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【競馬】東京「またレコード」4重賞連続の更新…外国馬17年間未勝利でジャパンCの存在意義に心配の声 [ネギうどん★]
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0001ネギうどん ★
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2023/11/09(木) 10:53:46.86ID:B8qQE6x49
 4日、東京競馬場で行われた京王杯2歳S(G2)は、1番人気のコラソンビート(牝2歳、美浦・加藤士津八厩舎)が勝利。紅一点が牡馬を蹴散らし、未勝利、ダリア賞(OP)に続く3連勝を決めた。

「ビックリするくらい強かった」

 レース後、管理する加藤士調教師が驚きを隠さなかったように、勝ち時計の1:20.6は芝1400mの2歳レコード。牝馬ながらに京王杯2歳Sを勝ったのは、翌年のオークス馬に輝いたウメノファイバー以来であり、鞍上の横山武史騎手は「距離は1ハロン延びても問題ないと思います」と、早くも12月の阪神ジュベナイルF(G1)や来年の桜花賞(G1)を見据えている。

 好素材が揃う今年の2歳牝馬戦線にまた1頭大物候補が現れた格好だが、その一方で先週に続いて大きな注目を集めたのが、舞台となった東京・芝コースの馬場コンディションだ。

 東京の芝コースといえば、先週の天皇賞・秋(G1)でイクイノックスが1:55.2という日本レコードを叩き出したことで注目を集めたばかり。2011年の天皇賞・秋でトーセンジョーダンが記録した1:56.1を0.9秒も更新するスーパーレコードは、蛯名正義調教師も『東京スポーツ』で連載するコラムで「中山ダート1800mの勝ち時計ですよ、これは」と苦笑いするほどの“怪時計”だった。

 ただ、このスーパーレコードにはイクイノックスの強さも然ることながら、現在の東京・芝コースが「超」が付くほど……いや、「超」が2つ付くほどの高速馬場という背景もある。実際に先週の天皇賞・秋では、4着のダノンベルーガまでがトーセンジョーダンのレコードを“更新”しているのだ。

「実はこれだけではなく、先月21日の富士S(G2)、28日のアルテミスS(G3)もレースレコードと現在、東京・芝コースは重賞開催4レース連続でレコードを更新しています。もともと速い時計が出ることで有名なコースですが、それにしても速い……。

もちろんイクイノックスを始め、レコードを更新した勝ち馬たちの走りにケチをつけるつもりはありませんが、これだけ頻発すると、レコードの価値そのものが低下してしまわないかはちょっと心配です」(競馬記者)


ジャパンC(G1)の存在意義に心配の声

 記者曰く、これだけ今の東京・芝コースが速いと、もう1つの懸念材料が出てくるという。26日、東京を舞台に開催されるジャパンC(G1)の外国馬問題だ。

 日本最大の国際レースという看板を掲げるジャパンCだが、主催のJRA(日本中央競馬会)は毎年の外国馬の招致に苦労している背景がある。実際に2019年には、第39回にして初の外国馬ゼロという事態を招いており、国際レースとしての存在意義が疑われたばかりだ。

 その主な原因が、ジャパンCにおける外国馬の不振が極まっていることだ。外国馬がジャパンCを勝利したのは、2005年のアルカセットが最後。東京開催のジャパンCという括りでは1997年のピルサドスキー以来、8年ぶりの勝利だった。現在は17年間も勝利から遠ざかっていることになる。

 その原因は、日本馬のレベルアップも然ることながら、舞台となる東京・芝コースの時計が世界的に見れば「極端に速い」ためだ。毎年のように外国馬の陣営から「時計が速すぎる」と嘆き節が聞かれるのも、近年のジャパンCのお決まりのシーンになってしまっている。

 ちなみに、今年のジャパンCには19頭もの予備登録馬がいるが、その陣営たちは現状のレコード連発をどう踏まえているだろうか。

「速い馬場でも柔らかい馬場でも走れるし、誰もが思っているよりも優れている」

 日本の菊花賞(G1)にあたる英セントレジャー(G1)を勝利したコンティニュアスのジャパンC参戦を決めたA.オブライエン調教師はそう自信を深めているが、「速い馬場」でも“超速い馬場”までは想定していないかもしれない。馬場コンディションを理由に予定していたレースを取りやめるのは、海外では常識だ。

 果たして、東京の“レコード劇場”はどこまで続くのだろうか。

https://g-journal.jp/2023/11/post_364516.html
0004名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 10:57:20.93ID:YnOWnv5m0
ジャパンCの存在意義に心配の声..

そういうのは凱旋門制覇してから言えよ
0005名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 10:58:34.90ID:7hJcOFYF0
セントレジャー馬なんてハーツクライ産駒だろうが日本で勝負になるわけねえだろ
とか事実を書けない競馬マスコミに意味があんの?
0006名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 10:58:53.49ID:t1D/7Zx70
どっか一箇所フランス馬場にしろよな
そうしないと凱旋門賞は永久に無理
0008名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:03:23.06ID:vctUsclh0
軽い馬場の高速競馬では世界最強なんだからそれを極めればいい
凱旋門凱旋門と取り憑かれたように欧州の1レースに拘る方が愚か
0012名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:05:27.05ID:/qj0mBRN0
むしろ凱旋門こそヨーロッパの馬しか勝てないんだから
存在意義がないんじゃね?
0013名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:05:47.46ID:Y1afvvun0
ジャパンカップを京都に移せば解決だろ
かわりにエリ女を東京二千でやりゃいい
0014名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:06:04.45ID:pdZya8Rj0
勝たせてやれよ
日本馬は日本専用なんだからさ
凱旋門勝ったら日本馬に土下座してやるよ
0016名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:10:21.90ID:04eiKsm90
ジャパンCダートのほうがまだ国際的だなあ
0018名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:15:00.41ID:MO1n4IcI0
>>1
予備登録19頭いてもイクイノックスがいるから避けられて実際は10頭くらいしか出ないんだろ
0020名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:17:18.48ID:XJG4yvOK0
凱旋門賞→BCターフ→JCだと間隔詰まってキツイから日本回避して香港行くだけだろ
0021名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:17:55.78ID:Lme+HzTr0
昔のレベルが低いだけ。
ディープとかオルフェはイクイノックスと走ったら千切られて終いだよ
0022名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:19:14.26ID:odprNGS00
別にタイムを競う競技じゃないから
レコードなんか価値ない
レコードの価値低下とか一切考える必要ないこと
0024名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:20:09.85ID:es/h+YTs0
凱旋門賞の価値は、ドバイのせいで一気に薄まった
あんなレースで勝てなくても、世界には他にも大きなレースは一杯あるわけで
あんな局地戦でしか勝てない馬に、どんな価値があると言うのか
0025名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:20:14.04ID:qQptw2nQ0
円安で馬すら来なくなったジャップランド
衰退を象徴するニュースで朝からキツいわ…
0026名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:23:08.99ID:04eiKsm90
い輸送料金払って
高速馬場でケガしても馬鹿らしいし
0027ウンコ
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2023/11/09(木) 11:23:53.10ID:5yTYFOrj0
欧州勢が来なくてもインドの
0028ウンコ
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2023/11/09(木) 11:24:39.25ID:5yTYFOrj0
オウンオピニオンみたいなの呼べよ
0030名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:26:13.48ID:MbJJV6nV0
中山ダート1800って1分55秒もかかるっけ?
0031名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:30:04.13ID:qLGGRrVx0
地域で特色があった方がサラブレッドの遺伝的にも多様性が生まれて良いじゃん
0032名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:30:48.32ID:NRkWg1+s0
今のレコードに価値がないのは事実

昔のJCのホーリックスとオグリキャップのレコードは価値が大有り
今のレコードと意味が違い過ぎる

昔よりレース中の故障は減ったかな?
0033名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:31:05.78ID:EBSKkwSQ0
凱旋門賞にはダート馬を出せばええよ
凱旋門賞馬だって日本の芝じゃ2軍なんだから
0034名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:32:04.70ID:T8TqHqKs0
競馬はオリンピックなりワールドカップなりに相当する世界一を決めるレースが無いのがつまらんよな。
何なら日本国内でも、日本一の古馬を決めるレースは天皇賞なのかジャパンカップなのか有馬記念なのかよう分からんし。
0037名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:32:46.88ID:dFdxLdTj0
>>11
速さを競ってるんじゃなくて勝ち負けを
争ってるんだろ
0040名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:34:01.84ID:i/YKpcok0
日本馬も凱旋門賞とれてないしなあ
0042名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:36:55.68ID:NlE2/MbI0
凱旋門賞馬のジャパンカップ成績
1988年 トニービン 2番人気5着
1989年 キャロルハウス 7番人気14着
1993年 アーバンシー 10番人気8着
1996年 エリシオ 1番人気3着
1999年 モンジュー 1番人気4着
2005年 バゴ 6番人気8着
2011年 デインドリーム 1番人気6着
2012年 ソレミア 7番人気13着
0045名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:42:43.89ID:btUKbQs00
賞金5億円に上げても超一流来ないからな
サウジ並に更に上げても来ないだろ
0047名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:45:30.97ID:RrvNlQWA0
日本馬だけにすればいいじゃん
0048名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:47:12.50ID:opwA3g+c0
20年前からタイムが2-3秒早くなったからと言って海外のレースの勝率が上がったわけでもないし
ダートもクロフネの記録は別にしたら30年でそこまで変わっているわけではない
0050名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:50:37.94ID:37IHb/Q20
ジャイアント馬場が絡んでるからや!国産しか勝てんよ
0051名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:52:10.80ID:r62zGGmY0
超高速馬場といっても硬いんじゃなくてクッションが効いてて走りやすいっていうよな。
人間でいうとマラソン走るのにソールの薄い靴を履くよりも厚底シューズを履いた方が好タイムが出るのと似たような状態だろう。
そのうえ水捌けも良いから雨が降っても回復が早い。
ヨーロッパも日本に倣って水捌けの良い地盤に改良したほうが馬に優しいはずだけど、伝統だなんだと言ってやらないだろうな。
0052名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:52:23.95ID:XpDR3GLm0
国際レースなんて糞どうでもいい
大体日本の競馬ファンの中で海外のレースに詳しいやつなんて殆どおらんやん
0054名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:59:06.90ID:RUoxsnvW0
凱旋門はクロフネみたいなダート馬だか芝でも走るくらいの能力(パワー)が必要。
0055名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 11:59:22.45ID:Dd/BeNrM0
馬場以前に香港のが条件良いから
0056名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:03:09.65ID:zRff/4Ue0
>>48
今どき2400なのも不人気の理由な気がする
2000にしてみてはどうだろうか?
0057名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:03:39.52ID:3mQOWG170
ブリーダーズカップ見ると芝もダートも日本が世界一だとわかる
0059名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:05:32.83ID:2A4Rr+QD0
でも主旨はともかくここ10年ぐらい有馬より重要視されてるよね日本の競馬関係者の中では
馬の事を考えてだろうけど有力馬がジャパンCで引退ってちょっともやっとする
0060名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:09:47.99ID:SzQfUTBc0
>>26
ジャパンカップはアゴアシ付きでっせ 無様に負けさらすから有名どころ来ないけど
0061名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:17:58.78ID:7mlNeJ6p0
>>57
現実は芝でもアメリカカナダ馬に全レース先着されたな
0064名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:23:04.94ID:N4153Hqp0
速い馬場だと何が困るのかさっぱり分からん
外国馬を勝てるようにするために遅くしろ?なんで????

純粋なスピードレースに近くなることで血統の選別が精度高く行われて
日本の馬産が欧米に追いつくほどに水準が上がった原因は
どう考えても速い馬場の恩恵だろう
メリットを見ずにどうでもいい外国産馬の接待の話なんて書いてるアホだどういうヤツなんだろう
日本競馬を衰退させたいどこかの国の人?
0066名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:25:49.71ID:d9hjrwss0
>>9
ETCが付いてる
0067名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:27:46.36ID:6OC7HsOT0
>>52
そうなんだ
結局ギャンブルが好きなだけで、純粋に競馬というスポーツのファンなんてほとんどいないんだろうね
競馬場に数万人集まるのも入場料が安いからってだけ
0069蔵出し
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2023/11/09(木) 12:29:40.10ID:PYyA/0170
>>16
もう有りませんが
0070名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:29:46.30ID:JqOzNd3R0
よくわからんのだけど世界的に見て馬場状態で格上とか格下とかあるの?
0071名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:33:51.05ID:IczqQXET0
日本競馬はガラパゴスでいいよ
凱旋門も無理なんだからいい加減諦めたらいい
0073名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:37:36.03ID:mrApLGJ20
スノーフェアリーは凄かったなぁ(ꐦಠہಠ)よくあのクラスの名馬が2年連続で来てくれたと思うわ(ꐦಠہಠ)
0074名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:41:49.11ID:HcuWirq50
馬場とか賞金以外の面で魅力ないから来ないんでしょ
悪いのはJRAだわな
だって招待レースなんだから
0075名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:45:06.88ID:W95OHJa+0
円安続きそうやしもう国内最高峰の格付けレースってことでえやろ
0077名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:45:22.25ID:N8h77AuI0
速い馬場は故障するとか言われてたけど最近の馬は故障しないな
0078名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:47:07.43ID:ltd39wE90
日本のコンクリート張りのカチカチ馬場から欧州のやわらか田んぼ馬場に行くならまだしも、逆だと怪我のリスクは段違いだからね
欧米は凱旋門英チャンピオンBCクラシックと大一番終えて「いやー今年も終わったねえ」って感じだろうし
0079名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:47:40.17ID:X4X87Ehj0
そんな事よりレーベンやローシャムを国内GI使わずに香港とか言う糞ローテいい加減にしろノーザン
シャフリも国内使えよ
0080名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:49:13.66ID:LU74AVkU0
あくまで勝敗の決め手はゴール板を最初に駆け抜けることであって、タイムトライアルやってるわけではないからな

タイムが遅いからレベルが低い(またはその逆)とは一概には言えないだろうよ
0082名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:50:35.06ID:tXPXxY1e0
>>1
どんどん高速馬場にしてレコードってwwwww
話題作らないと売り上げ下がってんのか
0083名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:51:03.96ID:pSWmylnF0
地元有利にするのは当たり前だろ凱旋門賞もそうだろ
0085名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:56:30.29ID:H+6kysDM0
引退寸前の2勝馬あたりを空港の滑走路で走らせて、2000mの世界記録作ったら面白い。テレビ局はそれくらいやれ
0086名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 12:59:21.27ID:3bwnXEeb0
>>17
別スレで「レコードで勝ってるのに最強と認めないのはニワカ!」とか言ってた奴がいたな
0087名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 13:01:22.97ID:6QZls0F60
第一回ジャパンカップが行われた時はあと50年は日本馬は勝てないと言われた
聞いたことない馬がレコードで優勝して4着まで外国馬
0088名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 13:02:51.47ID:ISz2A1hj0
日本もヨーロッパもオーストラリアもアメリカも中東も全部特徴的な馬場傾向なんだから、時計云々は言い訳に過ぎないでしょ
0090名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 13:05:28.87ID:3bwnXEeb0
>>78
コンクリート馬場とか考えが古いね
馬場硬度は下がってるんだよ
柔らかくて弾力があるから蹴り足への反発力が強くなってスピードが出る
欧州の馬場は芝の丈や根っこの深さの問題
0091名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 13:05:33.69ID:Dh5GHpY10
2000でやるにも東京だとコースガーって言われそうだから時期ずらして中山か阪神か最悪京都でやるしかない
0093名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 13:13:39.01ID:3bwnXEeb0
>>88
同じ日本でも東京専用機とか中山ゴッドとかあるわけでもうタイム云々よりコース適正だわな
フランスでもモーリス・ド・ギースとかムーラン・ド・ロンシャンとか勝ってるし
0094名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 13:15:37.03ID:XzLxyF0a0
>>77
今は前哨戦を出ずにG1だけ出たりレース間隔を空けてるからな
それでも故障発生は結構ある
昔みたいなレースの出方をしてたら即ぶっ壊れそう
0095名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 13:18:21.37ID:3bwnXEeb0
>>94
結構ってどんくらい?
一頭あたりの平均出走回数とレース中の故障回数を比較したデータとかあんのかな
0096名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 13:19:23.87ID:qQptw2nQ0
>>53
売国政策アベノミクスを支持しちゃったアホウヨ君!
自国通貨が日に日に紙切れに近づいてる気分はどうだい?wwwwww
0098名無しさん@恐縮です
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2023/11/09(木) 13:26:24.69ID:X2sLcMUD0
競馬のレコードって、野球の記録みたいに開催地による差が激し過ぎる
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