【サッカー】レベルアップ著しい日本代表とレベルダウン著しいＪリーグ…右肩上がりが終焉を迎え、右肩下がりが始まった★2 [梵天丸★]
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杉山茂樹スポーツライター
11/29(水) 6:50
Ｊ１リーグ。２位の横浜Ｆ・マリノスがアルビレックス新潟に引き分け、首位を行くヴィッセル神戸が名古屋グランパスに勝利したため、優勝の栄冠は最終節を待たずに神戸の頭上に輝いた。
勝ち点差２で迎えた試合だった。両者が競いあうスリリングな展開になっっていたことは確かである。しかし世の中の反応はいまひとつ鈍かった。その反応の強弱を何で判断するか。テレビ、新聞からネットに移行したいま、正確に捉えることは難しくなっているが、少なくとも阪神とオリックスが日本シリーズを争ったプロ野球には大きく劣っていた気がする。
横浜ＦＭが、優勝した昨季を上回るサッカーをしながら神戸に優勝を浚われたわけではない。神戸に敗れたと言うより、昨季の自分たちに敗れた恰好だ。メンバー的にもサッカー的にも後退したことで、よく言えば手堅い、悪く言えば古典的なサッカーを展開する神戸に遅れを取った。
右肩上がりが終焉を迎え、右肩下がりが始まったシーズン。Ｊリーグの2023年シーズンを一言でいえばそうなる。Ｊリーグがレベルダウンした原因を探すことは簡単だ。現在100人に迫る日本人選手が欧州でプレーしているからだ。その数が増えることは、Ｊリーグ側にとっては人材の流出に当たる。
選手個々のレベルが上がったことでＪリーグのレベルは下がったーーとは皮肉な結果である。これはＪリーグの市場価値が下がったことを意味する。折からの円安がそれを後押しする。Ｊリーグのチームには外国人選手の値段が滅茶苦茶高く感じられるのだ。外国人枠を満たしているクラブはけっして多くない。外国人選手の質も高いとは言えない。ベンチを温める選手は少なくない。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/6c9160ff6d74e8492360940addb0340d99519079
★1：2023/11/29(水) 08:38:13.19
前スレ
【サッカー】レベルアップ著しい日本代表とレベルダウン著しいＪリーグ…右肩上がりが終焉を迎え、右肩下がりが始まった [梵天丸★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1701214693/ サッカーは韓国に任せればいいよ
日本は野球、バスケ、バレーでいいでしょ でもJで無双までしなくても海外で成功する奴も増えてるしやはりJのレベルは上がってるよ
昔は下の方のレベルが低かったのが全体的にそこが劇的に進化している
才能ある一握りは国内にとどまらずすぐ出ていくからそういうプレーヤーはJから減ってるけど 若手はスグ海外行くし
外国人はサウジの爆買いや円安のせいで徐々にスケールダウン
最悪なのは日本人監督がいつまでもクソなこと 欧州行けない残りカスと戦力外になったオッサンばかりだもんなぁ 海外ではJで活躍できる選手は間違いないと見られてる
名古屋のマテウスとかも中東行ったら欧州の年俸数十億の選手よりプレーの質が高い Ｊリーグ自体はレベル上がってると思うわ
けどマリノスはＡＣＬ弱すぎ
ふざけてんのか 杉山はもうサッカー殆ど見てないだろ
一部を除く海外のサッカーのレベルがダウンした事もあって
相対的にもJのレベルは上がっとるわ ブンデスは殆ど見ないので知らんが
今のリーガはJリーグでもやらんゴール前のミスが多発してるから
そういう意味でスペイン代表が日本代表より弱くてもおかしくはない Jリーグのレベル下がってたらこんな大勢の選手が海外に移籍してなくね オリ10とは言わないけど、初期の頃に戻して欲しい
よく分からん地方チーム増えすぎ >>19
海外移籍してもずっとベンチの相馬とかもいるからなあ 日本に戻ってくる流れがあるだけいいような気もするけどな 野球って本当に盛り上がってるの？
いまいちピンと来ない >>20
よくわからん地方チームはJ２以下でしょ？ いまはいかに億単位の移籍金で売るかのフェーズに入ってる
選手流出でレベルガーとか周回遅れすぎる
その金で外国人を補強すればリーグレベルは維持される
浦和はスコルジャ退任で早速元ノルウェー代表監督にオファー出した
市場は世界 サッカーはJリーグ飛ばしで海外行くのが当たり前になりそう
野球はNPB飛ばしでMLB行くとNPBに帰ってこれなくなるんだろ >>19
日本人選手のレベルが上がって海外に流出する
流出したJリーグのクラブは穴埋めできる選手を海外から呼ぶお金がない
だからどんどんJリーグのレベルが下がってつまらなくなってるということだよ 野球はまぁ盛り上がってるかどうかはともかく一定の地位があるのはわかる
Jはよくわからんけど、代表込みならサッカーも
バスケやラグビーの現状は全くわからないな >>23
今年プロ野球とJリーグどっちも見に行ったけど、野球は意外とカップル子連れ多かった
Jは20～30年前の若者ばっかりだったよ 実は昔、お杉が芸スポで持て囃された事があったんだよね
トルシエが3バックをゴリ押ししてた時、世界的には4バックが主流になっていたのでアンチトルシエが433信者のお杉を担いでた時期があった
事あるごとにお杉の記事を貼ってトルシエ叩きしていた
その頃お杉を持ち上げてた奴らは今どんな心境なんだろう >>26
18歳未満の海外移籍はFIFA規約で禁止された
そのため、結局はどこかのユースチームに入らないと海外行けない
で、実力があるなら後藤啓介のようにユースに居ながらトップチームの試合に出る
したがってJリーグを飛ばす、ってことは事実上あり得なくなった どこのバカの記事と思ったら杉山か
まだ生きてたのかコイツ >>29
はいはいw
20～30年前の若者ならむしろ子供連れて来るだろw サッカーって、本当に人気あんの？
1位 NFL 186億ドル
2位 NBA 105億8千万ドル
3位 MLB 103億2千万ドル
：
5位 プレミアリーグ 66億ドル
6位 NHL 59億3千万ドル
7位 ラ・リーガ 53億3千万ドル
8位 ブンデスリーガ 38億ドル
9位 UEFA 33億ドル
10位 ロシア・プレミアリーグ 8億7千万ドル
https://sportsbrief.com/other-sports/32109-which-richest-sports-leagues-world-currently/
アメリカ4大スポーツどころか、NFLだけで欧州サッカー全体カバーできそうな勢いやんw サッカー界の選手評価は若さが大きなウェイト占めてるから
とにかく早く欧州へ行こう、という風潮が加速してんだよな
高校から直で欧州、という選手も更に増えると思う Jリーグより高校サッカーの方が盛り上がってたくらい セカイガーのサッカーとしては望んだ姿なんじゃねーの？ >>5
ビッグクラブは韓国人しか通用しないからな
サッカーは韓国人に任せとけばいいんだよ
日本は若者女性人気が高い野球、バスケ、バレーでいい >>28
バスケ→若者専
ラグビー→爺専
こうだな Jリーグはチーム数多すぎる。しかもJ2もJ3もあるのだから >.34
1位も2位も3位も国別代表を認めないスポーツじゃねーか
意味がないな 海外で全く通用しなかった大迫が
下手すれば得点王ってレベルだからな
多分Jリーグのレベルはモンテネグロにも
劣るんじゃないかと思う 来年J１
18チームから20チームへ
チーム数が増え平均観客動員7000人がJ１に上がってくるw
一部とは思えないレベルにガラガラのスタジアムw薄めたカルピスにさらに水入れてもはや味がない
そりゃDAZNのJリーグ視聴者数も40万人まで減るよなw >>42
全くとまではいかんが
ストライカーとしては通用してなかったね 本当に上手い選手だけを集めた８チームぐらいだけでリーグ戦やった方がレベルも注目度も上がると思うけどな
磐田市だ大宮だ甲府だと市町村レベルでチーム作るのも本当にやめた方がいい 正直今クラブサッカーは世界的に盛り上がりに欠ける最中だな
ひと昔前のトップスターに並べる若手が出てこないので セルジオは何だかんだ選手としての実績や引退後もサッカー教室で草の根活動してきた功労者でもある
キム子は今はあんなだけど真面目にサッカーライターやってた時は良い本書いてたし、そもそもサッカー以外のエッセイだとネタに走ってるからお笑い気質があるんだと思う
それに対してお杉は悪意を持って逆張りしかしてないし日本のサッカーにとって害悪でしかない イギリス、ドイツ、イタリア、スペイン、フランス以外の欧州も選手輸出国だし >>43
20チームは各クラブが黒字経営するためにFIFAが推奨するリーグ所属のチーム数だよ
なので基本的に20という数字が基準になる
むしろ、経営するうえでは良好な形になったと言える >>42
それだとJリーグ時代より活躍してる古橋が所属してるスコットランドリーグのレベルはJリーグ以下だな Jリーグのレベルが上がったか下がったかわかるほどの違いってある？わかる人はどこを見ればいいのか教えてほしいわ。 >>45
８チームはAFCが設定するトップカテゴリーチーム数の最低数にすら充足しない
よってチーム数をそのレベルまで絞ることは禁じられている >>1
この人ってまともにＪ見てないのかな？
もう過去の人だな >>23
少なくとも関西ではサッカー？何それ美味しいの？状態ですよ >>28
バスケは部活も草バスケも盛んだから常にある程度の関心を集められるけど、ラグビーはマスコミによる心臓マッサージが必要
テレビが衰退したらラグビーは死ぬ >>51
レベルは何とも言えないが有望な選手はすぐにヨーロッパ行ってしまう印象
以前は無名だけど有能なブラジル人や韓国代表クラスもJに来てたけど、今はそっちもJには来なくなったし
選手が活躍してもすぐに海外行くからスター不在で人気と知名度は間違いなく下がってる 上澄みが軒並み海外流出していくJリーグ
そのレベルは毎年上がってる不思議
刈れば刈るほど新芽が出てくるというか
刈らないとどんどん腐ってくのを危惧するレベル
なんかねもう
名前も知らん選手が逆サイからのボールを
普通にトラップして普通に前運んで普通にクロス上げて
あんまり普通だから拍手も起きないけど
それ普通じゃないから
ボールをポンポンコロコロさせるのがJリーガーだろ？ありえねえ
マジで今の育成どうなってんの？ >>49
国によって違うだろw
具体的にどういう根拠で20チームが最適なのか言って見ろよw >>59
なんか昔のブラジルやアルゼンチンみたいに選手輸出国になってるよな
まあ日本程ではないけど韓国もそうなってるし
南米やアフリカが選手輸出国として目立ってたのは技術なり身体能力なりが優れてるし分かるけど、
東アジアの選手がこれだけヨーロッパに出て行けるのは何なんだらう
ヨーロッパや南米、アフリカの選手に比べて優れてる部分そんなにあるんだろうか 「サッカーはずっと見てなきゃいけないから苦行で罰ゲームみたいなもん」
と中学生高校生たちがぶっちゃけていたからな
Jリーグのサポーターは50代60代が多く若い世代がぜんぜん増えないと嘆いていたし、若い世代がJリーグにまったく興味がないから本当にもうダメかもね >>60
早い話、開催ホーム試合数から算出されている
20チームならカップ戦あわせて最低20試合は確保される、ってこと
計算をやったのはUEFA >>49
https://web.gekisaka.jp/news/jleague/amp/?384996-384996-fl
2022年度Jクラブ決算は債務超過5クラブ、赤字21クラブ…“財務降格”特例停止中でライセンスへの影響は?
赤字クラブ21チームw
で平均観客動員7000人のJ２のチームが増えたところでどうやって黒字にするんや？w
むしろ赤字クラブが増えるだけやろw >>49
ドイツはそんなことないしフランスも今季から減らしたけど？ >>63
だから？それで黒字になるってどういう根拠？w
赤字クラブ2022年も21クラブあるのにw そりゃそうだ。
Jリーグ経由しないで海外行く時代だし。 >>62
それはサッカーに限らずスポーツ全般に言える
若者はスマホばっか見てるから長時間見続けないといけないスポーツや映画から離れていってる 30周年でこんなことになるとはな
まさに失われた30年の象徴 >>51
少なくともベルギーオーストリアスイスなど、セカンドグループの欧州リーグや、ドイツ２部とかで普通に通用するようになったのは
Jリーグのレベルアップだろう、その代わりJリーグそのものが人気なくなったけど サッカーのポジションは11しかないんだから
27，8の選手ががっつり不動のレギュラーになってたら20そこそこの若手は試合に出られないじゃん
だから上澄みが欧州に移籍して若手が育つんじゃないの
欧州移籍は失敗もあるだろうけど下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるで
ずっと川にいたら小さなマスにしかなれないけどリスクを背負って海に出ていって大きな鮭になるのもいるわけで >>72
今となっては遠藤保仁や中村憲剛みたいな選手はJリーグから出て来ないだろうな
大迫や武藤みたいに出戻りが活躍する事はあるかもしれないが >>66
別に最適が20であって20でなければならない、ってことではない
むしろ日本の場合はルヴァンでホーム試合数３試合稼げるから
18で済んでた側面があった
けど、ルヴァンのレギュレーション変えてしまうからね
フランスについては20が最適という計算がなされた後にネーションズリーグ参加の問題が出てきてしまったから
1部だけ削ったものの、2部は20の数字を確保している >>67
アフォが放蕩経営してればどんなチームでも赤字になるだろｗ >>27
ヨーロッパのクラブにとって日本人は安く手に入る転売商品だしなあ
いい加減Jクラブも移籍金で儲けろよと思う
まあ移籍金高くするとヨーロッパ移籍が一気に激減して海外厨が激おこするかもしれないが
若い選手の夢を後押しする慈善事業になってるだけだな Jリーグは飛び抜けて強いチームはないけどJ1J2の40チームがそこそこ強いんだよな
ひとつのクラブに戦力が集中するいわゆるビッグクラブが無いだけで満遍なくそこそこやってるのがJリーグ >>77
で平均観客動員7000人のチームが上がってくるとw
当然お荷物チームだがファンも少ないから敵地の観客動員も減るわけかw 均衡してスペースの潰し合いしてるからそう見えるんでしょ
かなりレベル高い厳しいリーグだよＪは
俺にはわかる >>81
最近J2が強いように感じる
気のせいかね？ 観客動員って昇格すると増えるし、降格すると減るもんだよ いや、Jリーグのレベルは少しずつだが上がってると思うよ
何適当な記事書いてんだ >>79
流出でJリーグのレベルが下がると選手のレベルも下がっていくからな
そのうちJリーグを完全スルーする選手が出てくるかもな 〈サッカーアンチスレばかり立てて芸スポ板を荒らす野球記者〉
悪質度
★★★★★
・八百坂先生
・梵天丸
★★★★
・原島
・伝説の田中c
★★★
・征夷大将軍 海外移籍で大金を取れるようになるには国内の移籍がもっと活発にならんと無理よ
海外への移籍交渉は国内での移籍交渉の延長線上にあるもんだから
日本のスポーツはサッカーに限らず選手は同じチームでずっとを好むし
ファンやチームも外様より生え抜きを重視するからね
一時期の浦和が広島や新潟からどんどん選手を引き抜いたのも好意的には受け取られなかったし
けどそうやって売ることでしか売り方は学べないから >>85
横浜fc知ってるか？今年J１に上がって全く増えなかったぞ
J２のときは常勝でJ１だとボコボコに負けるから萎えて来なくなるんだよ >>88
とはいえ高卒とかで直接海外行くとなると、それはそれでルートがかなり限られるから余計に厳しくなる
今のサッカーファンって海外厨やニワカ代表厨ばっかだし選手までJリーグを見下してる所もあるけど、
自国の国内リーグを軽視しまくってるとその内地盤沈下起こすと思う >>86
おれもそう思ってるが、神戸優勝は解せない。
あんなフィジカルだよりのクソサッカーは粉砕してほしい。 >>91
日本人はアマチュアイズム強いからね
移籍金で金儲けを嫌うというか
嫌儲的だよな
あと海外挑戦て響きがやたら甘美に聞こえるようだし >>93
海外移籍一切する気が無かった中村憲剛が引退したのも大きいのでは？
日本代表主力クラスの選手が海外行かずにチームに居続けるって今のJリーグではあり得ない状況になってるし その割にはロートルのビッグネームが全然活躍出来ないよな
レベル低いなら無双出来そうなのに
近年活躍したビッグネームってビジャくらいでは？ >>59
ユースの指導者むちゃくちゃ熱心に勉強してるよ
分岐点はオシム式が代表から伝播されたあたり
日本人の特性を生かして考えて走ることを育成段階で叩き込んで、止めて蹴るの基本も欧州ビッグクラブの練習方法を研究してる >>91
Jリーグでプロ野球の巨人みたいなチームはいらないって批判してた癖にバイエルン一強のブンデスを絶賛するのがサポだからな
海外に盲目な連中が居ると迷惑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
