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【NHK杯フィギュア】宇野昌磨「試合に出る意味を揺るがされる」、回転不足連発の採点に疑問 [あかみ★]
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0001あかみ ★
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2023/11/25(土) 23:59:29.08ID:w0auzUji9
◆フィギュアスケート ▽GPシリーズ第6戦 NHK杯 最終日(25日、大阪・東和薬品RACTABドーム)

 男子フリーで、SP2位からの逆転を目指した宇野昌磨(トヨタ自動車)は、合計286・55点で2位。SP首位の鍵山優真(オリエンタルバイオ・中京大)に1・84点及ばず、3年連続4度目の優勝を逃した。

 宇野は試合後に「表現もジャンプも、僕の中ではいい演技だった」と振り返ったが、心中穏やかではいられなかった。跳んだ4本の4回転全てに「q」(4分の1回転不足)がつき、GOE(出来栄え点)を伸ばせなかった。「気持ちを言うならば、試合に出る意味をちょっと揺るがされるような試合になった。点数が、ルールが、と言うつもりはないけど、この基準なら、今日のジャンプ以上に練習でもできる気がしない。これ以上先はないと思わされる試合だった」と言葉を並べた。

 4回転は、冒頭のループとフリップをしっかりと着氷したが、ともにGOEは0点で加点を得られず。4回転―3回転の連続トウループも、GOEは0・27点にとどまった。「(自分では)きれいかなと思った。結構厳しかったかなと。(採点の)方向性は興味で聞いてみたい」と胸中を吐露した。

https://hochi.news/articles/20231125-OHT1T51363.html
0002名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:02:42.40ID:rrfej70p0
いやこれテクノロジー発動でしょ
0005名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:06:12.40ID:PQmT+3Y20
次世代が育ってきたから肩ポンされてるって事?
ズバズバ言うタイプだから煙たがられてるんじゃないの
0006名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:06:16.32ID:yBkNRKwJ0
日本の男子フィギュアスケートの選手って
背が低いよな
0007名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:06:39.05ID:oy/Krd8f0
鍵山のジャンプと自分の見比べればわかるって
0008名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:07:26.32ID:T4TFZIo70
体操なんかはもう、人間では判定が難しい部分は機械使ってるやん
0009名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:07:39.43ID:5aBDGxkD0
レベルに達してないなら点数出ないの当たり前じゃね
0010名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:08:21.05ID:0Xru+awJ0
まあちょっと長くスケオタしてたら鍵山の1ミスくらいは想定でそれ超えないようにSPから調整したのわかるからなあ
どうせ調整するならGOEやPCSですりゃいいのにテクニカルで調整するからこうなる。
0011名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:10:25.66ID:oXXzO4Rq0
羽生引退してフィギュア見る人減って宇野も引退したらやばいんじゃないの
女子なんて低レベル過ぎて既に空気みたいになってるしマイナー競技らしく地上波から消滅しそう
0012(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT
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2023/11/26(日) 00:11:15.30ID:q4+DOjq70
やっとちゃんと採点されるようになったかとしか思わない
宮原知子の回転不足には厳しかったけども宇野昌磨の回転不足には甘々だったからな
0013名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:11:49.63ID:u62VA/4C0
演技力みたいな謎の点数があるだけでも時代遅れ感あるのに、回転不足みたいな技術点まで怪しくなったら終わりだろww
0015名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:12:43.64ID:4jnDluRM0
今大会見てないから実際に回転不足かは知らんけど
フィギュアスケートって不可解採点多いよな
回転不足かどうかくらいは技術革新で解決してほしい
0017名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:15:18.56ID:+SE5w+0J0
そもそも目視で回転チェックとか見えてるの?
0020名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:17:37.42ID:l8ssEvgN0
回転数はちゃんとしてると思うけど
演技とかは好みで変わってる感じするが
0022名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:18:54.68ID:hA7edqNt0
フィギュアなんて元々不可解採点だらけだったのに何今更言ってんの
0023名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:19:11.18ID:0H4X4Whh0
昔から勝つ人が決まってるイカサマ競技やんけ アイスプロレスに改名しろよ
0024名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:19:18.46ID:f6Vx+hi10
スケートの採点はだいぶ前に順位点じゃなく個々の点数に変わったけど
他の競技みたいにジャッジ何人かで採点して、かつ最高・最低点除いてとかしてないよね
出来栄え点とか言う曖昧な判定
もうAI判定で良いんじゃないか
0025名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:21:37.40ID:YSd2FkdV0
いや、飛べて無かったよ
0026名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:21:40.65ID:lfNWdMY00
少なくともジャンプやスピンについてはAIが最適なのに、導入したら審判団にとって色々不都合なんだろうな
0027名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:22:42.84ID:Ccv6O6OV0
ぶっちゃけ前からジャンプの質は良くなかっただろ
単に甘い評価されてきただけで
0028名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:23:04.77ID:0Xru+awJ0
AIとかがっつり必要になったら小さい大会とか開けないからまあ
所詮マイナー競技やしな
0029名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:23:39.74ID:JgQfJb1P0
>>22
不可解採点の中で確実に何とか出来る技術の部分まで侵食されたら終わりって話だろ
知恵遅れか?
知恵が遅れちゃってんのか?
0030名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:23:48.44ID:VH4G+5U10
飛びます飛びます
0031名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:24:22.03ID:FbeJykTF0
まぁうの君は開店怪しいなぁってこと
昔から多かった気がするぞ
0032名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:24:32.77ID:vPNGe/Eb0
羽生がいなくなったら物申すようになったな
0033名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:25:54.85ID:DNsp7iHq0
こうやってすぐ余計な事言う様になったからISUやスケ連から目くじら立てられるんじゃないの?
去年の世界選手権の人選にしても選手のくせに口出しする事じゃないし
0034名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:26:32.34ID:pHorFyvf0
>>29
そんなの前からじゃんよ
0035名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:27:16.94ID:i9YTDT460
>>29
横からだがその技術の部分も不可解だらけだったと言ってるようにしか読めんのだが
0036名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:27:51.57ID:+F+qVU6/0
同じジャンプでも人によって跳び方違いすぎて
回転不足の前にそもそもどこから回転の始まりなのかあやふやな感じ
がっちり定義してAIに判定させたほうが良さそうだけど
競技人口の割に高コストなスポーツだから
そんな技術導入する金あるかわからんが
0038名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:29:05.73ID:2UGaO/Y/0
昔飛び上がる前に回ってる人が結構いてちゃんと見ると実は回転足りてないとか聞いたことあるけどどうなったの?
0039名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:30:10.60ID:wFA+lJ2F0
才能がないことを自覚したのか
辛いな
0042名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:35:13.73ID:/gRypleh0
チビ過ぎる
0044名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:37:57.59ID:ouuX0NOi0
>>29
自己紹介になってんねw
0045名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:38:11.08ID:ptFN5OkP0
>>10
順位なんてスケ連の思惑で最初から台本みたいなところ昔からあるからね
>>11
浅田や高橋が出る前のフィギュアって本田や村主の時代はまだまだ地味めな競技だった記憶
荒川とかも地味に生息してたけど金取ってから日本もある時期から潮目が少し変わった印象
0047名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:42:07.91ID:HV4AuMlB0
ちょっと前から自分以外の代表選手の選考に物申すようになったりしてたな
暫く見てなかったからまだ子供っぽい印象あったから時の流れを感じたわ
0048名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:43:09.52ID:7VUwXFNp0
フィギュアなんて高齢BBAしかもう見てないからな。衰退は避けられない
0049名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:45:01.22ID:4TYnXBk70
羽生 172cm
本田 168cm
高橋 165cm
織田 164cm
町田 162cm
佐藤 162cm
鍵山 161cm
友野 160cm
宇野 159cm

日本の男子フィギュア選手は身長低めだな
0051名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:46:07.95ID:lMJJgYqa0
これってひどくない?ジャッジが不正しなきゃ僕は引退してやるぞって圧力かけてるんでしょ?
0056名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:56:55.12ID:+Amt8Tv40
見てたけど実際かなり厳しいとは思った
フリップも他の大会なら加点付いたんじゃないかね
こういうのこそAI解析導入すればいいのに
0057名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:57:00.76ID:5uhthDJt0
判定をAIでしてそのプログラムを公開すべきだよね
そしたら練習でこれはOK、これはダメって採点できる
本番でいきなり「あんたのは回転足りない」とか言われるのはさすがに酷い
0058名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 00:59:36.12ID:QvJkp9990
回転数なんて映像見て確認できるんだから不満があるなら映像と共におかしいと声をあげたらいい
0059名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:00:08.05ID:4/z3xI370
>>49
体操と一緒で小柄な方が飛びやすいんだろな
欧米選手は力こそパワーのマッチョ信仰だけどw
バレエの要素的な芸術点は捨てて技術だけで点を稼ぐやり方は小柄というか幼い選手が有利だからオリンピックも下限の年齢制限あるし
タラ・リピンスキーなんか良い例で
0061名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:02:28.09ID:FILOxDa80
いや、同じジャンプでもジャッジによって回転不足を取られたり
取られなかったりするのが問題なんだよ
宇野の年齢で今更ジャンプの矯正とか無理だろうし
クリーンなジャンプしか認めないってなったら
ほとんどの女子はアウトだわ
0062名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:04:12.33ID:4LBvLfkZ0
ボクシングの判定よりいいやん
あんなの雰囲気で点数付けてるんだぞ
0064名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:04:49.16ID:PHCVtoEB0
ジャッジからしたら厳格に回転不足取ってますよってだけだとしても、真央ちゃんが散々あの人に負けるようにやられてたのを身近で見てたからジャッジに不信感持っててもおかしくはないわな。
0066名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:07:38.87ID:5KXje2DC0
昔、宮原さんの回転不足見逃しが酷くて、国内大会盛り盛りで優勝→世界大会でがっつり減点の繰り返しだった。
スケ連が勝たせたい選手に合わせて採点調整するのはいつものこと。
0067名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:10:12.52ID:5uhthDJt0
着氷する足をぐにゃっと曲げて振り足をぐいっと回すのが回転不足だというのは
昔の女子選手では確かにあれは違うよねーって思ったから仕方ないのかも
今の宇野のがそうなのかは自分には分からんけど
0068名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:10:46.56ID:a+qQgUU30
告知も無しにシーズン途中で採点基準がいきなり変わっていいわけがない
0070名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:13:43.14ID:Flmerua90
コケたからうのちんと思ったけどダメだったよな
1回目ボロ負けしたんかな
0071名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:14:53.56ID:AquNc9as0
採点競技だからな
もう
ジャンプして
回転して
ぶつかり合って
着地して
立ってる方が勝ち
でいいよ
0072名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:15:50.12ID:qw657ypz0
この人の演技おもしろくない
いっつも同じ手や体の動きで既視感しかないもん
音楽と衣装変えてるだけっぽいから見始めて1分で飽きる
0074名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:17:07.02ID:lfNWdMY00
>>45
伊藤みどりで一般人気もあがったけど、高橋浅田までかなり低迷してたな
荒川とか金獲っても人気出なかったし、金以前は注目されてなかったからスルーされたけど言動も色々酷かった
0075名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:17:56.81ID:0mZxNT7T0
三浦佳生とか、若くてビジュアルもそこそこいい子が出てきたし、鍵山はスケート二世だから顔が効くし、あとジャンパーもいるよね
男子フィギュアってやっぱり23歳最強説有るかも
0077名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:19:01.91ID:0cuY0QZf0
相手がすごかったでいいだろ
フィギュアやってるやつってどっかおかしいやつしかいないんだな
0078名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:19:08.34ID:lGGTlcrI0
逆に今までは激甘判断でセーフにされてたんだよね
それを普通に採点されたらこんなもん
つうか嫌なら試合に出てこなくていいよたいして技術も高くないし
0079名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:19:33.32ID:yQ/PxZ6F0
飛影とネイサン・チェンはそんなこと言わない。
0080名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:19:45.32ID:lfNWdMY00
>>66
あんな低いジャンプでクルッて飛んでなんであんな高得点なのか謎だった
国際大会の点数見て、いつもでしょうね状態だった
0081名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:20:27.07ID:588CEEiV0
はよアイスショーに転向して稼げば良い
フィギュアスケートは
競技としての価値が低い
0083名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:21:39.84ID:zyg/9/4V0
>>77
野口美恵(スポーツライター)
ただ宇野選手は、かなり言葉を選びながら「文句は言いたくない」と繰り返していました。
「優真くんが素晴らしい演技をして優勝したことに、水をさしたくない」
「僕よりもキッチリと回っている子がいるので、自分が回転不足といわれることに、納得がいかないわけではない」
と話していました。
0084名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:22:49.44ID:qw657ypz0
>>76
なんで羽生が出てくるの?
男子なんて皆似たり寄ったりのつまらなさだけど
この人のはいつも同じだねって家族で話してるよ
0085名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:25:55.28ID:UnaHW0sC0
もともとスポーツ?って感じだし
競技はいっそのこと終わりでいいじゃん
表現者として芸術家として頑張れ
なんか無理やり競技にしてプロまでの宣伝に使ってるみたいだけどさ
それか音楽鳴らして一斉にリンクに繰り出して踊りまくって最後まで立ってたやつが勝ちとかにすればいい
0086名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:26:39.06ID:0xikwM6n0
下に見てた子供みたいなのに肩こされたもんな( ^ω^ )嫌にもなるさ。
0087名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:27:15.11ID:W9hGAViY0
宇野の表現力はうまいでしょ
見てて楽しい
羽生の方が苦手だったな自分に酔っている感じがして
0088名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:27:18.53ID:zqi8zdVM0
技難度とか基準がある機械体操ならともかくフィギュアやシンクロなんか採点ぶれて当たり前だろ
最初からそんな競技選ぶな
0090名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:29:40.78ID:qw657ypz0
真央ちゃんやミキティや高橋くんの時代と違って
今ってもうスケート好きのマニアしか見てない競技だよね
自分もたまたまテレビに映ったら見る程度だし昔とは人気が違うなって思う
0091名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:30:09.13ID:aPl9zpof0
そういや昔は尻もちついたら加点されたスケーターがいたな
0092名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:30:48.86ID:qKhlo5N90
表現力とか意味わからんからやめてくれ
0095名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:33:09.95ID:UnaHW0sC0
まわりが言ってるならまだしも本人が言ってるあたり業界からは嫌われるんじゃない?
審判批判って心象めっちゃ悪いでしょ
自分の採点だけに言ってるなら、選手としては歓迎されないね
他の選手の採点について言ってるならまだわかるけど
なんか羽生くんがおかしなことになってるから調子乗っちゃったかな?
0096名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:33:32.30ID:W9hGAViY0
>>93
なるほど
0097名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:35:24.24ID:J7Iip/xq0
頭がデカすぎる
0098名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:35:48.63ID:0Xru+awJ0
ジャニーズも宝塚も現場からの声を上が無視して腐りきってああなった。
審判にたてつくと印象が悪くなるって事がまかりとおってること自体が異常なんだよ。
いい加減自浄作用を働かせないと本当に積むよこの競技
0100名無しさん@恐縮です
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2023/11/26(日) 01:41:25.84ID:Fg76i3x70
>>95
叩きたいだけなんだろうけど
本人は批判じゃなくてこれが基準になるなら限界だと言ってるだけだからな
お前は大好きな羽生の心配だけしてろ
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