【サッカー】物議を醸したJ1昇格PO決勝のPK判定…元国際審判員・家本政明さんの見解は「ノットファウル」 [Egg★]
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・物議を醸したJ1昇格PO決勝のPK判定…元国際審判員・家本政明さんの見解は「ノットファウル」 VARについては「判定の正しさを追及するものではない」
Jリーグの判定を検証するサッカー番組「DAZN・Jリーグジャッジリプレイ」が6日更新され、2日に東京・国立競技場で行われたJ1昇格プレーオフ決勝・東京V―清水戦の終了間際のPK判定が取り上げられた。
【動画・問題のシーンはこちら】家本さんは「自ら接触を起こしファウルを誘発させるような行為」として「ノットファウル」の見解
https://nishispo.nishinippon.co.jp/article/805217
この場面は、東京Vが1点リードを許して迎えた後半アディショナルタイム、味方の縦パスに抜け出した東京VのFW染野唯月が、ペナルティエリア内で清水DF高橋祐治からタックルを受け倒れ込んだ。すぐさま池内明彦主審のホイッスルが鳴りPK判定に。そのPKを染野が決め1―1となり、そのままタイムアップ。年間順位で上位の東京Vが16年ぶりのJ1復帰を決めた。
このプレーをめぐって、元日本代表の駒野友一さんや藤本淳吾さんは、攻撃側がファウルをもらいにいくこともあるといった意見や、スライディングの必要性、また難しい判定だったと振り返った。
そんななか、元国際審判員の家本政明さんは「どちらとも言えるプレー。判断が分かれるプレーだった」と前置きしながら「個人的にはどちらかと言うとノットファウルと感じた」と振り返る。「染野選手の左足がポイントで、タックルに対してブロックにいった印象。イニシエイトと受けて取れる」という。
イニシエイトとは「自ら接触を起こしファウルを誘発させるような行為、あるいは接触が起きる原因を意図的につくる行為」のことで、家本さんは染野のプレーが、それに近いシーンとの見解を示した。
ただ、両選手のコンタクトの瞬間、主審や副審の位置が、染野の左足の状況が分かりにくい位置にあり、ファウルタックルに見えたのではと推測する。VARに関しては、主審はイニシエイトの認識がなく、ファウルタックルと判断し、さらに映像でもファウルと認識できるものがあったことで主審の判定を支持。家本さんによると、「VARは判定の正しさを追及するものではない。ファウルと見て取れる映像がある以上、主審の判断を支持、尊重することになる」と解説した。
判定をめぐって、J1昇格を大きく左右したプレーということもあり、試合直後からSNSなどでさまざまな意見が飛び交うなど、大きな反響を呼んでいた。
12/6(水) 17:22 西スポ
https://nishispo.nishinippon.co.jp/article/805217
J1昇格争いの決め手となった東京V染野のPK獲得シーンを検証！ 家本氏が指摘した“イニシエイト”とは？ ｜ ジャッジリプレイ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f49fb865e6ead045dc8238232319449fcde58206 自分から足をあてに行ってるからな
笛吹いたとしてもVARでノーファウルになる判定
その前で微妙なPK判定をしたから帳尻を合わせた そもそも最初のハンドPKとったんだから PKの基準ラインは低めになってるの理解してないやろ家本 森田のハンドは100%PKだよ
高橋祐治のスライディングが議論になるのはわかるけど ジャッジリプレイ見たよ
3件ともサッカーの奥深さ、判定の難しさを改めて感じさせる事例だった
ジエゴの出場停止の件はこれを機にルール改正の問題提起となれば良いが… ミスター誤審にコメントを求めるなよ
家本とか久しぶりだなー イエモッツ、アナザー、ジャスティス、ジョージ
の４大レジェンド迷審判 >>3
バスケもラグビーも接触プレイがある競技では微妙なプレイは審判の判定の癖みたいなので決まるのは当たり前 確かに見方によってはイニシエイト
ただ、あの現場でイニシエイト判定するのは勇気がいるなあ
足蹴ってる映像あるんだから絶対に文句言われる あれは総合的に判断する画面だから
おかしくもなんともない。
帳尻でとる可能性は高かった
あの位置でスライディングは普通にありえない
高橋とかいうのは致命的ミスを連発が恐ろしいレベルで、判断能力が低いんじゃないのか？ まず
ファウルではないと思うのに
映像としてはファウルとしての証拠があるように見えるので
結論としてはファウル
こういう感じの言い方はあんま良くないと思うわ
審判次第って所があるのはわかるけど
それにしてもちょっとそれは過ぎると思う
根本的なとこを否定するのはちょい卑怯な話だろうけど
イニシエイトっていうの自体がなんか腑に落ちない
それをファウルか否かの境目にしちゃうと
家本がまさに言ってる通り、ファウルとは思わないのに
ファウルとしての判断を認めるというか、仕方ない的な
そんな言い分、言い訳みたいなのができてしまう印象
問題の場面を数回くらいしか見てないけど
先にボールを触れたかどうか
相手攻撃の際の相手選手が意図的であろうが
足を出したとこに、ボールよりも先にDFが引っ掛けてしまってる
その時点でファウル
もちろん相手が誘ってたとしたら悔しいし
そんな意図でサッカーやるのは本当は良くない
だけどファウルか否かの境目で誘ってるかどうか
意図的かどうかで審判が判断しちゃうのはやりすぎ
そこで判断できないのが審判であるべきかなと
つまり根本的に誘って意図的であろうとも
ファウルの形になればファウル
DFがその罠にかかるのは可哀想だけど
それを回避しながらディフェンスするしかない
それくらいで判定を定めないと
中途半端にイニシエイトとか言ってるから
それだとファウルではない、とか思っちゃう人が出てきてしまっても仕方ないとなる
それが狙い、賛否が狙いならそれでいいんだけどな
でもやっぱり判定に賛否なんて生まれない方がええに決まっとるわな 運用の難しさはともかく、イニシエイトのルールは必要だよ
興梠の場合は明らかにプレーと関係ない所で足だけ出してたから
後ろから当たられたとしてもノーファウルで良い >>114
興梠の話の詳細は知らんねんけど
それは明らかにプレーとは関係ない所、っていう条件だから
イニシエイトっていう概念みたいなのが成立するって話だと思うよ
でも明らかに関係ないかどうかがかなり曖昧な場合
イニシエイトどうこうを基準にしちゃうとさ
それこそ審判次第になり過ぎない？
まず先に、明らかにプレーと関係あるかどうかの判断の部分
これは距離感とかで具体的にルールとして定められると思う
印象の話ではなく、距離とかを具体的にしたら明確になりそう
ただ細かいルールまで知らんからそもそも解釈間違ってたらすまん
あるいはすでにちゃんと細かいルールで納得いくものがあるのかどうか
あるならそれを知りたいかな
話戻して今回の場合は明きからにプレーとは関係ない所、の話ではないよね？
だからイニシエイトどうこうをここでも挟んだら
審判の判断次第になりすぎる印象だし
やっぱ否の人が納得できないまんまなんじゃないの？
つーかそもそもイニシエイトのとこで判定に不満なのかわからないんだけどな
俺も印象的には最初、これでファウル？とは思った
だけどそこはVARの力
今回の場合はファウルとして取られても仕方ないかなと
清水の監督や本人、乾が言う反省(してたよな？)
自分たちの最後の詰めの甘さ、ってとこでまあ妥当だと思う
あっこであの距離でスライディングで先にポールに行けないと
まあファウルって判定は避けられないかなと >>8
先月あったぞ
【サッカー】元日本代表FW田中順也、今季限りでの現役引退を発表 「最高に華やかで、最高に輝いたサッカー人生でした」 [久太郎★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1699421501/ YouTubeのジャッジリプレイ
出演者４人みんなノットファウルだった 攻撃側からしたら5バックに得点するのは難しいからな
あそこで勝つにはファール誘うしかなかったのでは？ 違うだろ
DF高橋は
・自動昇格が決まる水戸ホーリック戦で凡ミスから先制点を献上し、昇格失敗
・あと2分で昇格が決まるヴェルディ戦でもムダなスライディングでPKを献上し、昇格失敗
あちこちで失点に絡む決定的なミスを繰り返しているのは
この世に「高橋ただ1人」なんだよ
これが現実だよ 家本は一応サッカー経験者らしいが
そうとは思えん発言だな
えっじゃあ自身がキープしてるボールにタックルが飛んできたら
それを守る動きをしちゃいけないの？っていう
だから選手からしたら当然ファウル
イニシエイトはわかるがこのケースには該当しない がっつり守られてるから同点にするにはPK狙いしかなかった
ヴェルディの方はファウルをもらいにいくのうまかったな
こうゆう勝負もサッカーだよなー ジャッジリプレイは家本さん以外の審判経験者はあまり出ないが
他に出たい人がいないんだろうね
つーか松尾一さんって本当に引退すんの？ 普通あの場面ってディフェンダーは体を寄せてくるからそれを守るために
あの位置に足を置くのは当然のことだと思うんだけど
なぜかタックルに来ただけで この人も色々なスポーツによくいるコーチや監督をやったらポンコツだがピッチの上じゃなければ冷静に物事をれるタイプの人なんだなw これで清水が今後数年数十年J2の可能性もあるんだろ
昇降格制とか人生の無駄だと思う >>121
飛んできたタックルに体入れたらイニシエイトだぞ
そもそもそれ以外の意図でタックルしてきてんの見えてるのに自ら体入れたりなんてしない、怪我するから シチュエーション抜きにしたら
あれをファールとらない審判はかなりルーズだなあってくらい
一貫してその基準ならまあ今日は選手はケガしないようにとしか >>117
何でおまえみたいに知らっとバレる嘘を書き込むバカが居るんだ？ これ取らないほうが忖度忖度言われてたよ。
審判はよく取った。 >>3
やきうなんてストライク、ボールは審判の主観やん。 これ取らなかったらヴェルディは収まらないよ。
ジョウフクまた病んじゃう 野球で言えば内角のボール球に自分からあたりにいった感じ？
イニシエイトはいいんだけど内角のブラッシュボールにのけぞって逃げてあたらなかったからシミュレーションもありそうだな。
正義をいうなら危ないプレーにのけぞって転んでもPKともいえる。 その予防としては、危ないタックルをのけぞってかわすときは怪我しない範囲であたってこけるテクニックも必要になる。 審判委員会が正式にファウル認定したけどね
要はファウル取る奴もいれば取らない奴もいるという話
今回は池内(主審)＆谷本(VAR担当)がそれについてファウル取る奴なのに
そのプレイを選択した高橋が拙かった、という結論 高橋！ドンマイ!!!!!!!!!!!
嫌になったら止めてもええで！! 頑張りやーーーー >>146
多くの球技がそうだぞ
野球とかストライク／ボールの判定すら審判の見解で大分変わるし >>131
それが嫌なら2位以内を勝ち取るしかない
リーグ最終の水戸戦で勝ちを落としたツケなんだよ リプレイ見た上でも明らかにファールとか言ってたアホどもそこかしこで発狂してて草
足先だけボールとは明後日の方に伸ばすプレーが正当なブロックだと思ってたのか？w 刑事裁判だって法学者や判事の中でも意見は分かれる
複雑な事象は権限を委託された誰かが決めなきゃいけないのだ 程度の問題で、
DFが寄ってきたらショルダーチャージに対応するのに予め反動かけて押し返す体制作るのに相手側に重心かけるからな
その場合に相手がスライディングしてくるとは予期できないだろあの場面では
スライディングするなら確実にボールに先触れするのはする側の義務だよ
まして後方からスライディングするのならね
つまりあそこはスライディングすること自体が反則なんだよ
それより先制のハンドのPKね
あれがおかしいと思うのは不可抗力の接触にすぎない上に、
そもそもDFが先にボールを保持できてる
そこにたまたま不運にボールに触れてPKていうのは罰則として不当に思すぎる
これは攻撃側のキープやシュートを妨害する形なら相手得点機会に変えるなら分かるが、
守備側のキープ時からな
それが一転して相手得点になるんだから試合がおかしくなる
あんなのはフリーキック止まりてルールにしないと
Pエリア内のファールは無条件PKてのは、
原則、相手キープ場面を妨害したてケース限定であるべきだよ
そしたらハンドはなし、
スライディングはありてことになる 審判が白とするか黒とするのかどちらかなのかを、
過去の判定ケースから統計的に算出して判断するだけで明確な基準がない
確率的にファールかどうかなだけだな
これは60%以上の確率でファールと判定されます、みたいな >>151
後方からのスライディングって感じでもないね
最初は若干前にいたけど相手に並ばれて抜かれるからスライディングしたって感じ エリア内に入ってんだし、あんな無理しなくても点入らないのになあ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
