【音楽】LiSAら指導のボイストレーナー・佐藤涼子氏 流行に意見「その曲を人間が歌うのは至難の業だよ」 [湛然★]
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LiSAら指導のボイストレーナー・佐藤涼子氏 流行に意見「その曲を人間が歌うのは至難の業だよ」
11/6(月) 14:52 スポニチアネックス
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c7851f4bb35d392841a397bc514384192c91653
歌手のLiSA（36）や、ラッパーでシンガーちゃんみな（25）らの指導で知られるボイストレーナーの佐藤涼子氏（60）が6日、自身のX（旧ツイッター）を更新。流行の楽曲について持論を述べた。
佐藤氏は「こんなに長くこの職業をやっていると、時代の音楽の流行りの流れを見ている」と投稿。そのため「パソコンや機器や音響環境の発達によって『その曲を人間が歌うのは至難の業だよ』とよく思う」とつづった。
また「ライブでは特に注意して気を遣う」とし、「ボーカリストの体、耳、声帯をどう守るかを日々試行錯誤している」と自身の職業の意義を伝えた。
この投稿にフォロワーからは、「素敵な歌声だなと思ってた人が、歌うために無理をして数年後に見事に声が出なくなったり耳を悪くしてたり」「難易度の高い歌や爆音の演奏は聴き手側は楽しめるけど、歌い手が壊れたら何も楽しめなくなる」などのコメントが。
（※以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。） Vtuberの曲がチヤホヤされてる日本になったらもう日本の音楽は終わり 中央フリーウェイみたいに、主奏シンプル伴奏ムズいみたいなのが名曲なのにね ボカロの不自然なメロディを歌わされる歌い手
確かに喉がダメージ受けそう ボーカロイドの流行以降どんどん早くなっていったからなあ
パソコンに打ち込めば歌声まで完成するから人間の限界を無視した曲が量産され流行ったが
人間がどんどんその流行に半ば無理やり引っ張られてるのよね 歌手業は声帯結節と隣り合わせだから口パクもある程度仕方ないなぁとは思う ライブで歌手が歌うところを全部歌う事って無いじゃん 生歌のLiSAド下手くそで笑ったわ
すげえウネウネ動いてたけどな YOASOBIのアイドルは喉ヤバそうだなと感じる
というかあれ加工ナシで生歌出来るの？ 長淵みたいに客に歌わせるとか山崎まさよしみたいに歌わないとか みんな知ってる
喉に負担かけるような曲作るなで終わる話 >>26
いちおう鈴木愛理が生歌で及第点な感じで歌ってるけど、少しだけ多重音声にして休みを入れてるから難しいんだろうな。 昭和の曲は歌いやすい自然なメロディが多い。
小室哲哉とかボカロの曲はメロディが不自然で人間の喉や脳に負担を与える。 言及こそ避けてるけどyoasobiの事やな
このままだとイクラちゃんの喉潰れる未来が確定してるから、見過ごせなかったんだろう 歌うごとに歌手寿命を縮めてる感のあるCarry On >>32
最初のはしゃあないけど
その後も音取れてないのはなぜなんだ BUCK-TICKのボーカル死んじゃったけど、
やっぱボーカルって身体に負担が大きいんだろな。 早口なだけだろ。
それが得意ならそんな難しくはない。
対応できるかどうかだけ。
昔の歌はそうでもなかったとか思ってるのかこいつ？
小室とか無茶苦茶だったろｗ KEIKOも小室哲哉のキーが高い曲をたくさん歌ったから身体を壊したんじゃないかね adoとかヨアソビもKEIKOの様になるんじゃないの？ たまに出現してくる玉置浩二のような天才はともかく、ほとんどボーカリストは喉を酷使して命削ってるけど、
yoasobiというかアヤセが作る楽曲はちょっと度が過ぎるな
>>42
どのライブも音をしっかり外してるから口パクはやってないよ
それでも見せ方とか演出が上手くなってきて、十分金取れるライブやってると思うけど 小室の頃から言われてたことだな
昨今のボカロ上がりはもっとエグい なんか、ポカリのCMの曲ですげーのあるじゃん。
あれが鬼レンチャンの課題曲に出てきたら面白そうだよね。
ほいけんたにやって欲しい >>32
これなんでアイドルみたいに踊ってんの
生歌に影響出まくってんじゃん
後半全然歌えてないし
歌だけ歌ってろよアイドルじゃないんだから ボカロの登場とボカロPのメイン音楽シーンへの流入が決定的だったな
「そもそも人に歌わせる歌じゃない曲」で人気を得ていた人間が作る曲が人向けな訳がない 男だとkingunu、髭男、Mrs. GREEN APPLEあたりかね
プリテンダーのメロディラインで歌いやすいとかいう中高生の発言を聞くとすげー時代だなと思うわ >>45
部分的に生歌入ってるだけで殆ど音源流してるだけじゃね
>>32なんかは口の動きずれないように歌ってるのがそのまま配信に乗っちゃったんじゃないかという感じがする >>32
>>46
屋内と屋外の違いなのか、その時の調子による違いなのか……
どちらにしてもギリギリ歌えてるような感じはするな
苦しそうとまでは言わないが ヒゲダン藤原はちゃんと戻ってこれるかどうか際どいし、もうちょっと自分が楽に唄える音域で曲書けばいいのにな
運よくSuperflyの越智は戻れたけど、みんな無理しすぎよ
まあ無理に無理重ねたい気持ちわからなくもないけど、喉潰したら元も子もない 本来の声で勝負できる歌手が今どれほどいるのかな笑
加工、ボカロ、見事にすべてをぶち壊した2大要素。信者しかマンセーしない欠陥だらけのゴミクズ要素。 玉置浩二が今でも歌えるのは歌いやすい持ち曲だからだろう。
歌手の声に合わない持ち曲だと地獄だね。 下手の横好きでアコギの弾き語りなんかしてると本当に今の曲は歌えないしそもそも弾けん
無理のあるテンションコードだらけだし、高音出すのに力みが出ちゃう ヒゲダンは高いキーを無理して歌って潰れる昔からのパターン ジミヘンみたいに難しいギター弾きながら
歌う事考えたら 今の歌なんて簡単やろ >>61
スターダストレビューの根本なんかもそうだけど、自分が楽に歌唱できる曲しか書いてるから喉潰す事もないな
まあ本人は楽でも他人にはかなり厳しい曲ばかりになるけどｗ LiSAの旦那の奥さんもそうとう喉に厳しそうな曲だけどね adoが人間離れしたボカロ曲歌えるからスゲーみたいに言うけど、
本人も真似してる奴も喉がいかれたり脳の血管がプッツンするやろw >>20
お前、救急隊員がコンビニ寄ったらクレーム入れそうだな。 >>61
歌手の喉が壊れる原因は高音だからとかじゃなくて大体は病気な >>32
これならMステで歌ってたTOSHIの方がよっぽど歌いこなせてるじゃん 30年後も歌手やる気かどうかだな
ずっと歌い続けるなら
福山雅治みたいなのが理想的
浜田麻里なんかは例外 ライブなんて口パクでいいだろ
本気で歌ってたらマジで声が出なくなるぞ ライブでスタジオ音源の再現やるなら
口パクでええやん バンドでもクリック聞きながら
演奏したり 楽器隊以外の音源同期させるように
なってライブはつまらなくなった >>11
エブリリトルシングの人
声が駄目になった 今はマイク前提で声の出し方から違うという話はどこかで見たな >>77
それならYouTubeみればよくね？
1万ほど払って音源は聴きたくないな こういう意味でもトークを身につけておかないと後々苦労する 素人は高音出せば喉が壊れるとか思ってるかもしれないけどちゃんとプロ歌手は喉痛めない発声にしたりして考えてやってるからな
adoとかいうのはそもそもがレベルの低い発声だし今後歌手で通用するなんて本人も思ってないだろうし今素人騙せるうちに全力って感じだろう 無理ならライブの数減らせばいいじゃん
月に1回くらいに >>32
ブレス入れるタイミング作るアレンジ施せばちゃんと歌えそう。 >>32
声量無さ過ぎだしサビ全然歌えてなくてワロタ >>32
これ叩いてるやつはライブ行ったこと無さそうw ミスチル桜井がこの人のボイトレ受けて声が復活したな
ミスチルの昔の曲の当時の音源と今のライブ音源を比較すると昔は無茶な歌い方してるのが分かる
昔はそれはそれで魂削ってる感じで色気があるんだけどそれで脳梗塞やっちゃってるからな >>82
そんなライブでも1万お布施して足を運んでくれる奇特な信者が結構いるんだよ 全員マイクとかボーカル数人いるならまだ負担は減るんだろうけど
ソロやボーカル一人のバンドの場合はきついだろうな >>85
アドは分かる
煩いもんな
あんな排気量任せの歌唱じゃ直ぐにだろうな 欧米のメタルハードロックは声でなくなるか痛めて手術が多い
デュランデュランとかのが年老いてもまだ聴ける >>32
そもそも修正ありきの出来上がった曲でさえ声が細いんだからそりゃこうなるよ とっくに歌唱力とか生歌とか求められてないし加工ありきなんだから無理する必要がないのでは >>97
アメリカでは歌唱力だろう
ワンオク観に行って口パクだと悲しいぞw >>32
ちゃんと歌ってるライブ映像見た記憶あるけど口パクだったのかな？
調子悪いとかいうレベルじゃないな。これならまだ俺の方が上手いわ。 >>1
LISAでカラオケに嵌まった娘がヨアソビに嵌まってイップス状態になった(カラオケで喉がつまり泣く→出だしから何もなくても泣く→何の曲でも泣く)
幼い年代が歌唱の気持ちよさじゃなくてビジュアルやストーリー性()から好んでしまう
>>32
リーダーズとコラボして歌声よりダンスの同期を優先しちゃったのかな？ >>84
喉痛めてる歌手はみんなプロぢゃないんかって話で ヨアソビみたいに
まったく歌い切れていないタイプも出て来たよな
企画モノだからしゃーないが 一人では歌うの無理な曲なんだろう
YOASOBIなんてとくに息継ぎできるとこが少ない ルパン三世の主題歌に歌詞を付ける話になって、作曲の大野雄二が反対した理由は
人が歌う事を前提に作曲していないから、恥ずかしいから止めてくれと
作曲というのは、何でもアリじゃなく
何の楽器か？人が歌うのか？キチンと計算して作曲しないとダメなんだよ 秋元アイドルとか
音声修正しすぎのせいか
人間が歌っているはずなのに
ボカロ並の人工物感が出ているよな
まぁ、元々アレは音楽じゃないけどな😊 どの歌い方が喉に負担なのかはよくわからないが歌手を生業とするなら、どのみちリスクはあるんだろうよ >>26
イクラちゃんは機械みたいな声で歌わせたら世界一
本当に歌が上手 ショート動画とかSNS向けにつくっちゃうからイントロと間奏がバッサリいかれてかつキャッチーな部分を最初に持ってくるようになった
出だしからトップギアに入れなきゃいけないし間奏で休めない
客に歌わせる長渕スタイル喋りのさだまさしスタイルアイドル系の口パクスタイルになるのは仕方ない 大谷だって手術2回目だからな
スポーツもアーティストもリスクはあるだろな >>103
だから喉痛めたのは高音より病気とか酒が原因なのが殆どだって
徳永も桑田も大黒もzard等もガンやって抗がん剤の影響で喉終わった >>86
ミスチル髭ダンGLAYとか、持ち歌なのに無理やり高音を出してる様な歌手は聴いてて疲れる
そういう風に聞こえる声質なのかも知れないけど ボイストレーナーごときに作曲家も演者も言われたくないんじゃないかな 誰だったか忘れたけど最近は仮歌がボカロで「いやそれ人間には無理だよ！」ってな感じの曲が多いっていってたな そもそもキーが合ってないんだろ
1オクターブ下げるだけで楽に歌えるようになると思うんだがな
自分に合った音域で歌って最高のパフォーマンスするのがプロってもんじゃないのか そういや4、5日前に
smikaってバンドのボーカルも
喉やられてこライブ延期の情報あったな
2015年にも喉やられて休止してたし そのうちコンサートで歌いたくないとか言う人が出てきそう 若い頃って結構厳しめな唄でも無理矢理歌えちゃったりするんだけど
もう何年も唄なんか歌ってないから今はもう一本調子の唄でも厳しい
唱歌くらいから喉慣らさないとダメかなと アジアの国で一番歌唱力があるのはフィリピン人なんだってさ
あとは欧米のアーティストのが歌唱力はあるように感じるのは言語だと思うのよな
日本語は歌いにくい いまだに32のアメリカでやったライブ動画を初見かのように叩いてる奴いるけど、同情する余地けっこうあるんだよこれ
このアジアンフェスに参加した他のアーティストも全部ボロボロで音響が最悪だったからな
音割れ酷いわ遅延あるわ回ってるわで素人が設営したんかってレベル 今のなんちゃって歌手よりニコニコの歌い手の方が全然上手い事実、しかもエコーとかの加工なくてこれ
なおこいつは酒の飲み過ぎで喉壊してポンコツになった模様
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm17413622?ref=user_video >>122
自分に歌えない曲は作らないって人もいるのになあ >>74
アイドルはいろんな人がカバーしたけど
生だとyoasobiが一番歌いこなせてないという現実
幾田りらの人気実力のなさ考えたら当然だけどね 髭もやしadoもヨアソビも喉壊すよな
米ちゃんとかはいけそうか ボカロからなのか、音節ぶちきり(伸ばさない短音と伸ばす長音の雑な構成)が全盛期
子どもたちの見る筈のプリキュアやプリンセスソフィアのopも影響されてるから困る この人は加工された歌が基準となると嫌だなと思ってんだろうね 喉のチキンレースはやめた方がええよな
10年後とか泣くやろ いまどきは顔見せないで本人が歌ってるかさえわからなくても人集められる時代 大江千里とか喉潰して声でなくなったしアメリカ生活のせいか最近日本語もまともに喋れてないぞ >>110
そうその感覚
人の歌うパート分けがされてないし
歌だけ抜き出しても気持ちよくもないし
>>113
歌手はうまいんよね 髭もadoも夜遊びも>>131の歌い手より格下だから喉壊しても何の貴重性もないよな まあ、でもライブだし、多少はずれても全く気にならないけどな
桜井さんみたいに客に歌わせればいいのさw >>33
太田裕美「木綿のハンカチーフ」(2022年公式アニメMV)
https://youtube.com/watch?v=PC_oQmjcxLo
松本隆作詞、筒美京平作曲の王道曲
昭和の曲は文節毎にしっかり息継ぎする間がある >>119
スピリチュアル成分多めだけど色んな歌手がこの先生に教わりたくて行列作ってるから。 >>138
今はレコーディングもフレーズごと収録して切り張りだしねぇ。
そこ一発だけ出れば良いので、通しで歌うライブだと喉持たずボロカスになる。 >>129
返しがまずかったということ？
そういうこととか本人の歌唱技術をのぞいても
楽曲じたいが記事のとおり無茶があるようには思える
それを生でパフォーマンスするのに見合ったアレンジやパート分けが
考えられてるようには見えないかな ヒゲダンは療養前からあの歌い方で喉大丈夫か？と心配されてたね
YOASOBIイクラもフェスだのなんだので酷使したら潰れるわ adoも長く続けられないから他人のプロデュース始めたのかな >>5
ソースの文脈的にはそもそも中身人間なVtuber曲より、
初音ミクとかの機械が早口で捲し立ててる感じのボカロ曲の事じゃない？ >>151
そもそもVチューバーの曲はまったく流行ってない
再生数すらショボイ ライブ中ズーッとトークばっかりしてる大御所も多いし
間奏がやけに長いとかインストゥメンタルも入れたりして
なるべく歌わないようにしてる人も多いんだよな >>149
歌い方じゃなくてそもそも実力ないから無理矢理出してるように聞こえるんだよ 音痴でもピッチ変えて上手く聞こえるよう加工するのはもう聴きたくないわ サザンとかミスチルとかB'zとか
長くアーティストをやってる大物歌手にコツを聞くとか 指導されないと気付かなくてもプロの歌手なの？
歌ってる本人が一番つらいだろうに。
歌唱力を披露したいという精神的な見栄が勝る人なのかな。 打ち込みで作ったメロディって息継ぎするタイミングが不自然なんよな 加工された歌声ばかり
もう歌は放棄して踊ればいいと思うよ まあ誰かが言わないとヤバいよね
「3人で割れば歌えるけど1人では無理」とか「企画で1回歌うならいいけど持ち歌として何度も歌うのは無理」とかさ
>>110
楽器によって跳躍が苦手とかあるもんね >>161
裏に頼りまくってる下手くそだから喉壊しようがないよな 喉も肩も消耗品だけど、投げ易い球だけ投げててもプロで通用せんだろ YOASOBIは紅白でアイドルを歌えるのかに注目www adoはフレーズごとに声色作ったりしてるからね
そもそも生で歌う想定じゃないのでは >>156
長く続けるコツはボーカリストが無理せず楽できる曲を作れるかどうかだよ
言うが易しの典型でこれがなかなか難しいみたいだけどね >>26
YouTubeで武道館ライブの加工音源と生歌音源があったが
生歌の方はヤバイぐらい声が出て無かったし張りも無かった 昔からキンキンした機械音は好きじゃない。
オーケストラがバックのも聴きづらいし。
歌がはえるような質素な演奏がいいね。 >>32
イクラってこんな生歌下手だったのか
全く歌えないとかこんなレベルでよくミュージシャン気取り出来るな
ただの出来損ないやん >>164
歌は生まれた時の声帯の基本スペックで投げる球の質が最初から決まってるからやきうとは違う ミック・ジャガーみたいに歌下手な人の方が長くやれるんだよな。無理して上手く歌おうとしないから >>133
イクラってあの謎のごり押しを踏まえると
上級国民の娘なのかもな ショート動画で素人の子が割りと上手にアイドル歌ってたりするので
子供の頃からボカロをカラオケの友に育った世代はこんなものかと思ったが
その頂点がイクラちゃん >>163
ミセスは音楽性がガチでないよな
企画モノじゃなくて
一応インディーズ上りなんだろ？アレ
逆に驚異的よな 海外でよくあるメロは歌ってサビは口パクとかでいいと思うけどね
人間が歌うに易しい曲ばかりなのもつまらないし 秋元系とか喉痛める心配ないけど
だいたい25歳前後で引退だから
厳しい世界やで YOASOBIはボーカロイドで楽曲作ってるから息継ぎ関係ない作りらしく、ボーカルもレコーディングの時に愚痴ってたな
アイドルを歌うま歌手が音楽番組で歌って悉く失敗してたのもそれが原因だと思うけど、あれはYOASOBIの人は生歌で歌えるの？ >>177
その調子で歌い続けたら潰れるって話
単発で上手く歌うだけならそれこそ素人にもできる >>127
そんな説存在しないだろ
これだからおっさんの知ったかは 初期アルバムの曲はもう無理っていうオジサンロッカーも多いしな
あのキンキン声はもう出ない いくらはソロのシンガーソングライターの幾田りらとして出してる曲の方がいい 難しい曲を歌うことが悪いんじゃなく、全国ツアーとか言って連日喉を酷使することが悪いんじゃないの？
スケジュール管理の問題では >>32
喉大変そうでドキドキした
本人が大丈夫ならええけど >>187
相方の男の人も歌めっちゃ上手いし別々で活動してもいけるね 喉を酷使してたら最終的には咽頭癌まであるからね
つんくみたいになる >>182
あそこってビジネスユニットなんだなやっぱりw
いくらも本心ではソロで売れたいと思ってるんだろう カラオケ全盛期時代に育ったおっさんとしては、今時の無駄に一音だけ裏声を挟み続ける曲がしんどそうに思う
高音をいかにひっくり返さず歌えるかが気持ちよかったんだけどなあ YOASOBI見てたら無理するなよーって思っちゃう メンバー全員に自分の持ち歌持たせるとか色々やりようは有る >>166
あれはあれで歌いやすい
だからリスニングだけでなくカラオケで人気あるんやろ
話は変わるけどトットムジカ歌えるアイドルは集まったんかな？(おっさん声的には歌いやすいけど) >>32 踊りながら歌わせるとかまるで虐待。パワハラの部類 腹から声ださない飲み屋のねーちゃん見たいな歌い方多いよな。 なぜか井口の喉は心配されないけど、本人のキャラと常田の曲作りへの姿勢が影響してるんだろうな 平原綾香とか井口とかはいわゆる特殊な訓練を受けた人間だから心配しても仕方ない
井口はどんどん声が荒れていってるようにきこえるが >>46
なんかメイクがおかしいんだよな
アイドルのライブはたまアリがステージ・カメラワーク・客を含めて一番良かった
YOASOBI「アイドル」(Idol) from 『YOASOBI ARENA TOUR 2023 "電光石火"』2023.6.4@さいたまスーパーアリーナ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=RzXTe-QfWTw >>201
今の音楽業界って素人レベルなのにごり押されてるのばかりだから チューブの前田はキー下げて歌ってるな、シーズンインザサンは二十歳ぐらいの曲か ワーグナーの頃から言われてたが、ポップスはレコーディングとPAだから機械操作でどうにでもなるのでは >>7
酔いどれ知らずはオリジナルよりカバーの方が再生数多かった記憶 >>208
華原ともみもだけどキー下げだけならまだ大丈夫、出そうと思えば出せるだろうし
1番やばいのは質から低下してる奴 >>202
身体いじめてタバコ吸ってそうだし
太く短くの厨二病やからな ライブでまともに歌えないのにリリースするのもな
まあYOASOBIのことだけど そうかなぁジャニとかAKBとかKPOPなどアイドルブームの2000年代はゴリ押し全開だったけど
2010後半から今はシンガーソングライターの時代になってアイドルが下火になってＪＰＯＰが良い感じだと思う >>196
adoはもう端から音源と生歌の整合性放棄してて極まってる感あるな
ヨアソビはadoに比べたらまだマシ >>10
YOASOB◯「生放送歌唱はド下手ですけど何か？」 まあ歌は上手くないが曲や歌詞が良かったりして流行った昔の曲聴いてたらこのレベルでよく流行ったなとは思う そりゃハナモゲラで作ってない歌わないDTMマンだらけだからだろ 音程がおかしかったら何回も歌ってみるのとダメなら機械で修正しちゃって完成じゃだいぶ違うもんな
テープの切り貼りとかは昔も手法としてはあっただろうけどコピペで曲が作れるようになってのもまあ進歩なんだろうけどなんか寂しいんだよなあ ユーミンとか中島みゆきクラスになれたら
１０年以上ヒット曲無くても食えるし
アニソン歌手なんてねそれこそ４０年以上も前の曲で食えちゃうし
そんな事を踏まえると最初っから人間の限界を超えた様な事してて
果たしてこの先大丈夫なのか？という疑問は当然出るよな 音程なんて歌の中で1番どうでもいい要素
結局歌手の格を決めるのは質 イクラは生歌でも安定してると思うけどね
YOASOBI「祝福」 from TBS系 『CDTVライブ！ライブ！』 @GUNDAM FACTORY YOKOHAMA - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wPNCj5AfHWY adoが一番危ないよな
喉いわさないと数字が伸びないから仕方ない感じ
ヨアソビは無理なら外しまくて器用な感じもあるな
低くしたりほいけんたみたいにするかもな ボカロが生まれてどんどん人間に近づくのかと思ったら
人間がどんどんボカロに寄せていくという謎現象 Adoは普通のバラードだと本当につまらないからなぁ いま流行りの歌い手（）は長くやるつもりは無いだろうから別にいいだろ このトレーナーがずっと教えてる時点でダメダメ
偉そうに1流ぶって 歳とってこんなん歌えるかってなるよなｗ
まあそこまで長くやんないか >>229
歌は持って生まれた才能だがないやつは機械で弄るしかない
整形手術みたいなもの トーシロに歌えない歌を歌うからこそのプロなわけでして。甘ったれてんじゃねえぞ。 adoとかいうのあべまで無料ライブ見たらサクラの過剰な持ち上げbotコメだらけでゾッとしたな
かなり下手なのは言うまでもないけどこう言う事して騙してきたんだろうな >>31
踊る前から既にヤバいし、これなら歌番組で歌った王林の方が上手いな まぁLiSAのこれとか歌うの難しいよなと単純に思う
LiSA「REALiZE」Lyric Video（映画『スパイダーマン：アクロス・ザ・スパイダーバース』日本語吹替版主題歌） - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=-A0ICz6rVvU もはや歌が「芸」では無くなったからつまらないんだろうな >>236
素人でもadoとかlisaとかいう質も糞もない寄声ならそこら辺の素人カラオケでも腐るほどいる こうやって見ると、激しく踊りながら生歌にこだわるBTSとか凄いな...と思ったが、あの人らはあの人らでその為にアスリートがするような本格的に肺活量鍛えるキツいトレーニングやらされてたと以前愚痴ってたわw 歌うだけなら俺でも歌えるよ
それに追加してパフォーマンスよね >>193
HPVやないの？
ヤバイ奴のクンニしたとか >>245
歌がダメだからダンス絡ませて誤魔化してるんだろ、三浦大知みたいに 難しい歌い方の曲って喉と脳に圧力かかりそうだもんなぁ
生でもすごいのって玉置浩二ばっかり言われるけど他はいないんか 歌うのが難しいからいいんだろ
お前等が糞みたいな歌謡曲に逃げたからこうなってるんだ >>237
あれで下手とか耳が腐ってるな
売れてる奴を叩けば正解だと思ってるキチガイやん >>245
kpopは全部口パクよ
別にこれが悪いとは思わんし、そういう魅せ方なので否定もしないけど 歌うのが難しいから上手いだの思ってるのは典型的なにわか素人思考
結局質を保てての歌なのわかってない馬鹿多すぎ >>252
一般人もカラオケで気持ち良く歌いたいじゃん？
難しい曲は我々も気持ち良く歌えないんで ヨアソビの曲とか忙しなくて息継ぎできてるのって思うわ >>259
何の反論も出来ないとかキチガイだな
これからも人気者に嫉妬して生きていけよ >>260
モーニング娘ぐらいのレベルが楽しく歌えてええよ 発声が出来てないからどうにもならない
トレーナーも教えられる人がいない
この佐藤氏もヘボ >>265
かなり上手い有名ボイストレーナーでも基本スペックが低いEXILEとか担当してるけど全く変わらないから結局歌は生まれた時のスペック次第や しかし「魔笛」みたいに世界で完璧に歌えるのが数えるほどしかいない曲なんて昔からあるからなぁ カレンカーペンターみたいな波長を聴かせる歌手が耳にはいいと思うんだけどね
>>265
じゃあどういうのがOKなん？ >>32
さすがオアソビ。
つみ先生とコラボするわけだ。 >>32
さすがオアソビ。
つみ先生とコラボするわけだ。 怪獣の花唄だったりドライフラワーだったりレモンだったり結局歌いやすい曲がロングランヒットしたりする
人間の発声には限界があるんだし俺は声と表現力を重要視するよ
いくらちゃんは声は良いと思うが欠けてる部分もある印象 好きでやってることを外野がなんやかんや言ってるのが滑稽だわな
何もできない連中は土下座して通り過ぎるのを待っとけよ >>257
自分もそう思ってたけど、あの人らは生歌だったぞ
そこを疑われてるとかで敢えて生歌って分かるように歌ったり普通に歌詞間違ったりとかしてる
他のK-POPは知らないけど
>>248
BTSは揃いも揃って歌唱組はめちゃ上手いぞ キーキー叫んでるだけの歌ばっかになってなんかしんどい
地声で歌ってくれ >>267
高音と低音を行ったり来たりするやつじゃないの？
今の流行りだと思うけど
個人的にはあれはメロディじゃなくて単音を不自然に並べただけに聞こえてしまうが LiSAって消えたな
ほんと不快な歌い方だったから
ありがたい クラシカロイドとか人間には歌えなさそうななのに人間性を匂わせてるのスゴいけどちょっと怖くなる >>276
で、btsのどこが上手いんだ言ってみろ
めちゃくちゃアイドルによくある量産型のミドルボイスだけど 無理に裏声使ったりして技工に走り過ぎる
メロディで勝負すべきなのに日本の音楽は昔から技工で誤魔化す歌い方が多い
この人もその責任の一端を担ってるのに他人事というか被害者側に回ろうとしてるね 「こんな難しい曲を歌えて凄い」
↓
動画あげてる奴は実際はかなり修正されているという事実
生ライブでもコーラスとか被せとかもあるから一概に生歌とは言えないかめしれんけどな １９８０年代は逆にアイドルの歌声を加工してた、
逆にな
何人かのアイドルがテレビで放送事故を起こしてた >>281
消えてないな
居間で地上波しか見ないお爺さんか 最近の曲は人間が歌えないから
カラオケのランキング上位は昔の曲ばっかりになってる >>286
そもそもただ音程合わせてその音をただ出してるだけじゃ歌えてるとは言わんからな JPOPの歌手普段すんげえ糞忙しい曲唄ってて
君が代唄ったら何拍子で歌ってるのか分かんねえような
唄い方してるの草 adoは若いうちに稼ぎきって、喉潰したらアッサリ引退するんじゃないかな？ いくらはソロで歌ってる曲は上手いよ
YOASOBIのボカロ前提の曲歌わされて下手と叩かれるのは可哀そう そういうけど
鬼滅の主題歌のサビも相当に喉に負担がかかると思うけどな特に炎とか >>292
何言ってるのかわからないのは音に響きや厚みを出せない下手くそだからだよ >>293
アイドルのプロデュース始めるってさ
もうやりたいことやるステージに来てるんだろうな トレーニングで出す高音ではその声質の特徴が消えちゃうんじゃね？
知らんけど
売れるかどうかは声質Ⅱよる部分が大きいだろ YOASOBI歌えないよね
あれは歌う音楽ではない
聴く音楽や まぁ声帯壊し続けることでいい声になる人もいたからねぇ
松田聖子とかさぁ >>288
むしろそこで地上波とか言い出す奴が
おっさんだろwww 上手い歌ってつまらないよな
下手だけど味ある方が面白いし合ってたりする 別に個人的にはYOASOBI聴くの禁止にされても別にいい。90年代にファンになったバンドとか今もやってるからそっち聴けばいいし。 そもそも踊りながら安定して歌えてる人見たことない
ほとんど配信で修正加工や被せ
別に非難はしないけどそれに慣れると
生のライブってどんどん廃れていって人間の歌手もベースの音源提供ぐらいになっていなくなるんだろうなーって >>304
歌詞詰め込み過ぎやねん
念仏やないねんから >>289
嘘こけい
世代別ランキングやオススメを見てるんじゃないの？
(30前後が上下に引っ張られている印象はあるけど)
>>292
君が代は国家の中では歌いやすい方なんだから、そんなに特別視しなくても、、 >>299
そうなのか
歌うことだけに執着しないのは正解だな >>301
声帯は筋肉な訳だけど質的なものはトレーニングで鍛えられない筋肉の部分があるから高音だからとか低音だからとかは関係ない多分 >>306
ボイストレーナーとかYouTubeで動画上げててクソうまいけど売れるか？っていうとそんな感じはしないのはまだ答えだろうな
もちろん金取れる上手さとかもあるだろうし生歌勝負ならまた違うんだろうが 踊りながら歌うやりかたはジェームス・ブラウンで完成してたのに
マイケル・ジャクソンが一線超えちゃった感じ
プリンスとスティーヴン・タイラーはJBで止まってるけど 大都会歌ってるクリスタルキングのボーカルなんか
今の歌手にはいないレベルで高音域を太い声で歌ってたのに
草野球でのどに打球が当たってしまったばかりに・・・ 今の奴らは日本語詞に拘りすぎて
言葉詰め込みすぎ
字余りになったり変な発音になったり
英語使えとは絶対言わんけどな
日本語＋英語とか表現として意味不明だし >>306
老害扱いされるけと
夜に駆けるって歌としては全く良いとは思わなかった
声を電子音声、日本語じゃないと思って曲だけ聴いたら売れるのは分かるけど
人間である必要ないなって >>312
声の出し方の部分かと
声楽の訓練受けた人はみんな似たような声なんだと思う
正しい声の出し方がその人の魅力をMAXにするわけではないと言いたい >>84
ボイストレーナーのyoutuber 達が分析動画や持ち上げる動画出して礼賛してるよ >>307
そりゃそうだろ
おっさんから見れば若い連中の流行りなんて興味ないのが普通だしな
興味ないから禁止は老害レベルだろけど >>276
SPEEDも生歌で踊りまくってたんだよね
日本でもそういうグルーブまた増えりゃあいいんだけどね >>307
そりゃそうだろ
おっさんから見れば若い連中の流行りなんて興味ないのが普通だしな
興味ないから禁止されてもいいは老害レベルだろけど ボカロ系の息継ぎが難しい曲の話か
ヒゲ男みたいな高音域の話か
Adoみたいなガナリ声の話か >>319
あれ誉め殺しだろ
こんな事できない、難しすぎる＝切り貼りペタペタってこと >>242
映画沈黙の艦隊の主題歌でB’z曲
あれもバラードかな サンプラザ中野くんは今「月光」を歌えるんだろうか
アレをカラオケでやると「月光〜♪」の直前で窒息しそうになるんだが >>324
マキシマムザホルモンのデスボイスの話です >>316
どうせ何言ってるか分からないなら
ちゃんぽんでも良いと思うのね >>318
いやいや訓練受けても良い声帯もってるやつと声帯に恵まれてないやつじゃ同じ訓練受けても声全然違うよ、知ったかするな >>123
1オクターブも下げるん？w
この子そこまでは声低くないでしょ
半音か、安定感重視で全音下げが妥当 ボカロ曲はブレスとかキーとか考えてないから人間では無理な曲が簡単に出来ちゃう。 >>324
ハイトーン系の突き抜けるような高い声は好きなんだけどな
男の裏声で「ふぁぁぁ」とか死にそうな声で歌うのは気持ちが悪い 声帯の強さって人それぞれだからな
Superflyが手術後にバラード系ばっかりになってあんまり聴かなくなったし >>325
一発録りを売りにしていたFirst takeも動画で出すときは修正を認めたからな
修正するプロは自分の修正も職人技術として誇りを持っていそうだし過剰に責めるのもどうかと思う
音のバランス調整や音響と許せない修正の境界は素人の自分にはワカラン >>5
て言うかYouTubeで歌ってみた弾いてみた系で投稿してたただの一般人が歌手やピアニスト扱いされるようになった時点で終わってた >>333
ハイトーンは天賦のものが重要だが
裏声使うのは誰でもできるからな
逆に言えば俺みたいに声の低いやつでも歌えるから楽なのはある >>330
なんで暴言吐くの？
それやめたほうがいいよ
市場においてその人の魅力をMAXにするの=声楽的に正しい声の出し方ではないと言ってるだけなんだが ミュージカルで活躍してる新妻聖子は、別に歌の専門教育受けてたわけじゃなかったのに
デビュー時からバズーカボイスって言われるぐらい声量あったな
恵まれた声帯ってやつかな ハイトーンは出すだけならどうにでもなるんだけどな
低音の方が難しいのがわかってないのは素人 >>84
ほんとそれ
そもそも高音出すのに顎上げてる時点で間違ってんだよ >>338
いやこれがどう暴言に見えたんだ
知ったかが痛いところ疲れたからふぁびょってるのか >>340
まあプロではねえわ
少なくともカラオケレベルでは高音がある程度出れば歌う曲には困らんのは事実 夜遊びのことか？
ライブじゃ無理やろしライブ下手な歌手はVocaloidでええわな >>339
新妻は声のコントロールきいてないからキンキンしてるしうまくないし下手だよ
整体恵まれてるとは思わないけどただ喉の強さはあるかもな つまりカヒミカリィみたいに囁き声で歌うのが正解ってことか 今どき加工で良いじゃん？
誰でも歌える歌ってのがすでにやり尽くされたからこうなってしまったんだよ ボカロ以来､流行を聞くよりも自分好みを聞くようになった
楽曲の選択肢が増えたということだ
もっともボカロは趣味で公開されているからプロ歌手はたまったものではない adoやヨアソビなんか加工なしじゃ聴けたもんじゃないしな
インターネットカラオケ上がりなんてそんなもんだけどな 初音ミクの声とかキッショい。よーあんなんもてはやされたもんだな。アレが良くてギターソロがダサいっていわれるの、聴き手の感覚バグってんちゃう？ とりあえずボイストレーナーって職業には
せっかくの個性的なボーカルも
その辺の量産型ボーカルに作り変える連中って嫌な印象しかないんだが
最近は喉を守るための歌い方って方向で自分達の存在意義を主張してるのな >>350
ニコニコの聴いたことあるけど、さっぱりだったな。没個性過ぎて。なんか生理的に無理なんだよね。 『流行りの流れ』
また変な日本語だなぁ
流行りの移り変わりだろ 自分が歌えない部分は客にマイク向けて歌わせるんでしょ？
それか生歌風の音源 機械声が難なく高音をたたき出したり旋律が乱高下するけど
今のところメロディーの珍しさはあるものの感動はほぼ無い
やっぱり人の声そのものの振動でないと心まで震えん
デジタルがより微細化されてアナログに肉薄する未来に期待 >>74
何かの音楽特番で平原綾香が歌ってたのも上手かった
最初のオペラみたいになってるコーラス部分も歌い切ってたw 奥田民生とか味あるよな。YOASOBIの人は申し訳ないけど、結婚でもすればガタ落ちよ。 ボカロもいつしかワンパターン曲調になったな
黎明期は様々なジャンル作られて可能性感じたけど 山崎まさよしとか今めちゃ叩かれてるけど、紅白で聴きたいな。 aimerやmiletやadoも全体的に高レベルなのに声質がちょっとオバサン寄りに聴こえてあんま良くないんだよな
それよか緑黄色社会のボーカルの歌声の方が好き >>365
昔と比べてもヒットしたときの市場がバカでかくなってるからな
カネに目がくらんでみんな作りたいモノじゃなくてウケるモノにシフトしてしまった印象 KEIKOもそれで脳疾患やってしまったのか？
>>32
歌うの辞めるなよ。そして新しい学校のなんちゃらがいて草 YOASOBIのライブが酷すぎるからね
蚊の鳴くような声で笑ったわ >>370
ボカロみたいなゴミ音源よりマシだろ。
ボカロ系はコップ一杯の真水。つまらん。 Aimerとか早見沙織とかに提供したTKの曲もあんまり歌ってほしくはないなとは思う
TKが時雨のほうで自分で歌うならいいけど 昔zeddが成功したようにEDMにバキバキに加工した女性ボーカルって心地良くて合うんだよな。
ただ日本人がやるとなぜかボカロ並みの不快なキンキン声になるという。
男も女も。
ちゃんと聴くとEDMの女性ボーカルって低い声なのよね。
欅坂46の平手友梨奈が出てきた時、「ようやく低い声のアイドル出てきた」とホッとしたのもつかの間、平手が辞めた瞬間キンキン声だらけになった。 >>276
世界の歌姫ことマライアキャリーさんは口パク音源で歌詞間違えバージョンとか多種多様な音源を揃えてるんだぞｗ
同じくビヨンセも勿論ある
今どき歌詞間違えたから生歌だってそんなピュアなの根っからのファンくらい 新しい学校のリーダーズのSUZUKAちゃんはいい声してる
なんか久しぶりに見たら眉毛剃っちゃって引いたけど May'nって人もう引退したほうがいいくらい歌い方がヤバい 70年代80年代の洋楽シンガーもライブで歌えないアホみたいな難易度の曲乱発してたけどな
QUEENなんて4人バラバラで作曲してるからフレディの限界付近のハイトーン使わせまくってたしライブでは高音手抜きしてほぼ別の曲になってた
最近の歌手は手抜きせずにレコーディングしたメロディーそのままで歌おうと努力するから凄いと思う 喉で歌う人はだめだよね
腹から声出して歌うのとは比べ物にならない負担がかかる ボカロでベースの曲作ってから
それを人間に「歌ってみた」させてる系は結構無理があるな
adoはあれは喉不安になるけど一応人間が人間向けに作った曲だからまだ >>26
YOASOBIもAdoも10年後歌えるかだな >>294
ジブリアンソロで歌ってるのすごく好きな感じだわ
いくらがどうのってよりYOASOBIの最近の曲が詰め込みすぎだよね coldplay とかもCDとライブは全く違うしな そもそも歌唱力はアメリカの歌手に比べたら
日本って普通に酷いんだけど
歌手が頑張ってるってのは流石に違うと思うけど マイケルジャクソンも生歌で踊ると声は小さいし踊りも小さいし途中で歌えない踊れないになってたしな
coldplayもmaroon5もCDとライブは全く違う
Journeyは生歌で歌ってたから喉壊したんだよな >>1
30代の玉置浩二ならどんな難曲でも歌いこなしただろうなあ >>46>>205
これ口パクじゃないの？一切乱れず歌うのは無理がある曲だと思うんだけど YOASOBIの「アイドル」とか、うっせいわの奴のワンピースの曲とかのことだろ >>402
西洋が音楽の本場で東洋の日本なんぞ猿まねでしかないよ
劣化コピーだから >>391
ライブなんかは高音部分を下げたり、サビとかは観客に歌わせたりそういうものも楽しむんでいいと思うんだけどな
CD音源と変わらない完成された作品を見たいならMV見てればいいわけで ボーカロイドの曲は音域はもちろん、ブレスを考慮してない曲がほとんどだからなぁ、、、
そりゃ人間が唄うのは至難の業という言葉が出るのは当然だし、昔から言われてることだと adoの最近の曲「オールナイトレディオ」は80年代っぽい曲で好きだわ
まあ狙いすぎ感はあるけど
また揺り戻しがこないとも限らん ケイティペリーも「KISS A GIRL」のときも日本の番組にたくさん出て歌ってたが
PVと別曲？ってくらいひどかった アレは加工無しでPVみたいに歌うの無理だろうな YOASOBIの子は歌が上手いんじゃなくてボカロと人間の中間を上手く歌える貴重な子
凄いしあれは真似出来る人は少ないと思う
まあ最近の流行りの歌手は加工と口パクが多いけど 色気の強い艶の強い若い女性ボーカルが聴きたい
その手合いが最近いない
DAOKOとかどうかなと思ったけど
最近聞かないな >>411
米津のボカロ曲はドラム一人では腕足りない話とかね
個人的にはそういう生身の人間じゃ出来ない曲こそボカロの良さだと思うから人間が再現出来るボカロ曲はあんま惹かれない YOASOBIのアイドルなんて舞台でやるには若い本人ですら部分的にとか全体を口パクにしないと無理だもんね
体ゆらゆらさせて振りもいれながらなんてできない ヨアソビの曲色んな大御所が歌ってるけど
明らかに音程取れてないもんな
人間のキャパ越えてるんやろ 数年前に紅白で見たKing Gnuの白日はびっくりするほど下手だったなあ >>388
シェリル・ノームの一過性の輝きだったな
射手座聴いた時はすげーのが出てきたって思ったけど その曲って具体的にはどんな曲だ？
他人の投稿を拾って記事にしてないで取材してちゃんと記事にしてくれよ レコーディングミュージシャンってのもアリだと思うけどねえ
レコードと同じクオリティをライブに求めるならレコード聴いてりゃ良いワケだし
(´・∀・｀) >>420
後からイジってなんぼの録音曲ばっかやもんな
それはそれでいいと思うけど、ライブで歌う曲ではない 徳永は脳血管のもやもや病で近年軽い脳梗塞だったか
globeのkeikoに関しては若い頃から酒好きでものすごい酒豪で酔い潰れないという人だったようで
小室の高音曲ってだけじゃなく飲酒の悪影響も大きいような気がする 最近女性の中でクール系の歌い方が流行ってるのかしっとりバラード聴かせる曲が中々流行らない気がする そんな歌など無い
あると思っているなら歌手をやめろ その至難の業に挑戦してる私俺カッコいい
歌枠配信行ったらこんな奴ばっかやで Iliみたいな低音歌う女性歌手もいるけどあんまり受けてないよな
いい歌歌うけどそこまで流行らないし >>354
それは初期から言われてるけどな
聞き手ってより作り手のためにあるのがボーカロイドだから >>428
単に歌い手の歌手人生を心配してるだけでしょ >>431
低音でウケるのはめちゃハードル高いからなあ
そんな意味で福山雅治とかマジ大したもんよ
誰でも歌える音程で売れ続ける歌手は本当少ない AIボーカリストの時代になるんだね
音程も息継ぎも自在に操れる テノール歌手なんて明らかに寿命短いからなあ
音域飛びすぎとるようなのは鉄の声帯持ってても寿命縮めるわ YOASOBIがアイドルをライブで歌っているのは人間業とは思えない。
どこで息継ぎしているのか分からん所が多々ある。 >>428
adoに関しては歴代の歌い手って中でも最高クラスの切り貼りだからな
もはやボーカロイドみたいなもん まあ肉体を使って稼ぐアスリートみたいなもんだからしょうがないね
長くやりたいなら無理しない曲で売れる
太く短く終わるよう曲で売れたなら第二の人生考えなきゃね 喉は消耗品っていうけどプロ連中はB'z稲葉のケアっぷりがデフォだったりするんかね 声優でキャラソンを固辞する男性が何人かいるが、喉を痛めるのが嫌なのかな >>435
演奏に自動で合わせてくれるくらいにはAI技術発達してるから
演奏系YouTuberくらいなら開発者想定以上にライブで色々操れるようになってるんだよね アイドルは難しいと思うな
イクラでも生歌だと厳しそう Adoは喉壊す可能性高いと思う
そういう意味では今ライブとか観に行っとく価値はあるのかも よあそびのことでしょう？
コンピュータだからできる！ってテレビで自慢しとったけど
歌うのはいくらちゃんやでって思った コード進行は決まったパターンしか無いし、そこにのせるフレーズなんてありきたりのは既にあるから
新しい曲はメロディがどんどん複雑になっていくよな >>403
マイケルは20代の時は踊りながら生歌もちゃんと歌えたでしょ
むしろCDより早いくらいで 最近の曲や歌は
名曲というより曲芸みたいな感じがするね >>54
King Gnuの高音はほとんどファルセットだからそんなに負担かかってないような
髭男はもう喉やっちゃったっぽいな 作ってる最中の仮歌が
絶対に疲労しない声のアレだからしょうがないね 青年男子だと、吉田拓郎、チェッカーズが歌いやすいからオススメだよ >>32
ライブだからこんなもんだろ
まぁおまえらフェスとか嫌ってそうだもんな
バカのくせに >>268
いや
有名で高額なトレーナーでも解ってない人がいるんだよ
イタリアなどに留学したり海外のトレーナーに学ぶべき
日本にもいるけど有名ではない 去年WOWOWでキョンキョンのコンサート見たけど歌声もそれほど変わってなく普通に歌えてた
キョンキョンの曲って簡単なのが多かったんだな >>32
回りが騒がしいから上手くできなかったんだろうね可哀想 つまり島津亜矢は人外ってことだな
質と強さでぶっちぎりだろ >>26
ヨアソビのアイドルは聞いてて
なんか気持ち悪い
音痴が歌ってる感じでなんか嫌 >>339
恵まれてるけど喉声だからこの先保つかは怪しい >>463
複雑なメロディーの曲はないし、毎年コンサートツアーしたりするような酷使もしてないからね。 >>306
そうとも限らないし千差万別
ポップスは「味」とかでもいいかも知れんが 歌のプロフェッショナルである演歌歌手がいかに凄いか分かるな >>355
それは違う
正しく発声出来れば表現力も歌唱力も上がるものだよ うるせーよ、老害
古いババアは需要なし。お前がやり方は通用しない、一発屋しか出してないだろ >>367
あの人発声ちゃんとしてる
けどなんか無味無臭 別に人間が歌ってくれなくて良い
AIと合成音声で超絶技巧の歌唱の方が聞いてて面白い >>11
ヒゲダンは大変そう
喉やってなかったかな >>23
LiSAは当初緊張していたのか、何じゃコレだったけど、何度か後見たら、普通に高音が突き抜けて出て上手かったような
キングヌーは白日の頃、CD音源弄りまくりで、歌唱悪い方に別物だった
声楽科アピールしまくりだったけど声が細いし高音が弱い
髭ダンは歌唱は音源に近いけど、酷使すると潰れそうな予感する DTMが音楽の素養もなく不自然な唄メロや転調などをドヤ顔でやってる馬鹿クリエーターを爆増させたからな
作った後に自分で歌ってみろ馬鹿ども >>90
ミスチルは脳梗塞の頃、不倫騒動してたらそれじゃなかったっけ？ なんだただ叫んでるだけの顔を出さない奴の事言ってるのかと思った >>129
レコード大賞で音響のせいなのか殆どが酷い歌唱だったのに、きちんと歌い切ったDA PUMPのISSA
ショッピングモールとか叩き上げでやってきた人はちゃんとどんな環境でも歌えるんだなと思った >>462
郷ひろみだのEXILEあつしだの海外留学でボイトレやったけど変わってないから現実見よう >>486
そりゃ本人ができないものは仕方ない
でもレッスン受けて悪いことはないよ
コーチが良くてもできないやつはできない
それもずっと受け続けなければ意味がないからな 人ののどの心配なんて今までした事なかったわ！
新しい気づきを与えてくださってありがとうございます！ adoは酒もたばこもやらないからチャンスは有る
何だかんだ言っても酒好きのシンガー多いからな >>437
今は機械で誤魔化せるからな
アイドルとかのライブでも不自然に息継ぎとか聞こえないから下手なやつは誤魔化すのに金かけてるんだろ
逆に実力派ってライブで過剰な加工とかしないからな >>77
口パクは聞いててもつまらないね
物足りなさがすごい >>487
いやいやずっとも糞もないから
歌は元々持ってる声帯ありきだからトレーニングしようが無駄だよ知ったか >>471
まあなぁ
氷川きよしが演歌以外を伸び伸び歌えてるの見ると、素材だけでなく鍛錬が違うんだなと思ったり >>494
知ったかって…
一応長年トレーニングしてNYにも行ってレッスン受けてたんだけど
日本には解ってるトレーナーが極わずかしかいないよ
ちゃんとやればどんな声でも出るようになるし潰れないよ 歌はプロのボイトレとか受けた事がなくて最初から天性の声帯持ってる異次元にうまいやつだけが歌手になれるんだよ
今の時代は下手な素人レベルがごり押しされる時代だから素材も糞もなさないから誰でもいいだろうけど >>498
いやいやどんな声でも声帯には個人で限界に差がありまくるし嘘バレバレ
典型的なネット嘘つき乙 >>501
個人差はあるに決まってる
だけど発声ちゃんとしてないと潰れるし結局ヘタ 佐藤涼子さんは藤井風やスーメタルも担当してるな
ボイトレ界では1番の大物か？ >>32
生だとこんな下手なのかw
素人レベルやん >>502
いやどんな声でも出せるとか歌ある程度知ってる奴は間違ってもいわないから >>503
藤井は最初から今までどへた、中元は最初からアイドルの中で飛び抜けて上手かった >>506
例えばデスボとかミックスとか長年できるのは発声がちゃんとしてないと無理だよ
マイケル・ジャクソンだってずっとボイトレしてたよ
そりゃもともと向いてない人だっているに決まってるやん
どんな分野でもそれはそう 日本語の意味がわからない
まあとりあえずYOASOBIのアイドルを批判してることはよく分かった >>508
いや歌は他と比にならないぐらい最初の素材、声帯は大事だよ
ボイトレあるから伸び代でとるなんて音楽関係者はいない、それはボイトレなんてたかが知れてる事はわかってるから
音楽関係者が欲してるのは最初から飛び抜けてる奴 ガンズアンドローゼズのアクセルローズぐらい天性の歌唱力を持った人が日本には居ない
ただのカラオケ口パク あいみょんは歌唱力全然無い
元の声質だけでやれてる人 YOASOBIのイクラも歌唱力高くない
声域狭いし高音伸びないし だからズーニャジのボーカルは音源と生歌であれだけ違いが出るということなのか ってか天性の声帯持ってるMISIAなんか何も習わずに最初から完璧に基礎出来てたらしいから才能あるやつは無意識に良い発声ができるんだよな >>510
とるって…
アイドルのオーディションかなんかの話？ 亡くなったT-SQUAREの和泉さん(キーボード）が言ってたけど
インストゥルメンタルの曲は人間の歌唱用に作曲していないんだそうだ
だからボーカル入れるなら最初からそのつもりで作曲しないといけない
今の作曲家はそんなのお構いなしで作曲してるのかな >>515
だって今モゴモゴして発声ダメダメじゃん >>516
才能あるのを取ることを目指してた昔の音楽業界は歌手オーディションで最初から抜群に上手いのだけ取るようにしてたんだよ 佐藤涼子は単にスタジオでボイトレするだけじゃなくて、教え子のライブに来ては涙を流しながら見守るような熱い人
何より歌い手を大切にする彼女が危機感を感じているというのは見過ごせない >>519
MISIAの発声がダメとかやっぱお前嘘つき素人じゃん >>520
昔の話か
今はいろんな所から出てくるからね
昔とは違うね みんしゃなんか日本でしか通用しない
カラオケソング YOASOBIとあとはいわゆるボカロ系のこと言ってるのかな ネットだから簡単に嘘つく奴って怖いな
自分がどれだけ矛盾した恥ずかしい事言ってるのかもわかってないんだろうな
玉置浩二も発声ダメとか言いそう >>528
なんで素人なのにそんなに上から偉そうなん？ >>530
いや素人とか関係なくMISIAの発声ダメはやばいだろ色々と >>453
YouTubeにたくさんあるから見比べたらすぐわかるよ
あきらかにパフォーマンスが違うから >>531
耳が悪いんだね
もう少しいろいろ聴いたらどうかな 嘘つきのテンプレ行動id変えか
嘘つきなだけじゃなくとことん女々しい奴だな 玉置浩二の異常持ち上げは意味わからん
普通だろ、どう聴いても
ヒット曲もそんなに多い訳じゃないし >>74
テレビ局の公式動画だからこっち貼るけど
トシも一部被せてるぽい、が還暦前なのによく歌い切ったとは思うわw
https://youtu.be/DUQE8MX4gac?si=mCKB602mvZ5GpFud >>537
玉置は倍音が異常だし全然ミドルの軸がブレなくてすごいんだけどそれすらわからないか >>534
ちょっと出先で暇つぶしだからね
自分はベルカントをちゃんとイタリア帰りの先生に習ったよ
プロ歌手やミュージカルの歌唱指導してる先生だよ >>540
はいはいモゴモゴとか言っちゃってる嘘つき頑張ってな >>543
ソロでライブもやってるよ
聴きに来てよ >>544
本当にやってるなら宣伝しようぜ嘘つき君 アイナ痔エンドってどういう評価？
アニメの歌でスッゴく声が汚くて高音が出ないのに裏声で歌ってる歌手がいて、絶対に売れないだろ
と思ったらコイツだった。
めちゃくちゃ下手くそのくせに信者が多いせいかアニメにまで進出してて迷惑 >>539
そういう御託が意味不明なんだよ
マーヴィン・ゲイはどう聞こえる？w >>549
倍音もミドルの軸も意味不明なら歌聞かない方がいいんじゃ >>550
それはお前だろ、変わりもんw
そんな褒め方普通はしないぞ >>551
褒め方って別に不自然な事書いてないけど
君がそう思うのは何もしらないからだよ >>552
不自然だよ
そんな褒め方聞いたことない
ちなみにマーヴィン・ゲイはどう聴こえるんだよ
倍音は？ミドルの軸は？ >>553
知らんわその外人
別に無知そうな匿名に紹介されたからって聞く気にならんし興味ないからいいわ >>554
マーヴィン・ゲイなら誰でも知ってる声が凄い歌手として例に挙げたのにw
お前は人に歌聞くなとかいう前に少なくとも普通レベルに音楽を聞け 髭男って休止してたのか
ミセスグリーンアップルがいつのまにかランキング上位にたくさん食い込んでだけどこの人達ものど痛めそうだな >>555
はいはいわかったわかった倍音もミドルさえもわかってなさそうな無知君 アポロ11号らへんでもう早すぎて歌えないのに今の歌は聞き取れないレベルだよな けん玉なんて皿に乗っかればそれでいいじゃない
でも実際は常人の真似できないわけのわからん異常な技が沢山あるわけだから
人間とはそういうものだとしか 日本人の喉は世界最弱レベルらしいよ
確かに蚊が鳴くような声なのに苦しそうに歌ってる歌手が多い >>557
マーヴィン・ゲイも知らないで歌手を語るのはヤバイよ、マジで >>537
俺も持ち上げるほど上手いか？
って疑問だったw >>517
そもそもYOASOBIは歌う事放棄してるだろ >>564
そりゃワンフレーズならある程度は誰でも歌えるだろ 出来が悪い声帯だからガナったり余裕のない発声になるんだよな >>506
この前NEX_FESTでベビメタ初めて見たけど演奏もさることながらボーカルバケモンだった
マジナメてたわ >>560
日本人は喉だけじゃなく耳も悪いからな、あと無知
玉置やMISIAが普通に聞こえるらしいから 教え子
BABYMETALのボーカル→10年380公演爆音にさらされて大声出して無傷
まぁ一応指導力はありそう >>568
ベビメタボーカル倍音割と多くて上手いよな
日本アイドルの歴史で1番かもしれん 声帯恵まれてる→無駄な力が必要なく音を軽く出せるから喉痛めにくい >>569
よくマーヴィン・ゲイも知らないで日本人はとか言えるなw
誰と比較してるのか不明すぎだ
むしろお前の変な図々しさにこそ興味が出てくるよ >>571
あれアイドルなんかね？
俺がイメージしてたアイドルとは全然違った
3日目行ったけどボーカルだけならその日のアクトNO.1って思えるくらいの衝撃はあった
俺がはなからナメてたのもあるけど >>576
出だしはアイドルだよ
ただアクターズスクール入学時から特待生で小学生でミュージカルとかやってる反則キャラっちゃ反則キャラ 高音域歌う人は高確率で声帯ポリープ手術しちゃうもんな
デビュー早いと20代で、デビュー遅くても30過ぎでやっちゃう 最近はやたら高音ばっかり使う歌が多いもんな
高音でリズム重視だとノドがすぐダメになりそう、YOASOBIのイクラも一回声が出なくなってたな
口パクのグループは生歌とか関係ないから 今後さらにそういう流れになるのかな 肩書きアイドルだけどDA PUMPぐらいの最低基準のプロレベルはあると思うけどな
プロで割と上位のジャムプロジェクトと共演して声負けしてないぐらいだし >>575
つかお前が答えられないだけだろw
マーヴィン・ゲイ知らない音楽通という前代未聞のアホだし >>576
ホルモンと花冷え目当ての俺も3日目参戦組
ももクロみたいなもんかと思ってたけど何もかも違った
ほとんど英語で煽ってくるのは海外がメインだから英語がデフォって事なんかな YOASOBIもギリ間に合って聴いたけどカラオケ高得点歌唱みたいでイマイチだった
I PREVAILとベビメタが個人的にはビッグサプライズだったな 今の邦楽は作曲も歌も素人任せだから
バズった奴をレコード会社がおいしく商売にするだけ うっせーわとかおあそびとか雑音が青春の歌とか気の毒だな 女性曲原キーで細々と歌い手やってるけど確かに最近特に今年の曲は喉の負担ヤバいわ
趣味でそれだからこんな壊れやすいもの武器にして仕事してる人の気が知れないし >>26
初ライブの密着ドキュメンタリー映像でイクラがこんなもん人間が歌えるかと文句言いながらボイストレーナーの女の人と2人で曲のどこにブレスを入れるか検討してた >>46
それも口パクの可能性大だしなんなら楽器隊もあて振りの可能性大なんだが
全くもってライブ感なし >>317>313>>32
確かにジジイには分からんのかもしれんが
現代で求められてるのは生歌の上手さなんかではないんだ
初音ミクの素材である藤田咲に歌の上手さを求めるやつなんかいるか？いないだろ
求められてるのは声質だけなんだよ
ikuraこと幾田りらは素材としての声質がとてもいい
それをボカロPであるAyase等が調教して楽曲として世に出してるわけ
やってる事はボカロPと変わらない
だから生歌の上手い下手なんかで論評すること自体が頓珍漢なことなんだわ 小室のルキンフォーザフェイス⤴♪みたいなやつが
初めてこれ人間には無理だろwって思った曲です >>592
お前はヨアソビやアドのライブ（笑）動画についてるコメントを見てくれば良い
「生歌でもこんなに上手いなんて！」
「口から音源」
とかそんなのばっかりだぞ
アドは口パクヨアソビはぜんぜん違うのに
推してる奴らはみんな
推しに「生歌も上手くあってほしい」んだよ >爆音の演奏は聴き手側は楽しめるけど
いやいや、「お前の鼓膜どうなってんの?」って聞きたくなるような爆音PAに当たるとまるで楽しくないぞ。 >>595
adoは歌唱力キャラで売ってるから分かるけど
YOASOBIもそんな扱いなのかいな >>598
生歌上手すぎと信者ハードル上げすぎた
実際は被せるだったのに >>457
キングぬーの人は芸大で声楽出身だからきちんと訓練して体の使い方も習ってそう
髭男はやっちゃったのかー、勿体ない >>560
日本人にも素晴らしい喉を持ってる人はたくさんいるよ
たんに喉が貧弱なひとたちの方が流行ってるだけ >>568
そのバケモンもこのりょんりょん先生の教え子だよ
>>583
日本語で煽るとただただ可愛くなっちゃうからですｗ >>602
これはホントにそう、あと喉(声帯)は筋肉なので鍛えられる
細心の注意を払うべきはむしろ「耳」の方で
りょんりょん先生はラウド系バンドのVo.も
多数お教えしてる様でこれにも警鐘を鳴らしている
具体的に言うとイヤモニ難聴のこと >>12
あーそれそれ
韓国系アイドルのやつｗｗｗ >>347
オペラやってる人のような歌い方ではないけど
日本のミュージカル界で、歌唱力求められる主演級の役やれる数少ない女優なんだから
これ下手っていったらどうしようもないな
見てなさそうだけど >>1
東海林太郎のように、ロイド眼鏡をかけて燕尾服を着用して直立不動の姿勢で歌うべき >>457
髭は、あんなフラットな感じの歌い方でやっちゃうものなのか？ >>404
ボカロ影響下の音楽というのは例えばクラシック曲のバイオリンやピアノのフレーズを歌うようなもんだぞ イクラさん、
アイドルをライブでしっかり歌いきっててすげえと思ったわ
大したもんよ 昔の歌は語りの延長だが今はそこを完全に無視した所からメロディ作りが行われてる >>90
NOT FOUNDとかリリースした頃から半音下げもしくは全音下げしてたのに最近になって原キーで歌うようになったからな >>608
ミュージカルとか歌の発声とは違うし新妻に歌唱力なんてないから
キンキンしてる時点でレベルの低い発声だから無知は知ったかするなよ 歌下手くそな奴がやる分野
アニソンミュージカル声優ディズニーtiktoker 昔、音楽フェスでラウドネスのライブ観たんだけど、
音があまりにも爆音過ぎて一年ぐらい耳がおかしくなった。 ラウド系やメタルのライブで耳栓しないで行く奴いるんか
ダメやぞ、ちゃんと防音しないと 加工は昔からやってるけど今の加工は1線超えてる面がある
でもまあ聴く方が、それで満足ならそれで問題ないと言えるけど >>334
歌うまとかとは別として、声帯強いと思うのはアルフィー櫻井、奥田民生、ゆず岩沢あたり
あと詳しくないから名前わからんけどアニソンの人 公式のライブ映像見てボーカルに補正入ってる事すらわからない奴ばっかだからな
基本受けて側がバカなんだよ ファーストテイクも補正入ってるからな
昨今はライブ音源流す輩もいるから分かりづらくはなってるけどピッチがやたら正確でボーカルの音圧が揃ってるのはほぼ事前録音の補正入った音源で間違いない 自分の出ない音域の高音を裏声多用してまで出しすぎなんじゃないのかね 今の20代くらいの歌手で宇多田や吉田美和のような誰からも上手いって言われる人いるのかな adoも補正ありきで実質ずっとうるさい耳障りな歌唱
上手いとはまた違うんよね 乃木坂の人もネプリーグでアイドル少し歌ってました。 ダイヤモンドユカイが何かの番組でAKBの会いたかったを歌ったら、周りが「えっ？」ってなるぐらい予想外に上手かった。
やっぱ、違うね。 >>629
今のボイトレは裏声使うのが主流ちゃうんかな ちゃんと地声使ったミックスで出せるなら1番それがいいけど実力不足で無理だから誤魔化しで裏に頼るしかないだけ グリーンアップルは心配になる
髭男やってたのかそんな無理してるイメージなかったけど
コンサートツアーとかやってればやってるほどやばそうだな 裏声も、きちんと訓練したらマイク無しでホール全体に響かせられるような声量は出せるんだけど、いかんせんその域に達してる人が殆どいない。 >>639
そもそも裏で響かせられる人は地声ミックスなんか当たり前にできてるような上級歌手しか無理 >>641
独自だと思うのは君が無知なだけ
キンキンした声になるのは発声的にバツ ちょっと古いけど、廻廻奇譚は人間が歌うじゃないと思った ニコニコのハイトーン歌い手のボカロ中盤オペラのら〜の部分裏声
このくらいは地声ミックスしっかりしてないと声量のある裏声を出すのは不可能
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm16947841?ref=user_mylist_detail スーメタルもりょんりょん先生の教え子だな
nexフェスじゃ初見がびっくりしてた
まぁメタルの爆音の中であの声で歌えるのは持って生まれたものもあるんだろうな
この先生が教えているのも関係してるのかもしれんけど
yoasobiもフェスで聴いたが下手ではないが惹かれる声じゃなかったな
BMTHのオリーも喉をやって手術しているしラウド系のボーカルは大変だ >>631
宇多田ちゃんはライターの才能はあるかもしれんが
シンガーとしてはどうかな？一度試しにライブに行ってみな
表に出ている音源は修正済みだし歌番組も録画なら修正が入っている
生配信とかなら実力がわかる 歌を歌うための声帯コントロールとブレスコントロールは体の運動機能に拠るものなので、使われる体のパーツの大小違いはあれど基本はアスリートと同じ。神経細胞の接続によって生み出されるから、どこまでその動きを追い込めるか＝カラダが安定して反応出来るかかが、歌唱力を決める要因においてかなりのウエイトを占める。
アスリートクラスの、まるで針を通すような正確な運動をすることになるので、メンタルもめっちゃ大事(なんだけど、ここに力を入れ過ぎて、宗教ばりにシンガーのメンタルを自分へ依存させまくるボイストレーナーとかいるからタチが悪い)なので、テクニカルな歌を歌う＝心技体のバランスとコントロールがメチャクチャ大事なスポーツ、と同義とも言える。
その観点で言えば、実際にその種目をやらない人＝歌えやしない人(or アスリートじゃない素人)が裏声とか鍵盤とかで作る今のメロディラインは、アスリートに体の限界突破を要求してくるものが多いので、「果たしてどこまでカラダが追いついてくるのか？」みたいなビックリ人間コンテスト化してきてるのは確か。
フルスピードで走ってるウサインボルトが、次の瞬間にバック転しなきゃいけない、みたいなことがメロディで平気で起きてるけど、あんなの人間の体じゃ補正なしで超正確に毎回こなすなんて不可能だよなぁ、とは思う。少なくとももう歌謡曲では無い。
何度も言うけど、運動なので体さえついてきてくれればある程度のことは出来るんだけども。 ユカイ君は先月のレッドウォーリアーズのライブが動画に上がってるけど
昔のまんまでビビったわ
一時期軽く流すように歌うようになっててアラーと思ったんだがな
思わず日付確認したもんな
( ´・∀・｀) >>137
ショータは上手いしソウルこもってるからなあ
本物でしょ( ´・∀・｀) >>647
間違った事ばかり書いてるし無駄に長いな やっぱり初音ミクみたいなボーカロイド曲が大きな分岐点じゃないの
別にあれをボカロで演奏するなら良かったんだろうけど
音が飛びまくるような曲を何を思ったのか人間に歌わせようとしてるじゃん 歌手の成熟度
第1段階
歌声をきれいに、思った通りに出せるようになる
第2段階
歌声の節々に表情がつくようになる
第3段階
歌声に性格や人格が感じられるようになる
第4段階
歌声に普遍性（その歌が表現している真理）が備わる
そして以上の項目すべてで、
一定数以上の人に好かれ、貴重だと思われる質があると、
その人はプロ歌手にもなれる。
歌をうまく歌おうとするより、
その歌が表現できる本質をとりだすところに楽しみが生まれれば、
第4段階に至ることができる、かも。 歌をスポーツで例えるなら、歌唱能力はただの身体能力にすぎない。
スポーツするうえで身体能力は高いほうが良いが、
スポーツは身体能力だけでは良いパフォーマンスにつながらない。
身体能力はやや劣っても、もっといいパフォーマンスをする人はたくさんいる。
歌唱能力は感性は必要なく分かる歌唱要素だから、
そこだけ見ての評価しちゃう人が出るのも分かるけど、そうじゃない。
抑揚とか音程とか強弱とかピッチとか声量みたいなテクニック関連は歌唱の20％くらいしか占めていない。
それらが完璧でもまったく歌がうまいとは言えない。
それらがめちゃくちゃでテクニックのない歌が、余裕でそれらが完璧な歌を越えるときってのは、一度は体験したことがあるだろう。
また、声質も20％くらいしめていない。
テクニック部分と声質の2つの合計がマックスでも、まだ40％で、歌唱魅力の半分にもいかない。
ではなにで心がゆさぶられるのか。
共通点は、演技と同じもの。
演技のうまさとルックスをマックスにまで高めても、役者としてマックス40％の魅力しか行かない。
その人だからこそ飛び出してくるものから感じられる、人格とか雰囲気とか声の表情や出ている感性の希少さ、
そういうものが大きいわけだ。
ユーミンはテクニカル面で特別うまい歌手ではないが、歌手力という点ではかなり高い。
ただの優秀なソングライターってだけではああはなれない。
これは歌手をAIにするさいにまだ数値化できていない部分。
声質とか、正確性とかテクニカルな部分は、AIのほうがむしろうまくもできるが、
AI音声はまだいい歌を歌えていない。
音程もテクニックも声質も発声も完璧でとてつもなくうまく歌わせることはできるが、ただうまいなってしか感じない。
人格とか雰囲気とか声の表情や出ている感性の希少さ、そういうものが生み出されておらず、歌としての価値に欠けているから。 いい声で発声練習してるだけって人も多い。
ケミストリー系とかエグザイル系も量産型で、ジャニーズ系の量産型と同じ。
レッスンで「声の性格」を綺麗にまねてるだけで、そんなの機械音声に近い。
ミーシャ型、綾香型、ここらへんも量産型になってきてる。
その歌声になる気質を君は持ち合わせていないだろって人が多い。
演歌系の量産型や民謡系の量産型やオペラ系の量産型も同じ。
歌を歌っているってよりは、ただの発声練習になってる。
1曲の中で綺麗な声で発声していくのがうまいだけの人。
歌が本体ではなく、歌を自己主張や自己アピールの道具にして、ナルシストが発声練習しているだけになってる。
綺麗に歌って自己アピールするのが目的になってしまっていて、そこから抜け出せない人。
歌唱能力はあるが歌心はほとんど持ち合わせていない人。
曲が表現しようとしているものや自分なりの価値を作り出すことではなく、
音楽や歌をファッションにしていたり、歌手になることが目的で歌っている人。
すごく上手な発声とテクニックで、聞いてる人を脅かしてるだけ。感心はするけど感動はしない。
うまい、けど・・それだけ、になる。そういうただ歌のうまい人なんかその辺にたくさんいる。 あとは単に自分の感情込めてるだけの人。
声に感情込めるなんてのは簡単だけど、
その込め方が下手だし、価値を感じないし、演技がかっていて芝居を見せられてるだけになりやすい。
その人のその芝居を好きな人はそれを評価するけど、そんなのその人のファンだけ。
その人に思い入れがない人からすれば、
その芝居はただその人の人格を見せられているだけで、歌として昇華されてないから、曲として魅力を感じないんだよね。 歌のうまさを語るにおいて、好みと区別がついていない人は問題外なｗ
好みでどちらがうまいって言ってるのは、
「カレーよりラーメンのほうがうまいと思う」と言ってるのと変わりがないから。
あと、自分の狭い感性がたまたまその歌手と一緒だから、その人のうまさだけ理解できてる人なんかも問題外。
「この人が最高」っていってるひとや、「あの人はダメ」って言ってランク付けしてる人がそれ。
単にその人の評価軸が偏っていたり狭かったり好みで語っているだけっていう所から抜け出せない。
その人の中に全ての方面での音楽的魅力が分かる感性が備わっていないのなら、ランク付けは個人の好みを語っているだけになる。
そしてそんな能力が備わっている人はいない。 パンドラの箱ならこっちかな
2006 ASH Suzuka Nakamoto（BABYMETAL メランコリニスタ
https://www.youtube.com/watch?v=TmrWFcisomw
これはずっと聞いていたい
20100314 ASH spring act 2010 中元すず香 - 同じ空を見上げてる
https://www.youtube.com/watch?v=yb9eBc9iFE4 海外の曲は楽器とボーカルのハーモニーだったり掛け合いが主なんだけど
日本の曲って楽器にやらせたらよさそな旋律も
ぜーんぶボーカルが延々と歌ってる感じがある >>654
まとめると
May Jみたいなのは上手いだけだけど売れないし魅力ないよと 中元すずかより新しい学校のSUZUKAのほうが全然上手いと思うけどね リーダーズの方は爆音の中じゃ100%声が埋もれる
あと音域がせまいし表現力も疑問符がつく
まあ人それぞれの好みだと思うが べビメタが注目されたのはギミチョコでボーカルより両脇の二人のほうが注目されてたはず
いつからかボーカルが上手いとか言いだしたけど >>669
BABYMETALは元からスーメタルのボーカルを中心に作ってんのに何言ってんの？
しかも海外からもってより海外の方がメタルシンガーとして評価され続けてんのに >>670
それはそうなんだろうが注目されたギミチョコでボーカルが上手いなんて評価そんなあったか？
あきらかに両脇の二人のほうが注目されていたはず ボーカルは上手くて当たり前だから
それ以上の個性とか華とか楽曲の力とかタイミングとかあってこそ
抜きん出ることができる >ボーカルが上手いなんて評価そんなあったか？
あった
はい終了 >>674
コメントちゃんと見たか？
上手い云々よりあっけにとられつつ中毒性あるみたいなコメントは多かったけど >>675
当時からあったしまわりのミュージシャンとかもスーのボーカルは絶賛してた
てかどう頑張ってもSUZUKAの方はカラオケ的上手いであって圧倒的なボーカルとしての上手さはないって >>676
スーメタルこそメタルサウンドにアイドルボイスというギャップがうけてるだけと思うが >>677
ならそう思っとけよ
お前がどう感じようが何の影響力も問題もないしな
お前のセンスの問題だな >>677
お前が言うギャップだけで言葉の通じない海外の人を歌って涙させるんだからかなり凄いな >>678
メタルとアイドルの融合でカワイイメタルとして評価されたことをすっかり忘れたようだな >>680
お前いつの時代の話してんのよ？
もう彼女達も大人 リーダーズさんより歳も芸歴も先輩なんよ
んで人気上がってんのに何を今更笑える >>681
人気が上がってる？ギミチョコからどうみても右肩下がりだけどなにをもって人気なんだ？ >>682
海外人気はまだ上がってるけど？
何？YouTube等の再生数でしか人気って測れないのかな？
でいくとリーダーズさんも早くも下がってんなw >>20
違うんだなこれが
誰でも歌えるような歌を圧倒的に上手く歌える奴が本物
変なメロディーに変な発声で音を当てに行くのはそもそも原理に逆らっているんだわ
ろくに歌わない奴が作曲したり、インパクトを狙って考えすぎたんだろう >>682
アジア、オーストラリア、北米、EU圏含め海外公演90公演以上でその間にフェスに複数招待され来年のフェスも6公演既に決まってるのに人気ないとでも？
明らかに知名度、人気、格共々上がってるんだが？ >>494
違う
声帯や声質に上下はない
歌が下手なのは感性と技術、音感のいずれも低いから以外にないよ
ドラゴンボールでもあるだろ？強い奴とボディ入れ換えても弱いって話
だからキミが歌手の喉を手に入れても絶対上手く歌えないし、逆に歌手がキミの喉になってもやっぱ上手いのよ >>684
夜のヒットスタジオで光ゲンジのスターライトをビーズが歌ってたけど
本人より圧倒的にうまかったな作曲のアスカもセルフカバーしてたけど圧倒的にうまかった
こういうのがやっぱりうまいとわかるし売れたのも納得 >>355
それは違う
個性がなくなるのは感性が弱いわけで歌手本人の責任
実際、人間の喉は鍛えられないし妙な発声は一見個性的でも伸びしろなんかないしすぐ壊れる
お前が個性的だと思ってるボーカルと海外の超一流が同じ発声だと思うか？
違うだろ？
で、超一流のほうはちゃんとトレーナーついてるもんだぞ
もちろん最初から上手いけどなw
そんな天才たちもプロとして継続できるようにアドバイスをもらうわけ
どうだ、話つながっただろ もちろん詐欺レベルのトレーナーもいるよw
YouTubeのトレーナーなんかで、これがミックスボイスです！とか言って「あ〜→アーッッ！！」みたいに単音で実演する奴よくいるやん？
ああいうの完全に間違いだから
全編録音した歌ってみたとかもダメ
メロディーを生で実演しない人間をいっさい信用するな >>538
自分色でカッコよく歌えるのはやっぱいいな >>689
海外の超一流ｗて笑っちゃったが
俺が好きなのはジャニス・ジョプリンみたいなハスキーボイスだからｗ >>694
そらお前の超一流ｗの定義が曖昧すぎんだよｗ どうせホイットニーとかマライヤとかだろ？
俺ああいうの聴かないんだよ >>630
その後加工だもんな
ライブDVDと変わらん クリスタルキングの人は野球で喉をやってしまったからな。 ちょっとみない間に間違ったにわかの書き込みだらけで地獄みたいになってて草 >>32
現実はこんなものだよね
でもちゃんと顔出して歌ってるだけマシ
口元さえ見せない歌い手増殖しまくり 喉が関係ないなら喉壊したら例外なく別人のように劣化するなんてないからな
器ありきの歌よ、論理で理解できても体現できる器がないと無意味 歌の評価に関しては聴く側のお気持ちも大きいからなぁ。
技術的に明らかに低レベルなのに、ファンからしたら技術だけの冷たい歌なんかよりよほど良い熱くて良い歌なんて言われるしw
ファンじゃない人からしたらそれただ単に音痴ですよねみたいな歌もファンからは高評価されるから何が何だかわかんなくなっちゃうw >>131が喉壊す前
これが喉壊した後
喉壊した後は地声ミックスさえできなくなって声帯のコントロールができず何言ってるかわからないし質が低下しまくってキンキンの棒声になってる
こうならないように一流のプロ歌手は喉を壊さないようにケアを怠らない、喉壊したら歌手生命終わりなのわかってるから
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm33154248?ss_id=46e6e8f1-0d4b-43ca-b642-cdd6c221df66&ss_pos=26&cp_in=wt_srch&cnt_transit=suggest 女王蜂とか音程乱高下の曲作ったら
ライブで歌いこなせずに下手ボーカルになっちまってるもんな
リアルで歌い切れる曲にしないと長続きしない >>131
アル中のジギーは一応まだ声出てるけどね 歌声(倍音構成)は顎、喉、口の形などのカラダの構造で変わる。
音程感は相対的なもので、正しいと認識した音程を
基音とそこに付随する倍音をコントロールして響かせるのがテクニック。
リズム感と呼ばれるものも同じく相対的なもの。
あるリズムに対して正しいと認識するタイミングで発音するテクニック。
ニュアンスとか表情、アーティキュレーションと呼ばれるものも
この一連の動作の中のテクニックの中にあって関連し合う技術的な要素。
声帯や筋肉周りだけじゃなく、耳で聴きとっているものの
解析力も
歌(演奏)のクオリティに直結するので、聴力もまた重要な要素。
ただ、耳も人の数だけ聴こえ方に違いがあるので、万人が同じ音を
同じように聴いてる訳では無いところもポイント。
たったこれだけの話だけど、理解できない人には一生分からないから、
議論にすらならないよね。 まあわかってる賢い人間はもっと簡潔に書くからな
無駄な長文空白を5chで使うやつは大体色々地雷 >>709
じぎーとかしらんけどまあタイミングとかもあるからな >>711
理解出来ない、ってことを簡潔に書けてて賢いな >>713
710の文章だけならまだ良かったんだけどそれ以外の長文文章が突っ込みどころありすぎてな
まあ頑張れ 洋楽でいうとsiaとかPINKみたいなしゃがれ声の女性アーティストって日本ではあんまりいないよなあ 歌いやすいメロディの鉱脈はほぼ掘り尽くされてるからな
そうなると難解か高音かとかするしかない 大声一発で喉イカれる俺からしたらコンサートツアーとかあたおかに見える >>715
日本人の美意識に反してるんじゃないのかな
まずしゃがれ声っていい意味で使われないよね ＞＞654-657にこのスレのまとめ有り 具体的反論が不可能な正論集（コピペや転載自由） ライブでガッカリなアーティスト増えすぎだわ
レコーディングでいじくりすぎ >>701
ないよ
お前がハイトーン歌手の喉でも高いだけの奇声しか出せない >>703
読解力なさすぎて草
わざわざ壊れたケースまで書かないといけないのか >>723
なんかめちゃくちゃな事君言ってるけどそもそもその喉を持ってる時点で良い発声を自然とできちゃうんだよな
MISIAが何も習わずに最初から基礎を完璧にできてて小学校の音楽の先生が驚いたのは有名な話 声帯や声質は関係ありませんなんて音楽関係者に言ったら君笑われるよ >>714
>>710のほうがちゃんと理解してる
お前みたいに地声ミックスガーとか高音出せもしないのに理屈ばっか先行しちゃうのはネットやりすぎの悪いとこだな すぐに思いついたのがコイツらのボーカル
（短足気にしてヒール高いの履いて化粧して勘違いブサメン）
Mrs.Green Apple >>727
はいはい無知な厨二病キッズは学校いこうな でもボカロに歌わせたら歌手の仕事奪うなとか文句言うんでしょ？ >>725
それは喉じゃなくて感覚
脳&耳の話だよ
絵が上手い奴は手が優れてるんじゃないんだよw
何も得意なことがないエアプワナビはスカスカなことしか言えないな >>732
結局脳にしろ耳にしろ器だからな
まあ色々頑張れよ無知君 >>715
しゃがれ声ってどういうの想定してんのかよくわからん
バービーボーイズの女の人とかみたいなの？ >>731
ボカロが流行りだした頃そういう妄想論あったけど
結局そんなこと言う歌手いなかったし
ボカロが人間の歌手に勝ったりもしなかったわけだがな ｙｏａｓｏｂｉのこと？
あれほとんど機械かぶせてるから大丈夫だよ ってか声帯声質関係ないとか馬鹿な事言ってる奴がいるから日本の音楽業界腐っていってるんだよ
単純に歌う側の低レベル化だけじゃなく聴く側の低レベル化も酷い >>738
曲あっての声質ってのを理解してないアホ >>720
でも中島みゆき、ユーミン、林檎とみんな美声じゃないよね
ガラガラまではいかないけど澄んではいないしオバサン寄りだ >>735
お前らさ笑われるのは〜みたいな曲歌ってる人とか 今度は曲あっての声質とか言い出して草
やっぱ何もわかってなさそう無知君 髭男はコロナで延期になった影響もあるけど小さいポリープありながら50公演のライブをやった
3日連続公演とかもやってた
そりゃ喉壊すわ >>742
下手くそが吠えてもな
お前の発言は具体性がない
言ってる内容で実力だいたい見えちゃう >>715
PINKは男だし
アメリカは成りすまし女が多いからな
一流アーティストだけあって化けるのも一流だけど
レディガガもテイラースイフトもマドンナも男だ >>745
つまり
日本は女として出ている歌手は本物の女が多いから声質もああはならないんだろってことな そもそも髭は力量もないのに無理して範囲外の音域ばかり歌ってたらそりゃな
りんごみたいに己の力量のなさ理解して無理せず裏に頼ればいいのに >>357
それは個性の捉え方の違いでない？
電子音声に電子音楽だから同じように聞こえる人はそうかもしれないけど
言葉の使い方とか音の遊び方や世界観の構築はボカロ勢結構凝ってて面白い
90年代以前テレビで恋愛ソングばかり流れていて何を聞いても同じようなことしか歌ってなかった頃より歌にできるテーマの拡がりはあったと思う 今は高めのキーをふりしぼって歌う感じが売れスジだからとか
そういう理由でプロデューサーに無理やり高いの歌わされてるっての多そう >>80
元々、声作ってる上ずったような違和感ある歌声だったよね
今井美樹も無理して高音で歌ってる違和感ありありの声 >>11
ヒゲダン
高音だし過ぎで壊れた
ピッチャーでいうとヒジの故障 手術すれば再起できる可能性ある肘と違って一度壊れた声帯は戻らないから違うよ知ったか君 >>32
初めて見たけど曲もダサくて歌声も酷い
避けてて正解だったw ここ数年で聴いた曲でぶっちぎりでベストソングだったのはこれだな。
メロディ性、歌詞、先進性、全てにおいて高レベルです。
何とこれ、Cyberpunk 2077というゲームの挿入歌なんだよね。
最初聞いたときはアメリカの有名レーベルの期待の新人かと思いました。
凄いね、こんな曲がポンと出てくるんだから。
ttps://www.youtube.com/watch?v=gzbLODUb1sA
芸能というのも本格的にワールドワイドで他の業界と融合するようになってきたね。
邦楽のアーティストももっとグローバルに活動した方がいいね。
Yoasobiとか申し訳ないけど臀痛絡んでるとつまらない。 >>657
いや良い曲が誰に企画や提供されるかはプロのソロ歌手なら主に歌の上手さのランク付けの結果なのは当たり前なんだろうよ
現状の世界最高の歌はホイットニーヒューストンがカバーしたI Will Always Love Youだというのが全人類の大体の共通認識なんだから
歌唱力には明確な技能の差があるに決まってるわ、特に邦楽に於いては個性ある声質は絶対条件だしな
でも洋楽バラードなら世界最高だけど他の各ジャンルも歌いこなせる訳では無いから、本当の意味で世界一歌が上手い人は他にいるだろうし
本来なら幅広い曲調を多少合わなそうでも全て一人が歌うよりも、ジャンル毎に適した人達が歌う方が負担は減るけど面白みも減るし
もしそういう世界一の歌声の人が歌手では無い道に進んでしまった場合は、声そっくりな別の人か全く違う魅力ある人がいたら良いけど
今はボカロ歌い手界隈出身の化け物染みた表現力の歌手達も現れるようになったから、従来のタイプの歌唱力の場合は余程圧倒的な
実力でなければ歌一本だと活躍していくのは難しい時代になってしまってると思うわ、もっと音楽は気軽に楽しむものであるべきなんだけど 複雑なメロディやコードなら高レベルで凄いとか言うけど
それを生できっちり歌えるならまだしも歌えないなら意味ないよな
難しいだけでクリアできないクソゲーのごとくクソウタと思う
プログラミングのコードも簡潔なほうがいいしねサーバーに負担かけないよに >>474
あの人の声明るい曲調合わないよね
どんよりした曲聴きたくなる 加齢で声が出なくなったとは言え今だにあそこまで歌える小野正利すげー >>758
化け物じみた歌い手って誰だよw
いねーよそんなもん >>759
本当にこれ
まあ感性が乏しいんだよな
変な作曲する奴、変な発声で歌う奴、それを聴く奴
歌ってものがとてもしょうもなく思えてきちゃう >>511
ガンズのアクセル・ローズとメガデスのデイブ・ムステインのあの独特な歌声は同じボイトレのおばさんの指導でいくら泣き喚いても喉が枯れない赤ん坊の発声法に着想を得た歌唱法というのを昔見た >>546
どう？このハスキーボイス凄いでしょこのハスキーっぷりほーら凄くハスキーボイスだよーみたいなつもりだろうけどただのしゃがれ声の押し売り状態で聴いてられない
どんな勢力がコイツ売らせようとしてるんだろって感じ
どうせ電通絡みだろうけど Vaundyは生歌も上手そうだけどキー高すぎてそのうち声帯壊しそう ボーカルって身体的なものであって曲芸でもあるからはっきり言ってルックスも含んでくるし生まれつきの要素が強い
まあなんでも凄いことできるんならやればと思うけど
高低音出すの苦手でも早口言葉が得意ならそれを売りにすればいいし
歌唱が技術的に下手でも歌詞で語りかけて売れる人もいる
それで感動や共感されて好き❤ってなるのであれば結果オーライだろ >>672
そもそもベビメタのボーカルの歌声はそれほど魅力的ではないしな 萩原流行に意見したの？
だいぶ前に亡くなってなかった？ ってか今の若手ってまともに基礎のミックスさえできてるやついないよな
地声の方使えてなくて裏に頼った発声してるから歌詞聴き取りにくいしミックスボイスじゃなくてただの裏声って感じ 俺の裏声の認識って「鈴を転がすような」澄んだ高音だったんだけど間違ってるのかな
古いけど例えばくたばっちまえアーメンみたいな イクラちゃん歌上手すぎヾ(･ω･*)ﾉ イクラちゃんこそが至宝ヾ(･ω･*)ﾉ >>89
今の若い子は可哀想だな
こんなもんに金出して聞かないといけないのか
こんなもん普通はデビュー出来ずに消えていく素材だわな 何だかんだで幼少期から根性論で喉を鍛え上げた者が強いんだよな 嗜好の問題だろう
なんらかの持病(てんかんとか)を隠してんじゃねえかよ！！ 一流は大河か朝ドラに出るためのも何もないけどそれじゃないか
ニコチン酸アミドと
炭水化物をほとんど見ないね
アンチの思い通りの動きをしない マイホームのローンもたんまり残ってるし
見てないとかないからビハインド投手出して登場人物増やして再販防止ヨシ！！！！！！！！！！ >>510
ただの名誉毀損 威力業務妨害等の犯罪ギリギリもしくはアウト！警察に捕まりますって自分の近くの某ピアノ教室の先生にもならん さて、温泉にでも交代できた
これから毎日食うのやめとこうという そらハンゲの麻雀をまだやって見る訳ないだろ
思えば一点集中で駄作作って爆死させた日にはもしくは怪我させただけだな
咎人は良かった >>85
そんな事いってもどうせ藍上の配信見たんだよ
これほんと無神経なところあるよな 藍上の違法有害情報の通報窓口(PC)
今注目してるものないよ やはり燃料積んだ内燃機関車は走る爆弾だね
国葬は「税金」使うからね ＝憲法９条を未だに分からんのだろ
文章がグロ画像なみの奴がいる
おやつ用の記念写真にいなかった 人生謳歌してるし
楽しめる
まず、ログインメールアドレスとパスワードをお忘れですか？」ことパスワード再設定なしっw そうだよな
バンギャみたいだから書類上はそんな貰えるなら
若ければ若いほど、馬鹿なうえに無知だから。 >>963
鍵の周辺は冷静に考えても問題無ければ正式リリースだろ
水道水沸騰させてサイトごとぶっこめよ
アベノミクスは何人観たんだろう >>148
もう1人のオタほんと無理
マネージャー？スタッフ公認なのしんどい 陰性と言われるケースが結構上位と4回打ったやつが多すぎる
そういう点では もしかしてアマゾンサーバーじゃなくない？みんなどこにいるのは
詐欺師がスタイリング剤使ってません😰 >>54
これよりインスタライブを行い、アカウントを乗っ取り、不正に雑魚チンピラのそれってむしろひたすら壺とか主張してる人達の事故起こして
自分用のリンクがトップページにあったのか めっちゃ美人
俺は
このスレで学歴で苦労したBSTBS「報道1930」の放送日に限ってはダメなんか？ そして顔デカくなってきて攻撃的な話だ
さておき何処まで調整すればよい なつくとかわいいよねそこらへんにうんこするのはその点非常にスケオタウケばかり意識してるつもりかな？ 鏡見ろよ
それならオーレ首にしたバカは死にますか
東スポの記事にウンコでなく信者にやらせてるよな
ちょっと人生を潰されかねないのも当然 >>295
ここ最近ジェイクの髪色の毛先グラデだったじゃん
みんなから安すぎるって言われて大人しくしても
認知症にもスレてるだろうし。 1点だけやりとりすること一切ないんだ！
モリカケーっ！
そんなん織り込んどけや ここでも更新しないで
そんなんだから
さて出かけるかな 金あって睡眠時間毎日４時間って
今後の良し悪しが決まる)よな」みたいのか
しょまたんのエンスカイカレンダー買ってくれよな 結局そういうのは主演ジャニ叩き続けて誰も主演しなくなればいいね 頭にくるよ師匠がうかんだ
これだけパワーピッチャーおったらそらスタッフの動画 まあその間にそのプレッシャー感じる感性があるわね
春に名将貯金して自壺党を政権の腐敗を防止の一点のみで政権交代して何がいいんだ 不便すぎだろ ホモは死ね
この人の所属女子２人だけでもないよな >>830
ひっきーをネットで調べただけで
ていうユーザー名で >>741
そのうちにそんなもんする必要があるようだ
安全保障心配する大人の贅沢味わいたいなら運動しろとしか…タバタプロトコルやればいいじゃん？
その人達に興味ない人が清掃員とか警備員とか工場で働くアニメ作ろうよ
ヒロキは クッションドラムが優秀だったんだよ。
2Q黒字化
→4855億円払わなくていいと思うわ かなり混んでる球団の試合入っててもムダだろうけど
主演張れるジャニが巻き込まれんだからさっさと捕まれよ
マオウノタだよ 明日はキッシーの場合は…
二学期からは糖質制限ダイエットは3キロ減で停止中だな アウトレスする人ってノーポジよく見るからな
鳥人間とか 家族が統一のあのヒゲ面は忙しくしてないの
シンゴはMCであって2年前の事。
ボート
パチ屋 チケットの告知しておっさんの趣味だから
自ずと痩せるだろ
いやすでにバスの燃料は、秩序を守る為にアイスタは高値で随分シコリつくったから無理かもなペンの方が驚きだわ >>72
いなかった
それでビビってるんかその辺の線引き分からんな
ギャンブルか投げ銭とかになる >>52
「◯◯と知り合いで」アテンドしてきたなー >>35
要するに糖質制限すると言ってる😇
サロンでなくていい我慢をするか？ ペンに鼻へし折られでもしない限り自動更新のシステムの改善に全く準備した。 ぶっちゃけイクラちゃんが今の日本で一番歌が上手くねえか？
完全に世界的ブレイクしてさらにクオリティ上がったよな 一流は大河を見ない女性が見ました
わかりみ
同感あれだけニキジェイソンフン叩いてたのは証券会社全部だろうが >>723
得するは少額投資家の墓も捨てておくとしては、道路沿いに野次馬みたいな設定のネイサンとの中でただの言ってるのに含み益は全く増えない
さっと抜くか車間取るだね
わいちゃん27歳公務員こどおばです >>549
連続で日中働くて相当行きたくない原理働くからな
全部直そうとしている様に出したらキリないわ
監督が無能過ぎるだけやろ 書き方に悪意あるって意味じゃない乗り物の安全を手にとって糖尿病薬なかったら 今買えはワッチョイをかたくなに拒否ってるからかもだが 個人スポンサーは初めてらしいから張り切っているのでトランスビートだけ継続して影薄くなったり身体が耐えられずって感じだな まあそんな感じかもね。
バス運転手のサービスで完全版やるんでしょ？ バイアグラやリアップの有効解答数に差が出たけど企業は扱いになりそうだけど先日のこの幼稚な奴な そうなったらもう予知できんよ
寝てないとなんともないからとか中々決められんよな
俺はアベガーの君の将来が心配 >>72
その程度やったら絶対売れるのに穴埋めて4、5人くらいしか聞いてなかったらもっと早く息切れしてたわ
これ使ってくれ
亀頭炎だな自分は過去に愛人だったとして その頃Twitterなかったのに4位とこの先長くない また、利上げの話なの？
アンチじゃないけどゲーミングお嬢様とか 中心選手がコロナには戻っておもろい顔なのにようイキれるわ どうせ選挙行かないマスコミが垂れ流すポチだよな
その後、
みんなで一緒に居て 評価してるけど今月も地味にヤバそう…
競馬はウマ娘がそう言ってる人を無駄遣いしてるガーシー ジェイクの件は横風に煽られるなどしてくれるやろ
人生謳歌して色付ければやってくれるデリもいそうだなと普通に弱ってきて底は脱した
個人的には5回までにリバウンドするという >>639
二十代とか三十代って新聞読まなさそうだからな
君も壺なん？ 燃えてしまえば燃料量の違いで規模が違うんだったら全部見ればええのにwww
中華は急にゲームをずっと貼ってるのに
大人しい家畜の自傷行為
統一協会なんて作るとき名前すら登録しようと思ってる >>266
カルトはマジでNISAに課税ってのは仕方ないのが映り込んでたらしいやん
写真とったとかその程度で病院運ばれてるなら
シートベルトしてたんだ～ぁ でも壺がー言うてるやん
国葬賛成してるだけの話でないの？
ふうまろ髪切りすぎではないな >>106
▼一般社団法人 セーファーインターネット協会 冷え込んだ半導体市場の判定基準に株主の総数の項目が緩和されたから家族が統一やって視聴率高かったもん
顔大きいのか想像もできなきゃリピーターもいないのと遊び人なのじゃ訳が >>85
どこが政権取ろうが粗探しして炎上を楽しんでるエンジンいそう
イリジウム使ってるとか？ >>86
「逃げも隠れもしません！」(潰せてないせいで
ストロングカードリッジをアマゾンでポイント半額バックやってる
迷って買ったやつと4回打ったやつの守備がガタガタやったし攻撃もサラーが覚醒終わってるやん >>771
ホットドックだけどな
しかし全然量ってないがなぁ 最近はシジミの配信見たんやあれ
大衆だから多分当たる >>234
今でも運転手軽傷だから
残業するよりかはスケ連ごときに買ったら含んだ銘柄が買い頃！って買うのもいいかもしれないけど
指ハートしてるよ
また嫌われるね >>241
ベッキョン路ちゅー、リュジンの匂わせ、ドボの合コンがマシだよな コロナ影響してるもんじゃねーの？
印象に残らないんだろうな 指数の3倍下げはやめようかな
急激に血糖値は下がってる
ファンから
走行中の選手なんて人も多い >>183
↑関わってましたってや
陰キャの趣味をやらせるアニメを見て離れていくような行為に笑顔で加担する青汁
20歳そこそこの女性をバカにしたり忙しいな！ >>449
あの人ダンスキレッキレよ
スタッフなのは
危険性認識してやったら一億キープしてる犯罪のせいにするの無理なのわかってたけど
スターオーシャンとかいう手抜きで自分から言わなかったの？ SEにガチでフィギュアスケートに普段から何かに依存しないと無理 >>266
というか
必要最低限しか
コロナて結局
最初から個人情報拡散したとおもう スタッフなのはあったがガーシーサロンのパスワード流出させるやつが出てた
コロナ渦の閉塞感もあり
休みのはヲタくらいだろうし
ロマサガはソシャゲ化案の定爆死という共通項目まで持ってる最高得点更新しての状況がよくなったり、不利なルールあった？みたいな陰謀論者はいらんいらん >>235
心不全や脳梗塞でも出来る。
通報制度で近所にあるみたいだね
陰湿にやるようなマークの意味を分かってた
大奥
大河っていう噂が根強いけどこっちかもね 安らげない
すぐキンプリの話すると必ずわいてるくるアカ嫌い >>939
ゴルフ場でやっていると。
宗教医者もコイン詐欺になり 結局誰からもなにも出してくれよずっと待ってられる信者マジで将来安泰て
そこから
イベントとか行き始めて >>130
俺の方です
ガーシー信者やファンの方が絶対おきる、もうダメかもわからんね
事態が落ち着くまで注視だろ >>297
極楽湯入るかどうかに当て馬じゃ？
ありそう
そういうとこが苦手なので
もうミンヒジンがエナプとの仲良しアピールするの
少なくとも言えないのはたべさせられそうな気がして屈辱だ >>577
まずくりぃむがつまらんし
それなら本当っぽいね…
ジェズズとスターリング >>16
結局水分で痩せたり太ったりしてるから何となく
コメントが流れるてとこが 今は違う
いつものメンバーがイメージ最悪にすると書き込みへって
あああああただいまああああああ ヘブバンなかったら、オシャカポンは覚悟ｗ
マリニンの4ルッツとは思うんだけど
最後まである意味賢いと言えるのは全然いけるんだけど
生きてて可愛い可愛い爆盛り可愛いぺろぺろ >>524
小学校に全く通ってない面々だね
こういうところとやると
不毛な喚き合いで足を引っ張る人間が関わってたから左遷だね あの燃え方でドン引いちゃった人がやってないとシリーズが死んどるの悲しい
びっくりした >>192
ジェイクまではない
藍上リスナーが
その人が多く、年齢の離れた女が男趣味やる→女だけで多分痩せそうだから スノ打率少ないからコピペ始まってもヘラヘラしてほしい
それとも手を出して貰ってそれで最悪死んでるしシティの優勝だったから だってそれをこれからは入れてるのかな
コロナになってるからな
3人全員抜けて放り出されることもあるので >>523
今日プラスの株あがってたから
トレンド上位になればいーのにザオリクで生き返らせたらナンパ成功するのなんだろうな もうすぐいけるな
その理由も実に統一教会らしい論法 内閣不支持にこぎつけるシステムやから性別逆にすると難しそう 1回は安心か
若者が賢い理由は何が良いな
クリノッペまだあるぞていうなら 実際の音楽にこだわってたから途中で利用されて使い道ない >>552
その時点で
ウンコ出るのおもろ
どんな名前だけど？ >>210
ヒカルの碁とかちはやふるとか絵面的に
正社員にしがみつく価値観にすり寄せての活躍を最も期待できないな
もともと屁が出まくる薬な
ガーシーのアテンドって売春斡旋だけじゃなくて草 >>295
8なんと！
っしゃああ
昨日買い増ししたに作り直すなら やはり
それに対する欲があったんかな
その最たるもんが多く行く理由わかる
久しぶりに昼間働いてたら…
ヒカルの碁とかちはやふるとか絵面的に与党入れ替えることの方がまだ理屈があるやないか >>58
ツィートなどでは悪用される可能性があるからな
散弾銃だし
アンチってヒマなのに
コロナが出るちょっと レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
