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【ジャニーズ】古市憲寿「現代の常識で昭和の出来事を裁いていいのか?推定無罪の原則を蔑ろにしていいのか?」 ジャニーズ追求に異議 [ヴァイヴァー★]
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0001ヴァイヴァー ★
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2023/09/30(土) 09:07:23.08ID:ssmkmV3i9
 9月7日、ジャニーズ事務所の、性加害問題に関する記者会見が行われた。時間は4時間10分に及んだ。そのほとんどが各媒
体との質疑応答だったが、聞き逃すことのできない質問をする記者がいた。「東京新聞」の望月衣塑子さんだ。

 望月記者は数分にわたって持論を披露した後で、東山紀之さんに次のような質問をした。「話していただきたいのは、東
山さん自身がデビューする前にですね、ジャニーさんから、加害的なものを、他のメンバーを含めて、加害を受けたという
ご記憶があるのかないのか」

 一言で言って、非常に醜悪な発言だった。この望月記者の言葉の異常さにピンとこない人は、男女を逆転してイメージし
てもらえればいいと思う。日本中が注目する記者会見で、48歳の男性記者が、女性タレントに対して、かつて性被害に遭っ
ていたかどうかを執拗に問い詰める。「私、あなたのファンだったんです。あなたもレイプされたんですか」と聞くような
ものだ。すでに本人が否定しているにもかかわらず、である。

 本人の同意なく、性自認や性的経験を暴露する行為をアウティングという。性に関するセンシティブな話題は、本人が告
白・告発するのと、他人から強要されて発言するのでは、全く意味合いが違う。近年では、職場でのアウティングがきっか
けの退職に対して、労災認定が下りたケースもある。

 望月記者の質問は、下品な野次馬精神と暴走した正義感が、最悪の形で入り交じっていた。事件の真相を解明するという
建前で、アウティングにもなりかねない行為をする。「それが記者の仕事だから」といえばそれまでだが、「東京新聞」は
人権を重んじる媒体だったはずだ。大義のために個人の人権を侵害していいというなら、それは戦時のメディアと変わりが
ない。

 この会見は各局が中継し、合計の世帯視聴率は関東で20%を超えた。図らずも視聴者は、ニュース番組や新聞記事がどの
ように作られるかを目撃することになった。

 会見では、東山さんと森光子さんとの関係や、藤島ジュリー景子前社長の遺産額を問うような発言もあった。真面目な顔
で性加害問題を追及するふりをしながら、実際は下世話な傍観者でしかない。そんな一部メディアの性質を浮き彫りにする
会見でもあった。

 ジャニーズ問題はどこに着地するのだろう。性加害が絶対にアウトだとして、類似の事案は他の事務所には皆無だったの
か。現代の常識で、昭和・平成の出来事をどこまで裁いていいのか。推定無罪の原則を蔑ろにして、私刑のような糾弾がま
かり通っていいのか。自分もうわさは知っていたという後ろめたさが転じて、過激な批判につながっていないか(統一教会
問題にも通じる)。

 ジャニーズ事務所をたたくだけでは、日本における性被害の問題は解決しない。今回の一件で、男性も被害者になり得る
ことが広く周知された。性別を問わず性被害を訴えやすい環境を作ることの方が、人権侵害までして他人の性被害を聞き出
すことよりも重要だろう。

古市憲寿(ふるいち・のりとし)
1985(昭和60)年東京都生まれ。社会学者。慶應義塾大学SFC研究所上席所員。日本学術振興会「育志賞」受賞。若者の生態
を的確に描出した『絶望の国の幸福な若者たち』で注目され、メディアでも活躍。他の著書に『誰の味方でもありません』
『平成くん、さようなら』『絶対に挫折しない日本史』など。
https://news.yahoo.co.jp/articles/524758be70268920df77502c6a48af45bbd96b6b
0003名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:08:32.77ID:L9JXrG0I0
昭和だけでなく

平成も
0004名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:09:09.07ID:I0AW11Vq0
昭和の出来事ならある程度まぁしゃーないけど現代もやってたんやろ
0005名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:09:40.36ID:sGu7+r+00
まともな再発防止策を最初に示せていれば
こうはならなかっただろう
0006名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:10:00.76ID:S29xIxbi0
平成時代も現役バリバリのギンギンでやりまくってたんだせ、あの妖怪ジジイ
0007名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:10:09.44ID:BlvqHEbL0
推定無罪ってマスコミが一番無視してるやつやん
今日も強姦で不起訴になったやつを不満そうに報道してたで
0010名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:11:03.72
古市は的外れすぎる
2003年、最高裁がジャニー喜多川の性加害を認定している
裁判の中でジャニー喜多川本人が性加害を認めている
ジャニー事務所側が性加害の事実を認めている
「推定無罪」ではなく、性加害があったのは確定事実
0012名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:11:09.40ID:zpGC8SVp0
どうみても芸能界は未だに反社ときれてるようには見えないんやが🥺
パチンコ屋ですらもう健全化したのに
0013名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:11:26.37ID:PY0lRz5o0
BBCのジミーサヴィルも亡くなったあと1975年から性加害加えていたのバレて大騒ぎになったし
時代が違うって都合よく使う連中いるけど性加害にそんな抗弁通用するの?
0014名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:11:37.47ID:9d1nhmus0
慰安婦がー言ってきたマスコミなんだから裁かれろよw
0016名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:11:53.07ID:CvKI+VQ30
やたら必死だなw
0017名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:12:12.71ID:zpGC8SVp0
>>13
セクハラは女もわらってすませてた時代はあったが性加害は違うわな
0021名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:13:01.48ID:tgvZhiPa0
>>1
朝日に同じことを言ってみろよww
0023名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:13:43.81ID:X4Fj+2d00
恐縮death
0024名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:13:48.23ID:36S4vmPA0
当時も非常識だったのなら当然裁いて良いだろ。
0026名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:14:15.61ID:OHOw2c200
でも第三者に提示できるような物証無しに一方的な証言と印象で断罪するのはどうかな?とは思う
0027名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:14:22.01ID:gOvDFLN+0
馬鹿じゃねーのこいつ
0028名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:14:38.40ID:fwCH7em80
普通に死んでほしい
0031名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:15:00.44ID:rSclCt710
安倍友の生き残り
0033名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:15:29.24ID:sMfgzbu00
無駄無駄もう芸能界自体がいらないのよくだらんNHKもお前モナー
0035名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:15:43.21ID:lrlLAAsi0
実際本来ならアウトなのは喜多川と
居ればだけど悪事に加担していた実行犯メンバー、喜多川に斡旋していたメンバー
この辺だと思うんだけど

大半は関わっていないメンバーだろうに全部潰す勢いだし
TOBEに逃げた連中は無条件でお咎めなしだし
どうなってんの
0037名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:16:06.97ID:fdjRWb6T0
時刻
立証不可能
加害者でもない人達が攻撃されてる
人権が明後日の方向に向かってる
慰安婦スキーム
0039名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:17:05.16ID:n5ySIY680
>>38
35年前が最近ってどういう時間感覚で生きてるんだ?
0040名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:18:12.49ID:iXxFROzp0
昔はこんなんだったからねえ、で済めばまだいいけど
80過ぎてもまだ元気に頬張って飲んでたらしいやんジャニー氏
0043名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:18:38.32ID:12FtfLrb0
若い人にしてみればどうでもいいんだろうなあ
昔の話でケジメつけるのはおじさんおばさん
拒否感あるのもおじさんおばさん
それで何が間違ってるのが
0044名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:18:57.28ID:MGOqVSGX0
歴史の教科書に出てくる様な100年以上前の時代ならともかく昭和を今の価値観で裁くのはなんて意味不、ジャニは昭和にやりたい放題やってたツケ今払わされてるだけ
0045名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:19:05.48ID:sMfgzbu00
令和の常識だからTVもタレントもいらないです
0046名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:19:11.82ID:eXTORG+O0
昭和では問題じゃなかったってwww
戦国どころか弥生時代ですら大問題やボケw
擁護したいがあまりにキチガイにも程があることほざきまくってんなw
0048名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:19:40.73ID:84JX9Q/r0
自分たちの文化の悪しき所を
自分たちで裁かないと
そういうレベルの話
0049名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:20:19.80
>>37
証拠は大量にあるし既に最高裁で性加害は認定済みだぞ
0051名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:20:39.54ID:oHx1tCf80
>>26
通常の案件の場合はそうだけどこの件はマスコミが沈黙して隠蔽に加担してきたからね。
0052名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:20:45.01ID:ThpSi53f0
なお2019年まで続いたという
0053名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:20:51.23ID:B6ccqTsx0
こいつ権力の犬だからな
自民党、テレビ局、ジャニーズ、長い物には巻かれろの精神
0054名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:21:00.90ID:xhKTUE+Y0
必死に擁護してんなこいつw
0055名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:21:04.39ID:rDub9t8f0
会社のジャニーズを性加害に利用してたんだから責任無しは通らない
0058名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:21:19.93ID:sGu7+r+00
よってたかってジャニーズを潰そうとしている←これがまず認識間違い

「ヤバい企業とは付き合えないッス」と取引先が自衛に走っているだけ
「ウチは安心安全です」と示せないジャニーズが自滅しているだけ
0059名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:21:22.85ID:wC4hMiDN0
ジャニヲタがマジでヤバいから見て
https://pug.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1696000663/

711 名前:名無し草 投稿日:2023/09/30(土) 01:47:57.02
週刊新潮買いました。サントリー新浪社長の3人目の奥様の実父が強制わいせつ罪で逮捕され第三者委員会までできた大きな犯罪について、
新浪社長に質問をしてもいまだに答えがないという事に驚きました。元義理の父の犯罪はノーコメントでジャニーズについてはもっともらしいことを言うのはどうなのか?

825 名前:名無し草 投稿日:2023/09/30(土) 01:57:02.04
>>797
子供いてたらその子は性犯罪者の孫だよ
一生かけて孫も被害者に償わないとね

903 名前:名無し草 投稿日:2023/09/30(土) 02:03:14.83
>>882
奥さんが父親の性癖を知ってたなら罪だよ
ジャニタレは共犯者なんだから

936 名前:名無し草 投稿日:2023/09/30(土) 02:05:39.34
>>882
もし子どもがいたら性加害者の血が流れてることになる
そうじゃなくても元身内に性加害者がいたのが事実ならば
そんな人がジャニーズタレントによくあんなこと言えたねと思う人が多いのでは
0060名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:21:40.79ID:4BVgPmDl0
古チンもあやしいな
0061名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:21:42.17ID:BHcfUoUW0
一部のキチガイメディアや他の芸能事務所の話はジャニーの悪行とは別問題だわ。
変態ジジィとその犯罪行為の隠蔽に加担した事務所と関係者は責任を取り社会的制裁を受けるべきなんよ。
それが嫌なら開き直ればいい。社会がゆるさんがな
0064名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:22:22.43ID:t2pCCiJp0
古市、茂木、三浦、ハシゲ、クソうるさい。出てくんな。
0065名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:22:36.86ID:cZQpNfIC0
古市はやけにジャニー喜多川やジャニーズ事務所を擁護してるけどなんか関係でもあるの?
0066名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:22:44.95ID:SvNUc6Nm0
でも事務所は、ジャニーとメリーが死んだので、
これまでに長年行われていた少年性被害を報告いたします
なんてしてないから、お仲間でしょ。

法的には問題なくても、社会的には取引をやめたり、
交流関係を控えるのはあるでしょ、べつにそれは何の問題もないし。

古市もこれでいいのかとか答えを放り投げないで、ボクが考えた
最強のジャニーズ問題対応方法とか出せよ。

この程度の内容で、週間誌のコラムの原稿料もらってんの。
0067名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:22:52.17ID:jKsrpWgi0
平成の出来事を裁くなとは一体どういうことなの
強く組織的な児童レイプが疑われてるのに、だからって推定無罪で押し切るのはセンスを感じない
様はケツ舐め
0072名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:23:08.46ID:xUKt/h3o0
ダメなラインは緩い方に動くよな
0073名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:23:22.66ID:fMMAk4pP0
白モグラが顔真っ赤にして擁護w赤モグラかよ
0074名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:23:28.65ID:m93DHofl0
こいつは調査委員会の調査結果を否定するんか?
0075名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:23:37.83ID:gKYmHftT0
むしろコンプラで厳しい時代だからこそジャニが干されたわけだがw

昭和だったら許されてたよ

試しに古市はテレビでコンプラきにせず
セクハラパワハラ発言してればいいさ
今の時代干されちゃうだけだよw
0076名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:23:48.19ID:eOmtA+O60
学者馬鹿にも程がある
0077名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:24:03.99ID:O5prfNqA0
こいつはジャニオタだからなw
0078名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:24:05.63ID:dsdEWoe90
>>18
マジレスすると男相手の強姦が罪と認められたのはつい最近
暴行にはなるが性的被害は認められなかった
0079名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:24:09.81ID:69yXMSno0
こういうやつがテレビ界でのさばっているからジャニ問題も木原問題もなくならない
0080名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:24:13.62ID:GoPT6fqN0
1番大事なのは真相究明
ジャニタレをテレビで使うことによってそれの妨害になってるのだから使わないように潰すだけ
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/09/30(土) 09:24:14.53ID:EY0m6Snv0
被害者がまだ元気で次から次ヘと出てくる案件を
そんな理屈で潰せるわけねぇだろ
馬鹿かこいつ
0082名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:24:16.38ID:KD4geWn50
ジャニーズのついでに統一も庇ってやがる
過去の出来事だからと軽んじる方が危険だわ
0083名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:24:23.59ID:a61LQY3V0
ジャニーズから金貰ったか
0085名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:24:40.73ID:lc5kYju10
>>5
あの女にはそんなの関係ないよ
とにかく自論を相手にぶつけて持論をみんなに聞かせたいだけなんだから
0087名無しさん@恐縮です
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2023/09/30(土) 09:24:43.69ID:DoIO8pFT0
昭和でもに普通に悪質な性犯罪だろ
1960年代に既に猥褻行為の民事裁判で訴えられているのに
古市とかいうアホは何をほざいているのか
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/09/30(土) 09:24:54.30ID:nNtsKJid0
>統一教会問題にも通じる

あぁ~
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/09/30(土) 09:25:12.38ID:HuNu2kLI0
あまりにも馬鹿すぎて相手する気にもならないレベルのバカ
こんなのがコメンテーター気取ってんだから
そりゃテレビもオワコンだわ
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/09/30(土) 09:25:25.46ID:aA57Wkdq0
前半はまあまあ良いこと言ってるんだがな

>現代の常識で、昭和・平成の出来事をどこまで裁いていいのか。推定無罪の原則を蔑ろにして、私刑のような糾弾がまかり通っていいのか。

ここら辺の意味がわからない
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/09/30(土) 09:26:07.27ID:EH+oEFcL0
相変わらずとんでも理論で擁護に走るなぁw
調査して結果公表したのはジャニーズ事務所側、それに対してNOと言ったのがスポンサーという単純明快な話
検察も警察も動いていないし誰も裁いてはいない、推定無罪の原則は何処の段階の話で出してんの?
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/09/30(土) 09:26:17.33ID:c8x3fcmp0
ジャニーが死んでから騒いでること
過去に法的にも事実と認定されてるのに放ったらかしにされたこと
ほとんどの日本国民にとって周知の事実だったのに今さら騒いでること
今最も叩かれるべき存在はジャニーズよりマスゴミである
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/09/30(土) 09:26:32.72ID:NyupDEs80
昔はテレクラで知り合った15歳の高1とやったよ
円光でもないし別に普通だった
そういうことなのかな
関西円光って11歳の子が出てたな
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/09/30(土) 09:26:46.14ID:Tze8pfzK0
「従軍慰安婦がー」と朝鮮人と一緒に騒いでいる
新聞テレビラジオメディアの一味の自称社会学者系コメンテーター芸人が何だって?
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/09/30(土) 09:26:49.01ID:Ix+gvuWM0
昭和平成令和と年号が変わったから何だと云うのか
年号変わったら無罪放免か?
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