【ひろゆき】米山隆一議員との舌戦を回想 「早く終わらそうしか考えてなかった」「予想外の情報をくれるから...」 [Egg★]
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「2ちゃんねる」創設者のひろゆきこと実業家の西村博之氏が2023年12月11日にYouTube生配信で、立憲民主党・米山隆一衆院議員に「論破された」としてネット上で話題となった対談について、「もう早く終わらそうってのしか考えてなかったんだよね」と振り返った。
■「米山さんの優秀さが際立っていた」
発端となったのは、11月末にビジネス系YouTubeチャンネル「ReHacQ？リハック？」で配信された動画だ。地方の医師不足に関する議題で、米山氏は「医師の数をそろそろ人口割で配置することを考えるべき」などとし、健康保険組合の統合を提唱した。
ここで、ひろゆき氏が「既に実現してると思う」と主張すると、米山氏は「国民（健康）保険という制度としては一つだけど、組合は市町村ごとだから全然実現してない」と反論。ひろゆき氏は、「実態として市町村がやらざるを得ないじゃないですか。で、やってるだけでサービスは一緒ですよね？金額も一緒ですよね？」と聞き返した。
米山氏は「いやいやいや」と呆れた様子で、保険組合の資金の多寡でサービスの内容が変わると説明。ひろゆき氏が「地域によって変わります？金額とか」と間を置かずに指摘を入れると、米山氏は「地域によって変わる。保険料率違うよ？国民（健康）保険の地域によってできるサービスが違う。（金額も）変わる」と述べた。
このような両者のやりとりに対し、視聴者からは「米山さんの優秀さが際立っていた」「ひろゆきわかりやすくボコられてる」など、米山氏がひろゆき氏を「論破」したとの評価も上がっていた。
「早く終わらそうっていうのしか考えてなかったんだよね」
ひろゆき氏は12月11日、YouTubeチャンネル「夜な夜な生配信！ひろゆきと有名人に...【質問ゼメナール】」で生配信を行った。そのなかで出演した配信者の石川典行氏が、「（ひろゆきさんのXを）見てるんですけど、けっこう政治系好きじゃないですか。何で色んなネタがある中で、政治系をピックアップするんですか？」と尋ねる場面があった。
ひろゆき氏は「敵を作るから」「反論が来るテーマが好きなんだよね」とした上で、「こういう反論が来るだろうなとか、こういう文句が来るだろうなみたいな、想定を超えるものが見たいんだよね」「辛辣なコメントとかで、この見方は想定してなかったわ。みたいなのがたまにあるとすごく面白い」とコメントした。
「（米山氏との対談も）乗っかってくるだろうなっていうのがあって、考えて喋ったってことですか？」と振られると、ひろゆき氏は「米山議員のやつはもう早く終わらそうっていうのしか考えてなかったんだよね」と笑った。
米山氏については「嫌いではないのよ本当に」とも話す。「予想外の情報をくれるから、面白い位置ではあるのよ。だから多分、本当に嫌いだと、全く関わらないという選択肢になるんだけど。ある程度見てると面白いっていうポジションなので、別に嫌いではないのよ」と評した。
先の対談では、ひろゆき氏が米山氏の過去の女性問題を持ち出し、政治家としての資質を問う場面があった。今回の動画では、「ただ、こういうことをやる人が政治家になって、人の上に立つのは良くないよねとは思っているけど」と振り返りつつも、「それは好き嫌いとは別の問題」としている。
12/15(金) 18:17 Ｊキャストニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/4e2aadd80002ea1ce044abd445ca77583d7d558a
写真https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231215-00000012-jct-000-1-view.jpg?pri=l&w=640&h=582&exp=10800 言い負かされたことのないひろゆきが
初めて敗北を認めた歴史的な論戦 ニヤけて気持ち悪い奴と話すだけで嫌悪感だよな
ホント吐き気するほど気持ち悪い 負け惜しみにもほどがある
そんなことを言うなら、あの場で言わないとさ
「米山さんは優秀ですね」「参りました」と 織田の鉄砲隊のような陣形をAbemaで用意してもらったのに武田の騎馬軍団に負けるのがひろゆきのクオリティなんやな ここてひろゆき馬鹿にしてる奴らこそバカだよな
負けを装う論破も知らないとかガキかよ お前らも結構ダサいぞ？w
ひろゆきが作った2ちゃんねるで、ひろゆきの罵声するとかww 昔「２ちゃんねるのガイドライン」とかいうのあったけど
まさしく今になってひろゆきにブーメラン返ってるよな
「論破された奴は一方的な勝利宣言で逃げる」とか書いてあった 日本脳炎と同じミスを国民健康保険でまたやらかしたクソ低脳ダサすぎwww また言い訳してんの
こいつ発達障害なんだからメディアで面白おかしく取り上げるなよ
障害者を笑いものにしてるようでいたたまれない 何度も米山の醜聞蒸し返しておいて早く終わらせたかってw
それに触れなきゃさっさと終わっただろw あの論戦の恥ずかしさは
ひろゆきが論理が破綻したことそのものじゃなくて
破綻した際の狼狽ぶりがあまりにも滑稽すぎて
最初から自分の知識について慢心してたことが露見したからだ。
論戦が不利になった途端
米山が何を言っても被せるように通り一遍な文句で封じ込んで何も言わせないようにする
中学生の学級会でも失笑ものな醜態であった。
それは何でもよく知ってるオレ様という自己意識に
まったく客観性が無かったことを自覚せざるを得なかったからだ。 >>120
笑いものにされるのが落ちだしメディアが悪い 個人間の売買春って違法だけれど誰も被害者ってないし、先進国では実は買売春は一定のルールのもと合法化されつつある。
しかし民事の損害賠償踏み倒しが横行するようになったら社会が崩壊する。どちらが罪が大きいかは明らか。
なんでメディアはあんなの担ぎ上げて時代の寵児みたいな扱いしてんの？ これくらいのメンタリティを持てたら心療内科いらんな ダ○○モ○ド社「ひろゆきさんには賠償金払ってもらえてないけど仕事は回しとこ。多少なりとも注目してもらえるコンテンツが作れないウチには貴重な存在」 もうこいつの武器って親が大物のアホな2世ってだけだろ
長嶋一茂と同類 この期に及んで的はずれな中傷しかできないパチパチピエロ 喋れば喋るほど負けるから
そりゃ早く終わらせたいわな >>81
昔も太田が総理に相応しいとかやってたし
そういう人間は一定数いる 議論なんて論を述べるか情に訴えるかのどちらかしかない。
どちらも無理なら最後の手段として相手を罵倒するしかない。
罵倒という手段を持ちだしたら負けの合図だな。 耐え難きを耐え
忍び難きを忍び
誰かこいつに終戦したことを教えてやれよw こいつ自分の無知を認めないよなw
論破されたことを認めろよwww 知識が不足してたならわかるけど、論破ではなかったな
専門家に勝てるわけないんだから、煽らなけりゃよかったのにね 一般の社会人は
たかが議論ごときで劣勢になったところで
あの場のひろゆきほど慌てふためかない。
当然ながら一般人にとっては
知力の優劣なんぞ、人生の構成要素の一部にしか過ぎないからな。
実業の成績やら、家族や社会的人脈やら、
個人的体験に基づく情緒の安定やら、自己を支える支柱が多様なのだ。
ひろゆきはいわゆる世間の固定化した常識に対する
皮肉交じりの対抗毒を気取ってここまで来た。
言い換えれば、自分を引き立たせるために誇張された仮想敵に依存する形でしか自己を保てない。 公平に見ればあの舌戦はドローというか、勝者はいない。
お互いの論点が噛み合わず、その一方で痛いところを突かれて
逃げるのも一緒だった。
何となくひろゆき叩けば良いみたいな風潮あるけど
今回に限っては勝敗付けるべきではない。 当事者居ないところで取り巻き侍らせて話振らせてノーダメアピール
これほどほどみっともないものなかなかない 間違い指摘されて20分も黙ってたよな
そこは西田に取り繕ってもらって挙げ句は
女子大生ホスト売掛からの売買春に繋げる筋
黙ってる間に考えてたかと思うとダサすぎて泣ける 専門家に対して専門家の土俵で、専門家の常識を理解していないなら
ゲストの話を聞く態度でよかったのにね
専門でもないのに、好戦的に話しちゃったからボコられたわけで >>112
ほら言い返せないじゃん
米山すげーって言ってるのは大谷凄い＝日本人凄いと言ってるキチガイと同じだぞ？
お前らが頭いいわけじゃないからな？ 今回の言い訳も米山氏が紐解いてわかりやすく解説してくれたまんまの詭弁でクソワロたｗｗｗｗ
もうタネを公表されてるから滑稽でしかない 「嫌いだから言ってたわけじゃないんで」は
相手が「は？こっちは普通に不快でお前が嫌いになったんだが？」
言われちゃうと終わり あいつは僕の事嫌ってるから感情的になってますけど
僕は彼とは違うんです（ニヤニヤ >>1
ブレイキンダウン構文 もちろん朝倉未来のせいで完全終了してる構文 >>157
言い返して欲しかったの？w
相手にされないレスで可哀想だなーって思ったから反応だけしといたんだけどw
わりいな >>171
ダサくても言ってることは間違ってないから大丈夫よw 早く終わらせたかったから
反論しなかっただけですよ〜 >>169
論点ずらしですかwww
恥ずかしすぎるwww
金曜日だから夜ふかししてるの？
中学生は寝ろwww いつも円光連呼で議論をせずに茶化してたから今回の大敗は仕方ないよ
ツイッターでちゃんと議論してたら相手の知識量と生真面目さは見抜けたはず コイツは何グチグチと言い訳してんの？お前は負けたんだよ ホリエモンとこいつのどちらかにつけと言われたら迷いなくホリエモンにつくほどこいつは無理🤮 ネットって便利。
もちろん必要なんだけど、学生時代とかは本を沢山読むって事も必要なのかな？地味だけど。
子どもを東大に入れたとかいう人、あの人の意見も正しいのかもな。
でないと薄っぺらい人間になっちゃいそう。 相手の土俵、専門分野で戦えるようなタマじゃないだろひろゆきは >>176
キミが論点ずらししてるから言い争いも出来んわ
一応相手しておいたけどw >>186
言ってる内容は覆せないみたいだからオッケー >>188
最初から読み直してみろよ
お前が変に絡んでこなければよかったのに、我慢できなくて反応したのが悪い
つまりお前の負けwww 本当にバレバレのみっともない負け惜しみしか言わないな
「あれは完敗でしたｗ精進します」とさらっと言えれば少なくとも恥ずかしくはないのになｗ しかし自らしつこく米山から賠償とんずら批判を引き出しておいて
言い訳を返す事もできずパチクリするのはどういう了見なんだろうな
此の期に及んで自分の弱みや過ちとして認識できてないのか これは素直に保険の知識は無かったんだよねでいいのに こいつが論点そらす度に電気流れるシステムで討論したら面白そうなのに >>194
中学生かとレッテル貼りして勝ったつもりなんでしょ？
レッテル貼りした段階で負けなんですけど
でも勝ったと思ってるなら勝ったでいいよw
お前の中で勝利宣言しといたらwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
