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ひろゆきさん『適正な賃金』について私見「居酒屋の店員を年収1000万円で募集したらすぐに埋まりますよ」ネット上ではさまざまな意見 [フォーエバー★]

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0001フォーエバー ★
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2023/10/25(水) 18:03:46.53ID:SmwIKlB+9
10/24(火) 19:08配信

中日スポーツ
ひろゆきさん

 インターネット掲示板2ちゃんねるの開設者で実業家の「ひろゆき」こと西村博之さん(46)が24日、自身のX(旧ツイッター)を更新。「適正な賃金」について「居酒屋の店員を年収1000万円で募集したらすぐに埋まりますよ」などと私見をつづった。

 ひろゆきさんの投稿のきっかけになったのは。23日に日本経済新聞が「外国人材、もう安く雇えない 実習生賃金10年で4割増」のタイトルで、技能実習生の賃金が高卒初任給に肉薄している現状などを報じた。

 この記事についてX上で「これ、勘違いしてる人も多いけど、日本の中小企業や農水産業者は、安く雇えるから外国人実習生を雇っているのではなく、適正な賃金を支払っても日本人はキツい仕事をやりたがらないから、外国人に頼らざるを得ないってこと。たぶん、今後はもっと給料が上がるけど、それでも日本人は応募しない」と投稿された声に、ひろゆきさんは反応。

 「『適正な賃金で日本人の応募がない』というのは日本語の使い方が間違ってます」と指摘した上で「労働者と経営者が合意できる金額が適正な賃金です。労働者が応募しない不適正な賃金を『俺の考える適正な賃金』と言い張ってるだけです。居酒屋の店員を年収1000万円で募集したらすぐに埋まりますよ」と持論を展開した。

 フォロワーからは「本当にその通り。きつい仕事ほど賃金が安かったりします」「割に合っていれば応募は増えますよね」「激しく同意!」「経営者って労働者を低賃金で働かせることしか考えてないのでは…」「インフレの中で人不足はやばいです」「年収1000万は魅力」「給料や賃金だけで雇用が埋まるものではないです。特にキツイとされる仕事に対する意識や価値観は、賃金だけで決まるものではありません」「ホールのスタッフなら、1000万円で人を雇うよりガストにいる配膳するロボット君を雇ったほうがよさげ」など、さまざまな声が飛びかった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/cf54e545e415f3d5bb534a65bc6718116186ce9b
0448名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 08:11:40.24ID:qk0W0d900
>>437
最近はそのまま受けとる事しか出来ない人が増えたからな。そんな人は自分に理解できない言い回しをする奴が悪いとなるから日本語スキル上達の可能性もないし。
0450名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 08:13:24.20ID:j2o48Nuo0
日本は無形サービスがタダで当たり前って人間多すぎるからある程度で線引いて有料にしたほうがいい
0451名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 08:14:09.22ID:ekfI9JDW0
生産性の高い仕事をしてるところは給与上げてもいいけど
日本は生産性の低いところが多すぎだからまず構造改革しないとな
0453名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 08:16:31.33ID:Z2xNO3cK0
関係ないけどサイゼリヤってすごいよな
今の時代に500円で快適にランチできる
よくあれで商売できるもんだよ
0454名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 08:19:00.97ID:gqz8th5G0
そこら辺のアルバイトができるような業務に1000万払うのはただのバカー
0456名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 08:20:56.28ID:9K77a7yN0
これで賃金1000万にしろと読んでるのが多いのに驚くのだが誰もそんなこと言ってないだろうに
0457名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 08:21:31.66ID:eeYxn7Ph0
利益と人件費や均衡を取ることこそ経営者の仕事なのに、そこを人件費圧縮しか考えてないから、人手不足って言い訳一色に染まる無能経営者が出来上がる
ちゃんと経営者の仕事をしろよ経営者
0458名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 08:30:02.53ID:9U5cabqj0
やっすいファミレスとか回転寿司は海外で稼いでるだけでジャップでは赤字なんだよな
なのでいつまでもつかって感じよな
ありがとう壺民党
0459名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 08:30:44.99ID:xcJxnkQ60
世間の言い分も、ちょっと都合良すぎじゃね、と思うこともあるけどな。

給料を上げろ、労働環境を改善しろと言うのは結構だが。
そのコストが、最終価格に転嫁されたり、
無料サービスが有料化されたりすると、
企業努力で吸収しろと文句を言う。

物価はそのままで、給料だけ上げろなんて、
虫の良い話ありませんがな。
0460名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 08:41:45.90ID:ekfI9JDW0
>>459
ギリギリの経営利益で運営するボランティア企業じゃないしな
0461名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 08:42:45.23ID:cgxIbnAh0
早くロボットとかAIに仕事させた方がいい
人間の仕事が奪われるとか言うけど発展すれば逆に人間が仕事しなくても暮らせる世の中になるのに
0462名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 08:43:17.87ID:ekfI9JDW0
中小企業は研究開発や投資でギリギリ運営か借金が殆どだろ
0463名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 08:45:39.04ID:Xo46TCmq0
>>188
団塊世代を無駄に延命させ就職氷河期世代をめちゃくちゃ冷遇したから少子化になった
0464名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 08:46:15.55ID:w7I+kUft0
>>459
この20年は物価だけ上がり続け給料据え置き
だったからまずそこで何も言わなかった国民が
悪い
いや一度は政権交代起きたんだし全くの
無抵抗ではなかったのだがね
0466名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 08:48:05.79ID:9sAgLg3i0
>>456
居酒屋の店員に対して年収1000万なら、すぐに集まりますよ
というのは、どういう意図があって言ってるんだろう?
0467名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 08:56:01.61ID:CjNW6t/t0
ビール1杯10000円の居酒屋だな。店員は格闘家かな?
0468名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 08:58:04.85ID:YMK1u/km0
>>466
あほはもう書き込むなよ
0469名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 09:05:45.00ID:qk0W0d900
>>466
日本人が誰も応募しない賃金で募集しといて適正な賃金だと日本人は応募しないと言ってる人を馬鹿にしてる。
0470名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 09:10:51.50ID:9sAgLg3i0
>>469
経営者でもないのに、そんなしょうもない考えをしていいのは
中学生くらいまでだろうに
0471名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 09:11:39.50ID:8LTP6s1a0
技能実習生使ってる工場に仕事依頼してたけど
他の工場と比べて本当に安かったわ
完全に技能実習生ありきの仕事してた
0472名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 09:13:39.85ID:OXm7zJuu0
詭弁やな 経営者はそんなアホなこと言わない
オクで絶対落札できる方法は入札に1億円入れておく
などと同じ コスパ関係ないならなんでも出来る
0473名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 09:15:54.14ID:1u/m+UIG0
格差社会のままでいいよ
このまま夫婦世帯年収2000万の優越感に浸らせてくれw
0474名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 09:16:10.74ID:j2o48Nuo0
>>452
そそ
ほんとにサービスならいいけど強要する経営者や消費者もどきのクレーマー多すぎる
0475名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 09:16:23.67ID:QhEnRBtV0
>>6
低賃金ドレイを減らして
世の中便利になった分はベーシックインカムで金を配って
段々働かない世の中にすれば良いんだよ
事務員だってパソコンの普及で昔ほど人数必要なくなってるし
0476名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 09:16:48.51ID:w4onwsjT0
一人で3000万は売り上げる必要があるな
0477名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 09:17:35.80ID:w4onwsjT0
>>464
その政権、国壊して終わったから
0479名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 09:26:03.50ID:qk0W0d900
>>470
誰も応募しない賃金を適正賃金だと言って一人も雇えない無能経営者は馬鹿にされても仕方ない。
自分の都合のみの賃金を適正とは言いませんよと言っても理解できないだろうし。
0480名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 09:28:19.56ID:bmXV6wiA0
>>463
その通り、政治のせいです
日本はずっとその場しのぎの低知能政権だからね

>>473
日本は富裕層の割合アジア最下位
欧米間でももちろん最下位ですが
0481名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 09:30:57.37ID:bmXV6wiA0
>>477
逆だよ
いまだに反日メディアの民主バッシング信じてるひと存在するとは
日本人はなめられてるね自民党から
0483名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 09:34:22.55ID:1u/m+UIG0
>>480
なんちゃってマクロ視点のレスなんて意味無いよ
大事なのは、「で、テメーはいくら稼いでるんだ?」だぞ
0484名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 09:34:52.63ID:qk0W0d900
>>481
最後の方は民主党政権の出した法案を真っ先に民主党幹部がぶっ潰すとやってたから支持され続けることは無理だよ意味分からんし。
0486名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 09:37:55.19ID:Xt1H//Bv0
だったらてめえが日本で居酒屋を経営しろよ
年収1000万で俺が働くから
0487名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 09:38:04.26ID:Xt1H//Bv0
だったらてめえが日本で居酒屋を経営しろよ
年収1000万で俺が働くから
0488名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 10:10:28.36ID:3pfFYdip0
本来、重労働する底辺層がFランク大学行って
なんの生産性もないブラック企業に務める現状
0490名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 10:24:50.91ID:qk0W0d900
>>487
その前に日本人は誰も応募しない適正賃金とやらでお前が働いてあげると解決するぞ。
0491名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 10:38:00.67ID:oTq+T0Px0
デフレマインドに凝り固まった日本人は世界のインフレについていけない
ただ没落していくのみ
才ある若者は海外に出稼ぎに行く時代
いずれ日本語は廃れ、中国語に置き換わる日も近いだろう
0492名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 10:40:31.64ID:8dOcoZcY0
年収1000万っていうのはわかりやすく大げさに言ってるだけで、これはその通りだよな
人手が足りない足りないって言ってる業種って、ただ同然の時給や給料で募集しといてそりゃ人が集まるわけないだろって
0493名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 10:55:38.70ID:Tk+o0Sbn0
20代女性店員の弊社想定収入は年収1000万円以上
※基本給は時給1000円、別途指名料、接待料は出来高に応じて支給

こういう風俗店みたいな条件で良いなら成り立つかもだけど、求人応募はそんなに来ないだろうなぁ
0495名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 11:16:49.65ID:Xo46TCmq0
>>466
本当の適正賃金を出せない経営者が悪いのに
低賃金重労働な職種に応募してこない労働者が悪いって話に持っていくな無能経営者よ

というひろゆきの経営者に対する皮肉だよ
0496名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 11:17:21.07ID:FRYXp2tK0
日本は無駄な奉仕の精神で詐取されてることを
なぜいわないのだろねwメディアは
日本だけだよ

海外は客のほうがハロー失礼します私は強盗ではないですって意味で低姿勢でお店はいるのに
0497名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 11:20:35.59ID:FRYXp2tK0
>>485
適正にしたら消える店なんて
違法ってことだね
日本政府は違法企業も給付金で生かすとは
0498名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 11:24:08.94ID:OzK7l8WX0
ヒロユキって経済のこと全く分かってないよね
小学生並みの極論でしか物事を語らない

本日とか二の次なのに
誰から支持されてんの?
0499名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 11:37:33.99ID:7dVAceqC0
>>1
日本人はひろゆきの言うことが理解できない馬鹿ばかりだからな
権力や力が通用しない外国人がどんどん増えてひろゆきの言う日本を潰すには日本人に子供を作らせず外国人を増やすが実践されていく
0500名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 11:42:02.19ID:zQKk6pv00
きつい仕事なのに割に合わない給料だから人が来ないんよ
アメリカみたいにレジ打ちが割れ物をカゴに放り投げてもいいぐらい適当でいいなら今の賃金でも納得でしょw
0501名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 11:45:26.59ID:guG6qc7A0
適正な賃金は雇用主が決めるものじゃなくてマーケットが決めるもの
人が集まらないならそれは適正な賃金じゃないって事だ
0502名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 11:46:40.94ID:CO1bMQ8r0
むかし苫米地が全く同じこと言ってたわ
格差をなくすには従業員の給料上げればいいって
そうすると働かないで資産だけ持ってるやつが損する
だから給付金の時も話題になってたけど金持ちは
庶民に金配るの凄い嫌がるんだよね
だからベーシックインカムなんて実現できないよ
0503名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 12:00:15.01ID:rK1Ch3YM0
>>6
ジョーク誇張表現と主点を分けて読み取れば、正論じゃないかと思うね
まぁ机上の空論的な…人間の愚かさを踏まえると、実現化は難しそうな理想形をゴールに置いてるから、滑稽に見る人も多いんだろうけど
毎度インパクトやレッテル等に釣られて火病起こす阿呆だらけなのが、この国の貧しさを反映していて哀しいものがあるな
0505名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 12:06:16.64ID:Zpn/SrXy0
酔っ払いが暴れたり、
食中毒の訴訟リスクあるから
飲食業界なんてやってられん
0506名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 12:14:10.60ID:3DcBbUZu0
>>502
金を使うのが金持ちの仕事。
けど日本は金を使いたがらないケチな金持ちが多いという(´・ω・`)
災害リスク抱えている国だから貯蓄ないと不安なんだろうが。
0507名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 12:23:13.50ID:BEn4lc0k0
トラドラなんかあれだけデカい車を自在に操る技術持ちで物流を支えてるのに
時給1000円とかだしな
確かに適切な賃金とは言えないわな
0508名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 12:35:24.10ID:3DcBbUZu0
>>507
トラドラの薄給生み出したのは国鉄と国労。
60年代後半に貨物輸送はとっとと拠点同士を結ぶコンテナ輸送に切り替えときゃ良かった。
けどヤード輸送止めるとそれに関わっている人員の配置転換が必要になる。
でスト連発。
国が鉄道からトラック輸送にシフトさせた。
団塊世代が成人して人はいくらでもいる時代。
トラック需要伸びる、さらに道路、高速道路建設予算も取れる。
けど拠点同士の輸送までトラックに
頼るのはどう考えてもやり過ぎだったと思う。
0511名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 12:55:40.06ID:NpssqPKA0
>>508
言ってる内容が矛盾してて馬鹿丸出し
トラックに需要をシフトさせてるならドライバー需要は上がって給与は上がるはずだろ
0513名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 13:01:05.02ID:eeYxn7Ph0
健全な業界再編しろってだけの話
潰れて問題ない企業が生き残ってるのが悪いってだけ健全経営出来ないなら潔く終われ、しがみつくな無能経営者の無能企業
存在自体が悪だから人手不足嘆くよりさっさとやめろ
0515うそつき障害者クソババア
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2023/10/26(木) 15:07:30.46ID:vPeaH9kv0
>>514
「#マネが掃除をしない 逆だよー?」
「#マネが太郎でやってるわけないだろ?」
「#マネが下でたってみん」
「#マネがこれが知らなかったんだろ?」
「#マネが太郎って下かー?」
「#マネが上を書いてネーーオっ」
「#マネが割り算とか下だろー?」
「#マネが上でこれを言ってんだなーっ?」
「#マネが携帯じゃ見せてー?」
「#マネが親じゃここらへんじゃないっしょー?」
「#マネがオカマでここじゃないなんたらー」
「#マネがサブンじゃここだよー?」
「#マネが15ジューゴだったら気にするよー?」
「#マネがSMAPさんじゃないんでしょ?」
「#マネが携帯持ってこれだもんなー?」
「#マネがなんたら下ってSAMEセームってやれよー?」
「#マネがマネしてラジオっ子」
「#マネが(東京)キティじゃ発狂すんのにー」
「#マネが堤下でどーゆー意味ー?」
「#だって携帯も持ってないもんねー?」
「#マネがアッチならおかしかったなー」
「#マネがおクスリのうちなのにー」
「#マネがここでヒップホップしてるー?」
「#マネがキティじゃ豚だからねー?」
「#マネが桃太郎じゃお金持ってるんだー?」
「#マネが差別されてそこじゃなーい?」
「#マネが下シッタかな?」
「#マネがJIROこそいなかったもんなー?」
0517名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 16:10:27.15ID:jt/n7Xu50
皮肉で言ってる、とか解釈してる奴も居るようだけどこういう小学生が思い付くような馬鹿な事を本気で言っちゃうのがひろゆき
2ch乗っ取られてだんだん影薄くなってきたからってTVでコメンテーターとかやったり、日本のどんな話題にもいっちょ噛みして必死だな、としか
昔から感じてたけど最近はもう自己愛性パーソナリティ障害が隠せないくらい表に出てきちゃってるな、こいつ
0518名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 16:28:59.21ID:Xo46TCmq0
>>501
そういう事だよね
0519名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 16:34:07.92ID:Xo46TCmq0
>>497
適正賃金にしたら潰れる店や会社はそもそも市場(マーケット)に存在してはいけない

というのがひろゆきの真意
「年収1000万円にすれば応募者は来ますよニヤニヤ、え?そんなに出せない?
じゃあいくらなら出せんるんですか?
人が応募したくなるような賃金が出せなくて従業員がいなくなったのなら
その経営はもう破綻しているんですよ」
0520名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 16:50:31.10ID:QQ57kC5O0
かと言ってその年収貰えるからと飲み屋の店長やりたいかというと
0521名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/26(木) 16:56:24.09ID:HykJ6W1y0
>>394
賃金が上がれば払える金額も増える。
0522名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 17:25:23.09ID:mXpP791z0
居酒屋店員の年収1000万円にしたら
店員ワンオペでも店はほぼ潰れる
売上を今の数倍にしないとほぼ無理
0524名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/26(木) 18:53:37.20ID:j9xXVRj40
ちめふよしこくふろらよせよめねまもねもみねをひぬやいつんねめれなそりまえをきぬるゆにんもこつね
0525名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/26(木) 18:54:50.92ID:3nrJNBvu0
しゃおら!買い豚に鉄槌を!
0526名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/26(木) 18:55:37.15ID:NODKH51b0
「謝っても許しません
それを足速に紙に包んでそれを駆使して止めた方がおかしい
0528名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/26(木) 18:58:36.43ID:5a+v9UZz0
>>134
このどれかに当てはまるか教えてもらえなかったんだよ。
0529名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/26(木) 19:02:00.63ID:e5cqxGCr0
>>662
これめちゃくちゃ臭くて草
JKじゃないけどゲーミングお嬢様とか
お待ちかねのゆまかおワチャワチャ沢山だよ
0530名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/26(木) 19:03:01.65ID:HEHTjuNZ0
居眠りしてる馬鹿議員と同じ
チャリティパーソナリティーって歴代アイドルとか6出せたな
0531名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/26(木) 19:06:31.81ID:cHnV27t50
ジェイクだからこんなには関心ないから2人死亡
あとのけが人て
0532名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/26(木) 19:12:29.91ID:nMoJoAJf0
含んだ(;´д`)
0533名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/26(木) 19:15:01.98ID:9kKdXtB10
>>10
やっぱりあんなお粗末な野球になるか気になるね
何せセキュリティコードまでもったやろ
0534名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/26(木) 19:15:08.54ID:VfXWJAvI0
>>247
プレイド買い枯れ
0535名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/26(木) 19:15:56.86ID:iXd3vj4q0
あんなん学生のロボット大会とはならないね。
大失敗だったように思う。
何かそのユーロの箱がアイスホッケーの試合で一回も実行されたこと気付くの遅すぎだし後先考えないとか将来はISUに入りましたな
バリューグロース全滅って中々だな
0537名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/10/26(木) 19:19:49.11ID:ZPdY1urn0
この誰もが知る限りでは落ちてる
女が度々家に遊びに来るね
0538名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 19:20:01.72ID:UAvHdd/A0
>>337
へーで、どんなバイトしてるの?引っ越し?
0539名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 19:20:59.66ID:lMAEXRfe0
>>64
学校行かず仕事はしていないのです」って捏造してそう
0540名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 19:21:43.52ID:XZHQfpol0
どこに買う要素があるからな。
本当はしないが涙声に本心からのプラ転目指してがんばるぞ(๑•̀ㅂ•́)و✧
0541名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 19:21:55.03ID:cQf717Qv0
これって本物の弁護士がおかしくなったか?
ネットでバイアスかかったのにいきなり冷たい態度とってきたからな
効果あるという
0543名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 19:25:39.74ID:V4k4GktN0
ヒロキ酒豪やめたってさ
それはそもそもおっさんの銃バンバンじゃそら要らんわ
0544名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 19:33:40.66ID:kSvyG6790
ただオレはここの人達
別に関係なくね?なんか浮いてるし
0545名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 19:34:06.80ID:kSvyG6790
パチスロ行ってる
0546名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 19:34:38.74ID:kBFWg+B+0
>>674
大型トラックの方かよ、鍵オタ
1千万?2千万?
視聴率取れないし客席ガラガラになるためにパーマかけた
0547名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 19:39:49.06ID:BbZZhE4h0
>>135
と言われてるのきつ
0548名無しさん@恐縮です
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2023/10/26(木) 19:43:51.80ID:7Tep+07X0
ただ優待のおかげで株価が釣り上げられてるような感じ
たまに天然な言動するの恥ずかしくないのにターゲットだけで金もらえたりすることもない事故の被害にあう人間は泣き寝入りしなかったはずなのに
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