ひろゆき氏 ”真面目な頑張り屋が報われるべき”論を否定 「努力が評価されるのは学生まで」「経済も人口も減少していく」 [ネギうどん★]

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0001ネギうどん ★
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2023/12/07(木) 11:29:52.73ID:TRBhGhDF9
「2ちゃんねる」開設者で元管理人の「ひろゆき」こと西村博之氏(47)が6日、自身のX(旧ツイッター)を更新。”真面目な頑張り屋が報われるべき”という考えに対し、私見をつづった。

ひろゆき氏は、「お願いだから真面目でがんばり屋で他人の気持ちを考えられる人が報われる世の中になってほしい」という文章が書かれた画像がアップされたツイートを引用。

「真面目に頑張って間違った事をやる人を止められない日本の構造要因の一つ。真面目に一生懸命やってる人の仕事を機械化するのが良くないと本気で信じてる人が多い。人の努力は感情を無碍にしてでも正しい事をするべきという派閥が増えないと、経済も人口も減少してきます」との持論を記した。

さらに別の投稿で「売り上げでも新技術でも成果を出せば評価されます。成果を出さない人が報われる社会は停滞します。『真面目で頑張り屋で他人の気持ちがわかる人が報われるべき』は、成果でなく過程や態度が評価されるべきという考え。努力が評価されるのは学生まで。社会人は成果が重要なのに学生気分が多いのかな?」と述べた。

この投稿に「お金払う側になれば分かるね、頑張ったなら成果見せてよと」「同感です 『真面目で頑張る人』と『成果』は別物、仕事は成果を出してこそ評価されるもの」「確かに社会では成果でないと意味がない」「確かに成果は重要ですが、『真面目で頑張っている』こと自体も一つの成果だと考えている自分は、まだ甘いですね…」「勤勉は報われるべきだ」などとさまざまな意見が寄せられている。

https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202312060001048.html
0003名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:31:22.91ID:CPB5iVGA0
口先三寸で他人を嘲り侮辱して、それで底辺層をスカッとさせて人気を得るだけの下衆なヤカラが社会の成り立ちについて説教しないでくださるかしら?
0005名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:33:14.37ID:GlmGKTEu0
真面目や努力については議論されても「報われる」の定義については議論されない
その部分にこそ人生の本質があるというのに
0007名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:33:59.80ID:rdoEXMX/0
そういや何の能力もないし仕事もできない生真面目だけが取り柄の奴が
自分が低賃金なのは自民党のせいっていつも言ってるよな
0008名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:34:18.63ID:zr4a1ONL0
事実を歪めず報道を行うことで電波使用を許されてる放送局だが
事実を歪めてるのが確定してるのに誰も辞任せず報道からの批判もろくに無いと言う異常な社会って話はあるだろう
彼らは立場を利用し続けて来て、民間事業や公務員はおろか政治家より批判もされていないという点は見過ごす気ないな
0009名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:34:29.74ID:/kvtf7rk0
小手先調べで枚毎回返り討ちに遭うような人はもうちょっと真面目に頑張った方が良いよ
0011名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:35:04.87ID:MobaPJYR0
企業で一番いらないのは「勉強しかできない馬鹿」です
コミュ力と頭の回転の速さが全てです
0012名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:35:18.34ID:KFh++Ev70
お前、遅刻してもおk理論だっただろ
0013名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:35:29.15ID:dgnPeRsu0
真面目な頑張り屋を適材適所に配置して結果を出すのが名経営者ってやつなんじゃねーの
0014名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:35:34.28ID:ic/mjMlb0
報われたいから真面目にやってますの時点で真面目じゃないだろ打算人間ですよ
0015名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:35:43.73ID:9os53ab/0
もうヤケクソ状態か?
0016名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:35:57.83ID:BpSLYXFc0
世の中がひろゆきみたいなやつばかりになると回らなくなると思う
0017名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:36:44.71ID:Td/cajrm0
ビッグモーターみたいな「成果」もあるから注意しないとね
0018名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:36:47.39ID:bZuTpqdo0
はずかしい
ただただはずかしい…
0022名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:38:15.67ID:Fx0fUc2N0
東大京大は頑張らないと入れないからな。
0024名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:38:24.72ID:y6hyGUtb0
前者も後者もできない馬鹿が言いがちだな
0026名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:38:30.27ID:5LUPQnmF0
>>1
今、評価されなくても先で評価される事も有る
あまりにも視野が狭い意見
0028名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:38:30.64ID:oUuOaIHW0
どうみても世界は運ゲー。最低でもギャンブル。
報われるかどうかは賭け方による。富裕層ってのは大胆に賭けるから富裕層なんだよ
0029名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:38:58.68ID:HJFu5nZw0
>>11
学歴だけで取ってて

勉強しかできない馬鹿はいらない

て、超矛盾してるよねw
0030名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:39:47.27ID:Uq1HvrAd0
米山さんはブロックを多用するが、
ひろゆきは如何なる相手でもブロックをしたことがない。

この点はひろゆきが勝ってると言える
0031名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:39:51.25ID:5LUPQnmF0
>>11
技術職や研究職はそういうタイプが向くケースも有る
0032名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:39:56.23ID:CPB5iVGA0
>>7
でもそういうのが人間の大半なんで、そいつらが普通程度に努力して暮らして繁殖して人口を維持できない社会ってのは必ず滅亡するんだよ
それは為政者の責任だよね
為政者は失政を自己弁護するために、お前は繁殖できないのは自己責任だ、っていうけど、社会構造の破綻を、個人レベルの努力不足に責任転嫁してるだけでさ

もちろん、元を辿ればそんな為政者にせっせと投票するバカな国民が悪い
0033名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:40:00.27ID:hxo5/kwV0
無能な働き者に話を逸らす意味はあるの?
単純労働に近い全ての仕事が近い将来機械化されると思ってるの?
仮に機械化されたとしてそれを批判する話じゃないよね?

コイツバカなんじゃね?
0034名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:40:44.12ID:PTUT+hhl0
むやみにがんばれはオッケーって考えも困りもんだけどひろゆきみたいなやつはもっと嫌い
0035名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:40:48.71ID:GlmGKTEu0
人は死ぬ時に仕事でどれだけ成果をあげたとか、金を稼いだとか考えながら死ぬわけではない
周りの人間もそうだ
死に行く人を仕事の成果だの稼ぎだので評価なんかしない
人生の本質とはなんなのか、わかるはずさ
0036名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:41:01.85ID:5LUPQnmF0
>>7
そうやって批評する奴の生産性が実は低い事も多々ある
0039名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:42:55.46ID:RRceOxKu0
この話題はどうでもいいけどよくあんだけボコボコにされて
涙目敗走してメディアにも掌返された記事出されて
何事もなかったかの様に振る舞えるな
俺なら数週間はネット断ちする
0041名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:44:06.64ID:vG6WXd8z0
>>39
「ひろゆきが論破された!」
って裁定したのは一部の烏合のネット衆で、
それをカストリ媒体がコタツ記事にしただけの話だからなぁ
0042名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:44:16.87ID:2QqRUJJA0
>>11
勉強ができれば大きく間違うことはない
社会の歯車としては最適
あなたの言うコミュ力とか頭の回転が速いとか
それは凡人には二の次
0043名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:44:30.96ID:oUuOaIHW0
真面目な頑張り屋に任せたい仕事って何だろうなぁ。棚卸し?
俺は一緒にいて楽しい人と仕事がしたい
0044名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:44:41.75ID:+1KA3kTn0
人生は運もかなり重要だからな
0045名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:44:48.40ID:WVAUuCbU0
幸せはすべて、その人の心の中にしかない。どこかに探してあるものではなく、その人が決める問題である。
0048名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:45:57.70ID:83ksulzc0
結果って何だ
秋元康が報われても国は良くなるどころか衰退するぞ
0049名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:46:21.42ID:GmkAQ+/Z0
成果を出せる真面目な頑張り屋しかオレは評価しないけどな
結果出せれば倫理観のないことをやってもいい大人はただのクズだぞ
坂本とか山川とか安楽とか
0052名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:46:47.83ID:oUuOaIHW0
他人と長期的な信頼関係を築けるかどうかはかなり大事な徳目だけれど、真面目さとはあまり関係がないしなぁ。
例えば家族を養うのも、大事なのは真面目さや責任感ではなくサービス精神とかだし。
0053名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:47:43.55ID:YtADiGtK0
中抜き竹中平蔵ハイ論破
0054名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:47:52.83ID:/I+OUTgn0
なんかどこまで行っても20代(しかも前半、以下同)なんだよな
20代を30年近くやっているので、20代の意見としては洗練されていってる
だから10代20代から見ると「すげえよこの人」「その視点さすが」となるが、
20代を卒業した普通の30代以上からすると「その程度の青臭い話をよく恥ずかしげもなく言えるな」となる
もうすぐ50歳だぜこの人
0056名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:48:27.36ID:nVtC80Hw0
ただの感情論を論破しにいくなw
そういうとこやぞ
0060名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:49:24.27ID:2xB8RAsj0
殆どの国で経済も人口も減少してるから
それとこれとは別って事だな
0061真の愛国日本人ならPS5を買いなさい
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2023/12/07(木) 11:49:30.16ID:8Kgbul2K0
米山に完全敗北した人
0062名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:49:52.29ID:dX9r2M0C0
努力してるアピールする人間に限って無駄な努力してるってのはあるあるだな
0063名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:50:11.51ID:lXsCa0mY0
とにかく何かを否定したい雑魚髭タラコ
0064名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:50:16.18ID:aZaMbrzp0
これはひろゆき正論
というか普通の考えだわな
0065名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:50:18.76ID:hnmwxWxt0
(´・ω・`)介護職とかには救いのない言葉だね 
0067名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:50:24.63ID:O9OHlZed0
>>54
言い得て妙だな
0068名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:50:30.36ID:Q4BiJqFW0
不真面目にやって何か身につくんだろうか
0070名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:50:54.97ID:JdjHmsSE0
そもそも成果を出してても報われない社会だしな
上司に如何に媚びへつらうかが全てです
0072名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:51:05.06ID:O8iBGq6T0
真面目に頑張ってる奴が間違った方向を止められないわけじゃないんだよw
上にいる奴が利権で方向性捻じ曲げるから無茶苦茶になってるわけでw
0073名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:51:15.13ID:I41i3t8A0
ダサいし恥ずかしいだけやからもう黙って目パチパチしとけよ。米山召喚すんぞ
0074名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:51:19.71ID:/VhcHsrs0
50歳になってやっと解ったアホ
0075名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:51:23.14ID:32mIF4SR0
いや努力は報われるだろ
真面目な頑張り屋とやらが成果出す努力をしてないだけ
0076名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:52:22.51ID:zPDleDco0
「ボク真面目に頑張ってるから認めて」ってのは違うと思うけど
そういう人が報われる世の中であって欲しいとは思うね
0079名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:53:21.77ID:IXGmzCLL0
>真面目に頑張って間違った事をやる人を止められない日本の構造要因の一つ。

最初から話が脱線してて草
0080名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:53:26.23ID:jRGPxESR0
「真面目な頑張り屋」って成果を出してないからそこが目立つんだろな
0081名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:53:26.52ID:hcBi57Rm0
>>1
本当に懲りねえなぁコイツw
0082名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:53:51.12ID:vIuzMdtK0
まぁ結果が全てなのはその通りだね
たらこには珍しくまともな事言ってる
0087名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:54:19.76ID:iUZ+/6w90
クズがいうと説得力はある
0088名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:54:47.37ID:uSQG88kP0
周囲に怠け者や落伍者が多いと相対的に自分が高く評価されますからね。
私も周囲の部下などには楽をするように仕向け、自分は刻苦勉励しますよ。
0089名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:55:41.74ID:gvqa8qMq0
真面目なだけだと突破できないし
コツコツと単調なリズムでこなしてたらひらめかないし到達できない
ひたすらボケーとしたりフラフラしていたら突然やる気が出てきたりするし
ある程度ムラもないとね
0090名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:55:47.90ID:WVAUuCbU0
子供の教育については、勉学の欲望と興味を喚起することが一番大切である。
でないと結局、本を背負ったロバを養うことになる。
0091名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:55:49.09ID:yYHhMSRg0
論戦に負けてない・効いてないアピールをいくら努力しても評価されないんですよね
0092名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:55:54.02ID:SEocvqPm0
真面目な頑張り屋を量産しないと国力落ちるでしょ
損するの嫌だってのが増えた結果が今の少子化弱体化日本
0093名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:56:02.26ID:oUuOaIHW0
勤勉、誠実、嘘つかないなんてのは社会人として当たり前のことなんだよね。そんなもんアピールしてもしゃーない。もちろん生きてるんだから嘘は必ずつくし、ズルもする。

自民党を作った三木武吉の名言に「誠心誠意、嘘をつく」ってのがあるけど、人生報われるかどうかは嘘のつき方によるんだよ
0094名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:56:09.86ID:tQ2pAcJq0
真面目で頑張ることは良い事だと思うが
自分が成果出せない言い訳で頑張りましたって言う奴はうざいな
0096名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:56:34.55ID:GmkAQ+/Z0
賠償金を踏み倒すことができなかったならもうこいつは死んでるんだけどな
0097名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:56:35.31ID:4ExTwWL80
立ち直ったのかw
専門家に噛みつくのは懲りたから一般人を弄るスタイル
0098名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:56:43.09ID:S71jI7D70
こんなどうでもいい事を呟くより米山の訂正についてコメントしろよ
おいらの間違いでした、おいらの負ですと
0100名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:57:04.75ID:GLurslIv0
金だけがすべてじゃないしな
やりたいように楽しんだものが勝ち
0101名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:57:55.08ID:b1/yISqV0
結果だけ見るという、賭場みたいな社会
0103名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:58:54.82ID:RuD2ZoD60
努力が認められず生まれの良さが評価されるようでは寝そべり族が増えてますます少子化が進むねw
0104名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:58:55.43ID:JdjHmsSE0
>>80
真面目で頑張り屋と社内でいわれるような人物って鈍臭いコミュ障じゃねえかな?
他に言いようがないからそう言うみたいな
0105名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:59:03.00ID:r7u8lZnC0
うるせんだよ!!(ꐦಠہಠ)こいつと古市ほんま嫌い!!(ꐦಠہಠ)
0106名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:59:09.17ID:LpHddZoE0
真面目かどうかはどうでもいいが
悪さや抜け道ばかり探すような生き方は否定したくなるな
0107名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:59:28.73ID:GuArR0op0
>「お願いだから真面目でがんばり屋で他人の気持ちを考えられる人が報われる世の中になってほしい」

なんかごちゃ混ぜだな。
頑張ってる人の仕事は見えるでしょ。職人とか。
真面目とか人の気持ちがとか、そういう口ばかり動かすのとがんばるはカテゴリが違う。
0108名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 11:59:34.21ID:DpoY4P4h0
成果主義にしてから日本はずっと経済転落してるんですが…
日本に資本主義は向いてない
サイコパスを排除しない限り日本に資本主義は無理
0109名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:00:05.21ID:0K/7NoMu0
厚顔無恥って無敵だな
京アニの犯人も無敵だし同類だわ
0111名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:00:12.78ID:do1oyJjl0
チョン顔だな
0112名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:00:30.99ID:mtx035Io0
真面目な頑張り屋が報われない国がどうなるか分かるか?
そうこんな国になるんだよ
0113名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:00:36.98ID:AxsOzVl20
何に対して真面目に頑張るかが肝要
独りよがりに頑張っても報われるわけねえわなw
0114名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:00:37.88ID:SZVIwNBJ0
>>11
脳内東大生の俺に喧嘩売ってるのか?
0115名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:00:43.79ID:a5XhQji90
>>102
ええな
0116名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:00:45.77ID:xSrLL/hY0
「とにかく結果さえだせれば良い」というマインドが広がると
どっかの国みたいにズルやインチキで結果が出たかのように見えるゴミを量産することになる。
道徳律としての「真面目で頑張る」は必要。
それにタダ乗りするクズが増えた事で「真面目で頑張る」を忌避する人が増えてる事の方が問題。
0117名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:01:00.26ID:CUZdkhXn0
>>11
社内政治しか出来ないカスのことか
0118名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:01:18.98ID:B64K0ZSK0
また知ったかが始まったよ
0119名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:01:46.60ID:UyWlYSw80
米山さんに怯えながらツイしてるんだろうなw
0120名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:02:06.57ID:JwudWeQE0
結果としてそうなっているんだからわざわざ言うほどのことではない
すべてはなるようにしかならないのだから
0121名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:02:07.44ID:3RkGcYRk0
それはケースバイケースでしょ
信頼が必要な仕事では真面目な頑張り屋が評価されるよ
0122名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:02:10.14ID:IdDcE9qA0
真っ先に淘汰されるべき存在が言うと説得力あるな
0123名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:02:22.01ID:xy4AdQx70
いつになったら人間が労働しない社会になるのか
働いて給料もらって生活するというシステムがもう無理だろう
0125名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:03:02.43ID:+kXO9aDf0
ひろゆきみたいな屁理屈しか言わない奴が組織にいる方が害悪
こんなのが2・3人いたら解体した方がいい働かない集団ができてしまう
0126名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:03:14.61ID:HJFu5nZw0
>>119
米山も真面目にコツコツの最上級だけど
ひろゆきに噛みつくまで無名の議員だったし
このひろゆきの言い分
自分が一番感じてるんじゃねーかな?w
0127名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:03:24.13ID:AtO0Hw7z0
ひろゆきずれてるね〜
この前の負けが影響してこういうこと主張したくなったのかな
0128名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:03:33.79ID:GLurslIv0
金や仕事だけが人生じゃない
どれだけ楽しめたか
0129名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:03:34.35ID:4F72HuEL0
成果主義は合理的だし欧米的だけど日本はまだまだ努力主義が残ってるだろう
上司より早く帰ると評価下がったり

あと努力した人が報われやすいのは正しいぞ
努力した方がしないより成果出やすいもん!
0130名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:03:41.39ID:JdjHmsSE0
>>117
仕事より社内政治の方が重要やろ
むしろ仕事なんて成果を出すより失敗を如何に他人に押し付けるかにかかってるw
0131名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:04:19.30ID:GVVsgK6i0
真面目に頑張るのと機械化は関係ないだろ
真面目に頑張って成果出した奴が1番偉いんだよ
ビッグモーターみたいのが偉いのか?
0132名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:04:27.02ID:CUZdkhXn0
>>108
成果主義とコネ社会が合体すると
コネだけで仕事する人間が評価される無能社会が出来上がる
0135名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:04:43.60ID:PXA7scJB0
>>69
真面目なだけだと成功してる人をズルして稼いでるって思考になりがち
ズルしてる奴もいるけど成功してる人はそれなりのことやってるからね
0136名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:04:48.44ID:dLdexVjR0
>>1
「間違った事をやる人を止められない日本の構造要因の一つ。真面目に賠償金踏み倒しても大丈夫と本気で信じてる人が多い。裁判の判決を無碍にしてでも賠償金は踏み倒すべきという派閥が増えると、犯罪が増加していきます」
0137名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:04:52.75ID:Pw8A8YdK0
「真面目で頑張っているひと」→「真面目に頑張って間違った事をやる人」

いつものすり替え
こんなやつをいい加減相手にするのをやめろ
0138名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:05:32.14ID:ljzW95E+0
こいつの父親は公務員だっけ
クズに育った理由がわかる気がする
0139名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:05:32.28ID:oUuOaIHW0
人間は短所と長所を併せ持った生き物なんだよ。生真面目さは大いにけっこうだが、それに見合うだけの大らかさがないとただのトラブルメーカーに成り果ててしまう。

だいたい「真面目ですね」「頑張り屋ですね」なんて言われたら気分悪いでしょ?俺は言われたことがないから分からないけど、けっこう傷つくと思う。
0140名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:05:37.91ID:Ngvub3p60
論破され王のありがたい説法たから耳かっぽじってよく聞いておけ
0141名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:05:43.06ID:Ub28EXRT0
真面目に頑張っている人の努力が報われる世の中になることを願うっていう主張に真面目に間違った事を続けるなって返すのはやっぱりズレてるよな?
0142名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:05:44.57ID:7vZrcutL0
悪いことをしてはいけないわけじゃない
バレたらいけないんだよ
by自民党
0143名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:05:52.31ID:stKmnjzU0
まぁ元からだけれど、もう言葉に重みも説得力もないただの愚痴おじな印象しかないわ
0144名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:06:11.59ID:WgxB5h2r0
それが事実なら国がAIを使う企業を統括してそれを小学生の時から子供に教えるべきだよな?

自民党には無理だし自民党が企業を統括なんてごめんこうむるけどな
0145名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:06:17.40ID:ylXAPHby0
日本人から勤勉さ取ったら何も残らんというのが働き方改革以来の崩れっぷりよ
勤勉であること自体が成果なんだがな
0146名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:06:18.45ID:4Muis1VI0
自分は間違ったこと(知識)を垂れ流してんのにな
0147名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:06:30.31ID:ic/36mon0
無能な働き者を正当化すると日本はますます衰退の一途を辿りますよ
0148名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:06:47.30ID:JwudWeQE0
真面目に頑張っている人が成果を上げている場合もあるしそうでない場合もある
いい加減で適当な人に見えても成果を上げているひとはそれなりに努力している
結局、要領とか頭の良さ、柔軟さが最小の努力で最大の効果を上げる
0149名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:06:48.15ID:l1hAq67c0
勝手にそう思っとけや! byヨネ
0151名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:07:41.38ID:bAzWDQ0S0
稲盛「頑張ったなりの評価してやらんとみんな頑張るの辞めてかえって業績落ちたぞ。」
0152名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:08:15.75ID:Q4BiJqFW0
真面目な頑張り屋は成果を出しやすい
不真面目なサボりやは成果を出しにくい
0154名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:08:26.88ID:WgxB5h2r0
>>145
勤勉か?
勤勉てよりどうやって他人を蹴落とすかどうやって自分の地位を守るかみたいな感じやろ日本人は
0155名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:08:44.02ID:zzfDmI1V0
そもそも日本人は真面目で勤勉とかいうのが遠い昔の話だから

『日本人働きすぎ』と言うのは過去の話しで昨今の海外からの日本人のイメージはこんな感じだと聞きました。

・ぜんぜん働かない
・体力ないしすぐ病気とかウツになる
・自主性がないし言われた事しかしない
・協調性と共感力がない
・想像力とか柔軟性がない
・その割には権利とか昇給を求めてくる
0157名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:09:19.73ID:WVAUuCbU0
どんな儲けも、他人の損害の上に成り立つ。
0158名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:09:39.27ID:tAQoQDV60
頑張った分は報われるべき、とは思わんけど
正直者が馬鹿を見て、グレーゾーンでルールの隙間を縫ってる輩が
いい思いをする世の中は萎える
0159名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:09:44.74ID:CUZdkhXn0
頑張らなくても業績さえ上げればいい
その結果がビッグモーターだもんな
0160名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:09:57.68ID:v+3vorKH0
大人は結果が全て
結果が出せないのに努力を認めるなんて小学生まだだよ
0161名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:10:21.74ID:gvqa8qMq0
真面目は良いことだけど真面目な人は冒険したがらない傾向があるでしょ
着眼点を変えることや探求心のような意欲が湧いてないような気がする
何もズルしろといっているのではなくて
0163名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:10:38.99ID:vdUvg+yC0
まーた極論掲げて持論展開してんのか。

真面目さと成果は切り離して考えろ。
真面目に頑張ったほうが成果は出る傾向にあるんだから、それ自体を否定するのはおかしいやろ。
0165名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:10:54.74ID:IIPeacdl0
>>154
そんなもんみんな大好きテスラやらグーグルの中ですら起こるよ

やめた人がぶっちゃけてたが
0166名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:10:55.09ID:584db3XY0
100年も平和は無い もうじき世界規模の戦乱の時代になるんだよ
0167名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:10:58.15ID:iLXJCZzP0
不真面目で相手を出し抜くことだけ考える奴の方が出世するんだな
0168名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:11:04.47ID:ITnICUaB0
中央のヤカンがエラそうに
0169名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:11:12.10ID:83ksulzc0
上級優遇してきたせいで経済も人口も衰退してるのに
累進課税とか止めてたら衰退してなかったとでも思ってるのかな
0170名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:11:19.63ID:Q4BiJqFW0
警察消防自衛隊公務員は成果が出なくても真面目な頑張り屋でいて欲しい
0171名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:11:27.12ID:3l5OYGO50
よくわからんがそれで今の日本がうまくいっていないのなら評価方法がダメなんじゃね
0172名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:11:37.87ID:v8dF+zFb0
>>1
この理屈はよくわからんけど
もう努力と根性の時代じゃなくなったのは確かだな

でも成果や評価は得られなくてもプロセスは本人の為にめちゃくちゃ大事
0173名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:11:40.42ID:WZzlNp5K0
ちゃんと結果を出さないといけないってことよね。
真面目な頑張り屋だけど、無能なので他人の3倍仕事をしないと同じ結果が出せないのでこいつだけ残業代泥棒になっている
真面目な頑張り屋だけど、頭が悪いので他人の仕事の足を引っ張るだけで居るだけで害悪な存在

こういうのが職場に結構いるし、何故か真面目だからと仕事の能率が良いやつより評価される場合があるから日本は非効率と言われる所以
0174名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:12:00.64ID:JwudWeQE0
一を聞いて十を知る人間ばかりでは動かないこともある
融通が利かない真面目な人間も総力としては必要なんだ
0175名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:12:06.65ID:CUZdkhXn0
>>162
サービス残業を正当化するタイプなんだろうね
0176名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:12:16.17ID:4nh4Fkvc0
で、賠償金は?
0177名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:12:41.12ID:FcP+0x0H0
>>36
5chへの書き込みなんて生産性ゼロだろ。
あんたも同じ。
まさかゼロじゃないと思ってる奴なんていないよな。
0178名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:12:47.07ID:qeKY8Jkv0
学生が家で1時間勉強するところを5時間勉強して成績が上がっても社会に出て同じ時間働いたてどっちが成果あげられるかだよな
0179名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:12:57.00ID:oUuOaIHW0
中高生には徒然草などではなく雨月物語の「貧福論」を読ませるべきだと思う。
日本人は筋金入りの世俗主義者だから、中世から道徳と報酬が無関係だってことは知ってたし、受け入れてる。
0180名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:12:59.80ID:xxPDtw8l0
連敗王
0181名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:13:05.06ID:5Laj/qaI0
資本主義って真面目に働く人をいかに騙すかだから
それがいなくなったら騙すほうも困るんだけど
食べ物とか道路とかどうやって作ってると思ってんだ
0182名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:13:45.52ID:AxsOzVl20
>>155
トラックドライバー、親の介護、自治会永年世話人、消防団員、氏神様奉賛会員、趣味サークルのムードメーカーである俺からすると外国人と同意見だわw
0183名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:13:49.83ID:IIPeacdl0
>>172
昭和の成長期は努力と根性が報われる時代だったよ

30年成長0で資本主義の病気の平成令和が異常なんだ
0184名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:13:54.97ID:7DqOuiph0
反機械化派なんているの?
0185名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:13:55.25ID:QjdJ9X0H0
日本は労働に念を込めすぎるからな
修行みたいな感じで労働をとらえてる
仏教の価値観でも入ってるんだろうけど
0186名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:14:17.36ID:JBKPGl9D0
まあ黙っていたら負け犬だから、ちょっと弾けたこと言ってるだけだが、本当に底が見えてしまって情けない人物になっちまったな(笑)
0188名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:14:22.38ID:YQTI5ZSx0
成果が出なくても真面目な頑張り屋も評価しないと
結果だけ求めて地道に真面目に頑張って働く人がいなくなるんだよ
とくに開発や研究という成長に必要な職場には必要な人材だよ
0189名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:14:23.24ID:Ub28EXRT0
>人の努力は感情を無碍にしてでも正しい事をするべきという派閥が増えないと
なんとなく言いたい事は伝わるけど何を言っているのかよくわからない
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:14:35.62ID:8HO7Y0jU0
相変わらず一つの角度からしか言わないから薄っぺらいんだよな
0191名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:15:06.29ID:JBKPGl9D0
まあいくら頑張っても勝てない人はいるからな(笑)
0192名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:15:37.53ID:JdjHmsSE0
>>174
一を聞いて十を知る人間なんて今の日本の社会に取って害悪でしかない
十まで全て聞かせて十を知る人間こそ必要で構成員の基本
真面目とか言われるのは十を聞いても三か四くらいしか理解出来ない人種だろう
0193名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:15:47.54ID:oUuOaIHW0
>>181
全然違う。資本家を支えてるのはプロテスタント的な世俗的禁欲主義。「100年生きるつもりで働き、明日死ぬつもりで祈れ」ってやつ。食い潰すのではなく、近い将来に対して投資すること。
0194名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:16:04.83ID:QjdJ9X0H0
海外で嫌われるのは無能だけど、日本で嫌われるのは怠惰だからね
似て非なるもの
結果を出せば過程や過去は問わぬ、結果を出さなければ過程や過去がよくてもダメみたいにしないとダメでしょうね
0195名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:16:14.84ID:T0jZPcCM0
まあ昔から結果が全てだろ
それを過程がどうのと言い出したのは最近の教育じゃねえの?(´・ω・`)
0196名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:16:22.32ID:tAQoQDV60
>>183
国土にも工業にも成長の余地が有り余ってて
地方から上京しただけで金の卵とか言われてた時代のが
どう考えても特殊やろ
0197名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:16:49.99ID:u5Kxry5I0
じゃあ運も才能もないなら努力するだけ無駄だから生活保護で生きていこうぜ
0198名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:17:11.37ID:IJs39zIC0
そういうひろゆきがかなり努力してるよな バカなのに必死に知識詰め込んでさ
0199名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:17:12.74ID:REjmJqBS0
ひろゆき、その分野に詳しくない一般人相手にしかイキれないのもうみんなにバレたしショボい
0200名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:17:17.81ID:+V7wXUG10
ひろゆき、その分野に詳しくない一般人相手にしかイキれないのもうみんなにバレたしショボい
0201名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:17:25.03ID:Q4BiJqFW0
>>191
ひろゆきの言う、効率成果重視でも届かないならそれもダメってことで
他人の言を間に受けると絶望しかないなw
0202名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:17:37.30ID:PXA7scJB0
>>77
日本人は商才がないから人叩くしかない
0203名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:18:08.57ID:QjdJ9X0H0
この層が一番ルサンチマンにとらわれることになるからな
百害あって一利ないんだわ
無能の頑張り屋って
0204名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:18:22.65ID:GKPPCXmu0
きれいごとより
真面目に悪いことやるやつが
報われる時代になるぞ
振り込め詐欺やってる連中が
羽振りいいみたいに
0205名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:18:26.07ID:vdUvg+yC0
真面目に頑張った結果、成果をあげられるようになるケースもあるんだから、プロセス評価全否定はおかしいやろ。
0206名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:18:28.65ID:IIPeacdl0
>>196
国土って・・・農業なんて国の労働力の1%も使ってないんですぜ、現代社会は
主力はサービス産業・第三次産業でしょうが?

まあ人間て石器時代から精神的にはあまり変わっとらんけどねw
0207名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:18:29.74ID:+cpxSN2v0
>>190
超薄っぺらい批判だなw
0208名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:18:33.38ID:mrvEnYVv0
ずれてるって教えてやらないのは陰湿
0209名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:18:46.90ID:RFM1cOBz0
人員の中で真面目な頑張り屋も一定数が必要。そこを軽くみてると業務の回りが悪くなるからわかる。
大量雇用して任せるならそこは大事。
0210名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:18:50.02ID:CPB5iVGA0
>>85
誤用も広がりすぎるともはやそれがデファクトスタンダードになって、辞書側がそれを受け入れてすり寄るしかないってことだぞ
お前らアホウがこどおじこどおじ連呼するのを50年位続けたら、無職で実家の子供部屋に引きこもったまま出てこない中高年のオッサン、って辞書に書かれてるよきっと
0212名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:19:02.27ID:lFDt8Jwc0
こいつとほりえでスレたてするな
0214名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:19:21.63ID:JdjHmsSE0
>>193
マックス・ウェーバーのプロ倫は経営者や事業主の精神であって奴隷労働者の精神では無いよ?
0215名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:19:25.77ID:qceKIaN80
真面目な頑張り屋が評価された時期なんて無いだろ
調子の良い人たらしが評価されるのが現実
妄想で語るな糞アホ
0216名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:19:31.24ID:WgxB5h2r0
>>170
自衛隊は知らないがそれ以外は自分よりした見下して遊んでるだけのろくでもない奴ら多いだろ
0217名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:19:34.31ID:QjdJ9X0H0
真面目っていうのをどう定義するかだが、
結局は(他人の)指示通りにしか動けないってことだからね
悪いことやれって言われて、はいわかりました、っていうのも真面目なんだよ
0218名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:19:44.96ID:GLurslIv0
真面目な遊び人が報われる人生
これ
0219名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:19:57.92ID:EnMCO6NN0
クリーンで無能が一番タチが悪い
0220名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:20:02.95ID:IIPeacdl0
>>202
商才ないわけないだろ
江戸から昭和までの商人列伝なんかいくらでもあるわ

30年ずっとデフレ不況で、その30年しか知らんから日本人はーとかもうだめだーって言っちゃうだけだな
歴史はだから大事なんだが
0223名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:20:33.25ID:JwudWeQE0
>>192
一を聞いて十を知るとは利発な人間の例えだよ
0224名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:20:39.83ID:GKPPCXmu0
時間を無駄にする非効率な
仕事はAIにとって代わられた
ほうがいいやん
0226名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:20:51.56ID:DeVAhRis0
はいはい、薄っぺらな人はどっかに引っ込んでください
0228名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:21:15.37ID:md8us2Un0
金儲けの下らない話だもんなー
こんなゴミの主張の是非なんかよりも
介護人材とか建設業人材どうするべき?って考えないといけないのにねえ
0229名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:21:27.68ID:20naNeP60
>>202
成功者じゃなくて犯罪者なんだよ

カリビアンコムで荒稼ぎしました、だよね、
ガッツリ犯罪なんだけどアメリカきらのインターネット関連の圧力で捕まらなかっだけだね

やってきたのはソープ経営者とか無修正DVD販売と変わらねえよ?
オッサンのオナニー以外は何も生み出してねえw
0230名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:21:38.16ID:Gxy5MgBN0
真面目に努力すれば、多かれ少なかれ、成果として現れます。
だから報われるということ。
その成果が目標に達してるかどうかは、また別。
0231名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:21:40.26ID:Sbgp3g4K0
>>1
この考え方自体が間違ってるんだろうね。

経済に対する人間の距離の取り方を変えないと。
0232名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:21:59.03ID:NSH6ntrE0
こんな47歳の話を聞く必要ないよ
0235名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:22:20.45ID:GKPPCXmu0
ユーチューバーやホストもな
0236名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:22:33.85ID:QjdJ9X0H0
だいいち介護なんて必要か?
そういうのも真面目な頑張り屋が考え出したことなんじゃないの?
0238名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:22:54.75ID:88wirsJ/0
頑張って論破してるつもりの人は報われるべきかw
0239名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:23:02.15ID:md8us2Un0
今更なんだよなー
金儲かってる奴偉いとかそういう下らない話じゃなくてさ、
もっと大事なことあるのに、もう遅れてるんだよねえ考えてる内容がなあ
0240名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:23:03.47ID:20naNeP60
>>224
ひろゆきコメントなんてまっさきにAIで代替されてるな
しかもAIの方が詳しいしw
米山にぶちのめされてもうメディア出れないんでは?
0241名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:23:15.33ID:S+Y1k3RU0
普通は22の若さで学生期間終わるやんけ。
そんな歳から目先の成果を追うようになったら大器晩成型の人材は育たない国になるわ。
0242名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:23:18.45ID:oUuOaIHW0
どちらかと言うと頑張るのは止めてほしい。無理なら無理と言って欲しい。
仕事が出来るかどうかは、頼みごとや頼まれごとがスムーズに行くかどうかであって、真面目さが目立ってしまう人はどちらかと言うと敬遠されちゃう。

俺は真面目さより大らかさの方が評価される社会になって欲しい。
0244名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:23:27.77ID:j5LcADGq0
>>1
日刊スポーツももっとまともな人の話できないのかこの猿ゥ!
0245名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:23:47.86ID:JdjHmsSE0
>>223
だから利発な人間なんて企業に取って必要ないどころか害悪だって言ってるんだよ?
0246名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:23:52.87ID:sbvN0MN90
全員に成果が出せるような業務を
適切な労働時間、環境で
上司や経営陣たちは提供できるんか?笑
0247名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:23:57.76ID:J6fe4qdz0
えらくふわっとしてんなw
頑張っても役に立たん奴の話?
0248名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:23:58.99ID:QjdJ9X0H0
結局は、道徳とIQだな
まあIQがあれば道徳的にも優れてる人間は多いわけだが
日本は無能つまりバカにやさしいからこんなになっている
バカはだいたい人格も破綻してるし
0249名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:24:07.30ID:v8dF+zFb0
>>224
ひろゆきが言ってるのってたぶんそれよね
0252名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:24:21.24ID:iUJNMQ2x0
ひろゆきは、あらゆる分野のことに、それなりに答えられるから、すごいけど、よく間違ってるし大したこと言ってないし、そこまで注目する必要ないと思う。本人もそこまで真剣に受け止められてもって思ってるだろう
0253名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:24:32.22ID:PA8iW5Ul0
人口と経済が減少しているのは何十年もデフレを放置していること、緊縮財政&構造改革という間違った政策を何年も続けていることが原因だよ。
そんな基本的なことすら把握してない雑魚がドヤるな
0254名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:24:43.37ID:GKPPCXmu0
稼ぐ奴もてはやす拝金主義に辟易して
精神世界に傾倒(逃避)するのも悪くない
0255名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:24:56.95ID:KD0200an0
>>13
それなー!
0256名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:25:01.61ID:l8gb4psL0
努力とか根性の時代なんてとっくに終わってるからねこれからは効率の時代。
0258名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:25:04.11ID:20naNeP60
>>249
ひろゆきコメントは東大にもAIに勝てない
まっさきにゴミ箱
0260名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:25:29.71ID:sbvN0MN90
売上増の成果は誰に帰すのか
営業が独り占めすんの?笑
0261名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:25:37.24ID:3vLhx0y90
社会だと無能な努力家が最も迷惑だからな
0262名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:25:38.58ID:EoFkgsDg0
今の世の中「自分は真面目に頑張ってるのに報われてない」と感じてる人が多いんだろう
そして心の底では「こんな自分よりも成功してるやつはズルいんだ」と決めつけて僻んでる

でもよく見たら自分よりも成功してる人って自分よりも真面目に頑張ってきた人なんだよ大体
0263名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:25:49.22ID:RiXpWYvo0
真面目に努力したヤツが報われるでいいんだよ
どのみち要領がいい奴は放っておいても上手に世の中泳いでいくんだから
お前が好例だろ
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:25:59.29ID:YKvCg0EY0
真面目に頑張って日本は経済大国になりました
怠け者外国人に働きバチとバカにされ
0265名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:26:14.67ID:20naNeP60
>>248
そうやな
ひろゆきがメディアに出続けるって仏だろ
0266名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:26:16.73ID:QjdJ9X0H0
10歳までにIQチェックして、上中下にわけて、
上と中と下で生き方を変えるのが一番効率的
0268名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:26:40.42ID:tAQoQDV60
>>244
スポーツ新聞の中の人も、ノルマのベタ記事を埋めるべく
ネット民をざわつかせる人材のつぶやきとかを
真面目に頑張って日々追っかけてるんやで
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:26:46.97ID:+ii9L5ti0
>>39
たとえば大谷翔平選手は今年、投手として10勝5敗してるが、
5度敗けたからと意気消沈していたら、10度勝つことはできなかったのではないか?
勝より敗が多い投手でも、次の試合、来年のシーズンを投げる機会があれば、いちいち意気消沈しても意味がない。
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:27:07.68ID:xHq+qRVJ0
真面目に仕事して結果を出してるのに上の人間が自分の手柄にしてしまって正しい評価がされてないみたいなのもあるからね。
0271名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:27:21.73ID:y3LOkHpI0
真面目な頑張り屋って大谷さんや藤井聡太八冠みたいな人のことを言うんじゃないの
目標を目指して無駄なことをせず他のことには一切脇目を振らない
0272名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:27:23.36ID:dNCs7z+t0
全く結果に繋がらない真面目な頑張り屋は、ってことね
企業で言えば企業利益に繋がらないってのね
0273名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:28:15.28ID:sbvN0MN90
成果主義ってもう廃れちまったんだけどな笑
成果の定義ができなくて笑
0274名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:28:26.68ID:dGe8flY70
>>1
米山にボコられて自尊心傷ついた
→人間性より成果が大事だもん
→2ch作ったもん
→僕すごいもん

テーマはどうでもよくて自慰行為してるだけ
0275名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:28:29.23ID:5H9ywbrp0
こりもせず目薬たくさん買い込んでパチクリ準備してきたんだな
よし。思う存分パチクリすればいい
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:28:31.22ID:dNCs7z+t0
>>271
これは結果に繋がっている頑張り屋で、特に結果に繋げる才能がある例
0277名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:28:40.19ID:+IMOlcbI0
>>1
「勝ち負けにはもちろんこだわるんですが
大切なのは過程です。
結果だけならジャンケンでいい」
羽生善治
0278名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:28:49.88ID:EoFkgsDg0
>>267
第一次産業こそシンプルに成果主義じゃね
0279名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:28:58.96ID:wlyueitW0
だから結局結果がすべてで
所詮結果でしか他人を評価する能力を持たない分際で
他人の努力についてどうのこうの言う資格なんて
本来持っていないっていう自覚のないバカが
ちょっと自分は結果出せたのをいいことに
他人の努力について偉そうにマウント取って上から目線で云々いってることが
一番身の程を弁えていないサルのすることだってことなんだよw
0280刷った円で消費税や社会保険料の減税を
垢版 |
2023/12/07(木) 12:29:13.11ID:M+CmvNcg0
>>1最終的な円の信用創造は日本人や技術なのに。

30年前に刷った円で減税なり給付なりして氷河期助けとけば、氷河期も結婚出来たのに。もう羊水腐って手遅れだろう。

子供製造→時間と金が必要
金製造→刷るだけ

財務省「金が欲しい!金!金!増税!増税!国家財政は家計簿と同じ!」

結果→コロナ医療の看護師、保健所職員不足、自衛隊不足。2050年頃には少子化で領土と円の底抜けだろう。
0281名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:29:19.44ID:dNCs7z+t0
>>273
それは馬鹿が成果を定義してるから
0282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:29:22.23ID:vdUvg+yC0
なんで真面目で頑張り屋は、成果が出せないって前提になって持論展開しちゃうんだろう?ここのスレの奴もそうだけど(笑)
0284名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:29:40.80ID:sbvN0MN90
>>281
成果って何?
0285名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:29:54.45ID:0fi17lWq0
>>27
これだから真面目ヤツはダメなんだよな
0286名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:30:01.38ID:QjdJ9X0H0
日本は下士官タイプがでかい顔をする社会だが、
本当に重要なのは参謀だから
現場主義とか馬鹿すぎる
リーダータイプとかを集めても仕方ない
0288名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:30:08.50ID:cbQySkdA0
もういいから休め
0289名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:30:13.33ID:WgxB5h2r0
仕事は真面目にしろよ

タテマエだけでも真面目がいちばんにしとけ

じゃないとビッグモーターや裏金自民党やいつの間にか内容量少なくして値段据え置きの企業とかが当たり前になるぞ


こう言うとこバカだよなこいつ
0290名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:30:17.05ID:iUJNMQ2x0
高学歴=真面目な頑張り屋。高IQ集めるだけなら、IQテストするだけでよく、つめこみ教育する必要はない。あえてそうしてるのは、社会が、真面目な頑張り屋を必要としてるから。大企業に入れた時点で、相当報われてるんだよ。成果だして出世した奴と何倍もの給料差ないだろう。
0291名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:30:17.32ID:1WMjp7mc0
努力が評価される優しい世の中であって欲しいとは思うよ
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:30:20.87ID:JdjHmsSE0
>>234
衰退と言うか成長しなかったのは5chじゃ嫌われる意見だけど労働組合が全くストしなくなったからだよ
ストをせずに労働者の賃金が上がらない事により国民所得の底上げが出来ずに結果DGPも上がらずに慢性的なデフレギャップに陥っているのがこの30年の現状
労働組合なんてものは会社の視点で見れば害虫でしかないが国益の視点で見れば益虫なんだよ
政府はこの益虫をプロパガンダを含め害虫だとばかりに殺し続けた結果が失われた30年であり40年に向かいつつある
0293名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:31:10.59ID:sbvN0MN90
売上増を成果になんかできねーからな笑
0295名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:31:36.50ID:QjdJ9X0H0
ちゃんとした目標設定をできる人間を上にあげていかないと、
企業も伸びないわけ
で、ダメだった場合はちゃんと責任を取ってもらうと
飲みにケーション、仲良くワイワイではどうしょうもない
まあ、そんなに日本の企業に裁量はないんだが
だいいち一番大事なところをコンサルにやらせるとかアホまんねん?
0297名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:32:33.27ID:GKPPCXmu0
まじめで勤勉な大谷や藤井は
報われてますが?
0298名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:32:38.91ID:lJS3aris0
経営者は結果さえ出せばいい
労働者は勤勉であればいい

半分も間違ってる馬鹿な奴
0299名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:32:54.37ID:V02vyLUE0
つーか真面目に頑張っているんであれば普通に成果は出る

というのがおっさん48歳まで周りの人を見てきた感想やね
0301名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:33:20.68ID:T+fif2+W0
社会人経験はないけど社会知った気になってる大学4年生(多留年)みたいだな
大学の時にこういうレジェンド先輩いたわ
そのときはすごい人だなと思ったけど自分が追い越して先に卒業すると今後会う価値もないクズだったと気づく
0303名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:33:58.44ID:5BgsFadQ0
真面目で頑張る人が成果出せるように仕事を渡すのが普通の経営者
0304名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:34:04.66ID:sbvN0MN90
ビッグモーターも良い時は売上目標!ってやってたやろうしな笑
0305名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:34:40.60ID:47OaSH1s0
まだこいつ自分に影響力あると思ってんだ
0306名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:34:43.20ID:+ii9L5ti0
>>273
成果をあげて当然、成果をあげられなかったら減給、というような減点評価なのか、
成果をあげるのは凄いので、成果をあげたら昇給、というような加点評価なのか、
それだけでも評価される側のモチベーションは違ってくるんじゃないかな?
0307名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:35:20.69ID:UfM6FGkb0
真面目で頑張っても仕事の量が増えるだけで給料が変わらないのが日本だろw
0309名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:35:29.04ID:AxsOzVl20
>>300
他人を騙して信用を失ったら先はねぇぞ?
親族の鼻つまみ者の慶大卒金融マンの俺の弟のようになw
0310名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:35:45.39ID:dNCs7z+t0
>>284
企業でいうと、それは業種業態役職役割によって異なり、それを物差し、KPIとして正しく定義しないと成り立たない

うまくやれている企業とそうでない企業は
こういったことができる管理者の能力で決まる
0311名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:36:01.96ID:xTExrU0v0
例えば介護みたいに数字で評価されない職場もある
そう言う所でメチャクチャ手を抜いた介護をしても、表面上は仕事した感じになれば良いって事でしょ?
ひろゆきはそう言う人に介護されたいってだけ
俺は真面目な人に介護して欲しいと思う
0312名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:36:15.84ID:VsDZc8yq0
真面目に勉強した米山の方がカッコよかったよ?
それに引き換え君はどうだい?
生半可な付け焼き刃の知識でコテンパンにされて
恥ずかしいったらないよ
0313名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:36:21.80ID:cjFAbkvz0
真面目な頑張り屋が
その真面目さ故に
功績をあげられたことを
横取りしようとする連中を批判すると
何故かこういう話しが出て来るという。
0314名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:36:54.39ID:EoFkgsDg0
>>291
努力は評価じゃなくて励ますものだな
0315名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:37:25.27ID:lurRHidU0
>>311
事故率や利用者からのクレーム数ではっきり出るね
残念
0316名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:37:29.25ID:VsDZc8yq0
メディアはそういう場所だもんな

こいつとか三浦瑠麗とか実態のない奴ほど持ち上げられて重宝がられる
0317名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:37:44.93ID:Q3mta+gd0
いつまでもやる芸風じゃない
0318名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:37:56.92ID:6XGkuSOi0
この人って世の中の事柄について何か一つでも正しく捉えられてるモノあんの?
0319名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:38:16.75ID:cjFAbkvz0
皆勤賞を貰おうとする生徒から
皆勤賞を代わりに貰ってあげるね
というサボり屋の自称天才。
0320名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:38:22.14ID:JdjHmsSE0
>>306
営業職以外でその成果をあげる一般職って具体的に何よ?
事務職でもライン工でもいいけどさ
0321名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:38:36.70ID:l1CUCPfj0
>>299
自分の周り見渡すとわかるけど真面目な頑張り屋て普通に成功してるよな草
但し10代から頑張らないと無理
0323名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:38:41.68ID:Ub28EXRT0
>真面目に一生懸命やってる人の仕事を機械化するのが良くないと本気で信じてる人が多い。
まずこういう実態があるのかどうか証明できてないんだよな
0324名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:38:44.87ID:utipIXIN0
人を雇うようになって真面目ということがいかに大事か、人間としての基本であるかがわかった。世の中、不真面目な奴がこんなにたくさんいるって知らなかったよ。
0325名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:38:51.67ID:m4Ss7O9v0
話題を変えようとしても
もうキッズも白けてるのでは
それともまだ俺たちのひろゆきさんは負けてないという感じなのかな
0326名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:38:54.77ID:dNCs7z+t0
>>314
努力はゴールに至る過程であり手段に過ぎない
ゴール設定を誤った過程や手段は無意味であり、全く別の方向へ到達するだけ
0327名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:38:58.26ID:VsDZc8yq0
>>318
削ジェンヌの女としての魅力
0329名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:39:47.35ID:/mrsfwZM0
氷河期はそもそも真面目でもないし頑張り屋でもないからこうなってんだろ
まるで努力してるのに報われないかのように言うなよ
結果が出てないならそれは努力じゃないんだよ
甘えんな
0330名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:39:59.55ID:m0BsFTs80
自称「真面目、優しい、誠実」は地雷多め
相手側のニーズを考えずに不要なgiveの押し売りをして、挙句相手から期待する反応が得られないと人格否定してくるのが結構な数いる
逆に「この人本当に親切」って感じる人達はわりと自己の優しさに無自覚だな
0331名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:40:03.12ID:Vw8w3UES0
>>1

どんな手段で成果を出すかだよね
間違った手段で成果出したら犯罪になるが真面目な人は
手段を選ばずに成果を出そうとは思わないから信用される

成果さえ出ればいいと考えるからビッグモーターや汚職やブラック企業が生まれる
0332名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:40:16.83ID:sbvN0MN90
>>310
職能職位に層別していって結局は各プロセスの評価でしかないっしょ 
KPIって
0335名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:40:35.41ID:TBrw69kb0
>>311
介護なんて人足りないんだからロボットにやらせるしかなくなる
ロボットならそもそも真面目だから人間に真面目さを要求する必要ない
0336名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:40:44.34ID:QbWnBgRY0
不可視の原因を無視して可視の結果を重視したり原因を無視して結果だけを追求することは
不可視の原因無き原因・第一原因者である神(宇宙法則)への冒涜行為であって
因果の法則を知らずに天に唾する愚かものがやりがちなことである
人類が目には見えない原因を無視し続けるならばかたちある世界はいずれ崩壊するのであ〜る
0338名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:40:53.12ID:0HbrHMO20
東大出身とか真面目とか頑張ってる奴の一部を世の中そんなんですよみたいに叩いてる
ここにもいるけどひろゆきみたいなアホなんだろうねw
馬鹿は敵わないから隙間見つけて叩こうとしてんのw
0339名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:41:02.09ID:v8dF+zFb0
>>318
誰一人「正しく」捉えてる人なんていないと思うけど
それぞれがバイアスの掛かった捉え方してるのはここ見ててもわかるじゃん
0340名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:41:16.30ID:DSsH9Nuz0
少なくとも大多数の国民は“勤勉でマジメな頑張り屋”であるべき
それをどうマネジメントするかは上位数%のエリート

昭和の日本はそれで天下獲ってきた
0342名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:42:04.83ID:dNCs7z+t0
>>332
それはあんたが勤めいている馬鹿企業か馬鹿上司の定義
0343名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:42:05.36ID:TBrw69kb0
>>307
だから今皆しんどいんだよね
0345名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:42:16.11ID:MKXCLIw10
真面目な頑張り屋には報われてほしい
それでいいだろ
成果がどうとうか余計な情報盛るなよ
今日はあったかくていい日ですねー くらいの文言じゃん
そーですねーって返せばいいじゃん
0346名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:42:35.05ID:XWgSebGG0
本当は真面目じゃないし頑張ってもいない
こいつらは「ズルしない」「ウソつかない」「サボらない」「暴れない」だけ
だから報われないんだよ
0347名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:42:43.38ID:wzUQVIu60
仕事に対して本当に真面目ならいいけど、大抵真面目っぽいだけで仕事力が低い
人間的にもシャレが通じなく地頭悪く他人に厳しいだけのクソだからな
真面目で良い人って現実は余りいないと思う
0348名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:42:43.79ID:fFkIZD6G0
海老蔵って
主演映画も主演ドラマもコケてんのに
鬼滅の煉獄モデル気取りで
鬼滅の手柄横取り。

なお本人に年齢が近いのは煉獄パパ。
0349名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:42:47.87ID:Th30iP8U0
でも実は目に見えない成果で陰ながら支えていたのは自分だという願望に応えているのが追放系
0352名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:43:13.44ID:VsDZc8yq0
口では真面目なこと言っておいて全く行動が伴わない奴が一番厄介ではあるけどなw
0353名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:43:33.26ID:EoFkgsDg0
>>326
ただ過程の最中にはそれが誤った方向かどうかのジャッジを正確にできるものでもないのがな
0354名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:43:42.56ID:5JdlFkOn0
早く消えろよ
0356名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:43:56.31ID:IIPsyWy+0
無責任な立場で屁理屈こねてるだけの社会性の無いクズも淘汰されるべきだと思うよ
0357名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:43:56.82ID:AvLA19UM0
はじめてひろゆきで正論を見た
0358名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:44:24.65ID:95tmBsbQ0
さすが運だけで金持ちになったクズの言うことは違うなw
確かにいくら真面目に努力しても実力がなく報われない人はいるし、ひろゆきみたいに努力もせず不真面目でも運だけで成功する奴もいる。
ただ、困っているときに周囲が手を貸したいと思うのはどっちかってことも大事なんだがw
0360名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:45:36.02ID:U+1sMsoK0
ひろゆきの成果って2ch以外にあるっけ?
0361名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:45:51.95ID:W19brlYh0
なら非正規だろうが成果出した奴にはそれだけの報酬与えるべき。
それが出来てから言えよなと思う。
0365名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:46:23.09ID:W651+Jal0
ひるゆきは反対のタイプで、真面目な頑張り屋が評価される世の中のになったら逆に自分の評価が落ちることになるから、そら否定するわな
0366名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:46:25.06ID:jpPKqrAm0
相当に拡大解釈しとるな。
真面目に頑張っててる人は「間違った事をやる人を止められない」なんて事はまったくないし、
真面目に頑張っててる人は、自分のやってる仕事が機械化されたら、他のところで頑張るだろうし、
真面目に頑張る事と人口減少はなんの関係もないし。

真面目に頑張る話と、無関係なネガティブな話をひっつけて語っているだけ。
0367名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:47:01.66ID:MKXCLIw10
具体的な議論だとボロが出るから
こんなふんわりとした価値観の話しかケチがつけられない
0368名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:47:03.86ID:dNCs7z+t0
まあキチンとゴール設定されているのに、そこに至る努力のやり方が間違っている、検討外れな人はかなり多いからな
場所によってはそんな人が大半かもしれない
0369名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:47:04.63ID:Yj/68Kns0
成果なんか評価されないじゃん
久しぶりに何言ってんだと思った
0370名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:47:11.86ID:EoFkgsDg0
真面目な頑張り屋だったら本人が一番成果にこだわるはずだけどな
頑張ってきた受験勉強の結果はどうでもいいとは思わないだろう
0371名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:47:16.45ID:T+fif2+W0
いつものすり替え論法じゃん

元ネタの人が言ってるのは
>真面目でがんばり屋で他人の気持ちを考えられる人

ひろゆきはそれを
>真面目に頑張って間違った事をやる人
に勝手に言い換えてる

前提をかえて他人の主張を潰しに行くいつものやり方
0372名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:47:27.99ID:efjS9mLQ0
結果あげ足取りと効率厨しかいないから子供つくらないって答えに辿り着いとるがな
0373名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:47:38.25ID:AxsOzVl20
嘘で俺を貶めるバカは徹底的に潰す
ソレはリアルでも5ちゃんでも変わらない
真面目な頑張り屋が報われるにはそこまでやって初めてなんだよ
0374名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:48:18.30ID:KVH+OiiL0
真面目なフリが通用するとムカつくじゃん
成果でシビアに判定するのがええやん
0375名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:48:22.06ID:osGLu57g0
公務員とか政治家とか税金泥棒やってる奴ほど、無能な働き者が多くないか?
0376名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:48:39.06ID:1dNNANQj0
真面目な頑張りだけで億稼いでるやつ何人も知ってるからこいつのマウント取り発言は全て否定する
0377名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:49:11.77ID:vr1mOtGf0
もっとすごい論客がひろゆきさんを立ち直れないほどブチのめして欲しい
0378名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:49:17.21ID:QNnS4pxP0
真面目な頑張り屋が報われるべき論って?
そんなの世の中で議論になってるか?

結果を出してたら報われるだろうし、
仕事が遅いなら出世はしなくても残業ドロボーで収入面では報われるだろ
0380名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:49:41.99ID:TBrw69kb0
>>340
でもそれってエリートが育ってる前提がないと成り立たないじゃん
世界と戦える強いエリート層を育てるのは今の日本には無理だから
前提が成り立たないなら真面目な人間いくら量産しても無意味
0381名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:49:51.13ID:AY/D6IH90
>>340
その代わり企業は定年まで安定して雇用して
結婚して子供を2人くらい育てて
郊外に車と家をローンで買える保障を与えてきたのだけど
それが大企業に勤めるものだけに与えられた特権になってしまうとは
0382名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:49:57.82ID:JdjHmsSE0
>>350
学校などと言うのは退屈な授業を我慢しておとなしく聞かせる忍耐をつけるのが目的なのであって内容なんてソレっぽければ実は何でもいいんだよ
まあある程度の読み書きや計算はあるに越したことはないけどそんなの小学生で済ませるからな
0383名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:50:27.41ID:XwD4cZKq0
努力は地道な経験値稼ぎ
スライム倒し続けるようなもん
誰でもやり続ける意思があれば必ず「いつかは」力になる
応用力とか才能とかは「この世界にはぐれスライムがいる」と気づけて実際に狩ること
はぐれスライム効率よく狩るための技能や武器は努力の積み重ねによって手に入れられる
そうして強くなった結果魔王を倒した時に初めて他人から褒められる
あと自分のこと本当に褒められるの自分だけだから自分のこと甘やかすクセつけたほうがいい
レベル10になったやったやん!
0384名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:50:33.24ID:m0BsFTs80
ラノベの「チート」とか「俺しか知らない現代知識で~」みたいなのの息が長いのを見ると
内心では努力不要のズルやら抜け道で承認されたいんだろうなあ
0387名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:50:53.98ID:AxsOzVl20
何で俺の努力をわかってくれないんだ…
じゃなくて相手にわからせてやんだよ
0388名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:51:54.25ID:ywBr2bkJ0
まあ、やったもん勝ちだよな
この国は政治家だって犯罪し放題だし
0389名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:52:01.57ID:5i5+3opx0
日本人→真面目で無能

アメリカ人→不真面目で有能

この差はなんだろう
0390名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:52:03.82ID:F3G7y4jn0
スポーツ新聞が李氏朝鮮クソ自民の広報誌になってるな
官房機密費か?
0391名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:52:24.40ID:gfs1yKV20
こうやって次々と話題を投下し続けてくれて記事のネタになるから
メディアは真偽や勝ち負けはどうでもいいのよね
0392名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:52:24.50ID:vdUvg+yC0
>>299
この傾向を無視して極論持ち出すから害悪なんだよな。
結果、この極論だけに目がいき引っ張られて同調する奴が多数
0393名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:52:52.58ID:TBrw69kb0
>>381
ホントそう
昭和を懐かしんでるだけで済んでるいいご身分の隠居世代には呆れる
0395名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:53:20.45ID:+cMm47MR0
頑張る内容にもよる
日本の義務教育の様に英語や理系の出来ない、問題解決力の無い教育を頑張っても学校の先生程度にしかなれない
0396名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:53:26.42ID:rG49ZjZQ0
成果ってのは誰が評価するかまで含めてセットだからな
神が評価する訳でもなし
技術者やノーベル賞学者が日本捨てるのもそこらへんにあるわけで
0397名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:53:30.90ID:MRp+daZB0
不真面目で努力しないヤツが増えるじゃん
こいつの話真に受けるヤツらに
0398名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:53:44.14ID:8rmiNL8T0
頑張っても成果が出ないものってあるよ。高等数学・宇宙・基礎研究・人類
史・道徳・平和・宗教・その他。なにが正解なの。
0399名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:53:55.59ID:h4lcc7nX0
真面目な頑張り屋「も」報われる社会にしてかないと
負グセだったりどーせやっても無駄だろて逃げてく人がめっちゃ増えるからなぁ
裾野は確実に狭まるよ
挑戦して、試行錯誤して、果実を勝ち取るまで粘り強く生きていくのが馬鹿らしくなる
上手な人がやりゃいいんでね?とぶっきらぼうになって終いには足引っ張る、些末なことで揚げ足取りするひろゆきみたいなのが増えてくわ
0400名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:54:04.41ID:LcvAf7Eh0
あくまで結果ベースから評価だけど、正しい方向に正しいやり方で努力したのならプラス要因、結果出てたとしても正しくない努力ならマイナス要因だな
0401名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:54:09.43ID:k+ViF70D0
姿勢や精神論を持ち出す日本は、いまだに江戸時代なのさ。

現代の大競争時代には戦国時代の信賞必罰が必要。
0402名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:54:13.13ID:h0wIFZCp0
ひろゆきみたいなのぶっ殺さないと世の中かわらんよ
時代を変えるのは人殺し
歴史の時間で教わらなかった?
0403名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:54:17.75ID:hxERYEbi0
不真面目で頑張ってなくて他人の気持ちも考えられなくて
成果も出してないけれど、上司へのごますりとハラスメントだけは得意

この手の人ばかりが報われる世界はおかしい。と、言ってるんじゃないのか?元ツイートは。
0405名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:54:31.36ID:8YPQF53i0
この人、いつもこんな意識高い系バカしか食いつかないような与太話しかしてないな
まともな識者相手ではキョドって目パチパチなのに
0406名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:54:37.32ID:8arWkaXs0
>>386
米山は立憲とはいえ衆院議員だから暇じゃない
相手はずっと米山倒す方法考えてるかもしれんけど米山は合間の時間に相手するだけ
0408名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:54:48.47ID:AxsOzVl20
間違った事?
ソレはオメェの感想だろうが!!
って勢いでソイツの目の前で真面目に頑張んだよ
0409名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:54:56.45ID:1Ud43XCp0
失敗者の方がはるかに多いんだから仕方ない
コイツみたいな裏のコネが必要
0410名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:54:58.24ID:GzAE79Kh0
スポーツでも努力が1位を取れるのは
センスや才能あるやつらが辞めた後自分が1番上になるまでしぶとくやり続けた結果でしかないからね
努力なんて遺伝や才能には到底かなわない
0413名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:56:25.19ID:uoFd7uON0
>>389
無能なアメリカ人もいっぱいいるよ
0415名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:57:15.39ID:dDLpxHHt0
真面目にコツコツ頑張るよりも徹底的に楽をしたい
だから業務を自動化して楽をしてる
業務を自動化するための手間や努力は惜しまない
これって真面目なのか不真面目なのか
0416名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:57:31.86ID:AvLA19UM0
>>392
そもそも40年以上同一の企業が必ず存続しているという前提が資本主義と矛盾している
0417名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:57:57.01ID:XahfU2uX0
賠償金を踏み倒すために、フランスに渡航したからな
さすがだよ
0418名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:58:12.59ID:JdjHmsSE0
>>401
江戸時代並みに平和で変化の無い社会だからしょうがない
人間関係の方が重要で信賞必罰なんて必要ない
江戸時代と言えば立派な社畜になれるように処世術として学校で葉隠とか教えりゃいいのにな
0419名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:58:42.61ID:+qOiwPW30
真面目に頑張って結果も出しているが、
評価する側のスキルが低いと口先だけの無能が評価されて報われないという話じゃないのか?
0420名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:58:54.80ID:dw0QTFbb0
もう47歳なんだからさー
こいつを信奉するキッズたちも自分の父親がこんなことやってたら平気か?
0421名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:58:55.71ID:EoFkgsDg0
底辺にいるやつって大体不真面目な怠け者だろ
世の中割りと過程と結果はつながってるよ
0422名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:59:06.03ID:XNGkR3u40
大谷は他の選手が遊んでいる時に、
練習を真面目に頑張っていたんだけど。
0423名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 12:59:23.85ID:gqEilF9L0
真面目に頑張ってる以外見るべき点が無いなんて一番あかん奴だろ
0424名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 12:59:38.74ID:XWtCEZNu0
>>415
楽をする為に真面目に考える
真面目だろ?
つまり、不真面目では成果は出ない
0425名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:00:10.74ID:5d4sT26H0
>>389
なんだこの馬鹿
アメリカの薬物中毒者や銃犯罪者やホームレスや集団略奪者の多さが見えてねえのかよ

不真面目で無能だが賃金だけは高いアメリカ人の間違いだろ
0426名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:00:31.98ID:5Sm+Fs500
能力主義っていずれアメリカみたいな
若くて能力あっても雇ってもらえない格差社会を産みだしそう
0427名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:00:41.33ID:CPB5iVGA0
>>405
気の持ち方を説明するような与太話なら理詰めで否定されないからな

>>392
頑張れば必ず成果出るわけじゃないけど、頑張らないと自分が幸せになる確率は下がる
それはひいては家族・地域社会・国家・民族全体の活力低下、滅亡に繋がる

社会生物なんだから、自分と社会の両方が幸せになるように、自分がぶっ壊れない程度の常識的な範囲で頑張って生きていくのはここ数十万年ずっと人類社会の基本だったろうよ
0428名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:01:06.94ID:hxERYEbi0
>>419
それだと思うんだけどな。手抜きの達人を評価するなって話
0429名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:01:36.13ID:rG49ZjZQ0
>>421
大戦中の話をあれこれ読んでると
そんな簡単な話じゃないと思わされる
上が無能なら全ての努力を無駄にされるし評価もされない
典型的なレーダー開発とか
0430名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:01:40.07ID:tFKsQFy00
>>426
雇ってもらえない時点で有能ではない
0432名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:02:11.94ID:fy9qMamP0
普通の人は努力して報われないなら転職する
転職しても成功出来ない無能は、会社にしがみ付いて努力をやめて適当に働く

有能とやる気ない勢だけが残るわけだが
有能なスーパーマンをガチャで引き当てるのは難しい
結局は凡人に頑張ってもらうしかないんだよ
そうなると努力を評価しなかったら人材が離れていく
会社にとってはマイナスなんだよ
0437名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:03:16.54ID:BsF3Og350
語るに恥じるぴろくん
0439名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:03:25.56ID:Uj4+xHDS0
>>426
アメリカみたいなヨーロッパの移民が作った
いつでも移民ウェルカム国じゃないと
能力主義なんて人口減るだけだわな
0440名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:03:35.12ID:cpG69X5q0
これって皮肉ですよね?
0442名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:03:56.30ID:5d4sT26H0
>>431
その質問には薬物中毒者やホームレスや銃犯罪者や集団略奪者がどう有能なのか説明したら答えてあげるよ
0443名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:04:00.02ID:49wNyogH0
会社員や公務員なら真面目に頑張ってきちんと仕事をこなしていればそれなりの成果が出る仕事がほとんどなんだからほとんどの人は今でも評価されてるよ
たまにいる真面目で頑張っても全く仕事が出来ない奴が評価されないのは当たり前
0445名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:04:32.49ID:tFKsQFy00
>>429
方面軍司令官が無能でその幕僚もゴマ擦り派閥志向の参謀揃いで大量の犠牲者を出しただけになったしな
まあ無能なトップが率いる組織には有能な奴は出る幕がないよ
0446名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:04:32.55ID:Jv9QRhpg0
>>1
成果が全てだからこそ努力が成果に結びついてほしいって話だろ?
ひろゆきなんも話が理解できてないやん
0447名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:04:46.26ID:ID6Tii3e0
論理破綻王ピュータン1世(47)
0448名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:04:46.98ID:sbvN0MN90
>>431
年収1000万程度じゃ1人でアパートにも住めんし
外食も質素なものしか食えんし
物価が高いから収入の額面も高いだけ
あと、超セレブが平均値を押し上げてるだけの格差社会
0449名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:04:59.59ID:nYxj654s0
間違ったことをやるって書いてないのにたらこはそれを付け足してんのか
典型的な論点すり替え
0450名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:05:27.00ID:70mVzgDy0
結果が全てなのはその通りだが
ピューたんは嫌い
0451名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:05:33.55ID:Pw8A8YdK0
>>436
自分が見なければいいだけじゃないくて、こんなやつをメディアが扱うのを辞めさせたい
害悪だから
0452名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:05:33.58ID:dEq+lotp0
社会に出たての新人が後輩の学生に説教するみたいな浅い事言ってんなw
0453名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:05:41.55ID:cu9hZdcK0
論破され王たらこ
0456名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:06:07.67ID:5d4sT26H0
つかね
なんでアメリカ人の方が賃金高いの?

これマシでわからんの?
質問自体が頭悪すぎだよね
経営者がその金額に設定しているからです
0457名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:06:08.85ID:pxiGPpWQ0
ことごとく論破されてたけどもう元気になったの?
0458名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:06:14.26ID:to7nG4WZ0
>>1
まぁ半分賛成かな
日本は過程の努力を強調しすぎ
0459名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:07:01.26ID:5d4sT26H0
ようするに日本の賃金が低いのは努力でも成果のせいでもなく日本の経営者がウンコだからでしかない
0460名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:07:05.89ID:TBLQ+IDi0
>>443
自分もそう思う。
自由業ならまだしも、サラリーマンやってて最低限真面目で努力家なら不幸にはならんだろと
出世するかは知らんがw
0461名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:07:19.92ID:MpGRSO820
要は汗流す人的努力よりも効率化
付加価値と生産性高めないと 
この先生き残れないよと言いたいわけ
0462名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:07:25.27ID:Cd8iOjoC0
真面目な頑張り屋の成果物を自称コミュカ高い人が自分だけの手柄として奪って真面目くんが報われないというのが実態に近い
ぴろゆきもどっちかといえば後者のような手柄付け替える才能に恵まれてる
0465名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:08:07.53ID:5d4sT26H0
>>463
皮肉ってわかりませんか?
0471名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:09:29.36ID:5d4sT26H0
言ってるじゃん

主語を大きくしてるんだから薬物中毒がどう有能なのか説明しないといけない責任はお前にあるだろ
IDコロコロ変えて逃げてるけどさ


389 名無しさん@恐縮です sage 2023/12/07(木) 12:52:01.57 ID:5i5+3opx0
日本人→真面目で無能

アメリカ人→不真面目で有能

この差はなんだろう
0472名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:09:30.31ID:/wlcb2ou0
この男は橋下、成田、古市、三浦、たかまつらと同じカテゴリーの人間
0473名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:09:32.53ID:JdjHmsSE0
>>439
産業革命後の19世紀以降は都市部では出生率が低く多産の農村部から労働者を供給していた傾向がある
今は先進国全てで農村部に子供の産める若い世代が少なくなりそれらの人達は貧困者も多く全てにおいて出生率が下がっている
奴隷を増やし過ぎた中央集権型の自由主義の末路やね
0474名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:09:48.00ID:rG49ZjZQ0
>>462
その為には世の中のために良い事をしているみたいな空気を作っちゃって
真面目くんをその気に洗脳しないとなw
0475名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:10:03.11ID:5d4sT26H0
>>470
お前だよそれ
0477名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:10:39.64ID:R/572Xbg0
そもそも真面目で頑張ってんのに間違ったことをやっちゃう人はどこでも評価されないよw
この人企業の評価表とか見たことないの?
0478名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:10:43.25ID:fy9qMamP0
その人が成果を出せない仕事を振ったら上司の責任で
何をやらせても成果が出せない人材なら人事の責任ですよ
こんな世の中で真面目で頑張り屋な時点で偉いことだよ
悪いのは会社側
0479名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:10:48.39ID:NGqS+cO+0
>>31
しかも研究職だと誰かが割に合わないと放棄したものをコツコツ続けてた人が後で画期的な発見したりするしね

社会や文化の成熟にはある程度の多様性と寛容さが要ると思うわ
0480名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:10:52.06ID:5d4sT26H0
アメリカの接客業

無愛想な面しながら商品を放り投げるように置きます
しかし日本より賃金高いです
0481名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:11:09.62ID:y6xDC5j40
まずは学校の教師が生徒を評価するのを止めさせ成果は他のの機関にさせ
教師の評価を成績を上げることができたかどうかで評価するべき

要するに結果を出した教師を評価すべき
0482名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:11:16.43ID:TBLQ+IDi0
A成功者になる人生
B普通の生活が維持できる人生
Cのたれ死ぬ人生

ごっちゃに語るからおかしくなる。真面目な努力家の人生はBであってAではない。Cにならない為の努力だよ
0483名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:12:03.70ID:cHewLrG+0
だったら成果がゼロだったら、一日15時間働いても給料ゼロで飢え死にさせとけってことか
0484名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:12:28.99ID:q707w27W0
>>31
「も」ってなんだよ
基本的に、学歴と役立ち度は比例する
例外は、職種選びを間違った場合のみ
0485名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:12:35.31ID:gZYPm9BM0
>>480
日本人はアメリカ人より真面目なのに、なんで給料低いの?経営者がうんこだからなの?
それしかないの?
0486名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:12:41.21ID:5d4sT26H0
メジャーリーグでも不真面目で無能だが賃金だけは高い選手が問題になっている
0487名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:13:29.91ID:5d4sT26H0
>>485
既に答えていることに食い下がってるだけなアホ
0488名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:13:37.16ID:vsaK7P0B0
いつもどおり知恵遅れだな〜
0489名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:14:08.94ID:5d4sT26H0
とりあえず


薬物中毒者やホームレスや銃犯罪者や集団略奪者がどう有能なのか説明できないようだね


はい論破
0490名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:14:20.23ID:gqEilF9L0
>>466
高いと思ってるの?
0491名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:14:46.20ID:M68I6GSB0
日本はロシアと戦争しているのだ!
欲しがりません、勝つまでは!

消費税100%にして、日本はロシアとの戦争に乗り出している

また、中国と戦争するために、消費税1000%を全ての日本人が岸田総理に要求している

イスラエルとの戦争にまで日本が参加するには消費税10000%が必要だな?

例え、ロシアとの戦争増税で

日本人一億人以上が増税死したとしても

ウクライナ人一人が助かれば、それで良い⭕
0492名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:15:14.95ID:vuu3Q9s10
>>458
アメリカの方が努力アピールしてない?
日本は努力が当たり前ってことで
評価にあまり加算されないけど
0493名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:15:22.05ID:5d4sT26H0
YouTubeにあるアメリカ人の平均の頭の程度の動画が嘘じゃないなら

通説通りアメリカは一部の天才に支えられている国だよ
0494名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:15:35.93ID:VsDZc8yq0
>>406
タラコみたいに詭弁を弄す訳でもなく
淡々と事実を指摘してるだけの米山を倒す方法って何?w
0495名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:15:40.42ID:q707w27W0
>>1
話が大雑把すぎて是非は言えんが
ひろゆきが相変わらずなのは分かった
こいつはクレバーなだけでワイズじゃないから、目先のことしか分からない
大きな問題には口出さないほうがいい
0496名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:15:47.62ID:tffJy11r0
うーん、ただ努力が報われないとなると、
誰もまじめに働かなくなって結果も出なくなっちゃうよ。
方向性が間違ってるまじめはあるかもしれないがそれは産業戦略の問題。
極論だよね。
0497名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:15:47.62ID:wQuzZWfv0
ID:5d4sT26H0
この人の書き込み見れば分かると思うけど、日本人は真面目で無能が大半

いいサンプルだと思う
0498名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:16:02.13ID:czPJGQKk0
賽の河原で石を積む、みたいな努力量と成果が比例するタイプの仕事であれば
真面目な頑張り屋にも意味がある
0499名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:16:52.37ID:5d4sT26H0
Kevin's English Roomのアメリカ育ちの人もアメリカのハンバーガー屋は注文した品を一つ間違えるくらいは普通みたいに言ってたからなあ

ほんとだろうなあ
0500名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:17:10.28ID:vuu3Q9s10
>>480
接客業だと時給1ドル〜3ドルってこともあるからなんとも
チップあげないと、接客はおざなりやで
0501名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:17:15.87ID:5d4sT26H0
>>497
あ、遠吠えモードに入ったわ
0502名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:17:16.80ID:CZkB+tjO0
努力にもいろいろある
ただ与えられた仕事を一生懸命やるだけでは評価は限定的
自分を高めるため向上心を持って自発的に物事に取り組み実績を残すことが大事
0503名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:17:27.44ID:gqEilF9L0
>>480
行った事無いだろw全然違うから
0504名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:17:28.75ID:jpsTd5e00
ひろゆきみたいな生産性のない動画配信が一番無駄かと
0505名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:17:45.46ID:8Rc+BUHt0
成果主義って今更。90年代に取り入れて明白に失敗したやろ。というか人類の文明進化の歴史に逆行してるねん。狩猟採取から農耕定住に代わったように人類の進化は信用創造の歴史やねん。ミクロでは短期の成果を追求した方がいいけど総体では全体の安定が発展させる。終身雇用で住宅でも自動車でもローンで買えた方が経済成長するのは当たり前
0506名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:17:45.97ID:fAuvIfq30
真面目に働いてる日本人が生活苦で亡くなってナマポ貰ってる外国人が飯うまで生きてるからね日本はそういう国だから!真面目な奴ほど損する国
0507名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:18:11.75ID:5YUM3XNZ0
社会経験の乏しい無知なおっさんの独り言
ニュース扱いするな

クソスレ
0508名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:18:20.34ID:5d4sT26H0
>>503
普通に動画あるけど

お前が行った場所の話なんて知らんよ
0509名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:18:38.92ID:FLjh8WLJ0
コイツの持論なんて間違いだらけなのに信者が居るのか不思議だわ。
0511名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:19:30.87ID:gqEilF9L0
>>500
チップは最後の会計の時だからやたらと愛想が良いぞ観光地はまぁアレだが
0512名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:19:33.39ID:vspIkA/H0
世界的大企業が多い日本では妥当なはず。
頑張らないサラリーマンが才能だけで出世できる可能性なんてほぼないのだから。
そもそも頑張り=金という価値観以外では努力しただけ満足感はあるのだし。
0513名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:19:48.36ID:nuS70TSe0
7 あめぞう 2001/10/27(Sat) 13:33
今週月 火と、一生懸命書きこみしていましたが
悪口荒らしが、ひどくて、書き込みが
続かなくなってしまい、急遽IP規制のスクリプト作りの方針に変えました
18 あめぞう 2001/10/30(Tue) 19:04
うううううう
ああああ
がんばらなくては
318 ひろゆき ◆L3IpNS4A 2001/12/07 01:02 ID:djkixOCB
うぅ、、あめぞうさん(;;)
0515名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:20:15.78ID:to7nG4WZ0
>>492
米でCEOとかが膨大に稼ぐのは結果を重視するからでしょ
日本は結果より過程の努力を重視しすぎるから
サービス残業や休日出勤が当たり前になる
一生懸命に働いてるという努力が評価されるから
0516名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:21:06.95ID:VsDZc8yq0
>>451
タラコやホリエが出てくるのは
バカを誘導する役割を与えられているから

バックを崩さない限り見たくなくても出てくる
0517名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:21:14.94ID:Cd8iOjoC0
>>498
いまの世の中は生産性至上主義が行きすぎてて10分間に石を1000個積めみたいな無理筋な仕事ばかり増えてる
赤壁の戦いで空船に矢を射させて10万本の矢を集めた孔明のようなブレイクスルーを起こさなきゃこの先生きのこ
0518名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:21:30.80ID:do1oyJjl0
同じぐらいの能力ならば、
努力してる人間や付き合いの良い人間を優遇するわ。
0519名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:21:37.13ID:to7nG4WZ0
>>493
GAFAMあたりを抜いたら経済成長率は日本とあんまり変わらないからな
0521名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:22:26.36ID:JTdMbLpL0
うーん
でもコツコツ同じ作業を繰り返すような仕事をする人もいないと国は成り立たないよ
工場とか接客業とか
0522名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:22:29.61ID:gqEilF9L0
>>508
動画で世界を知るw
0523名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:22:33.41ID:rG49ZjZQ0
>>507
そもそも雇われ仕事ってほとんどやってないよな?
少しやったものも無能の烙印を押されていたようなw
まあ才能は他にあったという事かなw
成果とか努力とか言うけど
それはそれ単体では殆どの場合は成立しなくて
条件との組み合わせだと思うんだよね
だから才能は田舎では開花しないみたいな
身も蓋もない研究結果がどこかアメリカの大学で出されていたけど
それも都会のリソースと才能と努力の合わさった重なりの結果と結論されてたしね
0524名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:22:36.16ID:8nVoNPtP0
自己責任社会で今後はいつでも簡単にクビになる時代で少子化を問題にするっておかしくない?
安定がなければ人は増えん
0525名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:23:01.74ID:IFmTUcMm0
>>11
発達障害だな
0526名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:23:10.67ID:vuu3Q9s10
>>519
S&P495だっけ?
500から5社だけ抜くと
本当のアメリカ経済がみえてくるって
0527名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:24:15.10ID:8pa107sy0
企業で一番いらないのは「勉強しかできない馬鹿」です
コミュ力と頭の回転の速さが全てです
0528名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:24:27.02ID:ou40U/VS0
文脈からしてそういう控えめな人が結果を出しても評価されない事を憂いているのは明白だろう
0531名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:25:18.92ID:lRSaVO2J0
誰もが賠償金踏み倒すような民度になったら社会が崩壊するぞパチパチくん
0532名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:25:24.69ID:fy9qMamP0
みんなが100の成果を出せる中
120の成果を出せる人がいたとしよう

すると他のみんなは120を出そうと努力して
結果みんなが120を出せるようになる

そうなると会社は120の成果を当たり前のように求めるんだよ
評価は相対的に決まるから競争になる
必死こいて他のひとより成果が少なかったら評価されない
そしてこれはブラック会社だってなるんですよ
0533名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:26:31.02ID:jpPKqrAm0
>>509
ひろゆきは凡人よりはちょっと上だから信者がいる。

人はあまり難しいことを言われても理解できないが、
ひろゆきは凡人がちょうど腑に落ちるようなレベルの事を言うから凡人レベルに人気がある。
0534名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:26:47.74ID:czPJGQKk0
ひろゆきの信者って池沼ボーダー系が多そうだから、ネットとかでさんざん言われている事をそいつらにも
判るレベルで動画化して人気を得てるって感じだ
0535名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:26:57.97ID:Gj+WT2f90
努力とか報われるとか曖昧なんだよ
人によって基準が違い過ぎる
0536名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:27:02.72ID:NjGQnEtD0
日本人って真面目な働き者なのに、給料上がらないよね

だったら、それが間違ってるんじゃないの?
0537名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:27:27.14ID:8Rc+BUHt0
>>527
勉強の出来る人についていけない人が経営者でそういうレベルの企業しか育たない。欧米の政府でも企業でもほとんどのマネジメントは博士号持ち
0538名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:27:31.08ID:VsDZc8yq0
>>485
日本はアメリカの属国で米国債買い支えるために重税だから
0540名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:27:58.41ID:KmpbZiqA0
ID:5i5+3opx0


敗北者
なんの説明もできず誹謗中傷しか出来なくなってて草
0541名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:28:18.78ID:PGoBuUfg0
ひろゆきは不真面目な怠け者だから
ろくなことを言ってない
0542名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:28:28.34ID:TWRwyrP60
やる気のある無能を排除できる社会になってほしいわ
0543名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:28:55.96ID:jpPKqrAm0
>>532
日本の世の中を見回しても、みんなが120の成果を出そうと努力しているようにはとても見えませんな
0545名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:29:04.10ID:HmMk73po0
大器晩成型の人も沢山いるんだし
目先の成果だけで物事を計ってると
日本は枯れてゆくだけだぞ
0546名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:29:08.27ID:5wQKp7fh0
作ジェンヌにクンニした変態
0548名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:30:00.46ID:4l2WXeup0
>>543
それTwitter社員のことやね
だから大量に首を切られた
0549名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:30:14.47ID:pxDhyIce0
まーた主旨からずれた話で屁理屈言ってる
これが論破王とか笑うわ
0550名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:30:28.35ID:pXswzW3G0
才能だけで成果を出せる人間は一握りしかいないだろ
そういう一握りの人間を基準に論じても意味がない
大半の人間は真面目に頑張ることによってしか成果は出せないと思うぜ
真面目に頑張っていれば食うのに困らない仕組みが整っているのが良い社会じゃないのか
0551名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:30:48.60ID:EoFkgsDg0
まず報われるのラインを決めないと
会社側は十分に報いてるつもりでも本人に不足感があったら差が埋まらない

「私が隠れてしてる努力に経営者は気が付くべきで私が心の中で描いてる報酬を当てて提示して欲しい」だと経営者だって困るだろ
ちゃんと言葉でお互いに労使交渉しないと
0552名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:30:50.85ID:ywDh5bWf0
世の中の評価は倫理などとは無関係の場所にある
何億人もの命を救う薬を作るより野球ボールと戯れる方が評価されるのが世の中というもの
0553名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:31:14.29ID:Xv+lM+8r0
>>536
真面目じゃないからな
ただいるだけだからな
何か成果を上げてる訳じゃない
0554名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:31:28.77ID:UTS2mriG0
>>543
お前千里眼の持ち主かよ
世の中とかどうでもいいからどうやったのか教えてくれよ
各社内や各職場に潜入したの?
0555名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:32:04.55ID:NzgSer+30
堅実な人間は商売にならない輩の言葉だからコレに価値見出す人間はただと養分だし
0556名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:32:09.53ID:0OJvrwk+0
真面目な頑張り屋っていう姿勢は評価対象にはならんからな
成果出さないとダメよ、なんでもそう
0557名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:32:10.91ID:8ZklJZAv0
頑張って結果が出ないのは、頑張り方を間違えてる
努力が評価されないのは、評価される努力をしてないから
営業で家を何件周ったか、ではなく仕事を何件取ってきたかだろ?
「今日、千件家をまわってきました!一件も取れてませんけど」
「今日は5件まわって、3件契約取って来たわ」
バカだと、
その千件が後になって話を聞きたいとか言ってくるんだよ
千件なら少なくとも十件は取れるだろ、
5件まわって3件より、千件まわって十件の方が仕事を取ってくる事になる
こういうバカは多い
0558名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:32:10.98ID:vuu3Q9s10
>>541
よくひろゆきはゼークトの軍人論だして
無能な働き者を非難するけどさ
ゼークトラインはその無能の働き者によって
突破されたんやで
無能な働き者=日本って非難してたのに

そういうの
ひとゆきは知らないだろうな
0559名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:32:12.77ID:MX2CjyHP0
ひろゆきはナマポでも推奨してるのか?
0560名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:32:20.80ID:czPJGQKk0
正社員や公務員で安定した給料をもらい続けるって観点で言えば、100の仕事をせずに20の仕事を
薄く引き延ばして100に見せかけてやる奴の方が賢いという結論になる。
0561名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:32:36.25ID:rG49ZjZQ0
>>532
例えばイスラエル問題でユダヤ人が問題になった時
なぜユダヤ人が嫌われてきたかみたいな話で
高利貸しの話があって
利率40%とかそういうレベルの話だったらしいけど
まあ金儲けを考えたら利率は高い方がいいわな
10%より40%の方が儲かる
あいつが40%なら俺は45%にしてもっと儲けてやるって、人の意識としてはそうなるわな
金儲けは良い事だとすると、良い事をしている訳だが
世の中のためになっているかというと実際なっていないし嫌われる
際限の無い競争と努力は本当に人を幸せにするのだろうか
ブラック労働問題も同じな気がする
0562名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:32:52.17ID:gvqa8qMq0
真面目な人は冷静で熱意が感じられない
情熱とか没頭とか内からくるエネルギーが湧いている感じではなく表面的
だから不真面目な外国の人に負けてしまうんだよ根が真面目なのは多いに結構だけど
0563名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:32:56.95ID:Igc0KJfW0
努力して知識や技術を身に着けて来なかった自分に対する自己弁護にしか聞こえんな。
0564名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:32:59.92ID:pCxLUqXw0
彼方此方に噛みつく
ひろゆき

なにがしたいんだよフランスから
0565名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:33:10.90ID:Xv+lM+8r0
>>551
アメリカ社会なら
売り上げ伸ばせる営業マン
新技術を製品化出来る技術マン
人を治せる医者
これら2つは別格に給料良いからな
コイツらみたいな収入を望むのが間違いなんだよ
0566名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:33:25.78ID:Cd8iOjoC0
>>527
勉強ができるのは組織人として当たり前
勉強したことを元に発想や改良を思いつくのも必要
さらにはその発想を根回しして現状を変えたがらない保身幹部まで持っていくのが一番大事

このうちどれかでもできないと使えない人間扱いされてリストラ候補に入れられる
そして天才肌や発達障害者には生きにくく社会はイノベーションを起こせず停滞するというスパイラルに陥る
0567名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:33:37.53ID:XWtCEZNu0
米山
「そもそも彼は、ネット業界で少し成功しただけの、たんなる普通の人。」
まさにこれ
そもそも、学生も社会人も成果(結果)を求められるのは同じ

皮肉王が言いたい本質はただ一つ「頭悪い人わぁ~」
これが言いたいだけ
0568名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:34:04.68ID:FLjh8WLJ0
>>533
悪気はないのだろうけど凡人に失礼じゃねw

信者を見てるとちょっと幼いんだよな…
0569名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:34:05.91ID:AxsOzVl20
>>527
開成中高卒
サカイ引越センター現業から管理職10年
栃木に移住し地域活動のリーダー的存在
週末宇都宮のDJチームの一員
確かに俺にはコミュ力と頭の回転の速さがあるわなw
0570名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:34:37.20ID:NPzadTZ10
>>499
インドカレーの店とか中華街行くと
注文聞きに来るの遅かったり
注文間違えたりお釣りの額合わなかったりすることあるけど
車でイベントの会場とかにやって来て店出してる人って
同じインドとか外国の人でも
絶対ミスしないよね
つまり責任感がないんだろうね
適当にやって短い間だけ給料もらえればいいやって感覚なんだろう
0571名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:34:37.34
学生だって「努力」なんて評価されてねーからなw
成績悪くて、結果出せなきゃ学生も「努力してない、足りない」って言われるだけ

「努力」ってのはそもそも結果を出した勝ち組の方便でしかない
結果を出してない奴の頑張りなど「努力しました」なんて認めてもらえないから
0572名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:35:40.49ID:+paba54Y0
まだ有識者ムーブかましてんのか散々論破返しされて株下げたのに
まあこのキャラでやってくしか無いのだが
0573名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:36:42.85ID:jpPKqrAm0
>>536
真面目な働き者がいるのも事実だが、みんなが真面目な働き者とはとても思えないな。
まー、一所懸命、上司の機嫌を取る奴も「真面目」と考えるのなら、みんな真面目とはなるが
上司の機嫌を取ってその人の地位が上がっても、日本全体としては生産性は増えない。
0574名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:36:54.92ID:y6wXcLlY0
日本系経営者の言い分は無視でいい
賃金上げたくないだけな言い訳をもっともらしく述べることに命賭けてるからね
0575名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:37:01.77ID:0OJvrwk+0
そもそもマニュアル通りにしか考えない動けないのが大半の日本人
単純労働者としては優秀なだけ
0577名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:37:36.72ID:+8++nxBY0
意見を取り上げられるほどの、何の権能がこの男にあるというのだ?
0578名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:37:55.31ID:oQc28vak0
コロナ禍のテレワークで、出社するのが仕事だと勘違いしてる馬鹿が
大騒ぎした。
大事なのはテレワークでも着実に成果を出すこと。
0579名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:38:02.18ID:MkBWDfWQ0
>>575
単純労働ほどマニュアル通りに動けない奴らはクソなだけ
0580名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:38:05.69ID:QPAEbFCo0
汚名挽回に必死な論破され王(笑)
0581名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:38:26.92ID:dw0QTFbb0
>ひろゆき氏は、「お願いだから真面目でがんばり屋で他人の気持ちを考えられる人が報われる世の中になってほしい」という文章が書かれた画像がアップされたツイートを引用。

どうせまた無関係の一般人に糞リプつけてるんだろ
米山にボコられた恨みwwww
0584名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:38:51.21ID:CIBXgqM+0
真面目に頑張ってドケチ節約生活してる。
働きたくないからお金を使わない努力してる。
夢は生活保護
0585名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:39:21.93ID:5giNlsI20
昼間から5ちゃん芸スポで俺は有能とばかりに上から目線で御託を並べてる人たちも何だかなw
0586名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:40:18.80ID:OZPRsNG70
男の場合だと
頑張ってるのに
無職とか非正規だって人は聞いたことない。
ほぼ頑張ってない。
0588名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:40:33.04ID:vuu3Q9s10
>>573
アメリカは直接の上司が人事権もってるから
超が付くほどのおべっか社会
部下も首になりたくないから
真面目に(?)上司をヨイショする
生活掛かってるからね

真面目とはその国、文化で基準が違うんだろうね
0589名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:40:37.16ID:0XDaxEKi0
そして、人の成功を横取りする中国社会の様になるのですねw
0590名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:40:37.21ID:pCxLUqXw0
>>582
なんか超上からw
0593名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:40:49.93ID:ziXv3JbC0
>>585
有能なら昼間から自由があってあたりまえ
サラリーマンかよお前
0596名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:42:29.74ID:esIuFNjT0
スポーツで言えば成果とは「勝つこと」だけど
負けたけど活躍した選手を評価しないとか、勝ったけど反則ばかりで見てて気分悪い選手を評価するとかなるとまたおかしくなる
0598名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:44:42.46ID:U4A/J0fE0
>>594
親にバレないなら申請したい
0599名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:45:38.08ID:rG49ZjZQ0
>>596
難しいよな
勝つ事が正しいとされるけど
スポーツがエンタメとして成立してた場合
誰かが勝ち続けるとエンタメとしての価値はなくなり視聴者は離れるんだ
その場合、勝つ事は本当に全てに正しい事なのだろうか
0600名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:46:21.97ID:EoFkgsDg0
努力を認めてほしいなら努力アピールも本当は大事なんだよな
日本だとそれは恥ずかしいことだという思い込みが根強いけど
「隠れて努力してることに気付いて評価して」たって隠されてたら気付けにくいって

この努力には縁の下を支える力や将来性があるんですとプレゼン交渉もして報酬を要求しないと
0601名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:46:25.08ID:UR5Gt6uR0
自民党は国民を貧乏人だらけにして、少子化にしようとしてるから、生活保護は推奨されてるだろうな
0602名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:46:25.17ID:ksxTQEZe0
>>1
そもそも努力はチャンスが与えられないと発揮されないから無駄になることの方が多い。
勉学や私生活で色んな努力をするのは、その少ないチャンスが訪れた時に掴みやすくするため。
だから浅く広く努力した人間よりも、一つの事に努力を費やした人間の方が報われないことが多い。
0604名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:47:29.86ID:w3XU+JgP0
>>599
野球人気が一番あったのは巨人が強かった頃だよ。
0605名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:48:11.88ID:Cd8iOjoC0
>>589
米系外資もそれに近いのがあるというね
上司に手柄という花を持たせて引き上げてもらうと同時に自分の成果を過剰にアピールして周りに認めさせないとあっという間にクビだとか
欧系はわからんが
0606名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:48:41.10ID:uGz15sUC0
個人の成果を精査されるのは一部のホワイトカラー職種だけ
アメリカのマクドナルド従業員の賃金はマクドナルド本社が決めていてその賃金を機械的に払ってるだけ

まさか従業員個人の努力や成果をいちいち全てチェックして賃金を決めているとでも?
0607名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:48:45.27ID:rG49ZjZQ0
>>604
個人でなくグループだからじゃね?
0608名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:49:01.82ID:n/RQg4Lc0
いやそういうことじゃないだろ
なんかズレてるぞ

なんか最近おかしいな
ワクチンの血栓で脳が詰まってんじゃないのか
0609名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:49:04.20ID:1CYwfsu40
編集部「ひろゆきさんはゆかさんの顔がタイプで覚えてたんですかね」
西村ゆか「後から聞いたら、そうだったみたいです。そのイベントの帰りに会ったとき『また会いましょう』って言われて。
翌日すぐに『焼肉いきましょう』って連絡が来て。ひろゆきくんの友達もいて何人かでの食事だったんですが、その帰りにひろゆきくんのお家に行くことになって」

編集部「会ってからは展開が早いですね」
西村ゆか「ひろゆきくんと友達のノリというのをまず見せられて。
彼らはギリギリの度胸試しをするんですね。その日は乾燥唐辛子を食べれるかってことを競っていて。で、私にも食べろって言ってきて。もちろん断ったら自分の口に含んで口移しで食べさせるために無理矢理キスをしてきたんですね」

編集部「同意のない突然のキスですか?」
西村「はい、無理矢理でした。ひろゆきくんは仲間に『あの女モノにするから見てろ』って確信犯だったみたいで。それからは色んな媒体であの日俺はあの女にキスしてやったんだみたいに武勇伝として吹聴してるくらいですからね」

編集部「ご自分でもそのお話をされてるんですね」
西村「悪気がないみたいに言うんですよ。私はふざけんなよ!ってビンタしたんですよ。信じられないことするから。でも口が火照っちゃって。あとは男の人の力でもう押し倒されちゃって。周りがウワーッ!と囃し立てる中で彼の舌が私の体を這うとすごく熱くなるんですね、舐めた箇所が」

編集部「カプサイシンですね」
西村「そこから最後までいっちゃって、バカヤロー責任取んなさいよ!って。泣いちゃって。そしたらヘラヘラしてて。次の日からどうしてやろうかってブチギレてたんですけど、あんなことされたの初めてで。この人、すごい初体験を私にくれたんだって好きになっちゃいましたね」


https://decopachi.com/entry/hiroyukiyome-gashi#%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%E3%81%A8%E6%A4%8D%E6%9C%A8%E7%94%B1%E4%BD%B3%E3%81%8C%E4%BA%A4%E9%9A%9B%E3%81%AB%E8%87%B3%E3%82%8B%E3%81%BE%E3%81%A7

https://imgur.com/U5BDh9f.jpg
0610名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:49:28.52ID:ovTqt9fn0
有能な怠け者に憧れる男
0612名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:49:46.54ID:khCoqoDu0
真面目な努力をせず揚げ足取りだけでのし上がったのに、
米山に惨敗したことで、今やその地位すら失いそうになってる人かー
0613名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:50:04.19ID:BmimYgNw0
>>606
そのとおり

だから日本の平均賃金が低いのは日本の経営者がウンコなだけ
0615名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:50:19.49ID:eD93bBBN0
>>589
それってアメリカ様の基本じゃん
日本の技術を度々盗みに来るよ

何故かネトウヨの理論だと「盗まれた日本企業が悪い」ってなるけど
そして盗まれたくないから抵抗したらやっぱり叩くんだよね
0617名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:50:46.42ID:075xk8yu0
努力自体は大して評価する部分じゃないもんな
報われる努力をしてるかどうかが評価に値する
0618名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:51:03.18ID:cJrov/iQ0
単純作業の下っ端なそれでいいし

CEOとか起業するタイプは逆に真面目なんて呪い 

アメリカみたいな独創的な会社がない
0619名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:51:11.98ID:MeM1FXHM0
真面目な人が報われる世の中になってほしいなあ

真面目に間違ったことをやる人を止められない日本は衰退する

議論始まる前から論点すり替えてて草
やっぱりひろゆきって頭悪いわ
0620名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:51:12.89ID:o1QmBa6O0
とりあえずひろゆきは正しいことなにもやってないだろ
そんな奴が何を言っても無駄なんだよ
0621名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:51:40.55ID:13Owxd+30
政治家、官僚、学識経験者、企業経営者が真面目に一生懸命会議して政策を実行しても、成果ゼロwww
0622名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:51:42.02ID:qjAV3JdR0
もっと金になるからと
金持ちから金を出させる
それが大人の世界だもん
0623名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:51:53.80ID:FLjh8WLJ0
コイツは「頭の悪い人は~」とか抽象的概念だけで語るからスレが盛り上がるのは分かる、逆に具体性のある言葉を使って話せないから米山やF爺みたいな専門家と話すと途端に議論にならなくなる。

気になるのは具体性の無い話を何故信者が持ち上げるのか不思議でならない。
0624名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:52:01.71ID:cJrov/iQ0
>>615

ネトウヨなんてファーウェイとシャープのクロスライセンスしらずにシャープの技術盗まれる連呼してたあほなので
0625名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:52:13.47ID:Oili2ltF0
こいつもこいつの支持者も勘違いした無能だしな
0626名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:52:14.98ID:0RRQ7i9d0
ひろゆき 47歳 家では2歳児だった「おっぱ!おっぱー!」「ちゅうしゃいや!手つないで」
https://i.imgur.com/zvNCA2m.jpg
https://i.imgur.com/SZtITIg.jpg

ひろゆき氏は、家で「おっぱ、おっぱー」など謎の言葉を使うらしく、
ゆかさんは「何?とか、ん?の代わりに『むふ』とか『もふ』とか。
一番多いのが『シュッシュ』っていうのをよく言ってて、コーヒー飲む?と聞いたら『シュッシュ』。
コーヒーを持っていくと『シュー』。シューの語尾が下がるときはちょっとヘコんでます」と明かした。
注射が苦手で、妻と手をつなぎながら接種したことも明かされた。
0627名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:52:22.88ID:5GPHrvlG0
>>606
日本は逆に一部のホワイトカラー職種の成果を精査していない

フランス観光に行った政治家は成果の提示を拒否ってます
0628名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:53:10.87ID:o1QmBa6O0
>>623
バカに響くんだろ
0629名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 13:53:15.15ID:1dNNANQj0
ひろゆき信者ってコツコツよりも手っ取り早く上手くやれたやつが勝ちだと思ってるかもしれないけど
その間も真面目に地道に一生懸命やってるやつが正解で成功の近道なことにいずれ気づく時がくる
でもその時楽に稼ごうとしかやってこなかったからコツコツやってきたやつらと人生で大差がついて悪いことをして一発逆転を狙う人生しかなくなる
0630名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:53:32.25ID:2ok/WKjL0
なんとなくわかるけどな
日本はまじめすぎなんだよな昔からそう見られてるし
質とやらに拘りすぎて金を儲けることに批判的
芸術の分野にしても日本やアジアから芸術家なんて生まれてないのに
売れるものに対して商業的と批判する
つまり商売が下手だから経済も成長できてない
0631名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:53:35.25ID:YjqZGUrS0
>>1
視野が狭い
真面目で頑張り屋というだけで過度に評価する必要はないが結果がすぐに出ない事も往々にしてある
長期的な視点で見れば真面目や頑張りというのは評価の対象の一つにはなり得るし、

>真面目に頑張って間違った事をやる人

というなら間違った方法で結果を出し、評価されてたら後から問題が生じる場合だってある
思考があまりに幼稚で短絡的すぎる
0632名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:53:36.50ID:V+xCbJ4K0
しゃべるな、負け犬
0633名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:53:45.62ID:w3XU+JgP0
>>607
井上尚弥は?
圧倒的強さ。井上を見るためにボクシング観る人は増えたんじゃない。
逆に井上のせいでボクシング人気が落ちたなどとは言えない。
0634名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:53:53.28ID:esIuFNjT0
ひろゆきみたいのってさ
真面目に働いたけどツイてなくて稼げなかった人を馬鹿にして、逆に犯罪行為で1000万稼いだ人を重用するんだろうね
んで、信頼して金庫の一億円を預けて持ち逃げされる
0635名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:54:12.74ID:U4A/J0fE0
>>596
努力によって成された結果でないなら次から仕事は任せようとは思わないって誰かの言葉
盛田さんやったか松下さんやったか
0636名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:54:35.35ID:KjrxkjRE0
それっぽいこと言っとけば何となくカッコつけられそうなことへの嗅覚すごいね(´・ω・`)
報われなくても負けてもめげない心を見習いたいっすわー
0637名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:54:47.26ID:ITdhETk10
またストローマンやってるわ
0638名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:55:04.76ID:pNhCV0110
ホテルのベッドメイクのバイトは真面目でていねいな日本人よりも中○の女子が異様に仕事が早くて部屋数も多くこなして結果を出していたが
なぜそんなに異様に仕事が早いかというと
おそろしいことに前日の宿泊した人のシーツをそのまま取り替えなかったり掃除した布で食器類を拭いたり。。
いつクレームが来てもおかしくない荒々しい手抜き仕事をしてたかららしいよ
そんな中○女子のやばい手抜き仕事を見抜けない成果主義のマヌケな上司からは
相当気に入られて評価されていたんだとさ
0639名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:55:05.89ID:p/kujHtV0
良いこと言うね
たらこは失敗しまくって海外逃亡してもさらに恥さらし続けても
まだ生きていられるという実例だからな
0640名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:55:09.10ID:9Vz2M4wG0
ひろゆきの逆張りするのが正しい
0642名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:55:24.90ID:CIBXgqM+0
>>601
生活保護を増やすことで労働人口を減らして移民を入れないと人手が足りない!!!危機だ!!って煽って移民利権ゲットする岸田
0643名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:55:48.68ID:R/572Xbg0
そもそもこの人が言っても日々まわりのガンバる人達に置いてかれてイラだってる無能どもが「ホラ俺達マジメじゃなくていいんだ!頑張らなくていいんだ!」ってエクスキューズにしちゃうだけだからな
0644名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:56:07.08ID:WOxELkb60
真面目とは何ぞやって話だな
学生ならまあわからんでもないけど社会において真面目って具体的に何のことだよ
手を抜ける範囲で適当にやってる奴へのやっかみかね?
0645名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:56:12.77ID:s6ZxgPyv0
否定つり目乞食がなんて?
0646名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:56:27.49ID:1dNNANQj0
ゆたぼんですら中3にしてやっと気づけたことをおっさんになっても気づけないやつがいるのが笑える
0647名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:56:31.91ID:AxsOzVl20
ウチのセンセイは俺みてえなのが後援会員にいてやりづれえと思うぜ?
さすがにひろゆきの万倍言説はしっかりしているがなw
0648名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:56:40.26ID:fF2ieGgl0
だからひろゆきはいつまで経っても薄っぺらいんだよ。
0649名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:56:53.06ID:NaHe0D870
【病院ひっ迫も】 中共、謎の肺炎で「当局が事実を隠ぺい」と米誌…抗生物質効かずまん延 [12/7] [仮面ウニダー★] 
0650名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:57:00.57ID:XMueZYTv0
また、逆張りか

労働する人が正しい
上が腐敗ばかりしているからな
全部安倍のせいやな
笑笑笑笑
0651名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:57:46.69ID:+ii9L5ti0
>>320
えー、

「その件に関する資料は会社から帰宅後、自宅で作成するわ」

ということで解ってもらえるかは解らない。
0653名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:59:12.65ID:6XGkuSOi0
>>623
youtubeの切り抜きチャンネルでやたら頭の悪い人は~とか無能な~とかあるけど
ああいうのって一部の人間には響くんだろうな
0654名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:59:38.58ID:AxsOzVl20
だって勤務先の上司がガチの後援会員で入ってくれって言うんだもの面白そうだから入ったよ
創価2世のダチからは聖教新聞取ってくれって言うから面白そうだからとってやってるよw
0655名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 13:59:39.65ID:PGuZlj+C0
金持ちがそう言って気分いいだろうが、鈍臭いけど真面目な奴が子供、家、車を買える世の中じゃなくなったから今の惨状があるんだろ?
昭和の社長は自分はあんまりもらいすぎてはいけない、社員を絞りすぎは良くないという匙加減がまだその辺分かってたような気がする
0659名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:01:55.24ID:esIuFNjT0
>>635
これな
努力によって得られた成果とそれ以外では価値が違う
努力を評価しないとなるとその価値の違いが分からないから成功し続けられない
0661名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:02:19.14ID:w3XU+JgP0
成果が小さい人や間違ってる人は途中式をいくら一生懸命やってもダメって話だろ。
成果に見合わない無駄な努力は無意味とヒロちゃんは言っている。
0662名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:02:53.67ID:+ii9L5ti0
>>329
時代性ってあるでしょ?
筋骨隆々で刀などの武具の扱いが上手いほうが、出世しやすかった時代もあれば、サラリーマンは気楽な家業と言われた時代もある。
0664名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:03:48.55ID:ULBPD2ES0
政治とか法律の話できなくなったからどうでもいい精神論に噛みついてるんだねえ
0665名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:03:51.50ID:U4A/J0fE0
>>657
親にばれたり、役所が働け働けうるさいって本当ですか?
0666名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:03:52.11ID:8nVoNPtP0
>>655
今の金持ち達は俺たちだけがいればいい
底辺含む1億より上級だけの30万人の国を理想とする人達ばかりだと思う
0668名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:05:20.56ID:UY3C/OQm0
>>656
これは恥ずかしい
やっぱりアホなんだな、ひろゆき・・・
0669名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:05:44.78ID:j4MIuCdT0
政治家もこの30年真面目に頑張ってきたんですもんね
0671名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:06:01.12ID:MFl8GRz70
ユダヤ資本家以外の99%は貧乏人って社会が誰でもわかる社会になるんだろうな
0672名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:06:32.33ID:RFM1cOBz0
そもそも論だがひろゆきて勤めたことないから、タスク契約の関係性しか知らないでしょう。
0673名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:06:37.60ID:5BVkIBZ00
>>666
ノブレス・オブリージュという言葉は死語なのね。
0674名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:07:25.82ID:hiXTdBaY0
>>626
ひろゆきの子供は親ガチャに失敗してると思う
0677名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:09:18.64ID:gqEilF9L0
>>666
そんな風には考えて無いよ、底辺が多ければ多いほど上級は潤うからね。上級30万の国を作ったら極端な話1万の上級と29万の底辺に分かれるだけ
0679名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:10:03.23ID:AxsOzVl20
士農工商の順列に間違いはねえんだよ
今は商人を我々武士が◯す時だわなw
0680名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:10:55.67ID:La3ZaLZ30
この人と論じれる人は適当なこと言わないか、「先ほどひろゆきさんが言ったように」と持ち上げ上手な人
適当な事には鬼のように詰めてくるからな
0681名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:11:09.06ID:wJ/fRlON0
金というシステムは人を実質的に褒めてんだけどな
そんで実際に金によって褒められてる無能もいるんだけどな
誰とは言わんけど
0682名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:11:11.26ID:j4MIuCdT0
刀狩りされつくした武士
0683名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:11:24.78ID:WBtkEYkB0
>>99
努力はオナニーと同じ
すべては結果だよ
0684名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:11:59.32ID:SN2xpBvr0
具なし焼きそばを1000円で売って成果を出せば正義ですもんね
しかしそのような社会は世の中の満足度が下がっていく
やはり日本人は白人の猿真似社会しか築けないだろう
0685名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 14:12:50.69ID:u8RWZ7V80
米山氏が言う通り、この人はただの一般人ですね
居酒屋談義、床屋談義レベル
0686名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:13:21.46ID:V5w7uQG10
真面目バカにしすぎて原発爆発したんだけど
(´・∀・`)
0687名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:13:31.97ID:8nVoNPtP0
>>677
あなたが言う基礎的な考えができてない人が増えたんだと思う
0688名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:15:35.16ID:rG49ZjZQ0
>>666
まあとりあえず負け組w底辺w日本人が足りなくなったら外人を入れれば良いぐらいにしか考えてないのは確かだなw
0689名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 14:16:03.14ID:hIERRQva0
>>30
ミュートしてるけどな
0690名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:16:41.65ID:/T91/gcc0
日本の未来は不真面目金持ちと不真面目貧乏しかいなくなるので
その時に真面目馬鹿がいなくなったことを嘆くのですよ
0692名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:18:18.68ID:85NgZYHI0
>>16
ひろゆきタイプの石田三成の出来損ないみたいな奴はいらんな
能力あっても組織崩壊する
0693名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:18:19.26ID:4S6hb1YH0
怠けものの俺から言わせてくれ、頑張ってる奴には勝てない

今後悔してる事、もっと頑張ってりゃ良かった
0694名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:18:27.43ID:zPAd4OJs0
真面目ってのはバカって言われてるのと同じなんだよな
0695名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 14:18:35.30ID:aC6kXv6u0
なんかずれてる
0696名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:18:49.87ID:z2YAy6I60
イノベーションを起せと言いたいんだろ 働けば働くほど税金取られバカをみる
それでもあくせく働くしかない 出口なし
0698名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:19:08.60ID:UY3C/OQm0
何でいきなり最初から「真面目に頑張って間違った事をやる人」にすり替わってるんだ?
最初のツイートはそんな話してないのにな
こういうロジックに騙される人がひろゆきみたいなペテン師を崇めるんだろうね
0699名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 14:19:18.89ID:Jf9olZWA0
単純作業労働やインフラ関係の地味な作業員のお陰で世の中回ってるってこと軽視しすぎなんよこの手のインフルエンサーと呼ばれる輩どもは
0700名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:19:25.14ID:JoPaVkeF0
真面目と間違いを重ねたケースをすべての
ように扱う時点でおかしいと感じなければ
ネットではやっていけない。
0701名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:19:30.24ID:V5w7uQG10
>>683
その「結果」の内容がヤバいのが現代日本
東京オリンピック大阪万博ビッグモーター等々
これだって努力して結果は出してる
(´・∀・`)
0702名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 14:19:37.69ID:4S6hb1YH0
もっと頑張ってりゃ良かったと後悔してる俺から言わせてくれ

ひろゆきはトンチンカンな事しか言ってない
0703名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 14:19:48.20ID:j2CsKiJ60
ガキとバカをたぶらかすのは金になる
有名ユーチューバーとひろゆきはその代表格
0704名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:20:03.87ID:V5w7uQG10
結局根本に「真面目」が無いとダメってことね
(´・∀・`)
0705名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:20:14.71ID:FUIZuyK90
難しい話、事実関係がはっきりしてる話だと間違ってることを指摘されてしまうから、当たり前に正しい抽象論を語り始めたのか・・・
0707名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:20:59.39ID:GKPPCXmu0
人材派遣や貧困ビジネスで
底辺からピンハネするヤクザまがいの
連中が得をする社会だしな
0708名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:21:14.44ID:w+DSuMhc0
米山先生そろそろおねがいします
0709名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:21:32.32ID:hsGIJj+U0
誰がこの寂しいおっさんの意見に耳傾けてんの?アホ?
0710名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:21:48.82ID:V5w7uQG10
フェミはお呼びでないぞw
どこにでも湧いてくるなw
(´・∀・`)
0711名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:22:07.07ID:aC6kXv6u0
願望を何かの主張だと勘違いしてないか?
0712名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:22:09.37ID:tgmzaoJN0
>>1
ひろゆきもまだまだ甘いな。
個人レベルの成果なんて客からしたらどうでも良い。
客の所に成果が来れば良いだけ。
中の連中がどうやってようが関係ない。
0713名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 14:22:57.97ID:FUIZuyK90
「真面目」というのは怠け者の言い訳
何が正しいのか、何をやるべきなのかということを真面目に考えることを怠けて、ただ真面目に作業をこなしただけ。そんなのは本当の「真面目」とは言わない
0714名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:24:55.56ID:V5w7uQG10
>>712
一部の中古車販売業の不祥事で大手損保各社がてんてこ舞いだけどなw
それでも「中の連中がどうやってようが関係ない」かね?
覚えとくと良いぞ「社会は繋がってる」んだわ
(´・∀・`)
0715名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 14:25:09.82ID:cgjp8f680
>>713
ただ真面目に作業をこなす労働者がいなくても健全に回る社会を築いてからほざこうな詐欺師さん
0716名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 14:25:13.52ID:nlPAUwMq0
学生こそ努力なんて何も評価されんわ
テストの成績だけで全てが決まる
何言ってだこいつは
0717名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:26:36.55ID:Dmmnujzb0
>>713
具体的にトラック運転手やインフラ作業者のどこが怠け者なの?
お前みたいな奴はただの職業差別主義者でしかないよね
0718名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:27:11.70ID:pCxLUqXw0
米山と決着つけてから
次行こうよひろゆき

あっちこっちと…
0719名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:27:47.04ID:rG49ZjZQ0
>>633
わからん
その件は全く知らんのでコメントできないw
もちろんそういうケースはあるだろうけど
例えばテニスとかもジョコビッチが勝ちすぎてつまらんとか言われてたし
人々が何を望んでいるかは様々なのかなって思う
0720名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:28:22.15ID:FUIZuyK90
>>715
真面目に作業をこなす労働者はちゃんと給料をもらってるはずだが???それで一体何の文句があるの?

どんなに真面目に看護師をやっていても、医者にはなれないし、年収2000万円はもらえない。医者になって年収2000万円を稼ぎたいなら医学部に行って医者になるしかない。ただ、それだけの話。
0721名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:28:25.99ID:WVAUuCbU0
しかし無能で無益な者に対しても、浮浪者や怠け者に対すると同じように、これを制限する法律がなければなるまい。
そうすれば、彼をはじめ多くの者が追放されることだろう。
これは冗談に言っているのではない。
0722名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 14:28:32.85ID:sbvN0MN90
>>713
作業をする人がいないと仕事は成り立たんよ
0723名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:29:04.86ID:RmRp7Tj60
>>713
YouTuberってやるべきことなんだ?w
アホだろお前w
お前のいう真面目な怠け者とやらが必要な仕事してくれてるからそんな非生産的な生き方が出来る【遊び】が発生してるだけや
0725名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 14:29:36.55ID:bGYE4nvd0
>>720
ちゃんとした給料の定義は?
0726名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:29:41.75ID:AxsOzVl20
『武士の商法』と謳われたのが渋沢栄一だ
楽しみにしとけよ平民どもw
0727名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:29:46.81ID:sbvN0MN90
>>720
医者は看護師がいないと何もできんよ笑
0728名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:29:56.72ID:rG49ZjZQ0
あとあれだ、フィギュアなんかはアジア人が活躍するようになって欧米人は見なくなったとも言うしな
つまりアジア人が頑張るほど世界人気は無くなる訳だw
0729名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:30:27.19ID:pOqSnLnT0
>>720
給料が低いから問題だと日々言われてるだろ無知
0730名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:30:36.29ID:FUIZuyK90
>>717
トラック運転手やインフラ作業者の給料では不満で、もっとたくさんの給料をもらおうと思うなら、もっと稼げる職業に就くための努力を「真面目」にしてその職業に付くしかないということ。
0731名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:31:18.71ID:UYfGFDrV0
>>720
なんでいきなり2000万?
500万すら満足に払えてないが
0732名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:32:09.25ID:Yrxp2bta0
ひろゆキッズは社会経験ないのか
0733名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:32:13.66ID:uGz15sUC0
>>730
はい出た
【転職したらいいだけ】

馬鹿の極論
0735名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:33:06.70ID:R7w6xKSZ0
ターゲットになるツイートを漁る努力を怠らないひろくんでした
0736名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:33:19.04ID:uGz15sUC0
しかも結局インフラ作業者やトラック運転手がどう怠け者か答えれていないし
0737名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:33:55.84ID:/719Vi2X0
真面目に努力って、、、、おとなしく他人の言いなりになっているだけってことだろ。そりゃ、上には登れないわ。
0738名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:33:57.59ID:Vd6qB1+M0
この口からでまかせだけの馬鹿のツイートに何の価値があるんだよ
こんなのを取り上げて記事にする日刊スポーツってどんだけクズなんだよ
0739名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:34:58.95ID:FUIZuyK90
>>725
それは各個人が決めることです
月給20万円で十分な人はそのままその仕事をしてればいいし、月給200万円でも不満な人はそれがもらえるような職業に転職するなど真面目に努力すればいいだけです
>>727
だから?
>>729
日本全体の平均給料が少ないのは、日本の企業に競争力がなく、外国企業に負けてるからです。ではなぜ日本の企業に競争力がないかというと、解雇規制など日本の企業が活動しにくい規制があるからです。
日本全体の平均給料を上げたいなら、解雇規制などの規制緩和が必要なんです
0740名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:35:09.22ID:vaKe6IVg0
>>720

医者と同じ給料にしてもらえないから不満だ?

これ誰が言ったの?

ストローマン論法やめな
0741名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:35:13.12ID:tXF6y9+p0
>>266
下の人々が暴れそう
0742名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:42:14.44ID:2Y9CmkG/0
最近の堀江と立花の動画面白かったな
如何に西村が終わり切っているかが良く解る
0743名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:42:17.19ID:8fvHd1Ik0
そもそも“頑張った”が本当か嘘か、結果からしか判定されない
結果が出なければ頑張ってないで終わりよ
結果が出なければクチで頑張ったと言っているだけでそれは嘘だと判定
0744名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:43:13.80ID:Cv10iHDF0
>>720
では奈良県警と同じ給料でよろしく
0745名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:44:47.67ID:ipGEyOfj0
真面目な頑張り屋てなんやねん
真面目でも頑張ってもないから報われないんやろに

陰湿根暗が言いそうなことだ
0746名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:46:18.58ID:aC6kXv6u0
>>1
真面目で
がんばり屋で
他人の気持ちを考えられる人が←
報われる世の中になってほしい

ここだけスルーする人が多いのが面白い
0747名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:46:50.64ID:OzPSkOPn0
この路線で行くから「賠償金を踏み倒して逃げ切ったもの勝ち」になるわけだが
その先は、

法治国家の崩壊です
0748名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:47:41.30ID:2d8AvBSp0
そもそも経営者が適切に賃金払ってるかどうかは結果からしか判定されない
未婚者が増え少子化になり平均身長が低くなり売春婦が増えてるのが結果
経営者は適切に賃金払いなさい
0749名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:49:03.06ID:FUIZuyK90
>>736
その給料で満足な人は怠け者ではないけど、もっと高い給料を求めるなら怠け者ということです
0750名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:49:31.38ID:I/oXZohS0
社会に出れば結果だわな
そして、そこまでたいした能力ではないのに努力出来ないやつより、能力は多少劣るけど努力出来るやつの方が結果を出す
なので、マジメな頑張り屋はちゃんと報われてる

能力低すぎて努力しても結果が出せない人が報われないのは仕方がない
そういう人は能力を必要とせずコツコツやることが重要である仕事をするしかない

おそらく、ひろゆきがやってる議論は論点がすれ違っているだけで両者が正しい
ひろゆきは故意に論点にすれ違いを生じさせているだけ
0751名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:52:31.48ID:Cd8iOjoC0
>>741
ああいうのはディストピア小説の定番だけどね
ハックスリーのすばらしい新世界とか
0752名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:54:07.88ID:cjOHnOfD0
真面目に頑張れとは言わないけど、頑張ってるフリくらいしろよ
なんで手抜いてるのを態度で示すんだ

と思うことは多々ある
0753名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:54:08.05ID:uGz15sUC0
>>749
給料に満足してさえいれば怠け者ではない?
頭悪すぎて話にならんわ
理屈がめちゃくちゃ
幼稚園児の言い分
どこの詐欺師経営者やねんお前
怠け者はお前だろ
0754名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:54:53.57ID:R7w6xKSZ0
ひろゆき(藁)
0755名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:56:49.08ID:jEQUKqpG0
本当に頑張ってる人は報われてほしい
シングルで家族のために朝から夜遅くまで働いてる人とか
0756名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:59:27.59ID:3kv+OWcS0
ひろゆき氏のような不真面目な奴が報われたら日本は終わる
0757名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:59:38.34ID:6Yywndrj0
こいつ結局口だけじゃん
酒飲んでるし酔っぱらいの戯言
0758名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:59:40.36ID:7W67aHRD0
社会に出たら努力しただけでは報われないのは仕方ない

努力して成果を出しても報われないのが今の日本なんだわ
0759名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:59:46.98ID:uGz15sUC0
ID:FUIZuyK90の言い分

「僕ちんの払ってるしょぼい賃金で満足しないなら怠け者認定してやるぅ」


こいつほんとに地球人か?
賃金上昇の要求やストライキなんて地球人にとってあたりまえだが

その要求をしたら転職しろだの怠け者だのとさ
匿名で書き込みしてるゴミ経営者必死やな
0760名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 14:59:49.91ID:R/572Xbg0
無能はもちろん有能な人もその才を伸ばすために日々頑張ってないとすぐ逆転される

そういう世界で…そういう世界がいいんだよ
0761名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 15:00:15.32ID:7W67aHRD0
社会に出たら努力しただけでは報われないのは仕方ない

努力して成果を出しても報われないのが今の日本なんだわ
0762名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 15:02:08.43ID:/gaHP8hH0
>>759
アジア人は人ではなく猿だから仕方ない
経営者も例外ではありません
地球猿には人権も平等も理解できません
0763名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 15:03:05.79ID:8Rc+BUHt0
>>655

結局税制の問題で説明がつくのよね。
企業は法人税が高かったから、国に税金払うよりはマシって事で社員に給料は払ったし、経費や設備投資や技術開発はバンバン使った。
個人でも累進がでかいから、出来るだけ経費扱いで高級車や別荘やマンションを借りたりしてたのよ。
プロ野球選手だって1億円プレイヤーの時代よ。今は企業も高額所得者も溜め込んで、銀行は国債ばっか買ってるから金が回らない。
0764名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 15:03:21.51ID:tgmzaoJN0
>>714
わかってねえな。
社会は繋がってる、当たり前だ。
その繋がってる最後のところで成果が出れば良いんだよ。
あのな、お前さんより多分おれの方が成果主義の環境に揉まれ、その問題点も知った上で書いてんだよ。

成果主義で各自が個人レベルで成果に走り、協力協調出来なくなって、ダメになった企業組織はゴマンとある。
0765名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:04:14.00ID:CW1UI4ak0
成果は研究者や事業者以外であれば、ある程度は誰がやっても同じ結果になる。ただ、不真面目だったり怠惰であったり、不誠実な人は成果を下げるか掠め取る傾向にあるので待遇に差を設ける。個人の能力にそれ程の差は無いと50過ぎても分からないから残念なやつなんだよな。
0766名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:06:51.02ID:QtI7LZnu0
あれだけ米山相手に醜態晒しても、まだひろゆきの戯言に反応する奴がいるのか
0767名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 15:08:02.86ID:8Rc+BUHt0
>>739

解雇規制緩和、自由主義万歳がパラダイスなら、19世紀のイギリス炭鉱夫は組合なんか作ってないやろw
資本主義とは信用創造で貸し出しを増やす事をエンジンにしてるんや。
雇用を安定させて、ローンで車も家も買えたから戦後日本は成長したんや。
狩猟採取から定住農耕に変わったように人類の歴史は信用創造の歴史なんや。終身雇用から派遣中心に変えたんは明らかに資本主義の退化やろ
0768名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 15:08:06.40ID:SjsXWYqt0
要領の悪い真面目君より知ったかぶりして思い込みやべらべら感想喋るだけのおじさんのほうが稼げるもんね
0769名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 15:12:41.71ID:aC6kXv6u0
つまり一生懸命働いて真面目に頑張っているつもりの貧乏人は自分は努力しているとか言うなってことだよ
0770名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 15:13:17.72ID:X/mYiCsw0
同じ成果や実績をあげている人が二人いて
一方は他人の成果を横取りしたり、他社のアイデアを盗用しており
もう一方は真面目に積み上げた自分の実力で成果をあげ、アイデアなども自分で出している
その場合も両者の評価は全く同じという事?
だとしたらそのような社会も停滞していくと思う
0771名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 15:14:59.69ID:j7V74/pX0
日本人は詐欺師に騙される奴多いからな

ひろゆきやホリエみたいなのに騙される奴が減る世の中になって欲しいとは思う
0772名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:15:01.60ID:bGATBTkv0
どれだけ屁理屈抜かそうが転職しろとすぐに口にする奴は職業差別してるだけなクズな

>>486
その選手は賃金には満足しているから怠け者じゃないそうですよ
馬鹿の言い分によると
0773名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 15:16:04.08ID:/in56U1S0
要は不精不躾だけど口が回る俺らを認めて褒めろって言いたいだけだろ
0774名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 15:16:47.07ID:O7IstNcC0
「勤勉な無能は銃殺」だったっけか
0775名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:17:03.83ID:jEQUKqpG0
結果出せない人の努力って好きな事だけやってるパターンが多い
受験でいえば苦手科目を放置して得意科目だけやるとか
0777名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:18:20.29ID:RmRp7Tj60
ポルポトはやはり正しい
知識層はろくでもない
0778名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:19:22.49ID:07jA/rlq0
タクシー運転手なんかやるんじゃなくて、無人タクシー100台のオーナーになれということだろうが
どうやってそれをやるのか、肝心なことを言わない
0779名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:20:34.04ID:dBNc43tI0
その努力は
ドーやって評価すんねん?
勤務時間?忠誠心?
0780名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 15:21:48.07ID:XPN+JHX60
真面目で頑張り屋で結果出す人と
真面目で頑張り屋で結果出せない人は全然違うんだよ
そもそも後者は大して頑張り屋じゃない
ひろゆきは社会に出たことないから分からんだろうけど
0781名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:23:22.28ID:aC6kXv6u0
年収400万円のサラリーマンよりも年収1億円のYouTuberの努力のほうが評価されるべきってことだろ
0782名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:26:19.90ID:0HN558m60
単に努力するだけじゃ意味がない、成果を出せ。
重要なのは労働価値ではなく、市場価値だ。

なんて、20 年以上前から言われてることだよな。
0783名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:27:11.32ID:ZhZDKxd70
負けが続いて冷笑系の信者たちに恥かかせちゃったから
冷笑系が喜びそうなトピック選んできたな
そしたら簡単に喜んじゃってるw
0784名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:27:17.85ID:DSsH9Nuz0
この人は一体日々何を生産してるのだろう?って考えてみると「他人を小バカにし嘲り笑う空気感」しかないんだよね

そして最近の世の中は見事にそうなってきてる…
0785名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:28:09.42ID:kfKWaEUI0
「お願いだから真面目でがんばり屋で他人の気持ちを考えられる人が報われる世の中になってほしい」
皮肉かなw
0786名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:29:16.66ID:hhX4oVoj0
結果だ結果だ言うけど成功者って人より努力してるケースがほとんど
その過程のことも評価するのは当たり前だよ
ひろゆきはたまたまダラダラしていけたのかもしらんが
0787名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:32:07.03ID:cPNCHF3P0
米山に惨敗したと
世間で広がっ太以上

もはやなに言おう
が負け犬の遠吠え
0788名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:32:26.52ID:cPNCHF3P0
米山に惨敗したと
世間で広がっ太以上

もはやなに言おう
が負け犬の遠吠え
0789名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:37:09.81ID:wXX/rr/y0
>>786
創業者的な意味では成功者は努力してる人も多いが
従業員だとそうもいかないし
そもそも努力したから成功するわけでもない
また運で成功した人もいる
誤解を恐れずに言うと努力は要素の「部分」でしかないんだよな
0790名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:37:32.83ID:UHFnLg6v0
ひろゆきは高学歴にコンプレックスあるんだろうなw
0791名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:38:03.06ID:EZF+WtVu0
彼の言うことに匿名掲示板の有象無象コメント以上の価値を感じられない
0792名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:41:53.34ID:E8NlKTx40
これ多分元ツイの言いたかった事を理解できてないだけだわ
無能な働き者が報われろとは思ってないんじゃね

というか本当に他人の気持ちを考えられる奴は
自分が無能で他人に迷惑をかけていると気付いた時点で控えるからな
無能な働き者になるのは他人の気持ちを考えられないタイプ
0793名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:49:09.00ID:rG49ZjZQ0
ただ一つの要素が
ただ一つの結果に完全に相関している
という単純な考えが
そもそも全ての間違いの始まりなのではないだろうか
0794名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 15:52:14.31ID:xMfRweJQ0
>>1
業界や職種によるよ
会社員経験ないんだろうけど
0795名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 15:57:25.48ID:DmltpFlM0
人に説教垂れる資格なし
利用してる企業から離れるべきやな
0796名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 16:01:25.90ID:7isuyrj80
西村信者の特徴はこちら↓wwwwwwwwwwwwww

猫飼い
反わく
ナマポ
N国れいわ維新支持者
舌打ち
陰キャ
誹謗中傷
前科者
高卒
龍が如くが好き
ラーメン好き
大麻
ロリコン
二軍
猫背
嘘吐き
オカマ
無職
パチンカス
ヘタレ
黒縁眼鏡
いじめられっこ
女子供には強い
マッチングアプリ
虐待
クレーマー
偉そう
膵炎
詐欺師
安酒
体型がジャミラ
0797名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 16:03:26.39ID:5Jwu8rJr0
あの人うつ病なのに何故インリツしたの
かわいそうだよ
0798名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 16:06:09.40ID:bU7djp/90
結果が全てだよな。お前は論破された。
0799名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 16:06:55.31ID:bU7djp/90
結果が全てだよな。お前は論破された。
0800名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 16:07:10.65ID:rhiIgHWQ0
成功してる人当たり前に努力してる
凡人の努力と成功してる人の努力ってレベルが違うから凡人の努力は報われない。
0801名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 16:09:19.04ID:FUIZuyK90
店主も店員も真面目にやってるけど、大して美味しくないラーメンに高いお金を払えますか?
ただ、それだけの話
0802名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 16:14:26.77ID:g8mP+rZI0
元のツイート主の頑張り屋のところに成果も含意されての意味じゃないのかな
短いツイート文だと取捨選択しなきゃいけないし 文章の見栄えもあるし
そこまで噛みつく事かw
0803名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 16:22:25.02ID:rG49ZjZQ0
例えば成功した人も
過去を見てみれば努力が評価されていなかった
むしろ否定さえされていた事も珍しくない
これは結果的に成功したからいいものの
成功まで辿り着けなければ
評価もされない失敗した努力で終わる可能性が大いにあった事を示す
つまり成功者の影には
同じぐらい努力しても報われなかった人の屍が
暗数として大量に転がっているという事になる
0804名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 16:23:33.88ID:ZcQsxuwQ0
世の中がそうなってほしいという願望とか希望を言ってんのに
こいつの殺伐をした世界はなんだろうなw死ねばかw
0805名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 16:27:01.80ID:UEvb56Hq0
違法や犯罪を取り締まれば
強いやつだけ残る。
それが海外を含め市場で戦える人材だ。

努力が報われるかどうかは限らないはそのあとの話。
努力しようがしまいが雑魚(言葉悪いが)に権力を与えると
妬みや小さな認識で他人の可能性まで奪う。

努力云々は(あらゆる仕事の基準で)最低限のレベルになった後の話。
0806名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 16:28:18.44ID:8XFQ7eFo0
普通に勤め人として仕事をがんばってる人が子供を二人以上持てる社会じゃないから少子化が進むんやぞ
因果関係が完全に逆だ
0807名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 16:29:06.24ID:KX4uOWh60
こいつみたいなのがデフォなら国は成り立ってないだろな
既に滅ぼされて消滅してると思うw
0808名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 16:30:00.51ID:/DBw2MGt0
日本はとか日本のとか言っとけばキッズが賛同するからチョロいよね
0809名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 16:30:41.36ID:RP4bu7Xo0
真面目で頑張って成果を出しているのにそれを横からかっさらっていく奴やゴマすりで出世する奴がいるのが良い世界?
0810名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 16:32:34.41ID:RHvkRsF/0
そんなこと言ってると無敵の人による被害が増えるだけだと思う
0811名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 16:37:14.11ID:wAoiY+QZ0
まあこれからは専門家を相手取ることはしないで
世の中の問題点にふわっとしたぼくのかんがえを発表するスタイルでいくといいんじゃないかな
0812名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 16:37:55.70ID:4zguOKKr0
論破されても罵詈雑言を浴びせられても、金のために自己主張をし続けるひろゆきは頑張り屋だな
0813名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 16:39:46.77ID:UEvb56Hq0
間違えた努力の定義が必要だな。
成果の定義も必要だ。
勤め先でパワポ使わないのに1000時間かけてパワポ学ぶ人にはひろゆき論は正しい。

誰かに評価されるためでなく、自分のためにやる努力もあるし。
これでは議論にはならないよ。扱う範囲が広すぎる。
0814名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 16:41:56.46ID:kTIwW1/60
ひろゆき好きやないけど世の中には無能な働き者がおるからなぁ
0815名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 16:42:17.75ID:Y57yi/LJ0
米山氏が賠償金の件を突いたのは
スカッとしたわ

何であんなに堂々と出来るのかわかんないわ
0817名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 16:47:59.60ID:XWtCEZNu0
予習復習やって、宿題も忘れない。先生の言う通りに覚える
だけどテストは30点
真面目で頑張り屋だけど結果が出ない
そういう子が通知表で最高評価を受けるか? 否、受けない
社会人でもいるよな
「学生まで」というが、学生も結果を重視する。
では不真面目でいいがげんだけど、結果を出す奴が評価されるか?
否、評価はされない。
雇用され続けたとしても、管理職の登用は無いのが一般的
0818名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 16:48:10.60ID:88wLxz910
減少していくからこそ何も生み出さない詐欺師みたいな輩が躊躇いもなく人の物を奪い搾取するのを無くしていかないと争いしか起きなくなる
0819名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 16:52:07.43ID:UEvb56Hq0
>>817
不正や犯罪や汚職があるとそういう人が
出世する可能性はできる。
で、そういう人が権力を握ると評価するのは『真面目な30点』がやることになる。

業績が問われる仕事なら降ろされるかもだけど、公務員だと…どうかな。ご想像に。
0820名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 16:56:22.83ID:NIlfx6FE0
>>809
大変素晴らしい世界じゃん
真面目君が成果を出すのは予想外のことであり予想外ということは不正をしているに違いないのだから褒賞はありえないことだよね?
搾取って楽しいだろ?
0821名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 16:59:53.99ID:Jr0/b1PL0
米山に惨敗したのは頑張って普通に勉強しなかったからだよ
0822名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:01:22.40ID:OvMDL3aV0
また屁理屈こねくりまわして気持ちよくなってるのかよ
成果成果って気持ち悪いんだよ
企業に配当金あげろって圧力かけてまくしたてる強欲株主かよ
0823名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:01:42.08ID:UEvb56Hq0
>>820
文章も意味不明だし、搾取する人間を始末したい。
0824名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:02:01.60ID:bDPPG6Ki0
まあやればいいってもんじゃないは誰も否定しないだろう
0825名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:02:26.82ID:Wx+bSspi0
ちんたらやってても無駄なだけたんだよ
所詮はドンクサイやつが集まってるだけ
0827名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:05:04.78ID:rG49ZjZQ0
成果が出ないだけならまだしも
頑張れば頑張るほど本人は良くても
社会を悪くするってパターンもあるよね
無能な働き者みたいな
政治家とか竹中みたいな奴とか典型的だけど
そういうのはどうする
その場合、組織内での「成果」は出してるわけだ
安倍と統一なんか正にそれだろ?
票や選挙協力で対策を万全にした事によって
組織の中では安倍は選挙に強いという「成果」を出した訳だ
0828名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:05:40.88ID:XWtCEZNu0
>>819
あくまで一般論の話ね
君が言うように不真面目で悪態つくような人間でも売上が良いから重用される企業はそれなりにある
公務員はコネの世界だからコネが無い不真面目な奴は容赦なく切られるよ
0829名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:08:25.13ID:M1Q1YpHL0
真面目で頑張ってる人に(方向性を)間違ってるって付けて持論展開するいつものパターン
主旨が違う
0830名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:11:04.34ID:of6ZEELl0
>>1
全く持ってひろゆきの言う通りだな
社会人になれば結果をまず出さんとな
ひろゆきの知名度は抜群だもんなメディアに出る人間は多くの人に知られててなんぼ
0831名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:14:20.54ID:4iVmB5oM0
>>821
自分ではこれが正しいと思ってるけど頭が良くて真面目に努力もする人間には勝てないといつ気づくのか
0832名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:14:37.42ID:xKYNdCqP0
努力した先に評価が得られるって考えるから変な話になるんよな、評価を得るには何をすべきかってことを先に持ってこないと「何のために努力するんですか」ってことになる
0833名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:15:50.38ID:e0brpZjB0
ひろゆきは温かい冷やし中華みたいな男だな
0834名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:16:44.16ID:K0I5bs7Q0
要するに自民党と自民系野党とネトウヨの後ろにいるのは
自分達だけが日本人と思い込んでる
ネオナチと手を組んだ落ちぶれた旧皇族と財閥と革マル派なんだよw

そうだよな?リア充にもオタクにもなれなかったネトウヨの工作員◆JOKERvBoss
0835名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:17:20.69ID:of6ZEELl0
>>831
ひろゆきは注目されて話題になれば勝ちだからどっちが正しいかなんてどうでもいいことだぞ
0836名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:18:19.64ID:vJqPf5OE0
真面目に頑張るしか長所がない奴が
手取り15万の仕事をして会社に文句を言ってるあるある
0837名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:18:49.15ID:UEvb56Hq0
トライアスロンで優勝しても「すごいですね」でたいてい終わり、
賞金出ないなら金にもならない(成果を金とするならゼロ)けど
楽しみってそんなもんだからな。

不正やるやつはトライアスロンが金になるなら気に入らないやつを転ばせたり、溺れさせたり
ゴールさせないようなことして自分が入着狙うようなヤツを言う。
0838名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:20:57.90ID:5z89IpEt0
真面目に頑張っても無駄という天邪鬼な奴が増えたから世の中が良くなっていかないんだろ
いつまでずる賢いことが正しいみたいな主張をしてるんだか
0840名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:21:46.67ID:KC31GAtf0
まあ成果論に傾きすぎても橋下みたいな奴が出てきたり
不正と汚職まみれになるから難しいよな
0841名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:22:37.45ID:of6ZEELl0
>>838
仕事は成果出してなんぼだぞ
成果出さずに頑張った努力したからいいでしょなんて通じるわけねーだろ馬鹿笑
0842名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:22:43.65ID:sbvN0MN90
車に傷を付けてでも売り上げ上げろ!みたいな会社?
0843名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:26:25.44ID:e5FqzEzT0
いかにも無職らしい考え
0844名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:27:12.08ID:r8eTHg8P0
いかにも論破できそうな勝てそうな相手見つかってよかったな(笑)
0845名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:30:25.96ID:bE8WWkQl0
「真面目な頑張り屋」と「不真面目な怠け者」なら、成果を出す可能性が高いのは明らかに前者だ
「努力した者が全て成功するとは限らんが、成功した者はすべからく努力している」ってマンガの言葉じゃないが、成果を出せる一番の資質が「真面目な頑張り屋」ってコトが普遍の真理で、それは成果至上主義社会でも変わらないよ
0847名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:33:34.30ID:rG49ZjZQ0
>>845
「成果」と「評価」も違うんだよな
成果はただの事実かも知れないがそれに価値(評価)を与えるのは人の認識なので
0848名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:33:42.68ID:elcvzX2k0
真面目な頑張り屋でも要領悪くて頑固な奴は使えないよ
0849名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:33:51.93ID:e5FqzEzT0
まあ、最近も弁護士にフルボッコにされたから慰めでもほしいんだろ、この無能王は

あなたの感情ですよね?w
0851名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:38:24.21ID:twzZNprT0
本当に真面目なら成果も上がる筈なんだよ
それで成果出ないならよほど能力不足じゃなければ上の責任がデカい
0852名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:38:28.37ID:sbvN0MN90
成果主義なんざもう10年以上前の考え方やのに
未だに成果だ!って叫んでるのバカじゃなかろうか笑
0853名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:40:21.28ID:kmObo78M0
真面目って何も取り柄のないやつの代名詞になってる
0856名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:46:47.25ID:g8MtyEv20
>>853
お前は周りから何の取り柄があると言われてる?
0857名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:49:00.62ID:VlD5A6TU0
■企業内が成果主義だとその企業は没落していく理由

理由その1,
コミュニケーション能力が高いなどといわれる口のうまい人が、他人の成果を自分のものにするので、
実力がない人が権力を持つようになるため没落していく。

その2,
そもそも結果はどの人の力によってもたらされたか見極めるのは困難である。
そのため特定の人間に報酬として権力や資本を与えると、かえって実力と比例しない分配となる。
これにより非効率的な力と資本の配分となってしまい生産性が落ちる。

その3,
自分の成果だけを査定されるならば、
過去に蓄えてきたブランドなどを安売りして、自分の受け持つ期間の成果だけを追い求めたり、
消費者の不満を無視してでも自分の受け持つプロジェクトの利益だけを重視するなど、
会社全体の長期的な価値を考えないため。

その4,
大きな成果は運によるものが大きく、実力で生まれるものではないため。
ノーベル賞でも見られることだが、大きな成果は運によって偶然もたらせされることが多い。
また、日本政府の投資結果でも、選択と集中をするよりも、
広く多くに少額を投資したほうがその中の一部がいい結果を生んで、
思いもかけないところからブレイクスルーが生まれた。
大事な結果とはどこから起きるか予想不可能なため、
特定の部位に権力や資本を集中させてかじ取りをすると、かえって結果は悪くなるのである。

その5,
悪人ほど他者へ共感せず、自分の利益に集中するので個人的な結果は出しやすい。
そういう悪人がもてはやされると、その集団内ではモラルが低下し、皆が自分の結果だけを追い求めるようになり、
やがて汚職や裏切りや冤罪など、生産性低下につながる行為が散見されるようになる。
真面目にやるよりも、いかにうまく出し抜いたり成果を奪い取ったり、
不正を見て見ぬふりしてでも自分の分を確保するなど、自分の損得しか考えないようになる。
こうして悪がはびこる集団と化し、生産性が大幅に落ちて没落していく。

その6,
上記のような集団にはまともな人ほどやめていくため、実力者が育たず、残らない。
よって没落は止まらなくなる。
0858名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:49:41.39ID:CFm1jBSe0
やっぱり中央大学は法学部だよな
茗荷谷キャンパスに移ってそろそろ倍率上がりそうだな
0859名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:49:43.83ID:VlD5A6TU0
組織の腐敗がおきやすい環境

・成果主義
成果は偶然性に左右されやすいので、
短期的な利益を強調するようなスローガンや目標を掲げることはNG。

・機能しない匿名通報
内部から告発があり誰かしらが解雇されるといったケースが起きると、
組織内の恐怖は強まり、従業員は「沈黙すべき」と硬直してしまう。
それを避けるには、
匿名での報告を許可しながら、
組織内でオープンな対話を奨励するため、
迅速な対応やフォローアップを行うシステムが用意されていることを全員に理解させ、
問題が報告された場合は、取締役会で問題を検討して、
CEOにでも会長にでもなんでも、きちんと意見したり処罰できる体制があると皆が思っていることが必要。
不正行為を行った人物に適切な処罰を下し、内部告発者に報奨金を与えるのがよいらしい。
質の低い雑多な感情論や陰謀に振り回されないように、告発は具体的かつ論理的な報告になっていないなら受け付けないように。

・取締役会の弱体化
経験の浅いメンバーが多くて取締役が弱体化していると、
倫理観の低い団体と取引したり、役員のお気に入りの慈善団体に巨額の寄付を行ったりと、
倫理的に問題のある契約が結ばれ無駄や腐敗がおきやすい。
取締役会の「10年制限」「定年制」「株主による指名」などはそれを避けるのに機能しない。
取締役会の弱体化を防ぐには、
業界の会計基準を知り、
役員がマイクロマネジメントではなく対面で従業員にアドバイスするような環境を構築することが求められる。

・社内利害の衝突
企業は時がたつにつれ、所属企業となんらかの利害関係がある取締役が多くなりやすい。
そのため既存の取締役が社内の潜在的な問題に関与している場合がある。
取締役などの権限を待つ者に対して、依然として組織の管理者にあたいするかどうかを評価することは重要
0860名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 17:49:59.20ID:VlD5A6TU0
・経済サイクルと自分たちの成果を見誤る
経営破綻した企業の多くは、
うまくいっているときは「自分たちは革新的なため、争いの上に立っている」と考えるそうです。
そして莫大な損失を出したときは「あの出費がなければ儲かってたのに!」と嘆く。
成功も失敗も企業の成果だけで起きるのではないと理解することが必要。
この対策は非常に簡単で、経営者にビジネスの歴史と経済サイクルを理解するようアドバイスするだけでOKです。


・ある分野では善い行いでも別の分野では悪い行いになる
多くの企業が多様性・安全性・ボランティア活動・環境などに配慮した企業文化を重視するがあまり、
他で不適切な点があっても「倫理的に優れている」として行ってしまいます。
美徳とは常に優先できるものではなく、時と場合によって負の影響が出ることを知るべきです。


・リーダーの倫理観とリーダーシップの欠如
「組織の倫理観を保つには日々の努力や強化、訓練が必要です。
それがないと何をしていても誰もが『自分は倫理的だ』と信じているため、
ふとしたことから倫理崩壊に陥る可能性があります。
文化はリーダーたちの集団的な行動と反応から生まれます。
結局のところ、文化は個人の性格に依存するようになります。」
0861名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 18:01:31.40ID:7qs5xaUr0
真面目に頑張らないとこういう雛壇いっちょかみ芸人ぐらいにしかなれんよ
0862名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 18:03:40.04ID:bE8WWkQl0
>>841
「真面目な頑張り屋」ってのは単なる人間の資質の話で、確かにそれ自体を評価する必要は無い
ただし「不真面目な怠け者」で成果だけ出せる奴なんてほぼ皆無で、逆に成果を出した者の大多数は「真面目な頑張り屋」だろう
「真面目で頑張り屋」ってのは成果を出せる人間の重要な資質
「努力」自体を嘲笑うか如きひろゆきの意見は、そもそも成果主義すら否定するものだよ
0863名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 18:03:41.42ID:HJFu5nZw0
>>838
実際無駄やしな
学歴頂点米山も
ひろゆきを論破することでで
やっと大衆に認知され評価された
0864名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 18:15:15.65ID:HQMPp4YM0
>>13
勘違いしてる
会社は学校じゃない
「結果を出させる」ってなんだよw
「結果出せる」やつを適材適所に配置するんだよw
0865名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 18:23:25.27ID:rtQBoyV50
>>1
それでホームレスは殺せとか老人は集団自決しろという主張を全面支持してるのか
違うだろ左翼
0866名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 18:23:32.67ID:EFPkWgCF0
小学生みたいなポストしてるけど大丈夫この人?
0868名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 19:13:03.68ID:GY2eSXaN0
問題なのは結果出している奴が正義で正しいとなること 結果出せば何してもいいような風潮になる
オールオアナッシングではないからな
0869名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 19:14:00.64ID:GY2eSXaN0
問題なのは結果出している奴が正義で正しいとなること 結果出せば何してもいいような風潮になる
オールオアナッシングではないからな
0871名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 19:45:47.85ID:QmSSqC5o0
引用文に『正しい事』を意味する言葉は入ってないけど

”間違ったことをしていても”
真面目でがんばり屋で他人の気持ちを考えられる人が報われる世の中になってほしい

て解釈はどこから出てきたんだ
0872名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 19:46:09.51ID:GEMWnQxT0
今まで勉強たくさん頑張ってきたからたくさんお給料ください!
客は学歴に金なんか払いたくねーんだよ
同じ価値の物を作れるなら安い給料の労働者が作る安い商品やサービスが売れる
高学歴で高給を欲しいなら高価値な商品を作らないとな!
0875名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 20:50:57.42ID:cks/nxll0
言わんとすることは分からんでも無いが法的に正しければ道義的に悪いことでも良いって世の中は生きづらいと思うわ
0878名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 20:55:15.20ID:dd/R1J+k0
誰もそんな事言っていないのに勝手に「仕事」に限定したり、真面目な頑張り屋は仕事が出来ないと決めつけたり、たらこはどうしてそこまで頭が悪いのか?
あくまで一般論として言ってることだと分かるだろ
0880名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 20:59:07.98ID:HQoXJIxY0
確かに頑張っても無意味な社会
カツアゲされるか中抜きされて終わり
0882名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 21:05:49.40ID:jqQDe4Ej0
ひろゆきの今後が気になるな
優生思想を突き詰めていくのか?あるいはネトウヨ化していくのか?
これまでは二枚舌路線だったけどな
0883名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 21:06:52.48ID:kMs8h9Ph0
またかよ…みっともないなあ…
いいからもう黙って綺麗に消えろ
少しは格好良いとこ見せろ!
0884名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 21:10:09.14ID:m+F3h+B80
こいつ論点ずらしてんじゃなくて、そもそも理解力が無いだけな気がしてきた
0885名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 21:11:14.86ID:YbKXw/e60
流石大量殺人テロリストを生み出した4chanの管理人
優生思想と人種の優劣を信じる左翼思想
0886名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 21:14:52.26ID:HrrCMDOe0
頑張った人が報われる世の中になってほしいという文章は仕事についての発言なのか?
いつまでも学生気分の社会人云々とあるけど
誰が何について書いたものか分からないが、それはその人の考えや理想なんだろうにわざわざ引用して見下すようなことを書かないと気が済まないのか
0887名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 21:15:30.79ID:vdwzL7fM0
まあ正論じゃね?日本人は真面目で努力するからすごい!みたいなホルホルしがちじゃんw
戦争も負けて日本中米軍に占領されてるし日米経済摩擦も完敗したし30年経済成長なしだしカルト政治だしw
0888名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 21:19:32.85ID:WTBG/hbY0
つまり真面目に払わず踏み倒せってことだな
0889名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 21:20:27.67ID:yuXWE89L0
まじめに働いて労働生産性を上げると実質賃金が下がり、
仕事をさぼると実質賃金が上がるというおかしな制度の日本
何とかならんもんかな。
0890名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 21:22:50.11ID:UM3qnm2k0
「真面目な頑張り屋が報われるべき」程度ならまだ分かるが「頑張ってない奴が成功するのはダメだ」みたいな思考の奴までいるのがな
そういう思考まで行っちゃうともう変な宗教だと思う
0891名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 21:23:27.08ID:vdwzL7fM0
>>889
真面目にやってるつもりになってるだけで全く生産性上がってないのが日本でしょ
無遅刻無欠勤でタイムカード押して机に座って仕事してる気になってる昭和脳が多すぎる結果が今
0892名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 21:27:38.91ID:qSx/vuTu0
まあこういうぽわっとした事しか言えなくなったよな。
具体的な話に踏み込んだら米山さんにぼこぼこにぶん殴られるからw
法律、マクロ経済、安全保障…は無理。
専門的な事語ったら米山さんにぶん殴られるw
0893名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 21:30:54.34ID:ZMuCFj4F0
京アニに放火した青葉が正しいという思想が蔓延った原因が不真面目に生きるのが正解とか言ってるバカども
0894名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 21:32:19.22ID:eVFOYV770
>>1
皮肉()さんはそんなことより自分の頭の悪さを心配しろよw
0895名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 21:34:59.38ID:V4ZA/Hgm0
世の中の大半の仕事は誰でもできる仕事なわけで
じゃなきゃ社会なんて回らなくなっちゃうし
そんな才あふれる話は上澄みの方の話やん
0896名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 21:35:10.81ID:604n430D0
真面目にコツコツって軍人に持ってこいですよね
0897名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 21:35:53.08ID:vTuBd0rP0
ある意味犯○者が偉そうなこと言いやがって!
この世に存在してはいけない匿名掲示板なんて開き、少女性侮辱広告やらおやじによる女性への誹謗中傷やら、あらゆる年齢層の女を苦しめしなせていったくせに
間接的○○者のくせによくもまぁしゃあしゃあと上から偉そうに言うよなぁ
女性への人権侵害を何とも思わないなんてサイコパス脳だな
0899名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 21:38:17.60ID:YIL3dDFz0
頑張ってない奴でも稼げれば正義の結果がルフィだもんな
まあひろゆき信者からすればルフィはこいつらの理想系だわな
0900名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/12/07(木) 21:39:32.36ID:te7fNj8K0
論破王は工作員だという事

仕事も下受け・非正規が大変な事は分かっているはず

格差問題の本質を度外視して論破王の名で状況を作ろうと
しているのは丸分かりの状況

テレビ局 社長語録
「テレビは洗脳装置。
 嘘でも放送しちゃえばそれが真実」
「社会を支配しているのはテレビ。
 これからは私が日本を支配するわけです」
「日本人はバカばかりだから、
 我々テレビ人が指導監督してやっとるんです」
「君たちは選ばれた人間だ。
 君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。
 対して一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。
 日本は選ばれた人間である我々によって白にも黒にもなる」
0901名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 21:39:59.67ID:R7w6xKSZ0
一般人になんの脈略もなく突っかかるとか
カタギにいきなり殴りかかるチンピラやん
0902名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 21:40:09.45ID:p9Dl+BWC0
真面目だけの指導される日本の義務教育が
日本の生産性を先進国最下位にしてるってわかったね
無能文科省に従ってたせいで
英語もできない個性もない人間量産
0903名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 21:41:34.96ID:3V0Mgteh0
こういう口先だけのいい加減なヤツは地獄を見る世の中になって欲しい
0904名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 21:46:38.06ID:HrrCMDOe0
>>897
自称若者からすればサイコパス脳と言われるのは褒め言葉だろうね、サイコパスかっこいいみたいな
一般的な感覚を持っていればサイコパスと言われたらヨネちゃんみたいに不快になると思うよ
0905名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 21:48:15.11ID:JgZwxyuN0
なんでもいいけど学生とか社会とか関係ないだろ
努力より成果てのはその通り
0906名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 21:51:38.47ID:Ypvkz0Cg0
こういう抽象論は正解がなく論破される心配もないから多弁だな
0907名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:00:56.87ID:a4C692h10
オワコン
0908名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:02:10.73ID:QYQE7K2c0
さすが論破王
最後にレスしたら勝ち理論で常勝無敗やな
0909名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:06:23.80ID:rG49ZjZQ0
そもそも「努力」って言う人によって定義が違うから曖昧だ
範囲が広い
定義の違うものを同じものとして扱って議論?みたいな事をしているからいつまでも平行線になる
0910名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:09:21.06ID:8Gtv+9EL0
何の成果も出してないコイツが真面目な人間を馬鹿にしてる社会は終わってるよ
0911名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:11:15.82ID:38ADDf3m0
ひろゆきはこのツイートの意味を理解してないね
成果を上げてない無能な人の事を言ってるんじゃなくて、同じ成果を上げててもズルく立ち回る人の
ほうが評価されて収入がいい世の中が嫌だと言ってるんであって、具体的に言うと、ホリエモンみたい
なのが幅を利かす世の中が嫌だという事だろ?
0912名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:11:17.04ID:ukYm4i0L0
ホリエモンと思考がそっくり
「寿司なんてー人間が握ってもー機械が作ってもー味なんて一緒なんすよ。人件費やコストを考えたら機械が作った方が安いし安定した商品を提供できるのでそういった意味では今の日本の職人制度って全く意味がないんですよね」みたいな事言いそう
0914名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:12:39.56ID:a1acyrd/0
真面目に頑張って、人の気持ちが分かるようなら
生産性上がってるよな、必ず仕事出来てる
それだけの余裕があるって事だからな
他人の事を無視して、利用して
生きようって奴は余裕がないから
そうするんだから
0915名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:15:18.90ID:vd2lkE2o0
デコに「I'mラッキーマン」と刺青入れたら話聞いてやる
0916名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:15:41.83ID:BxUnHu+e0
彼みたいなのがメディアで影響持たせてるのが社会病理なんだよ
こいつって社会に害悪を垂れ流す以外に何かしてきたのか?

この話だって「成果」という「評価者」と対になった複雑な要素を無視してる
そりゃ成果に見合わない努力が無駄なんていうのは当たり前の話であって、
成果があってもバカはそれが理解できないで評価も出来ない
バカな社長の会社にはヤバい社員しか残らない

んで、そもそも「評価」って言葉にも誤魔化しがある
例えばいくら使えねー社員が居ても殴ったり給料払わなきゃ大問題だろ
その場合は自らの「落ち度の有無」を「評価の有無」にすり替えてるわけ

こういう風に話に狡猾に罠や誤魔化しを編み込んでくる類の奴らの話なんて聞くだけ時間の無駄
この国は言論の社会への影響を舐めすぎてきたんだよ
0918名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:18:35.93ID:GEMWnQxT0
>>912
生産性を上げるって考えたら誰でも職人レベルの同じ味が簡単に作れるんだからいい事だろう
シャリを炊くだけで5年の修行が必要とか馬鹿げてる
シャリを炊くぐらいちゃんと教えたらど素人でも1ヶ月もかからないはず
教育指導をしない職人しかいないから
生産性が高く安く寿司を提供する回転寿司に負け淘汰されていく
それが資本主義
0919名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:21:14.38ID:ukYm4i0L0
ひろゆきを千利休と対談させたいなぁ
対談中もどうせ馬鹿にしまくるんだろうけど
0921名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:22:20.16ID:XvH+VffC0
まあ結局人生って運のみよね
0922名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:23:23.56ID:8TsxrOyo0
何をもって報われるとするのか
報われたか報われていないかは本人が決めること
0923名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:23:50.36ID:Kc1uFmpU0
そうだな
じゃあ体に害のある農薬使った野菜食えよ
効率的に作った野菜だからよ
添加物たっぷりの弁当食えよ
コストをカットして効率的に生産されたもんだからよ
0924名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:24:37.61ID:a1acyrd/0
>>918
だから堀江がそういうの作ればいいじゃん
相談されたら努力足らん!と脳筋返答するらしいじゃん
自分は大抵の事を労せず出来るから
努力足らんだけだろって思っちゃう
理論化言語化も大事だけど
見取りって指導法も大事だしね
どこを効率化していくか?
指導はやってみると面白いよね
堀江はやった事ないだろうが
0925名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:25:18.53ID:ukYm4i0L0
>>918
なんでそんな、極端から極端に話が向かうんだろ?
デジタル脳ってやつ?
外国産米のお寿司食べとけばいいよ
0926名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:27:57.75ID:fTPPBDYj0
ネタが無い時人気落ちてきたと自覚してるよなあと伝わってくる時に限って
この手の理屈を持ち出してくるよねひろゆき
0927名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:31:56.72ID:z6i0BhMQ0
まあ言ってることは納得できるな。
何故ひろゆきは三流大学しか行けなかったんだろう。
0928名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:33:34.44ID:rG49ZjZQ0
>>912
確かにそんな事を言っていたなあ
でもそれは人間が何を求めているかを無視した論理ではあるよね
言いたい事はよく分かるし、そういう面もあるだろうが
少し反論してみたくもなる
例えば食事は目でも行っていると言われるが
ただ食えばいいだけなら食事に見た目は必要ないはずだ
だが例えばゲロみたいな食事を美味しいとは人は思い難いだろう
逆に皿にソースを付けるだけでもデザインされ綺麗でインスタ映えするような食事は味だけではない満足度があるはずだ
つまり何が言いたいかと言うと
「他人が労力をかけてくれた」というイメージだけで食事は美味しく感じる可能性があるという事だ
それはロボットでは満たされない
同じものでも
また時には手に入れるために困難を乗り越えた食材などは
その味そのものとは別の価値を生むはず
年代物のワインなどは不味くても価値が高いではないか
つまり食事とは食材そのものをただ摂取する行為ではないのではないかという事だ
0929名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:34:17.02ID:a1acyrd/0
>>926
仕掛け甘いよな
確かに日本だと、言ってるような奴いるけどね
ダメ人間で努力しないクセに努力!って言う奴は
努力はよく使われるから、尚更人によって行間が違うけど
本件の書き込みで、この返しはないわ
0930名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:34:39.03ID:CAHH1eFi0
真面目で頑張り屋と成果が出ないを勝手に結びつけてるひろゆき論法。

仮にその論法を用いたとしても
ひろゆきの言うような人は会社の方針に従わないし転職や独立しやすい。
真面目で頑張り屋のほうが使い道がある。
0931名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:44:40.96ID:6iiHKFIR0
茂木やラサールと言ってる事そっくりだな
でそいつらはネトウヨと戦うといつも言ってるからこいつも左翼の仲間か
0932名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:47:06.87ID:a1acyrd/0
>>930
だいたい成果出ない奴は努力出来ないんだよ
やっても仕方ないんだから
俺はやれば出来るからwってのがないと出来ない
真面目に生きた方がいい事ある
効率がいいって成功体験ないと出来ない
物が見えてないんだよ、運だけで来たな、彼は
頑張ってるアピールが上手いだけの奴を見切って
捨ててかないと、経営者は出来ない
そういう奴がいると、必ずロスがあるからな
0933名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:48:48.95ID:9byZIk900
そういう人を馬鹿にしてたから2ch乗っ取られたんじゃないですか
0934名無しさん@恐縮です
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2023/12/07(木) 22:49:45.24ID:kh3Yrird0
サムネ見るとまるで笑いながら日本没落をしゃべってるように見える