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林修氏、“子どもの字が汚い”と悩む母親に「字のきれいさをどうこう言うのは世界で日本人くらい」「読めりゃいいでしょ」★3 [ネギうどん★]
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0001ネギうどん ★
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2023/09/06(水) 14:22:20.24ID:+QGlmgpD9
 予備校講師でタレントの林修氏が5日放送のフジテレビ系「ぽかぽか」(月〜金曜・午前11時50分)に出演し、子どもが字を丁寧に書かないという親の悩みに私見を語った。

 林氏はこの日「ぽいぽいトーク」のゲストで登場し、教育に関する悩みに回答。相談者は小学2年の息子が「字を丁寧に書いてくれない」とし、ひらがなも「お」と「む」が同じになるほどで、字を丁寧に書くためにどう教えたらいいか質問した。

 この相談に対し、林氏は「字が丁寧じゃない僕に聞かれるのはつらいですね。小学校の時は丁寧に書いてたんですけど、頭の中で考えていることと手が追いつかないんで、どんどん字がぐちゃぐちゃになってきて」と明かし、「字がきれいだどうのこうのって言ってるのは、世界で日本人くらいですからね」とコメント。

 「今のお子さんが大人になる時には手書きで何かを書くってことは多分なくなっていく」とし、「字がきれい汚いっていうのは…こういうこと言うとすごい批判くるんですよ」と苦笑。「実際優秀な生徒の答案って、本当に読めないような字を書くのが何人もいますからね。きれいな子もいますよ」と語った。

 「ただ小学校っていうことを考えると、1つのルールをきちんと守るってことを教えなきゃいけない時期なので、きちんとした姿勢で、落ち着いて書くっていう時間をある程度取った方がいいかなと思います」とも指摘。「個人の意見ですけど、将来的に字が読めりゃいいでしょと思ってますけどね。別にね」とした上で、「小2ってことを考えると、1つの習慣、しつけっていう意味で、少しお母さんが直接指導されたらいかがですか?」とアドバイスしていた。

https://hochi.news/articles/20230905-OHT1T51095.html

★1 2023/09/06(水) 10:17:59.18
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1693968489/
0005名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:24:00.60ID:GXsTFdv10
知能が高いと文字は乱れる
芸大生や作家、医師の文字とか読めんわ
0007名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:24:39.63ID:p1nXaBPN0
そんな未来からかなあ
0009名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:25:12.32ID:LkjRXgNp0
誇れるものが字の綺麗さと箸の持ち方
この唯一のアイデンティティを否定されると自分には何も残らなくなるから必死に肯定するんやろなお前らって
0011名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:25:21.00ID:iegW7UnS0
字がきれいは常識人
型にはめる練習を繰り返す
イノベーターはこの型を嫌う
0012名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:25:24.02ID:DAKKDqWL0
中国とかって字がとてもきれいに見えるけど、そんなうるさくはないわけ?
0013名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:26:03.32ID:y/VL/1nl0
最近はやたらと日本だけとか世界ではとか
言いたがるやついるけど
それに当てはまる事とそうじゃない事あるだろうに
0014名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:26:17.43ID:t2BukCW80
子供の頃イギリスに住んでたけど
字のうまさは普通に評価されるよ
英語の悪筆は本当に読めないレベルだからな
0015名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:26:40.60ID:aBeCUA/f0
>>4
逆に、書き順を間違えて覚えてる人がなぜそうなったのか気になる
小学校のときに、書き順も含めて漢字ドリルで何度も書かされるから
間違って覚えようがないと思うんだけど、
ガキの頃から真面目にやってそうな高学歴層でも書き順が無茶苦茶な人が多くて本当に謎だわ
字が汚いことよりもそっちが気になるわ
0017名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:27:14.22ID:HRlOifTT0
達筆すぎると逆に読めないよ
0018名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:27:18.27ID:GUzBqZWY0
大人になって字が汚ないと損よ
特に葬式や披露宴で出す熨斗袋、香典に書く字とか芳名帳
0019名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:27:26.68ID:Cp3d8RKV0
中国は簡易文字の漢字が普通で、あんまりかっこよくない
日本の漢字のほうがかっこいい
0020名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:27:41.17ID:E2M8Upuk0
字のウマヘタにあんま頭の良し悪しは関係ない思う
ただ字の上手い奴は必ずしも絵が上手いは無いけど、絵の上手い奴は字も上手い
0022名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:27:50.09ID:5GhPQf3j0
書道文化の全否定か
0024名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:27:57.65ID:aBeCUA/f0
>>6
書き順にしても持ち方にしても、キレイに見えるようにそうなってるんだからあえて逆らう理由なくね?
0025名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:27:59.22ID:RyhKCZqK0
読めれば十分だよ
必要なのは情報でしかないからね
美醜や誤字脱字など無駄なものに意識が奪われるアホほど、情報リテラシー能力が低いド低能って基礎中の基礎だよねえ

残念な子ほど文字だけを集中して見ちゃうんだろうねえ
0026名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:28:39.33ID:OD7DVZ1t0
日本でしか生きられない人がほとんどなのに
日本だけとか言っても何の説得力もない
0028名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:29:00.61ID:Sbh2CZao0
>>14
羽根ペンで綴るような筆記体とかは、憧れる部分はある。
英米のブロック体は、まるっこくてみんな同じような感じを受けるw
0030名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:29:08.68ID:M9J0sRPG0
世界で日本人くらい…?

あまり大きい嘘をつくなよ。馬鹿に見えるぞ
0031名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:29:24.77ID:zJFIblw+0
箸の持ち方と言うか食事の対する姿勢には
そいつの受けてきた教育が現れるからな
金持ちでも貧乏人でも、食べ方汚いやつには要注意
かなりの確度で金銭や人間関係にもだらしないから
0033名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:30:05.08ID:E4DopcYl0
山川とか見ちゃうとな
0035名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:30:11.14ID:GUzBqZWY0
>>20
弘法大師の掛け軸の水墨画を見た時あまりの上手さに驚いた
この人、書家だけでなく絵師でもあるんだと
0036名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:30:24.21ID:vF9Il0hx0
書くというのはコミュニケーションの一環であるのだから
読まれる事を前提にした行為じゃないの?

本人以外が読まない日記にしても
書き捨てずに置いてあるというのは
いずれ読み返すつもりでいる
たとえ読み返さなくても書いている時点では
己と対話するつもりで書いている一種の独白だよね
0037名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:30:26.36ID:MBDi2A7K0
読めればとか短絡的な事言っててもなあ(笑)気付けよアホ
0038名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:30:27.28ID:GVMO1qi30
箸の持ち方
ペンの持ち方
字の美汚
うるさい奴ってたいてい
高卒や低学歴だったりする。
開成の奴の字の汚いこと
女は男と比べて字が綺麗だが
桜蔭は女子とは思えない程
字が汚い。
0042名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:31:22.38ID:Qvw53CIo0
小学生なら字のキレイさじゃなく字を読めて書けるかで充分
成長するにつれて本人が気になるようなら書道やペン習字を習わせれば良い
0043名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:31:33.54ID:dgvei3TT0
欧米でも字の上手いやつは普通に尊敬されるし
ありがたがれるぞw
当たり前だけど
0045名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:31:49.93ID:Sbh2CZao0
日本人と中国人は、見てくれをやたら気にするからな。

日本人はなるべく目立たたず、さりげなく、実は凄い!みたいな見られ方を美徳にするけど、中国人はやたらアピールしたがる違いはあるが。
0047名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:32:21.28ID:Zavg45gd0
綺麗汚いは仕方ない、丁寧に書いているかどうかで評価するべき
0048名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:32:21.55ID:7An/lnUh0
数学をやるなら読める小さい字をきれいに並べられると強いで
やる奴等は少なくとも数式は結構きれいに書くよ
0049名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:32:30.83ID:Iu12vd2L0
読める字ならいい
「お」と「む」が判別不能なのはキレイだのなんだの以前の問題
0050名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:32:41.87ID:2tZmQW6k0
字を

綺麗と汚たないで分ける意味がわからん
目的は伝わればいい

そもそも綺麗とは画一化したもではない
丁寧に伝わるように書けばいい
0051名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:32:49.29ID:n3itf09b0
だから日本人っていくら実績があってもたった一つのミスで社会的抹殺をしようとするキチガイが多いよな
優先順位が狂ってるのが多いんだよ、奴隷脳だからな
0052名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:33:04.12ID:69O+MJhA0
単純な線一本引いてる間にもなんか思考が先走っちゃって線が乱れる
でもたまに程よい摩擦抵抗の紙とペンの書き味が揃った時いつもより多少きれいな字が書ける
0053名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:33:10.63ID:ZuQf6MGl0
大人になっても子供みたいな汚い字を書いてそれを誰かに見られても恥ずかしくないと思うのならそれでええけどな
他人にその感性を押し付けんなとは言いたい
0054名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:33:17.44ID:gSotOQsU0
字は綺麗な方が得する
かと言って汚くても損はしない

本人が気になれば練習するようになるよ
0056名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:33:30.70ID:Smul2j+B0
日本の大企業は手書きの綺麗さ重視するからな、たとえ仕事でPCしか使わないとしてもだ
0057名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:34:19.93ID:CRafk4Ti0
とりあえず綺麗な子が小汚い字を書いてたらドン引きなのは間違いない。ブスは気にすんな
0058名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:34:33.05ID:QxOfJtES0
普通の激安ボールペンをジェットストリームEdgeや万年筆に替えただけで
けっこう上手く字が書けるようになるよな
上手くなってるというか上手く見えるようになる
0059名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:34:45.92ID:vF9Il0hx0
3スレ目ともなればスレも落ち着いて来そうだから
かのソクラテスが文字、書記言語を嫌った理由なんかについて
考えてみれば良いんじゃない?

彼はその力を認めるからこそ嫌ったのだろうし
字が綺麗、字が汚いというのにも関係して来る話だろうさ
0060名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:34:52.77ID:VMydT17+0
字の綺麗なブス、字の汚い巨乳JK
セックスするならどっち?

つまりそういうこと。
0061名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:34:56.25ID:GUzBqZWY0
>>31
祖父母の代からの金持ちで食べ方が汚い人は珍しい
一代で叩き上げで成り上がった億万長者で食べ方が綺麗な人は珍しい
若くして起業して働き詰めだった人は作法なんか学ぶ暇が無いから
0062名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:35:08.29ID:i4+1oQAm0
結論

字は読めれば批判する必要無し


ただ綺麗な字は褒めれば良い
0064名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:35:29.38ID:Q19N8q5V0
>>15
自分も、「必」とか「飛」とか、筆順めちゃくちゃ。
何でだろうと思っていたが、お袋によると、文字の読み書きができるようになるのが早くて、学校で習うより先に書くことができていたらしい。
そのせいで、真面目に漢字の書き取りとかしてなかった。
恥ずかしながら、いまだに、「漢字の正しい書き順」というサイトを見ながら書いている。
0065名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:35:29.95ID:OG+MRRlb0
>>15
他人のそんなことまで気になるお前がおかしいってことに気付けば一発で解決するよ
あと、カルト狂信者ってのは聖典で教わったことが絶対的なものだと信じていて、決して自分がおかしいとは思わないんだよ
0066名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:35:37.31ID:rwK27fzE0
自宅で練習しろ
親が手伝え
両手書きをマスターしろ
そんな当たり前のこともしないのは親失格ですよ?
0067名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:35:47.83ID:DOsmqEcZ0
つまり習字は不要だと
0068名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:35:50.92ID:EDzu7ilm0
それで恥書いたのが中国の習
日本の政治家の直筆と
比べられ恥じをかいた
0069名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:36:02.38ID:jlR9riSU0
清原 クソ上手い
山川 クソ上手い
タカヒロ(EXILE) クソ上手い

前スレから発狂してる字に自信持ってる奴等はこいつらより間違いなく下手でしょw
0071名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:36:16.29ID:MKVD7oAn0


ここからは
履歴書は手書きか印刷か
どちらがいいか?
の論争を再開します。

0072名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:36:26.98ID:vekcQIRO0
池波正太郎も悪筆で一部の編集者しか原稿読めなかったらしいよね
0074名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:37:09.61ID:rWlZPGXL0
きれいな字っていうのは読みやすいし伝わりやすいってことだぞ
おまえらが今書き込ん出る文字はきれいだろ
そして読みやすいだろ
汚い文字を読ませるのは相手の時間すら奪うしイライラさせる
0075名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:37:31.26ID:y7rtnsTi0
>「字のきれいさをどうこう言うのは世界で日本人くらい」「読めりゃいいでしょ」

こんな理由づけて納得する親の顔がみてみたいものだ。
0076名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:37:35.44ID:djkLgMWO0
きたねー字よりは達筆で損する事ないだろ
0077名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:37:39.96ID:8PHTeejh0
読めりゃいいでしょ

いや、他人からしたら読めないから馬鹿にされるのでは
林せんせは頭良くても字が汚いですねて馬鹿にされてきたのがコンプレックスなんだろうな
だから根拠もない意味不明なこというのである
0078名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:38:03.99ID:mL6uKjwq0
性格出るしな
0079名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:38:18.50ID:rN1xJRUC0
アメリカでも中国でも韓国でも字が汚ければ言われるよ
何で嘘つくのかな?
0080名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:38:27.39ID:47YPFULy0
日本史上最高の天才であるお大師さんは三筆に数えられる能筆
0082名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:38:58.46ID:s5ZdJlmb0
夏目漱石も芥川龍之介も字が下手だったそうだ
0083名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:39:48.19ID:diADCv+K0
本当に字の綺麗さをどうこう言うのが日本人だけなのかは置いておいて、外人に話しかけられた時に聞き取れない単語があったからスペル書いてもらえばわかるかも→うわあ読めねえ、って経験は確かにある
0084名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:40:17.84ID:19SS/AaP0
山川 字 でググッたらびびったわ
こいつより字上手いやつって中々いないだろ
天才じゃん
0086名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:40:42.69ID:KtVJjaJl0
外国がみんな字汚いからといって外国の真似する必要なくね?
日本には美文字という文化があるんだし文字は美しいほどいいでしょ
べつに型にはまった美文字でなくてもいいけど一定の基本の形は必要
底辺のギャルとかだと漢字の形になってないひどいのがあるからな
0087名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:40:45.43ID:A6QF4Obn0
そういや書道的なものがある国って中国以外で他にどこかあるのかな
0088名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:41:08.05ID:GUzBqZWY0
>>38
家の姉ちゃん女子御三家卒の高学歴で書道師範の免状持ちだけど
息子や娘には小学生から習字習わせてるよ
低学年から習っておくと高学年になる頃には大人顔負けの字を書けるようになるから
将来どんな職業に就こうが損する事は無いよ
0090名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:41:24.33ID:4v+vimAv0
論文試験も
同じレベルの論筋なら
丁寧な読みやすい字のほうが好印象
乱暴な書きなぐった字は印象悪い
読めない字はその前提さえ欠くw
0092名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:41:35.96ID:LLuh67jy0
恥も外聞もない奴がどういう行動起こすか特亜見てりゃわかんべ
ああはなるまいと思う心こそが日本を日本たらしめている
0093名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:41:47.19ID:M9J0sRPG0
字のきれいさをどうこう言うのは世界で日本人くらい(であってほしい)

お囃子は意見と事実くらいしっかり区別しろよな
国語教師が自分の意見を事実みたいに言っちゃだめだわ
もし事実を誤認してたなら船降りろ
0095名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:42:06.68ID:GSI9yxc60
山川や清原やタカヒロ見てたら業者の元ヤンが字がやけに上手いの納得
0096名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:42:15.43ID:Pa61vjFv0
博物館とかで昔の中国の書物とか、字がクソ上手くてびびるね
やっぱ字が上手い人は羨ましい。世界とか関係ない。
0099名無しさん@恐縮です
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2023/09/06(水) 14:43:01.41ID:DPPLm/a50
知らんけど、予備校教師って黒板だかホワイトボードだかに
字を書いて伝える仕事なんじゃないのw
まあそれを補ってあまりある別の能力があるならそれでOKなんだろうけど
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