X


【MLB】ジャッジのあの一発もひょっとして・・・最新機器を使った「不正すれすれの球種伝達」が横行か? [あずささん★]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1あずささん ★
垢版 |
2023/06/08(木) 11:02:03.13ID:D2eJDPbM9
【動画】「ジャッジは一塁方向を見ていた」ブルージェイズ解説者が投げかけた“疑惑の一発”
https://twitter.com/JomboyMedia/status/1658286104062095360

果たしてこれは「不正行為」と呼べるのだろうか。

アメリカの老舗メディア『スポーツ・イラストレイテッド』電子版は6月5日付の記事で、「キナトラックス」と呼ばれるマルチカメラシステムを使った球種伝達が横行していると報じた。

キネトラックスは、球場に設置された最大16台ものカメラを使ってリアルタイムで3Dモーションキャプチャーデータを提供。カメラの半分は投手、もう半分は打者に向けられ、あらゆる角度からデータを採取する。現在、MLBの15球場で使われているという。

これによって、投手の足の着地具合やボールを投げる際の前腕の回内運動など、肉眼では識別しにくい微妙な動作の変化が瞬時にデータ化される。それだけではない。速球と変化球を投げる際の微妙な違いも分かってしまう。今では、機械学習アルゴリズムを駆使して相手投手を丸裸にしようと躍起になっているチームもあるという。

そうして相手の癖を解明した上で、投手がモーションに入った瞬間、三塁コーチか一塁コーチがあらかじめ決められたサインで打者に速球が来るか変化球が来るかを知らせる、という行為が横行しているというのだ。

奇しくも先日、アーロン・ジャッジ(ヤンキース)がブルージェイズ戦でホームランを打つ直前にしきりに一塁コーチの方向を見ていたことが話題となった。ヤンキースがこうしたサイン伝達を行っていたかどうかはさておき、相手のブルージェイズが疑いの目を向けたのも、それなりの根拠があったということだろう。

肉眼で相手投手の癖を見抜き、それを味方選手に伝えることは、MLBでは不正行為は見なされていない。だが、最新のテクノロジーを使って相手投手の癖を見抜くことは果たして許されるのか。記事では、「このやり方はフェアとは思えない」との某球団幹部のコメントを紹介している。

かつてドジャースの監督を務めたレオ・ドローチャーは「お人好しはビリで終わる(Nice Guys Finish Last)」という格言を残したが、メジャーリーグでは勝利のために手段を選ばないという考え方が今も根強く残っている。

アップルウォッチを使ったサイン伝達や投手の粘着物質使用など、近年もルールの網の目をかいくぐった不正行為が横行していた。今回の一件に対して、MLB機構は何らかの対策を講じるのだろうか。

ソース/THE DIGEST
https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=68940
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/06/08(木) 12:55:00.81ID:en8vli0a0
レッドソックスも弱いけどやってそ
人気球団だし、監督がアストロズのサイン盗みクソ野郎だし
244新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 12:55:37.06ID:Obj1LDtD0
藤浪がモーションばらばらなのって
球種読まれないためだったんだな〜
2023/06/08(木) 12:56:21.36ID:tecY0BPg0
藤浪最強説
2023/06/08(木) 12:56:37.64ID:Isn+jdKe0
>>19
分析だけじゃなく試合中にそれを教えてる事が問題なのでは?
247新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 12:57:21.49ID:/JZyLM4A0
そもそも日本でサイン伝達がアウトになったのは国際大会で指摘されてからなんだよな
それでも更に進化してやり続けるアメ
2023/06/08(木) 12:58:07.08ID:xbiMdYnM0
「次に○○してくる確率は90%(メガネクィッ」の人かもしれんやろ
249新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 12:58:12.33ID:h+K4roOs0
>>246
それもルール上は問題ない。この記事も煽ってるけど不正「スレスレ」って見出しにしてるし
SIの元記事だと何度も完全に合法ではあるが、って前置きはしてる

ただマンフレッドはテクノロジー嫌いなんで公式のツール使ってることもあるし利用制限ぐらいはしそう
250新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 12:58:16.42ID:kyjU0Y8z0
すまん
ここで聞かせてくれ
最近ヌートバー出てなくね?怪我?普通に補欠なの?
251新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 12:58:19.18ID:tBzBEk7X0
もうさAIロボットにプレーさせよう
2023/06/08(木) 12:58:46.67ID:QltFjRdf0
>>4
あの野球小僧がそんなつまらなくなるようなことしないと思うけどな
2023/06/08(木) 12:58:50.08ID:tecY0BPg0
>>250
腰の怪我
2023/06/08(木) 12:59:36.43ID:85Uj8JbN0
大谷が東行きたくないの汚いことしてつまんない野球やってるからじゃねえの
255新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:00:33.08ID:/JZyLM4A0
ヤンキースのオーナーが大谷がウチにくれば70本打てると
最初はまたまたそんな大袈裟な、と思っていたが

まあそういう事かと
後にちょっと納得した
2023/06/08(木) 13:00:41.93ID:EpQFhgeL0
藤浪の顔面ストレート暴投もホームランボールとして振りに行くのかな?
2023/06/08(木) 13:00:53.95ID:QzZ7QG1o0
ジャッジはグラウンド外でも成人君子として有名なのにサイン盗みなんてするはずがない
258新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:01:16.88ID:COcSLrO70
伝える時間的余裕がないくらい投手とバッターボックスを近付ければOK
259新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:01:18.04ID:nORShqOy0
>>1
ヤンキースのどこが紳士球団なんだ?
260新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:01:29.67ID:1jC9VDDy0
>>227
問題の本質を理解しよう
261新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:01:48.96ID:qXp+lcnt0
>>9
deathボタン連打
2023/06/08(木) 13:02:01.43ID:EiLJ1SdI0
>>240
通常振るか見送るかの判断は球がホームプレートに到達する0.2秒前だから
投手がリリースする前に判断出来るって相当有利
2023/06/08(木) 13:02:41.60ID:tUFIPUJY0
ジャッジはサイン盗み問題に対して怒ってたんだよね
やったらダメだよって
まああっちは違法でこっちは合法だから別問題かもしれんが
264OMG
垢版 |
2023/06/08(木) 13:03:01.78ID:5kGTBDg90
不正がなければLAドジャースがあれだけ手こずってるダルビッシュから7点も取れるわけが無いもんな
ヤンキースはヒューストン・アストロズと一緒
ヤンキースはインチキ球団
2023/06/08(木) 13:03:40.14ID:aK3WpbRa0
オオタニさんは
2023/06/08(木) 13:03:45.11ID:85Uj8JbN0
>>257
ジャッジは聖人でもあくまでもチームの駒だし従わざるを得ない
2023/06/08(木) 13:05:01.33ID:8RyugYSE0
>>240
早めにミット構えるキャッチャーいるしキャッチャーがどこに座ってるかもあるし秒数的には1〜3秒以上余裕ある場合もある
キャッチャーがミット構えてから投げ始める投手たくさんいるし過去の映像見てもやってる選手は山ほどいる
対策は逆球要求したりピョンピョンしたりギリギリまで構えないかぐらい
2023/06/08(木) 13:05:11.92ID:jjvlMnEU0
DLで逃げやがった
2023/06/08(木) 13:05:26.43ID:qWKhTp/u0
ダイエーの吉永も怪しいよな
2023/06/08(木) 13:06:26.51ID:DNLLPC7b0
>>18
「ヤツのヘッドショットは追尾してきます!逃げ切れません!」
271新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:06:48.65ID:AXWM42uO0
>>4
大谷はNO!って言うだろ。
と信じたい。
272新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:06:57.74ID:/JZyLM4A0
大谷はあのへっぴり腰で全くタイミング合わない泳いだ空振りを何度も見せるあたりまずしてないだろう
2023/06/08(木) 13:07:15.59ID:XIuzezsH0
体でかすぎだろ
ブロックレスナーよりでかそうだ
274新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:07:16.71ID:HVSUp5IT0
>>260
そんな事はない
問題の本質に関しては既に揶揄ってる
ジャッジなら出来ると思うのか?
記事自体がフェイクやろ
2023/06/08(木) 13:07:23.93ID:jjvlMnEU0
大谷のヤンキース入りなくなったな
チームメイトが最新機器でチートって超きらいそう
276OMG
垢版 |
2023/06/08(木) 13:08:48.70ID:5kGTBDg90
大ダニは不正大好きでそもそも不正ヤリまくってた人間だぞw
実際に粘着物質使用してる姿がカメラにバッチリ収められてるぞw
寧ろヤンキース行ったらやりまくるだろうw
2023/06/08(木) 13:09:00.22ID:oNePmKkh0
最初からそんなもんねえよw
278新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:09:15.12ID:1JJzXN9k0
aaron judge cheating で検索したら笑った
279新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:10:05.99ID:2JZoqBS30
仮にこれ球種分かったとしてコーチ見て目線切ってんだからタイミング合わせられねぇだろ
280新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:10:14.80ID:7QWP51aw0
ダルビッシュすげえ
281新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:11:06.24ID:4PzKscKH0
それだけカメラがあったら普通にサインも見えてるだろ
282新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:11:27.86ID:1JJzXN9k0
歩容認証っておまえら知らんだろ?
あの解析技術は人物特定や万引き動作検知で使われてる
それを野球で使ってるんだよ
解析班がフィールドに伝えそれをサインにしてる
2023/06/08(木) 13:11:43.69ID:OgTZ+dz/0
>>275
ルール内なら
ウッキウキで松ヤニつかってるやつにそんなこだわりないだろ
284新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:11:55.39ID:lwBM8YI10
皆やってると思ってたが15球場だけだったか?
ダルもぼやいてたけど投手は本当にキツいよな
285新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:12:14.63ID:0TP50WmR0
>>253
さんきゅ
286新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:12:48.86ID:iXCvaK+B0
似た話で以前、カジノのルーレットでレーザーを使って
ディーラーがボールを投げ込んだ地点とルーレットの
回転量から落ちるポケットを瞬時に計測して大勝ちするっていう
チートが一時問題になったことがあるな
287新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:13:26.21ID:4PzKscKH0
>>263
先手でダメと言ってる奴ほど怪しい
288TURI
垢版 |
2023/06/08(木) 13:13:58.29ID:LytPKrOi0
大谷がボコボコに打たれるわけだわ
去年と違ってピッチング見てもなんかつまらんのよね
打たれる時は必ずホームランなのが
2023/06/08(木) 13:14:14.16ID:vjZoOMhx0
>>286
へー、ドンピシャで当てなくてもいいもんな
290新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:14:20.34ID:1JJzXN9k0
画像解析技術の進歩の成果
リアルタイムで機械が癖を見抜くなんてな
オオタニサーンの評価がまた上がってしまう
2023/06/08(木) 13:14:49.68ID:4wrxKGF40
レジャースポーツならではの悩みだな
サッカーやバスケのような選手が流動的に動きその時その瞬間の判断が必要な真のスポーツでは起こり得ない
2023/06/08(木) 13:14:53.86ID:BCrcBMI60
人間のクセってそうそう隠し切れるもんじゃないからな フェイクを入れようとしてもフェイクのクセが出るし
全身タイツ来た後ろ姿でも歩き方の骨格モーションで個人を識別できるほど人間の動作というのは機械から見れば強烈な違いがある
投げる瞬間でなくともチラ見の段階で確率を上げられる情報は十分集まるだろう
293TURI
垢版 |
2023/06/08(木) 13:15:24.14ID:LytPKrOi0
>>25
ジャッジや有力選手がWBC出ないのも
こういう不正ができないからだな
294新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:15:27.13ID:yyv9DEtA0
去年も疑われてたよな
ほんとクズだな
2023/06/08(木) 13:16:08.61ID:8h35lzZF0
>>9
投球動作に入った瞬間に振り逃げするんかw
2023/06/08(木) 13:16:11.78ID:EiLJ1SdI0
ステもやってるだろ当然
あれは動体視力が異常によくなるからな
球を捉える目も筋肉だから
297新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:16:16.34ID:y0JqGDog0
ズルしていただき!!
298新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:16:28.74ID:1JJzXN9k0
アーロンジャッジは一塁側で
セクシーなチアリーダーのパンチラを見てたのかも
299新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:17:07.16ID:lwBM8YI10
>>242
なにいってんだお前はまだ
300新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:17:14.66ID:4PzKscKH0
>>291
馬鹿だからレジャーの意味を知らずに使ってるな
2023/06/08(木) 13:17:43.06ID:2VN5/C1v0
デジタル無線にしてサインなんて失くせばいいんだよ。
アホ臭い。
302新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:17:43.28ID:IM86Ig9y0
ステボンズがこの最新技術取り入れてたら何本ホームラン打てる?
303TURI
垢版 |
2023/06/08(木) 13:17:59.07ID:LytPKrOi0
>>29
そもそもサイン盗み始めたのヤンキースが初めてで
その時のスタッフが散らばってアストロズやレッドソックスでサイン盗みが広まった
でも何故かヤンキースがアストロズのサイン盗みを指摘してまんまとアストロズを悪者に仕立てた
言いたいのはことの初まりはヤンキース
別名ヤングズ
304新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:18:03.09ID:1JJzXN9k0
在日CIAが日本で何もしてない訳がないのと同じだわな
2023/06/08(木) 13:18:38.20ID:OgTZ+dz/0
全球ストライクゾーンにしかちらばらないナックル投げるしかない
これまでのナックルボーラーはストライク取りにいくストレート狙い撃ちにされるから既にダメ
2023/06/08(木) 13:19:04.52ID:qQ9rGy/L0
そもそも1塁コーチってなんでいるの?
3塁は進塁教えるって分かるんだけど
1塁コーチ外せばいい
2023/06/08(木) 13:19:33.46ID:qQ9rGy/L0
>>288
大谷が打たれるのはスライダー狙われてるだけ
2023/06/08(木) 13:19:35.45ID:BkVW8IHD0
イチローの「どこまで遠くに飛ばすかコンテストになってる」発言はここから来てるんだろうな
こういう違反スレスレの行為で球種ばれしてるから、後は打者がどれだけ打球を飛ばせるかにかかってると
2023/06/08(木) 13:20:16.27ID:3jTsZ6jH0
もう一塁と三塁のコーチは要らないだろ
選手が自分で判断してプレーすべき
310新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:21:15.20ID:1JJzXN9k0
一塁コーチのサインに変換して伝達するのはロスだよね
電動バイブを肛門に入れたらいいんだよ
ブ、ブブ、ブブブ、で直ぐ球種が判る
問題は耳の良いキャッチャーが聴こえるかもだな
311新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:21:16.47ID:4PzKscKH0
盗塁が上手い人はユニフォームのシワも見ると言ってたな
そんなもの禁止にしてストライクゾーンを機械化しろ
312新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:21:24.81ID:radYrzMj0
>>82
これはヤバイw
大谷とホームラン争いしてた時は実力なのか?
313新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:22:19.39ID:1JJzXN9k0
>>307
その解析を機械でやられてる可能性
2023/06/08(木) 13:23:17.51ID:Kc1LfHOv0
村上や佐藤の不振も怪しいな
2023/06/08(木) 13:23:17.57ID:gwWAc7rg0
政治案件ならN氏みたいに暗
2023/06/08(木) 13:23:42.36ID:3LDw0w7m0
>>301
メジャーは無線やぞ
317新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:24:04.97ID:MEVnlzad0
最新技術を取り入れるなってそれ野球の進歩を阻害してることになりますけど?
318新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:24:06.58ID:juB01t/F0
モーション入ったらもう目が離せないでしょ
モーション前の動作で球種わかるのかね
319新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:24:14.43ID:7QWP51aw0
チラ見禁止にしないとな
320新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:24:26.51ID:lwBM8YI10
>>306
ベンチの指示を口頭で伝えるためにいる
2023/06/08(木) 13:24:46.21ID:w3cEPayd0
紳士タレ→けつなあな
紳士タレ→サイン盗み
2023/06/08(木) 13:24:48.67ID:3mdHfcaN0
もうやったもん勝ちだもんな
323名無し
垢版 |
2023/06/08(木) 13:24:56.29ID:e25YIMpq0
ジャッジは身長201cmで体重は128kg、体重に関してはNBAニコラ.ヨキッチとほぼ同じ。スタントンと同じくMLBじゃオーバーサイズ過ぎて怪我で選手寿命が短いと言われてる。案の定今季二度目のDlリスト入り。本塁打飛び抜けた年が2回程でトラウトやハーパーに比べたら通用は全然大した事無い。
324新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:25:28.08ID:a5AesjSP0
そんなことよりエンゼルスが強くなってるんだが
リリーフ抑えが強化されてる
2023/06/08(木) 13:25:29.18ID:ohptSZcG0
>>301
この記事はサイン盗みじゃなくモンーション解析した投手の癖から球種を推測して打者に伝えるのは駄目じゃないかと言う話だ
あとバッテリー間のサインは電子化してる
2023/06/08(木) 13:26:15.17ID:KFQZ4f5r0
ジャッジ ハズア バット&ツーボールズ!
327新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:28:24.49ID:lwBM8YI10
これは事実としてホームで圧倒的に勝ってるチームが怪しいんだがヤンキースは対して勝ってないんだよな
どうもよくわからない
328新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:30:21.02ID:JzFh7LJU0
ヤンキース打線なんてジャッジ以外たいしたことないのにヤンキースタジアムだと好投手が大炎上することが度々あるからおかしいとは思ってた。
単に投手のクセがコーチかなんかに読まれてるだけだと思ってたけどな
2023/06/08(木) 13:30:30.63ID:6YsoVRD50
つまりマウンドのピッチャー見なくても
タブレット見てりゃ瞬時に球種分かって、
ワンタッチで打者のアップルウォッチへ送信てこと?!
2023/06/08(木) 13:31:27.81ID:p0H21Dkq0
やっぱりな
ぜってーやってる
あと粘着物質もまだまだやってる
2023/06/08(木) 13:32:51.86ID:vPeXy8c90
打席のたびにチーター言われちゃうヤツな
2023/06/08(木) 13:33:47.50ID:u/eEqhqK0
きな臭い話だな

キナトラックスだけに
2023/06/08(木) 13:33:52.61ID:rqv3fq+j0
>>330
今シーズン2人くらいベタベタつけてるの見つかってなかったっけ?
334新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:34:00.98ID:1JJzXN9k0
まあ、解説者も実況も
変な視線移動にはすぐ気付くよね
2023/06/08(木) 13:34:07.16ID:rqv3fq+j0
ヤンキースで
336新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:34:47.84ID:1JJzXN9k0
アナルバイブで球種伝えるやつが出てきそう
337新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:34:56.11ID:LEeun11l0
メリケンは真正面から堂々と殴り合うかと思ったが結構姑息な連中だな
338新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:36:25.56ID:v7XFcKDV0
海外のサッカーもズルさが認められているし
正々堂々が好まれるのは日本だけなのかな
2023/06/08(木) 13:36:37.32ID:rqv3fq+j0
>>336
打席でビクン!ってなりそうw
2023/06/08(木) 13:37:25.89ID:nyLcMdre0
AIが自動的に解析してんならそりゃ不正だろ
コーチや選手が自力でクセを見抜くんなら合法だが
2023/06/08(木) 13:37:52.20ID:aK3WpbRa0
>>337
何年か前にも露骨にやってたじゃない。
ダルビッシュも被害者かも?ってやつ
342新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで
垢版 |
2023/06/08(木) 13:37:53.89ID:O4JpL2v80
ジャッジせこいなー
こんなことしなくても40本は打てるすごい奴だけど
これからは何やってもお薬並にしらけるわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています