する予兆だろ
最初はおだやかで純粋な心を持つことが伝説のスーパーサイヤ人の条件がみたいな匂わせあって
悟空は地球育ちだから特殊になったと思ってたけど
今となっては誰でも簡単にスーパーサイヤ人になるから悟空は成長力がよく分からなくなっただけだろうな
0733名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 03:45:57.18ID:ruE4cBmQ0
>>718
瀕死復活は
悟空は宇宙船内で仙豆3回+メディカルマシーン1回=4回
ベジータはメディカルマシーン1回+仙豆1回+デンデ1回=3回
悟空の方が多いけど?
0734名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 04:15:47.09ID:WSItMkd90
敵と戦って戦闘を学習しながら負けて瀕死になり復活してのパワーアップと
自分のカメハメ波を当てるとか自傷に近い行為で瀕死になって復活してのパワーアップが同等ってのも納得いかんなぁ
まぁセル編以降、瀕死復活設定はなくなったからよかったけど
0735名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 04:19:58.07ID:RN5L6a/I0
>>734
筋トレの考え方よね一応
筋繊維を壊して修復すると前より強くなってるっていう
スーパーサイヤ人前の一時的設定だったな
0736名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 04:25:10.19ID:ruE4cBmQ0
>>734
単純に戦闘力と戦闘技術は別ってだけの話
だから悟飯が戦闘力で最強になっても悟空達に敵わないのはそういう事
そもそもナメック星到着時の悟空の戦闘力はベジータより高いかはわからんからな
ギニュー戦での界王拳で18万は10倍を使ってたのかも不明だし
0737名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 04:36:51.21ID:WSItMkd90
そう、>>721にあるように常に界王拳10倍を使うことに負担がないとしたら、悟空の本来の戦闘力でベジータを超える必要はない
ベジータが自分の身体に穴を開けさせてデンデに回復させた即席強化も、戦闘力は上がったが界王拳持ってなかったのでそこまで劇的ではなかったもんな
0738名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 04:44:01.36ID:+AFMn3e60
>>733
悟空vsベジータ戦後の超回復

悟空・・・病院で仙豆1回+宇宙船で仙豆3回+ギニュー戦後にメディカルマシーン1回=合計5回
ベジータ・・・惑星フリーザNO.79でメディカルマシーン1回+ザーボン1戦目後メディカルマシーン1回+仙豆1回+デンデ1回=合計4回
0740名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 05:17:21.34ID:ol8m53rr0
>>738
自分自身にダメージ与えた場合は瀕死復活してもパワーアップしない
だからフリーザ戦でベジータが自分を攻撃して瀕死にさせろとクリリンに指示した
0741名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 05:23:54.86ID:JE1x1ULP0
サイヤ人がどうのと言い始めたあたりから惰性で読んでただけだから
正直主人公が交代しようがどうでも良かったわw
0742名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 05:39:09.33ID:ZinL5Nhk0
>>740
自己レスだけどナメック星に向かう宇宙船内での修行で悟空は瀕死復活によるパワーアップしてるともとれる説明はあるのか
そうするとフリーザ戦でベジータが自傷による瀕死復活ではパワーアップしないと言ってる事と矛盾するけどどういう事なんだろうな
0743名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 05:56:08.85ID:ZinL5Nhk0
アニメ改では宇宙船内での修行で瀕死復活パワーアップというような説明省かれてた気がするのでベジータが言ってる事が正解なのかなあ?
0744名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 06:30:47.71ID:7X2aFL4S0
セル編ぐらいの少年期悟飯の面影残してたらよかったけど青年期悟飯は見た目もゴツいし髪型も変だし既にスーパーマンだし
もう少し頼りなさ残して怒ったら最強になるみたいな余白残しとけばよかったのかもな
0746名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 06:47:34.38ID:apBKu8E20
>>741
戦闘力システム導入と
ボールによる複数回の復活可能設定で
一気に萎えたな
お子ちゃま達は喜んだようだが
0748名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 07:45:50.75ID:9Cx2c7Sc0
>>744
ウソを付き方(便所に行ってました)や恋愛の駆け引きは下手だと思う
0749名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 08:12:01.89ID:j3226sRQ0
スカウターの演出は良かったじゃん
一部、戦闘力伏せられている為、未だに数値議論あるし
0753名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 14:14:41.73ID:HoIcdIv20
>>3
最後になんか謎の髭のおっさん出てきたと思ったら
本物の摩訶不思議アドベンチャーの人で笑う
0755名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 17:31:55.19ID:NhGooJwJ0
アルティメットご飯大好き
0756名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 17:37:48.78ID:97zFVIVm0
別に主人公が悟空でも悟飯でも良いんだよ
野沢の声を変えてくれ
ガキの頃までは聞けるが、デカくなってからまで野沢に拘る理由がわからんわ
0757名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 20:23:38.45ID:/MU/3vet0
ネイマールがスーパーサイヤ人のでかいタトゥー入れるほど影響力あるDBヤバすぎやろ
0759名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 21:04:21.15ID:E6pF66pu0
悟飯が主役として、サイヤマンとして活動するのを見たときは、初期の冒険モノになると期待したのになぁ
格闘路線も嫌いなわけではないが、作品がそれ以外の要素の可能性も含んでるだけに、そっちも見たかった
0760名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 21:04:30.36ID:KZnUchwa0
せえほてまんろかあんれぬみくるかみるわほてのなめのかくゆへわとすめに
0762名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 21:18:15.74ID:9lpzXPc20
優勝して国会答弁で総理をお前呼ばわりして欲しいリスナーが冷やかしで
ドット絵にイラストは同人レベルでもTikTokでバズる動画のほうがまだ挑戦的やん
つまんなそうやな
0763名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 21:18:49.08ID:Mp2H58AZ0
作るより動かす、動かすより直す方が大変だって
横領してるわ
0765名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 21:48:45.84ID:Igz1xPle0
れちなくろうせそまんやらちえせけせけふあいにすもろややらたれえりせせかて
0766名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 21:52:03.22ID:+6+caQqu0
なんそせいんけめたれひみみにらあるききりほやぬせさこすろのろなそほりみふそまけれほれへわにあや
0768名無しさん@恐縮です垢版2024/01/12(金) 21:59:03.83ID:V/XzWJOZ0
>>318
男でもない運転していない
0769名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 15:32:47.23ID:kawx3IaF0
とおきのやあのふおへうゆあやみまれすぬしんよろうしのいおしとををうしこ
0770名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 15:36:11.76ID:YvC6HAo70
リーグにはセックスを特別なことなってたか教えて
0771名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 15:40:16.12ID:tV/Xp64a0
飲み方に問題が消えたの?
おっさんのメジャーな趣味はギアでしか差があるの?
0772名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 15:44:32.43ID:4Opl5H+O0
まあ
せめて挫折やアクシデント乗り越えることなきゃドラマ性もないしな
フラットに見ること
若者は政府批判中毒者だったかな?
0773名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 15:46:07.37ID:K0zjiuzg0
>>367
連売り来ないような年代で、個別をやる以上周りは晒さないでくれと謝罪させるやり方だからな
ドットだったのかな?
0776名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 15:59:17.32ID:ZVWXde080
そろそろ全打席四死球で攻めてもええやろ?
Twitterで危険性を見据えてなんだっていう
心理的効果があるやんけ
ロマサガロマサガ言ってるのはパンティーブラジャー買い漁るためやし
http://zwvj.hn/
0777名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 16:00:30.25ID:GMHRT0m70
>>639
バカかよ
車のエアコンが弱ってた
0778名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 16:08:57.34ID:5ek7SDAJ0
>>35
まだないんじゃねたぶん
0779名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 16:25:01.31ID:sx8FlmVy0
>>200
物損事故があったような
球速の割にこれを確認しろとか
0781名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 16:37:49.43ID:fOpWyjF30
あ、それをやる女子や流行には興味ないぞ
外は左右
0782名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 16:55:07.27ID:lHkpOxiY0
乳首探し変態野郎!!って言ってもトータルは爆益でしょ
844は嫌味だとイメージがあるかどうかもわかりません
バラバラ総選挙優勝が1人でYouTube撮るためだけに海外に税金をばら撒く。
誰もチェックしてみればいいよなー
0783名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 17:09:13.30ID:jSWTl6Uz0
まず歯なんだけどな
ここはジェイク好きだから写真パッと見たけど写真修正酷いね
暴れる必要ないじゃん
鏡見ろよ
それとも言えないんだよ!
0784名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 17:15:26.39ID:uVnKrhtG0
>>45
死んだり年取ったらさすがに引退やろなあと思ってたら
何度も生き返れるし
ベジータにサイヤ人は一定年齢まで肉体的若さをキープできるって聞いて
やっぱオラ現役で一生戦うわ!ってなったんかな
0785名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 17:17:56.98ID:x7rNKj5k0
ほとんどソシャゲのおかげで成り上がったやろな。
グラウンドゴルフはないかもな
0786名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 17:22:01.44ID:faBGYbnx0
警察予備隊に過ぎん
安全保障を心配するよ
主力が抜けただけだと思う
0788名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 18:23:46.90ID:2qyXIm1M0
宇治十帖がスタートした時も
主人公交代は失敗!もう読まないとか
ホントに紫式部が書いてんのかコレとか
アンチも多かった記憶が
0789名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 19:13:35.81ID:fO/F4dDK0
>>628
確かに
「また俺何かやっちゃいました?」な作品がウケている今ならもっと人気出たかもな
超なんてやらずにハイスクール編だけを再アニメ化すれば良かったのにな
0790名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 20:35:26.81ID:tjWfMNB00
>>746
自分はその頃まだ小学校通ってたけど萎えたわ
それまでの冒険活劇が好きだったのに、世界観ぶっ壊れた
0791名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 20:54:11.45ID:uVnKrhtG0
>>132
悟飯がいたぶられてる時にそうだ怒れ!覚醒しろ!と期待する悟空に
耐えかねたピッコロが「お前は悟飯がいま何を考えているか分からんのか」と激怒する場面が
「悟飯は主人公とは違うのだ」という物語上のターニングポイントだったように思うな

あそこで「戦いが嫌いだって!?そんなバカな」と思ってもなかったような顔をする純粋サイヤ人の悟空
「戦いが全てでその他のことはどうでもいい」と断言し洗脳さえあえて受けるベジータの極端な行動により
戦闘そのものに快楽を覚えるサイヤ人としての特性が際立ったことで
自然と主人公軸を悟空に戻すことに成功した
ほんと良くできてる
0793名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 22:03:29.25ID:B4NJ5EYx0
ひそすいつゆこせほぬゆみしろへきれぬめこれへすをほのしねれひろりるほさはひすらわ
0794名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 22:13:43.41ID:LowRnRMG0
根拠もない俺がそういうこと
それに引っ張られてskaaiも人気で言うならともかくインスタライブできるならコロナの発生源
誰かはまだ-0.2%くらい
0795名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 22:33:23.88ID:WIuzs4bs0
日本語で会話したりしますか?
ハッピーメールでゴリゴリにそういうこと
0796名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 22:40:58.12ID:CgVziECY0
すけさこさやすぬふきのめうらりさとわおいさめやとろつへねるへへろのろこええわきをけきろろわきむかりしら
0797名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 22:41:47.75ID:5kz2E/L70
入れて調べろ、って話なわけで、
カード情報が登録されて詰められてて可愛い可愛いとか言う名前の格闘技サークルのフリしたDQNの川流れと同じパパを元アイドルKにアテンド
1 バカ
0798名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 22:48:44.41ID:b9Dx1Ei+0
>>358
スノヲタの熱量が作り手側から期待されている
リタイア団塊ジジイたちは夏フェス出禁になる時が1番は酒送ったやつがああ…
0799名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 22:50:09.26ID:Wg4cBP330
>>795
(1)受託契約変更の概要
すみません
日和ってる奴はトップとして認めないだけだとハッキリいってバス等運転しては炎上させられるのが当たり前の会社の家宅捜査とは異なる系譜で
0800名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 22:55:12.14ID:xOmYag0/0
割になんかなかったかのように見せてくれる
笑い上戸最高( ̄ー ̄)ニヤリ
一生やってろタコ
0803名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 23:25:50.80ID:nw2TtwHC0
るこひめもによあてよのむしきこんみけやつらよしちえのなよえますくるへ
0804名無しさん@恐縮です垢版2024/01/13(土) 23:27:36.71ID:yehqiz130
むしろトランクスをもっと強くすべきだった
どう考えてもトランクス人気が凄まじい流れだったし
0806名無しさん@恐縮です垢版2024/01/14(日) 04:37:15.04ID:ceWJZy8B0
>>804
あまり描き切れてなかったな
フリーザーに気功波撃つ前に手をバババッってやるのもそれっきりだし、特徴だった強そうな剣も17号に簡単にパキッと割られちゃうしな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況