【論破王】ひろゆきと論争勃発、日本ファクトチェックセンターが「性被害の原因は服装か？」で否定の主張 [ぐれ★]

**ぐれ ★** · 2023/08/30(水) 21:07:42.97

※8/30(水) 19:47配信
中日スポーツ

　「論破王」の異名を取る実業家「ひろゆき」こと西村博之さん（46）と、ネット上の誤情報を判定する「日本ファクトチェックセンター」の間で論争が勃発した。韓国人DJのセクハラ騒動に端を発した「性被害の原因は服装か？」という論点を巡り、双方の主張は平行線をたどっている。

　発端となったのは、DJ SODAさんによる「服装と性犯罪の被害は絶対に関係がない」とするX（旧ツイッター）の投稿。これに対し、ひろゆきさんは22日、Xで「ユタ州立大学の調査では性被害者の22人に1人は、挑発的な服装が被害の一因だそうです」とコメント。その上で「『服装と性犯罪の被害は絶対に関係がない』は嘘です」と持論を展開した。

　しかし、日本ファクトチェックセンターは30日、ひろゆきさんの主張を「誤り」と判定する記事を発表。ひろゆきさんが根拠としていたユタ州立大学の調査について「報告されたレイプ事件のうち、被害者側に挑発的な行動があったのはわずか4・4％」とする和訳を掲載。さらに、同調査の原文は「挑発的、刺激的な行動」であって「服装」ではないとし、「逮捕された性加害者のほとんどは被害者の服装を覚えていない」との記述もあったと指摘した。

　一方、ひろゆきさんも同日、Xで臨戦態勢に。「服装」と「行動」の解釈を論点に、別の海外サイトのリンクを紹介。「behaviorに服装が含まれてる」と主張し、「性被害と服装と無関係と言うのはデマですよ」と応戦した。

続きは↓
https://news.yahoo.co.jp/articles/6b2b807efe6af7196cf57b04a10b4673c1d45000

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:09:08.18

レイプとこれは全くの別の話だろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:09:56.99

「『服装と性犯罪の被害は絶対に関係がない』は嘘です」

まぁ、絶対には嘘だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:10:03.36

俺はパンツ一枚で近所歩いたけど誰も触りに来なかったぞ！なんでや！

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:10:58.57

「ひろゆき」は、

# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。

素性を隠していない人物からこれほど愚かな言いがかりをネット空間に撒き散らされたのは初めてです。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:11:13.20

ひろゆきの戯言なんて放置でいいだろうに

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:11:32.07

いや関係あるだろ
痴漢だってジーパンよりスカートを狙ってくる

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:12:35.15

日本でも性被害の加害者の人達に話を聞いてみればいいじゃん。
もしかしたら国民性の違いがあるかも知れないし、季節によっても変わってくるかも知れないしさ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:13:20.00

まぁ、ずぼんを履いてる人とスカートを履いてる人で盗撮の被害の確率は変わってくるだろうね。
服装が無関係はないと思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:13:22.26

日本ファクトチェックセンター＝バカヒ

辺野古の一件以来タラコに粘着しとるな
悔しかったんだろうな朝鮮人ども

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:13:52.89

モンペ履いて農作業の格好して頭に手拭いの姉さん被りしていたら性被害は起きなかったと思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:13:58.32

じゃあ水着撮影会も卑猥じゃないじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:14:01.86

そもそもそんな事件が頻発する地域じゃ挑発的な服装で出歩くわけないでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:14:28.80

いくら誘う服でもデブスだと誘われないだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:15:42.05

ジャニの性被害の追求、報道はゼロだったくせにクソマスゴミ！触られに行ってるやつの訴えは大々的に報道。マスコミのダブスタきもい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:16:09.58

実際に起こった事件なんだから加害者に聞けばいいのに。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:18:28.35

>>16
とんでもないオサセがやってきたと皆色めき立って触ってしまった謝罪します。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:20:55.18

まあでもやぶ蚊のいるやぶに半そで半ズボンで入る人は頭悪そう

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:21:28.15

米国じゃ当たり前の理屈だけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:24:20.77

低学歴しかひろゆきの屁理屈理論は通用しないからな
橋下と同じで自分の陣地と立場を明確にせずに常に遠くから攻撃するだけのペテン師

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:25:29.41

SODAの件に関しては行動も挑発的じゃないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:25:36.07

触れる状況で触るか触らないかの人間性を問われてるのにいまだに環境ガーとか主催者ガーとか服装ガーとかレベルの低い話してるやついるんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:28:11.96

馬鹿を相手にロンパロンパと鳴く人憐れ
報われないロンパリに涙も出やしない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:28:13.30

>>1　ＴＰＯ人の意識の割合の問題で無意味な論争。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:28:19.19

馬鹿な加害者が酔って触ったって言い訳してるんだから不毛な議論だよ
昔からサマソニは痴漢の楽園だけど演者の乳揉むとかもう終わってる
海外フェスのSPなら速攻ボコボコにされるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:29:43.26

こいつ論破王とか恥ずかしくないのかね？w

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:29:49.19

>>4
おまわりさんこの人です

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:29:51.79

なんか本来の話がズレてる気がするな。

極端な話、イスラム女性のヒジャブだっけ…ああゆうの着てたら欲情のしようが無いと思うが、痴漢防ぐ為にああいうカッコしろっていうのはやっぱり違うわけでさ。
服装が関係ないわけじゃないけど、それで痴漢を減らそうというのは女性の人権をかなり制限することになっちゃうわけでね。
そういうことなく、社会全体で痴漢が起こらない世の中にしましょうという方向性が正しいのでは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:30:04.22

コートの女と水着の女　
同じように近付いてきたらどっちが触れそう？　

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:31:00.80

ネトウヨが絡むと論理が通用しないからいつも話がややこしくなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:31:11.55

まあ当たり前だけど屁理屈２ちゃんねらなんだな、こいつはｗ
アホやｗ
英語も喋れんくせにｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:33:16.14

ファクトチェックセンター、もうちょっとマシな仕事しろよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:33:22.99

まあこれからは「フェイクひろゆき」に改名な

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:33:29.72

屁理屈西村対ファクトファックセンター

下痢とゲロの戦い

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:34:45.22

>>20
お前バカだろ低学歴でもタラコの糞理屈なんぞ通用せんわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:34:50.73

絶対になんて言葉は使っちゃったら負けよ
人によって趣味嗜好は違うんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:35:25.61

論理破綻王

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:36:13.90

"behaviorに服装は含まれるから服装が原因なんだ"

こんな屁理屈、大人がいって恥ずかしいと思わんのだろうかｗ
やっぱ恥知らずの無敵の人にはかなわんなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:36:17.56

"behaviorに服装は含まれるから服装が原因なんだ"

こんな屁理屈、大人がいって恥ずかしいと思わんのだろうかｗ
やっぱ恥知らずの無敵の人にはかなわんなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:38:06.11

Fには弱いひろゆき

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:38:21.26

『服装と性犯罪の被害は絶対に関係がない』
と言っているのはひろゆきで

日本ファクトチェックセンターは
「ひろゆきの示したデータは服装の事ではなく行動の事ですよ」

と言ってるようですがw

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:40:04.84

はいはいやらせやらせ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:42:16.94

性犯罪の認知件数と発生件数は一致しないでしょ

挑発的な服装の被害者が被害届を提出していないケースを排除して、服装は関係ないと結論付けていいのかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:44:12.25

>>43
なんら具体的な調査も無しに暗数を根拠にするなら
どんな結論でも自由自在だから議論する価値ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:48:08.76

服装に原因があるかは知らん
ただ、予防もしない人は擁護も少ないだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:49:03.31

あのDJのは服装関係ないだろ
男性アーティストでも盛り上がってる時に
ファンに近づいていけば触られまくるだろうし

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:51:03.95

ひろゆき日大を語る
https://www.youtube.com/watch?v=4a2ZcdKKPpc

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:51:39.93

ド派手な女は被害を受けにくいけど
可愛くて露出が多めだとセクハラや痴漢に合う確率が上がる
痴漢もド派手女には手を出さなし興味もない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:51:53.38

あれって服装じゃなくて、フェスっていう場所柄のほうが原因だと思うが

無礼講的に騒ぐフェスの悪ノリを、一般の性被害の服装原因説に無理矢理ネジ曲げてすり替えしてないか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:52:21.04

けどさ…これ難しいよね
痴漢だと派手な格好の人より大人しく地味な人の方が被害に遭うだろうしw

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:52:37.34

「わずか4%」と書くか
「22人に一人」と書くか
印象操作してるのがね

で、論文そのものは服装についての記述が微妙っていうオチ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:56:07.14

SODAの件ならあれはだだの論点ずらし

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:58:34.09

性犯罪被害とやらもひとくくりにすんなよ
個別で言えよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 21:59:41.26

おまえらは確実に薄着に反応してるからな
関係はあるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:00:02.77

あの場所にアロハを着たクロちゃんが行っても同じ行為をされたと思う。
同じ行為をされてもあんな格好してる女だから性被害になった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:02:26.20

あのチョン女ＤＪは自分から触られに行ってるから性被害に入れちゃダメだし絶対にって言い切ってるのは正しくない
あいつの件は服装どうこうで触られたんじゃないからそもそも服装と性被害で論じること自体が見当違い
ひろゆきが引っ張ってきて根拠にしてるのも被害者側に挑発的な行動があったって認めてはいるんだからひろゆきの持ってきた文献はある意味正しい
酒が飲めるフェスなんて理性飛ばしてしまうようなイベントであんな服装で散々煽りまくってるんだから挑発的な行動をとってるで間違ってないわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:03:12.72

バブルの頃「あの人は痴漢」って楽曲もあったよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:03:40.25

しょせんアカが自分たちの都合のいいように言論統制するための機関だからなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:04:36.02

ひろゆきを論破出来たら
たいしたもんだ
日本の言論界が誇る最強の論客

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:04:44.77

逆にこのファクトチェッカーみたいな気高いリネンを持ったような人たちには
ひろゆき論法は効くんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:07:18.71

>>44
現れた事象から「ある」とする結論付けはできるけど、
暗数があるのに「ない」とする悪魔の証明的な結論付けは困難で信頼性は高くないってこと

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:09:05.28

これはひろゆきの勝ち
絶対は無いからね　必ず例外があるからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:09:18.15

服装だろJK
https://i.imgur.com/sIFyKOp.gif

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:12:30.75

>服装と性犯罪の被害は絶対に関係がない

誤り。
例えば「touch me」と文字の入ったシャツを着ている人がいれば、それを見た人はその人に触らなければいけないと思うだろう。
これは性的暴力とはいえない。
ゆえに、「服装と性犯罪の被害は絶対に関係がない」は誤り。
証明終了。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:14:29.05

どんな服装をしてたら
美少女痴女に触ってもらえるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:15:11.97

もうこういう知識もない、英語も喋れない、恥を知らない。
ひろゆきみたいな無敵の人にはほんまかなわんなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:18:46.88

>>1
＞「挑発的、刺激的な行動」であって「服装」ではないとし

なんか変だよな
服装そのものが挑発的刺戟的なものになり得るのに

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:21:29.14

フランス語の件で恥かいたのにまだやってんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:21:35.55

聞いたことのないセンターだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:22:37.06

レイプの加害者で一番多いのは元交際などの被害者の知人だからな
そりゃ統計取ったらそうなるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:22:46.80

まぁ西村は最初から馬鹿と信者を騙せれば目的達成だからな
ファクトの論争なんて無意味

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:24:56.27

エッチな下着やAVにありがちな服装って意味がなかったんだー、へー

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:26:50.86

「無敵の人」だからな。
恥という概念がない人間は悪意を隠さないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:32:56.77

「性被害の原因」は加害者の内面にある
ターゲットにされるかどうかってことなら服装はめちゃくちゃ関係ある
しかし露出度の問題ではなく、女を狙う奴は女に見えるから襲ってるわけで
男でも女装してたら狙われる
こういう議論てちゃんと要点言ってないのわざとなんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:36:10.10

服装が関係ないなら、街中でパンイチの男がいても通報すべきではないな
ファッションで判断してはいけないし、その人が何かしら犯罪を犯すとも限らない

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:44:58.32

すっごい可愛い服着てる女性は大体おばちゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:46:08.84

おっさんがセーラー服着て歩いててもそれはそれで許されてるのにパンツ一枚の上にコートとかスク水だと捕まるのっておかしいよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:46:31.49

日本ファクトチェックセンターって朝日新聞OBがスタッフで、実際チェックするのは現役大学生だったよな
ご大層な名前付けて、こいつらごときが何をファクトチェックするんだっていう

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:47:16.52

>>61
暗数があるのはあなたの思い込みかもしれないのに
勝手にあること前提に話を進めないように

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 22:49:54.77

>>78 ほんこれ
ひろゆきvs朝日新聞の別働隊って認識よ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 23:03:10.33

一番エロいのはレギンスである。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 23:11:05.64

極論が多すぎる
どっちかに決めないとあかんか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 23:15:22.76

この論点ではひろゆきの勝ちだろう
服装が関係あったとしても加害者が悪いというだけ
この論点を設定したツイッタラーと日本
ファクトチェックセンター(爆笑)がアホなだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 23:18:42.13

レイプ被害者は歩き方に問題がある
持論

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 23:21:11.85

論破王？　割と頻繁に負けてないか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 23:31:19.50

>>11
納屋で下だけおろして後ろから突く

萌えるシチュエーションじゃねーか！

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 23:31:34.39

ひろゆきのどこが論破王なんだろ・・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 23:36:22.50

>>68
英語爺はおらんのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/30(水) 23:43:03.08

22人に1人て…

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/31(木) 00:00:28.66

>>1
日本ファクトチェックセンターは世界の大多数の
露出を危険視する宗教を完全否定するのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/31(木) 00:01:50.91

ファクトチェックってそういう仕事だっけ？
複数のデータや資料をもとにウソかどうか判断して注意を促す
元Twitterのコミュニティノートみたいな仕事じゃなかったっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/31(木) 00:07:25.05

犯罪者なんて記憶ないって言いがちだろ
ましてレイパーは性的欲求を自覚していたと
ジャッジされることに繋がるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/31(木) 00:16:58.22

ファクトチェックセンターな
ファクト、事実と呼ばれるもの中に3%くらいの嘘を混ぜてミスリードするという工作機関が発祥のな

その3%は風評被害対策費から出るらしい。
ここと同じやん
ここならタダやぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/31(木) 00:26:03.86

22人に一人は4.5%だもんね
4.4じゃないこういう微妙なとこを操作する。

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/31(木) 00:28:51.52

　
黒人ハーフボクサーに正論でフルボッコKOされ、
キムチの腐った反日バカサヨ壺チョン発狂涙目wwwwwwwwwwwwwww

細川バレンタイン@valentine_promo 23.8.17
DJ SODAの売りは「性＋DJ」だよね？
セクハラ犯は、厳しく罰せられるべきなんだけどさ。
性を売る事で人気を得ている人間が、性を売っていた事で、都合が悪い事が起こると、途端に無力な被害者を演じるのを見てると、吐き気がするんだよね。
俺はこの人には、同情できねーよ

細川バレンタイン@valentine_promo 23.8.18
俺は日本でのあのイベントで、DJ sodaが「胸を触られた！」とする主張すら疑ってる。
だってハイタッチしようとして、差し出した手に胸が触れた！だけかもしれんやん。
「胸を触った」と「胸に当たった」の線引きはどこなのか？
先にそこ答えろよ

細川バレンタイン@valentine_promo 23.8.18
この女は、普通のイノセントなDJではない。
全く予期してないところから起こった被害ではない。
「自分の行為が何を生み出すか？」理解してやってる確信犯。
そう考える方が、このケースでは超自然。
・主語をデカくして日本ガー
・慰安婦Tシャツ
この辺りで政治的な意図を欲情している。
個別の犯罪を国に結び付けるのはヘイトだと騒いでたのはパヨクなのに、この件では日本ガーでヘイト大合唱。

細川バレンタイン@valentine_promo 23.8.18
大事な部分を補足。
服装は表現の自由だけど、この権利は、自由な表現をした結果、周りの反応に対して己が責任を持つということ。
服装の表現に対する客の反応は、DJ SODA自身に責任がある。
犯人には刑事罰なのは当然として、俺が言いたいのは、「己の表現に責任を持っているんだから、掌返しで『無力な被害者』を演じるな」ということ。
　

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/31(木) 00:34:10.42

ひろゆき「ユタ州立大学の調査では性被害者の22人に1人は、挑発的な服装が被害の一因だそうです。ちなみに殺人だと22%は服装が原因になるそうです」←ソース元見たら丸っきりの嘘！
https://togetter.com/li/2210626

ファクトチェックセンターが指摘前からすでにXで言われてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/31(木) 00:36:16.53

犯罪者やその予備軍がどう思うか、だからな
普通の人の感覚で服装との関係の有無を決めつけるのは違うと思うけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/31(木) 00:39:40.86

ひろゆきは事実や論理に基づかないお気持ち衆との
揚げ足取りに強いだけで
本物の専門家がいる分野に口出しすると
ボコボコにされてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/31(木) 00:43:48.32

よく負ける論破王だなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2023/08/31(木) 00:51:33.32

いや行動も服装も両方間違ってる。
挑発的なふるまいね。
ファクトとかいいながらちょっとづつ嘘を混ぜるというな