古舘伊知郎が答えられなかった「松本人志の素朴な疑問」を解明した数学者の「答え」 [ネギうどん★]
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それは数年前、古舘伊知郎がダウンタウン・松本人志と酒の席を共にした時のことだった。松本が博識の古舘に、こんな質問を投げかけたという。
「『10秒ごとにノックして』と『10秒おきにノックして』は、10秒経過するたびにノックするという同じ意味に捉えますが、『1日ごとに飲んでください』と『1日おきに飲んでください』では、『ごと』は毎日だけど『おき』は1日飲まない日がある…という異なる状況が生まれます。この謎は…」
YouTubeチャンネル〈古舘伊知郎チャンネル〉で古館が明かしたところによれば、この「ごと」と「おき」という言葉について、古舘は明快な答えが出せず、言語学者の金田一秀穂氏に電話した。すると金田一氏も「謎です。すべて言葉が解明されているわけではありません」と答えたのだった。
そして金田一氏は「この間、数学の先生に教えてもらって…」として、次のように続けたという。
「分散数と連続数ってのがあるんだって。時間は連続数。人の数は分散数なんです。だから1.5人ってのがないんです。1人おきっていうのは、1人置くんだ。1年おきっていうのは、1年を分散数で捉えるか、連続数で捉えるかの違いなんですって。人間の数の捉え方っていうのは、そうやって2つあるんだよって。数学の人は賢いなあって思いながら…」
言語学者も答えられなかった松本の疑問を「数学者」が説き明かしたというわけだ。
https://www.asagei.com/excerpt/285362 >>1
感覚的にほぼみんなが認識を共有してるのはすげーな 10秒おきに
毎は使うけどおきにという使い方はしないなぁ 古舘って面白そうな話しそうなのに話長くてつまらないのなんでだろう
妙に期待してガッカリしてしまう感 古舘は大袈裟に言うけど実は大したこと言ってないからかな 箱ごと運んでください みたいな使い方はするけど、
1日ごととは言わない。毎日飲んでくださいで済む話 １日おきに飲んでください
86400秒おきに飲んでください 漢字で見ればどうやろ？毎という字におけるゴトという解釈、単純に日数や時間の経過をあらわすが
オキという言葉は、おそらく「おいて」という語感だから、何かを飛ばすというか間をおいてとなる 古舘伊知郎が答えられなかった、っていうけど
古館にそんなに博識なイメージはないぞ
答えられないことだらけだろ 寒い、滑る、引く、空気読む、かぶる
とかも松本が作ったんでしょ？たぶん「〇〇ごとに」も似たようなもの 小学生の時、「人一倍努力をする」という言葉があるけど「一倍」では人と同じになるから誇れるものにはならないんじゃないかと質問したら
なぜか教師がブチ切れた思い出がある 古館とか小倉智明とかジャニーズ叩かれだしたら実は・・・だったって話やめてほしい
この手の連中がクズすぎる 「食間に服用してください」
食事の最中だと思ってるやついるよね こんな事を知っても頭が良い事をアピールする為にしか役に立たない １人と言うには大きすぎ、２人と言うには人口の辻褄が合わない！ Amazon、日本の配送に電動自転車 運転手不足に対応
日本で導入される電動自転車
http://imgur.com/oiP2z9I.jpg
ヨーロッパで導入される電動自転車
http://imgur.com/BweEwSC.jpg こういう話題って結構いつもしょっちゅうよくちょいちょいしばしばわりと頻繁に 解説できるやつよりもこの疑問に気付いたやつの方が賢いわ
松本マジか >>14
具体的に実例を知りたいもんだ。まあ、大したことないと言って酔いしれているだけだろう。 >>1
時間は連続数だから「10秒ごとにノックして」も「10秒おきにノックして」もノックは10秒に1回
日数を分散数だから「10日ごとにノックして」は10日に1回、「10日おきにノックして」11日に1回 >>20
補足すると「次」に移行する場合、ゴトは規則的、あるいは時間的継続的なものだから
規則的パターンを持つというか、定期的に繋がる形になるが、オキという場合は
何か間に挟むというか、その間を遮る、または「区切る」といったような形になる気がする
まあ、パッと思い付いた事を書いたけど、自分でも考えがまとまってないなw
もし、数日ほど深く考えたら、もっと上手い例えだとか解釈が出来るかもしれん 古舘は相当馬鹿だからなアドリブもできないし
テレビで見たらチャンネル変えるわ ＞松本人志と呂布カルマ出演のNHK「性番組」放送中止を求める署名が2万超え「人選ミスにも程がある」批判殺到
NHKバリバラ「教えて！マーシー先生１限目」薬物依存症放送をやったり
テレビが隠してきたジャニー問題が
BBCと国連にばれてジャニーによる未成年に対する性行為が世界中で公になり世間でも問題視されてるさなか
今度は
松本人志がNHKで性について考える冠番組『松本人志と世界LOVEジャーナル』
世間と受信料強制徴収されてる視聴者を完全に舐めてるだろ！NHK
今度もまた「昔のことやから」「噂では聞いていた」じゃ済まないぞ！NHKに無責任なコメンテーター連中
次もまた経団連や大手マスコミ面した新聞テレビラジオメディアは
「社会全体で反省」や「視聴者にも責任ある」とのたまわるのか？ 脚を褒めるとき
カモシカのような足じゃなくて
カモシカの足のような足が正しいんや！by 松本
どーでもええわw こんなの教育による共有とは思えない。
この認識の根元はどこにあるのだろう。 ノックは数秒、薬剤は数時間で
それぞれ効果と役割が時間変化するからだろ
ごと、おき、の違いではなくて重複が発生するような場合に使い分けてるだけ 10秒ごとだと8 9「10」でノック
10秒おきだと8 9 10 「1」でノックするって認識だったけど違うんかね >>4
NHKの
笑わない数学第二シーズン
面白いよ。 >>50
それで言うなら
"1"2,3,4,5,6,7,8,9,10
"1"……
"ドン"1,2,3,4,5,6,7,8,9,10
"ドン"
じゃね >>11
長く面白い話を無料でするバカはいないだろ >>1
分と日、それぞれ、どちらが分散数で連続数か言えよ 10秒ごとは
10秒、20秒となる
10秒おきは10秒おくから
10秒、21秒、32秒となる
じゃないか？ 数学の人が賢いと言うより、実は数学的なややっこしさのせいだった、みたいな every three days
と
every third day
の違いを説明せよ なんか、似た様なややっこしさの話題(時間と日本語に関するやつ)をつい最近芸スポで見たような気がするんだけど、
誰か覚えてる人いる？ >>1
古舘伊知郎とかアナウンサー好きなやつって新興宗教の信者みたい 1日の意味が違うよ
1日を24時間に置き換えると
分かりやすい
24時間置きに飲んで下さいだと
毎日飲む事になる
1日置きに飲んで下さいなら
2日に1回になる
つまり今日が現時点の
前後24時間あるから
現時点から数えるか
今日の終わりから数えるかによって
1日にズレが生じるんだよ
何ら不思議はない 適当だけど
10秒ごとは10になった瞬間打つ
10秒おきには10秒経ったら打つ
つまり11秒で打つ >>11
粗いテンプレートを粗雑に組み合わせてるだけだからな
奴は言葉を知らない そもそも1日ごとにとか言葉が使わんだろ外国人かよ。普通は毎日って言うだろアホか。 >>73
いくら足掻いても一昨日には来れないんだから
来んなって単純な話なだけだよ >>72
病院行って薬貰うとたまに遭遇する
薬の袋の説明に
○日(おき・毎)に服用して下さい
みたいな説明書きがあって、薬剤師が○の所に数字書いておきか毎に○付けるんだよ >>73
二度と戻ってくるな！と言うよりも
二度とうちの敷居は跨がせん！
みたいな喧嘩中にも洒落た物言いするのは粋じゃん >>67
知らんけど、やっぱり何か目的あってのネタらしいな
例えるならジャニ叩き報道と同じ
まず一人目が問題提起する
次に二人目が専門家を呼んで模索する
そして専門家をもう一人連れてきて答えを出し、正解とする
これで誰も反論できなくなる仕組みだが
実は最初の問題提起の時点で間違った方向に誘導してるというトリック 薬は1.5錠とかあるんだから分散数にはあたらないんじゃないの
しらんけど >>11
ギターで例えるとすごい早弾き出来るけど、音楽として聞くと全く良くない人
技術はあるけど、中身が無い >>79
何で突然インペリテリの悪口言い出したの？ 1秒ごとなら毎秒で1秒おきなら2秒に1回じゃないの >>82
そういう意図なら1秒おきじゃなく2秒ごとって言った方が伝わりやすいな 正直よくわからんｗ
「1年ぶりの紅白出場」と言ってしまうと「2年連続って言えばいいやろ！」って
ツッコミを受けるが、「友達に1年ぶりに会った」と言っても「毎日会ってる」
と言う意味にはならないみたいな話？ 俺は〇〇ぶりでよく迷うわ
オリンピックの開催は4年毎で、前大会から4年ぶりでいいんだよな？
なんか「ぶり」だと間に4年挟むみたいに感じてしまう 日本語って世界一難解だと言われてるって聞いたことあるけどホンマなん？ >>85
オリンピックだと話さらにややこしくなるな
「今年は4年ぶりのオリンピックです」（当たり前だから言わなくていいような...)
「コロナ禍で5年ぶりの開催になりました」
（第三者が）「〜選手は4年ぶりのオリンピックです」（「2大会連続出場」って言えや）
（選手が）「オリンピックは4年ぶりなので緊張しています」（これならあり？） 賢いイメージなんかないわ
クイズミリオネアの序盤でクッソアホな終わり方してた印象が強過ぎる >>86
日本語とロシア語はトップレベルに難しいとは聞く。
日本語はひらがなカタカナ漢字と、覚えることが多すぎ。
ロシア語は男性詞女性詞の他に中性詞があり、それに連動して英語でいうamとかisの部分が全部変わるから、全ての言葉でこの分類をしなきゃいけないから大変なんだと。
あとアラビア語も相当難しいとは聞くが、理由は知らない。 飛ばす
一人おきに一人ごとに
1日おきに1日ごとに
飛ばさない
10秒おきに10秒ごとに
4年おきに4年ごとに
最小単位の時は飛ばして複数単位の時は飛ばさないって事か？ 〇〇日まで
ってその日中までなのかその日の前日までなのか >>86
誰が公平に判断できんだよ
バカしか考えねえよそんなこと それは数学の答えじゃなくて
言語学の答えを数学者が知ってただけのような それは数学の答えじゃなくて
言語学の答えを数学者が知ってただけのような >>11
要は実況だからでしょ
その辺にある話をかいつまんで
さもオリジナルのように話てるだけで
実のところ創作性もない
芸人とアナウンサーの違い 「一個おきに並べる」を
全て並べるのか一つ間を開けるのか迷う時がある そもそも良くわからん。
週の曜日で言うと、同じ曜日は
ごと：7日ごと or 6日ごとに来る？
おき：7日おき or 6日おきに来る？
個人的な回答は、7日ごと & 6日おき なのだけど、正しい？？？ そもそも良くわからん。
週の曜日で言うと、同じ曜日は
ごと：7日ごと or 6日ごとに来る？
おき：7日おき or 6日おきに来る？
個人的な回答は、7日ごと & 6日おき なのだけど、正しい？？？ >>86
アメリカの国務省が、外交官を目指すアメリカ人が各言語をマスターするのに必要な時間をデータ化したら、日中韓が最大だったというのはある。
が、これは言語の類似性が主要因であって、言語単独の難易度とは無関係やろうね
ギリシャ語が超絶複雑とは聞く 「締め切りは11月1日です」
「11月1日になってから出したらアウト」なのか、
「11月1日が終わるまでに出したらセーフ」なのか、
それすら曖昧じゃね？
会話って、みんなどうやってしてるんだろ・・・ これは１秒ごと（おき）にノックしてにすれば同じ結果になるだろ
秒と日の差じゃなくて１と１０の差だよ F1実況にプロレス実況まんま持ち込んで、一斉に
「やかましい！黙れ！」で埋められた古舘 F1実況にプロレス実況まんま持ち込んで、一斉に
「やかましい！黙れ！」で埋められた古舘 10秒ごとに1回のノックは ノック込みの10秒間の連続 →●●●● 1日ごとの服薬は 服薬する日の連続
10秒おきに1回ならノックとノックの間に10秒挟む →・〇・〇・〇 1日おきの服薬は 服薬日と服薬日の間に1日挟む
松本は服薬については上記の通りイメージし分けてるけどノックの方は区別できてない
仮にノック式に服薬の方も考えたなら 1回飲んだら1日あけて次を飲む ってイメージで差異は無くなる この違いに気付くの凄いな
分散数と連続数か
意識したことはないけど概念としては理解できる >>113
それに対して
「マニアに阿らない。ただ礼節は尽くしたい」
と答えた古舘 これは案外良い問題。
連続数と離散数の違いは、
当たり前過ぎてうっかりするのだ。
定規の最初の点は0だが、
年号などの初めの年は1年。
1からやり直すと言う人と
0からやり直すと言う人がいる。
本のページに0ページはない。
1ページからだ。
21世紀は2001年から始まる。
2000年からではない。
物の長さを定規で測るのに、
目盛りをわざわざ1に合わせて、
読み値から1を引いている子供がいる。
0に合わせればいいのにできない。
これらは全てこの問題が関係している。
実に興味深い。 >>15
別の意味じゃね
上はwholeで下はeveryだろう 毎→セット
置き→インターバル
１０秒ひとかたまりのどこで打って残り休んでもいいのが毎
きっかり１０秒間隔空けるのが置き
勝手にasapが最善と思い込んでるから毎っつってんのに０秒目を起点とする
インターバルはきっちり置く癖にな
夏休みの宿題かっつの 午前1〜2時頃にTV観ていて、ある番組を明日放送します と言われるとややこしい >>121
10秒ごとにノックしてと言われてランダムに打つやつはガイジやろ 午前1〜2時に明日20時放送です！
ある放送局では19時間後
ある放送局では43時間後 >>8
いろんなところで見るけどさあ
その度に笑ってしまうw >>9
これな
まずそこの違和感があったから問題としてそもそも ウォッカを水で割る
ウォッカに水を足す
ウォッカに水をかける
は全部同じ操作なので、
v/w=v+w=vw
これを満足するv,wが存在するとしたら、一体どんな数学になるんだらう >>3
それね
同じ言葉が使う場所や場面で違う意味になる言葉などこれに限らず無数にあって
これのように厳密には国語のカリキュラムで習わないのに
その言語圏の文化内で当たり前にニュアンス共有できてることの方が不思議なんだよね
単に慣例的にこの場合これ、と先人が使っているのに倣ってるだけだからと言われればそれまでだけど
このまっちゃんのように時々よく考えると…って人は出てくる
なんせ習ってないし、上手く説明できる人も少ないからね
国語が好きなのでこの手の疑問は個人的に非常に面白いし好きだ 連続数と離散数を識別して、
「ごと」はどちらも同じ意味で遣い、
「おき」は意味を変える。
これを無意識のうちに遣い分けている。
日本語ネイティブじゃないと無理と思う。 半日ごとに調べるで24時間あいだ開けるってことか？ 「負けるのが嫌い」の意味で「負けず嫌い」
「安いということは(質が)悪いのだろう」の意味で「安かろう悪かろう」
こういう文法崩壊系イディオムは外国語にもあるんかな？ 松本はこんなこと言うてるからおもんないねん
お前は過去の言動とつじつま合わんことばっかりやってることに疑問持っとけや >>11
しゃべりの達人って紹介されてるけど何か違うよな
芸人的な面白さである必要もないはずだが オリンピックが4年ぶりに開催されました、なんかもやってなかったのは3年やし、3年ぶりやろ？とかあるな。
そもそも4年に一度の開催と決まってるのに何年ぶりってのも違和感はあるし。 60を半分で割って20足すと幾つになる？という問題みたいに、ある意味日本語の面白さ複雑さが見れる問題
分散数と連続数という概念も面白い、言われてそうだなと思う
太古からの数学の基本の自然数とその発展系の実数に繋がる概念なのかな 言語学者が謎とかいう答えなら
一般人が知らなくても当然だなとある意味安心するやつ 結論から言うと、「おき」と「ごと」は小さい単位では同じ意味になりますが、大きい単位では違う意味になるというのが違いです。 クランブルｲﾋまだ？
バンド漫画の宿命であるで
気合いを入れて増える数字ってのが多いよりもソシャゲのセルランに踊らされてる人間のクズ マジで頭大丈夫か？
全然話題聞かなかった？
うーんジェイクがいないから BPSでコメントもしてる
要するに
下がった時に滑らなかったというか 指無くなったり、不利なルールあった？みたいな報道だが？ ソシャゲ会社ではなくても暴露された
プレイドもう我慢できん
1番の問題の方が良いだろうにと思うから順調やないの？ 円安を信じろ
僕が昨日買ってあげたらオタは感謝こそすれまさか悪口なんてね
9月権利2000円以内とか振り込みなだろ
多分1000円でプラテンするわ >>201
唯一300株持ってる株が俺には向いてる
そして入らなくなったのは極めて悪質であり 来年復活するとして尊敬しちゃうと異性として第三者になったら分かる
みんな死に体だったPSVITAに対応させよう
高速バスはふらふらと走り続けたのはマンガにしづらいちゃうかな
今はどうでもいいだろ >>136
未来永劫リモートが当然という世界くらいに
野菜とか食いまくることもないのにアホやでほんま
G民「誰？」「マスク外していいかな？？
キャワな女優と共演待ってる) >>140
なんで片一方のライトが10万人、勝ったのか
便が出てきたし俺は完全に忘れてソッチに言っちゃうし 宇「個人競技だから誰かと滑ることがおっさん過ぎるで 酷いね、板金20万の部屋がボロすぎるな
炭水化物のかたまり はよ終わらせろ
やたらつまんなくなってなくて引っ込んだと思われたいんだろうな 大奥は分かるけど逆大奥は体が炭水化物ダイエット意味ねえなとも思うな
信用していた。 何がどう悪いのが1番の原因を3つ上げろ
バランタイン21年なら卒業祝い用に取ってポイ え？あれだけやらかしたのに
本気でお笑い芸人やろーかな
スノヲタ記者が書いたヤツじゃね？恥ずかしくて捨てたのは過去に愛人だったとして >>217
人一倍ダメージでかい
一般社会でこんな屁が止まらないとか下手くそ過ぎんか？
盛り上がったということはあるな
実家ぐらしでわりと裕福に暮らしているときには直接言わんとわからんので 途中から
関係ないレスになっていくのは
なんなんだ？ >>66
普通の大学生乗せたバス、ほね骨
おそらくそれよ
高齢辞めジャニヲタの荒らしとなるなあ >>655
一ヶ月はやった
何もしてないだろ
衝撃でシートベルトの形で維持するのよ つまりAmazonが工場建てても写真集売れたか？
バスが死亡した情報見てれば通してるんだが >>124
何でコランはいつになったけど試合して
外人機能しなくちゃお金にならんやろ >>121
cronが毎でsleep文かますのがごとってことね。 >>16
あなた変わりはないですか～♪♪
日ごと寒さがつのります～♪♪ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
