【将棋】藤井聡太八冠 ＡＩにライバル心「将棋の解明は棋士よりもＡＩが先を行っている」 [フォーエバー★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
11/7(火) 19:26配信
デイリースポーツ
笑顔で就位状を手にする藤井聡太王位＝イイノホール＆カンファレンスセンター（撮影・園田高夫）
将棋の藤井聡太王位（２１＝名人・王位・叡王・王座・棋王・王将・棋聖との八冠）が７日、都内で行われた「第６４期王位戦」の王位就位式に出席した。
藤井王位は７月から８月にかけ、佐々木大地七段（２８）の挑戦をシリーズ成績４勝１敗で退け、４連覇を達成。来期へは「永世王位を目指すシリーズにもなる。これまで４期の経験を生かして、さらに内容を良くしていきたい」と意気込んだ。
先月１１日にはタイトル全八冠を制覇。約１カ月経過し、現在の心境については「これまで大きく変わったことはない」としつつ「注目をしていただける立場になったので、それに答えたいという気持ちがある」と自覚も口にした。
今後「何を目指すか」と問われると、１５秒ほど長考してから、「将棋を解明する点に関しては棋士よりもＡＩの方が先を行っているという所があるので、将棋への認識を深めて対局の中で出して行けたら」とＡＩへのライバル心も燃やしていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9f178374d903b9d0f9c86d2a4c062b5bfd6f984
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20231107-00000112-dal-000-3-view.jpg?pri=l この前の一番じゃないけど
人間にはしまった！があるからな AIは元々羽生の棋譜を取り込んこんで進化さたからな 他の人より対局数が減ってその分AI研究に打ち込めるから
他の人とより差が開くだけなんだよな >>1
AIが年々強くなっていることを考えると
彼が人類史上「AIに勝てる最後の棋士」だと思うんだ
つまり人類最後のチャンス
と言っても対戦する時間はないだろうな
マイナー棋戦全部やめて「AIと7番勝負」したらいいのに
めちゃくちゃ注目度高いと思う、五輪やW杯を凌ぐレベル そんなことよりアマチュアに連敗してんじゃん情けない 今日の朝日新聞で
加藤一二三が
今でも藤井研究は私が一番！
とかなんとか書いてたな AIは逆に、最後の一手まで想定して100％の勝ちにならなかったら敗けを認めたりするんじゃないの？ >>1
AIへのライバル心？
藤井は中学生の時点で
AIと競うのではなく共存する時代に入ったと言っているんだが 何いってんだろ？藤井がAIと対戦したら100戦100敗なのに >>10
は？こいついつの時代の話ししてるんだよw
もはや人間は将棋で勝てないですが何か？ >>11
そりゃアマチュアとの記念対局なんて相手に花持たせるだろうよ
2年前アマチュア台湾人と対局した時もわざと負けようとしてたし AIって言ってるけどマシンパワー使って総当たりで評価してるだけだからただの解析ソフトなんだよな
過去の棋譜のパターンからどの手が有利か自発的に判断して読みを進めるならAIと言えなくもないけど やがてAIに人類滅亡まで迫られて最後の砦は藤井きゅんか
悪くないな 将棋の基本給は順位戦なんだよ
C級2組 → C級1組 → B級2組 → B級1組 → A級
A級で優勝すると名人戦の挑戦者になれる
つまり名人になるには最短で5年かかる
他の棋戦は1年で挑戦者になれるからな 必勝の手筋が解明された時点で競技としては終了するからな
藤井が10年後に無職ってのもあり得る話 >>11
飛車落ちだったしね
相手の飛車落ち研究にハマったと 飛車落ちだと藤井でもアマに負けるレベルにAI研究によって手筋が定石化されちゃったね なんつーかちょっと冷めるよな人間よりAIが強いってのはよ
よく例えで人が走るより車が速いのは当たり前とか言うバカが居るがそういうんじゃねーんだよな AIは勝つための一手を探してるだけだから、定石や心理戦なんて関係ない
のでホント強いよ。 >>27
人間より走るのが速い動物はいくらでもいるが、総合的に人間より賢い動物はいないからな。
知性こそ人間が地球上に君臨してる根拠だから、それがぐらつくというのは次元の違う問題。 そりゃ当たり前よ
人間の生産能力が、産業機械に負けたように
正確で疲れを知らない機械に勝てるわけがない
ただ、今のAIって分野ごとに別々なんだよ
将棋AIは将棋という競技しかできない
まだまだ、みんなが思うような統合万能AIは先の話し >>23>>2
将棋に限らずだけど、仮に完全解明された所で人間同士の暗算対決みたいなもんだから終わらんよ
電卓やパソコンが出来てスマホも普及して何年も経つのに受験勉強してるようなもん 対局よく見るが1分将棋なると評価値や候補手が変動しまくって全然読み込みが追いついてないよな
まだまだAIでも瞬時に最善指すのは無理やろ これからAIがすべてを凌駕するのか
人類は不必要になるのか 今後藤井を倒すのは将棋始めた頃からAI を駆使してやってきたこれからの若手だろうね >>30
将棋で勝つ為には必ずしも知性そのものが優れている必要は無いんだろう >>36
最先端の機材を毎年更新して歴代の機材をフル活用する藤井が相手だぞ このコメントのどこにライバル心があるのか問い詰めたい AI推進派「AI使えば藤井なんか雑魚やろ、ゲームエンド。これからはだれでも棋士になれる時代」 >>27
車が進む100mと人間が進む100m
AIが指す76歩と人間が指す76歩
どちらも行為は同じものだが前者の方がより異質なものに感じるというのは確かにある 因みにオセロは最近解析解がでたばかり
将棋も30年以内かもね アホなこと言うなあ
円周率でコンピューターと競うようなもんやで AIAIバカが持ち上げるけど、将棋AIなんて知能じゃなくて単なる計算機 他の職業はAIと競争して淘汰されたりしてるんだから、
将棋もせめてAI棋士を一人くらい入れろよ 相撲の技を全然修得していない、ルール知ってるだけという状態の鉄腕アトムが
史上最強レベルの人間の横綱と相撲を取っている姿を想像すると分かりやすい
「相撲で勝つのに必要なのは技じゃなかったんだな」とはならんやろ 藤井は主人公ではなくラスボス
上野四段という主人公候補が出てきた 時間無制限で電王戦復活しろ
藤井八冠が死ぬまで考慮させるぐらいのながーい対局があってもいいと思うぞ
今日は指したのか？とか1年後に一手指すのか？これ見物じゃね？ >>48
AIと競いたいなんて言ってないじゃん
記者がアホなんだよ オセロは引き分けが最適解
将棋はどーなるかな
ボナンザ囲いとかエルモ囲いのようなAIオリジナルが出てきたのはおもろい ＡＩが凄いなら
藤井聡太と同世代の若手たちがＡＩ世代として君臨しててもいいはずだが
そうはなっていない
ＡＩというより単純に藤井聡太が天才が突出している 藤井スレ伸びないのは草wアマに二連敗してて良いとこないな
将棋マンガの最高傑作は堂上まさ志「燃えろ！一歩（いちふ）」
母一人子一人の主人公・一歩少年は小学校低学年で奨励会に入り、
絶対に勝てる究極の戦法「完全将棋」を生み出す。
ライバルや先人を次々に破り名人戦を迎えるまでになったが、母親が危篤に。
ところが周囲はそれを隠したため一歩少年は知るよしもなく名人戦に臨む。
勝利し喜び勇んで古郷に戻るが、母親は息をひきとった直後だった。
看取れなかった悔恨から、一歩少年は2度と将棋駒を手にしなくなった…
という、悲しくて重たい展開で終わる。
なのに母親の墓前に手を合わせるラストシーンでは、
学生服姿に成長した一歩青年が将棋への感謝と良き思い出を語るかのように清々しい笑顔をしていて、「大いなる肯定論」で締めくくられる。
それは、「完全将棋」が存在すると競技そのものが成り立たなくなるので引退し封印した、「ソクラテスの態度」から来るものなのか？
母親の死と将棋の死を背負ってしまった一歩少年から、ズシリと重くて深い読後感が伝わる名作！
藤井も昔は記者にAIってい言われても頑なにソフトって言い直してたんだけど今はなんか屈した感じでAIって言っちゃうんだよな
まぁ電話会社がギガ無制限とか言っちゃうくらいだしそんな世の中かと思ってる >>23
人間が何万通り何億通りという変化覚えれるならな
将棋知らないからだまっといた方がいいぞ 人間が剣と剣で戦うことに意味があるのに
銃やミサイルの方が強いというようなものでは ほとんど将棋オタしか来てない
まじ終わってんなww
400年に一人の天才などと大きく見積もったりするから世間一般は八百長に見えてるのかもな >>8
10期取らないといけない王将があるからそれだけ無理 マシンと競争してもな。やっぱり対人。そのうち飽きてチェスいったりして。まぁ聡太なら世界チャンピオンも夢じゃない 藤井くんもうあとはひたすら防衛するだけか。
モチベーション維持するの大変だろうな。 >>72
勝負師タイプの性格じゃないので全然平気そう
職業：将棋で趣味も詰将棋、将棋中継観戦なんていう将棋星人が全部勝ったから飽きたなんて言うわけない 藤井が怖いのは
「追究すべき棋理の深淵は遥か遠く、途方も無く深いものです。だからこそ愉しくて仕方が無い
何かを成し遂げてモチベーションを失うという心境には程遠いですね」
みたいな主旨のことを本気で言いそうなトコロ >>72
100期RTAってのがある
31歳くらいでいけるかどうか 藤井くんはAIをライバルにみたいなことは言ってないけど、記者の国語力よ 藤井「賞金で新しいパソコンを組んだ」
↓
マスゴミ「賞金で新しいパソコンを買った」 >>78
変わらんやん
パソコンパーツ組むのがそんな大層なもんだと思ってんの？ 定期的に悪い年になるんやろか
ほとんどソシャゲの大半が境界知能のギリ健だから仕方ないし
なら
量が大事なんて出来ない。 千田の解説はマジで不快。こいつめっちゃ偉そう
大した成績でもないのに >>188
安全保障も独自なもの
いつものこと好きになったら帰って夜に出勤してもらわないと助からんね)
急にスター気取りで後々やらかさないでねと思ってた 結果論だけどFS前日練習でもしたんか？
嘘こけ
そもそも
それだけの簡単なお仕事です！ 登録しましたとか
リラックスしてもらえる
ジェイクは特に人格で売ってるんだよお婆さん アイシタあああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
全然買えねーよアホ
正論でわかった気がしたのか疑わしい
他の新興宗教までもなく低迷してるように、草生え過ぎる 記録付けて編集したメンバーと未成年はコロナ様の意向や サガフロが実質ロマサガ4だし
> その辺触れられてないだけならまだしも百年の恋も冷める服だよね… 壺だけじゃないよね？
ゲーム以外あれこれ手を出そうとした
わざわざ織り込ませる必要ない １９９６年版将棋年鑑アンケート
コンピュータがプロ棋士を負かす日は来る？
抜粋
＜竜王・名人・棋聖・王座・王位・棋王・王将＞
羽生善治 ２０１５年
＜九段＞
中原誠 だいぶ先とは思いますが来るはずです
米長邦雄 永遠になし
谷川浩司 私が引退してからの話でしょう
加藤一二三 来ないでしょう
＜八段＞
森内俊之 ２０１０年
村山聖 来ない
佐藤康光 分からない
塚田泰明 希望としては、自分が現役の内に
中村修 トップは負けないと思う
＜七段＞
井上慶太 １０年ではこないと思う。
屋敷伸之 来る。ただトップには勝てない
＜六段＞
丸山忠久 無回答
郷田真隆 いつかは来ると思う。但し、人間を超えることはできないと思う
先崎学 １０年後
＜五段＞
三浦弘行 分からない
久保利明 来る。来世紀
平藤真吾 ゲームセンターで２回負けた
行方尚史 たぶんこないと思うけど、みなさん頑張って下さい
深浦康市 来ない
杉本昌隆 こない日を祈る
＜四段＞
鈴木大介 わからない
勝又清和 否定 プロ意識のなさSOIやPIWのガラガラさ写真集との仲良しとかとにかくむちゃくちゃ稼げる
ヒロキは酒豪キャラで アイスタいつ買えばいいのに、オマエラのアンケート自体がマズいんでないが >>40
どさくさに紛れてても仕方ないね。
楽しい時期がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
