【Jリーグ】湘南OB反発も…新スタジアム計画「税金の無駄遣い」「湘南側の提案内容が幼稚すぎる」「行政は奴隷じゃない」★2 [八百坂先生★]
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神奈川県平塚市の落合克宏市長は、今月30日の定例会見で明治安田生命J1リーグ湘南ベルマーレの新スタジアムの建設計画に言及。
「大変残念」と否定的なコメントを残す中、湘南OBの馬場賢治氏が市長の発言に反発。馬場氏のSNS投稿に賛否両論が集まるなど、スタジアム計画に関する議論が白熱している。
湘南は今年1月、ホームタウンにおけるサッカー専用スタジアムの建設計画の推進を目的として『株式会社湘南メディアスタジアム』を設立。同社は今月、平塚市に対してスタジアム計画案を提出。
現在のホームスタジアム（レモンガススタジアム平塚）がある平塚市総合公園の中に建設する構想がある。
ただスタジアムの建設費は140億円にのぼるとみられ、平塚市に対して70億円の拠出を求めているという。
この提案に対して、落合市長は反発。クラブに対して以前から総合運動公園の中には建設できないと伝えていたこと、くわえてクラブから「税金で何とかしてくれとは思っていない」と言われていたことを明らかにした上で「今回はかなり無理な提案を一方的に突き付けられたと感じている。これは協議なのかという思いもあり大変残念に思っている」と不満をのぞかせている。
すると馬場氏は30日夜、自身のツイッターアカウントを更新。
「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思ってる人は気づかない。ほんで後ろの看板めちゃくちゃベルマーレカラーやん」と落合市長の発言を批判している。
この馬場氏の投稿には「失わないと気づかないんです」「馬場さんの言うこと分かる」「地元にスポーツチームがある幸せをたくさんの人たちに知ってほしい」と賛同意見が寄せられる一方、
「ベルマーレ側の提案内容が幼稚すぎる」「議論放棄して約束守ってないのは明らかにベルマーレ側だと思う」「70億円の価値あるか」「行政はスポーツチームの奴隷じゃない」と湘南に対する厳しい声も。
「Jリーグはスタジアム維持費も稼げない不採算性、そして天然芝制限ゆえの公共性の悪さゆえ厳しい現実はある」
「練習場とスタジアムの周辺だけが地元じゃない。サポーター以外の人も住んでいる」といった客観的な意見もある。
また落合市長のコメントに対しては「ベルマーレはちゃんと根回ししてたのかな？」「お互いの意見がすれ違いすぎて風通しが悪くなっている…」
「税金の無駄遣い」「ベルマーレは平塚市から出ていくのかな…」といった声が上がっている。
なお馬場氏は2008年に近畿大学からヴィッセル神戸へ加入。
湘南では2010年に神戸からの期限付き移籍により在籍していたほか、2012シーズンから2年間プレー。
2014年に湘南から水戸ホーリーホックへ期限付き移籍すると、その後はカマタマーレ讃岐、大分トリニータ、FC岐阜、鹿児島ユナイテッドFCと渡り歩き、2021年1月に現役引退を表明している。
2023/05/31 FOOTBALL TRIBE
https://nordot.app/1036464371655000935
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685616873/ >>828
金の出どころが民間企業だと、その企業が金を出すに値するかどうかをシビアに考えるからな。
そしてバブル崩壊で軒並み社会人スポーツがガタガタになった記憶もあるし。いかに自分達だけで儲けるか、いかに持続可能にするかを、自ら考えざるを得ない。
補助金に全面的に寄生していると、そういう感覚も無くなるんだな。 人口は減る、若者の数はさらに急速に減っていく、
高齢化社会が進み、社会保障の負担が増えていく
ちょっと球蹴りが上手いだけで、そのプレーを金を払ってでも見たい人がたいしていない
社会への貢献度が低い人たちに高額の税金を注ぎ込む余裕はこの先の日本にはないだろうね
解散するチームも今後増えていくだろうけど、サッカーに人生を捧げたんだから仕方ないね
スーパースターになって大金を得るか、鳴かず飛ばずで平均以下の生活になるか、そういう人生を選んだんだからさ 古い県営球場を楽天がリノベして宮城県に毎年使用料を支払ってたり、広島みたいに指定管理者になって毎年納付金として建設費を返してたり、ベルマーレは70億円出せに対してクラブはどうやって返済するとか、償還に向けて年額いくらの使用料を払うとか、そういうスキームの提案がないのがおかしいね >>824
今回の要求は税リーグの総意なんだよな
”税リーグ”って呼び名は誹謗中傷でもなんでもなく本質を表してる
税リーグは30年ずっと税リーグ
ベルマーレがバカすぎて市長がキレちまっただけでさ >>838
感動をありがとう、くらいは素直に言わせてくれるような組織じゃないと存在しちゃいけないわ >>832
そういうのもBリーグのアリーナに取られていくだろうな クラブが70億出しますので残り70億をクラファンとふるさと納税でお願いしたい
万一予算超過したらクラブが責任持ちます
まぁコレが最低レベルでしょ
それでもプロ野球なら全額球団持ちだろうから同じ土俵にすら立ってないのが哀しいね 全国にサッカークラブをたくさん作るというのは結構なんだけど、今のJ1ライセンス画要求するようなスタジアムは、それを独自に作れるような、トヨタやパナソニックがスポンサーについているようなごく一部の金満クラブが持っていれば十分なのよ。
そういう金満クラブが金に糸目をつけずにスタジアムも選手の年俸も豪華絢爛にして、優勝争えばいい。
金持っていないクラブは、せいぜい数千人の観客のなか、地元中心で細々とやっていればいい。金満クラブに行くほどの実力もないけどサッカーが本当に好きで、プレーできてさえいれば給料が安くても幸せという選手を地元の人たちが応援して。
ヨーロッパのリーグもそんなもんだよ。
しかし今のJ1,J2ライセンスだと、そんなこじんまりとしたスタジアムで細々とやっていくことなんか許されない。いかに自治体を騙して補助金チューチューするスキームを組み立てるかしかない。 選手は地域密着なんて考えないしな
資本主義の大前提に基づいて動く
富、名声、力こそ正義で海外で活躍することこそ最大の目標
おらが村チームなんぞただのこしかけ
どこにもいけない雑魚選手だけ地域愛してますｗ >>19
サイト見てびっくりした
ホと、タウンの筆頭が厚木市
アイウエオ順なんだろうが、平塚だけはトップにしろよ
オリンピックのギリシャみたいなもんだろ >>840
騒音問題でクレームが凄かったとは聞いた覚えがある サッカーっていうスポーツの性質はわかってるつもりだし｢採算とるために月20試合して稼働率上げろ！｣なんてことは言わないよ
けど｢月2～3回しか試合しないくせに税金で100億200億のスタジアム作って我が物顔で使うのはおかしいだろ｣くらいは言わせてくれよ >>843
それなんよね
平塚市にそれを求めちゃアカンのよ
岡山や鹿児島あたりでも今や辛いと思う で、市民に支持されるような成果を残せてんの？
たんに強い弱いじゃなくて街の象徴として愛されてるなら税金使ったって大きな文句も出ないだろう
主張する前に先ずは愛情を受けるだけの権利があるか己の立ち位置を確認してみればいいんだよ 「地域密着」って言葉はクラブに課せられた使命のハズなのに、
「地域密着だから自治体は金を出せ」って自治体の義務になってるのがね。
30年経ったんだから「地域密着」や「スタジアムによる町作り」がどう実現したのか、してないのか総括しないといけないんじゃないかな。 地元でこれは悲惨すぎるでしょ
スタジオでソフトバンクとコラボしろとか大真面目に言われてたぞ
https://i.imgur.com/ql93LsJ.jpg ベルマーレのGMの坂本なんて元はジュビロのやつじゃねーか
何が地域密着だよ 笑かすなよ
静岡帰れよ >>837
返済という概念すらもっていから無理じゃね？ でなきゃこんなアホな計画ださないよ >>854
ベルマーレが5月17日平塚市に提出した計画書では
「平塚市の市総合公園内の公園一部潰して民間敷地買い取って
新スタ建てたら経済効果3800億円 入場料収入倍増」
県内にすでに6プロクラブあるってことで強気のようだ >>854
馬鹿な坂豚がやらかしたからな、コラボ考えるどころか侮蔑の対象よ
コラボならサガン鳥栖とやってるしな >>811
広島で260億円で人件費も高く、インフレもあるから下手したら倍になるな規模も似たようなものだし >>819
ZOZOマリンも先日Xゲームで三日間で４万人来て屋台も賑わっていたらしい
蘇我のフクアリではできないからな
養生とやらで >>828
もともと税金に縋るという概念がなかったしな むしろ野球やって集客して初めて利益出るのに其の利益を取られてきた歴史のほうが長いから自力でなんとか利益を出すという形だろ
コレこそまさに環境となんとかの違いというやつか 地域密着という言葉が完全にJリーグやクラブ側のエゴや方便でしかない
オラオラ地域密着だぞカネ払え崇めろ プロ野球の視聴率を語る7256
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1685585001/
このスレに来るサカサポ見れば分かる通り
やきう死ねと暗い情念、ルサンチマンを抱いたカルト信者ばかりなんよね
サッカーの未来は暗いよ >>833
プロ野球でチームがあると太陽と月みたいなもんでお日様が出てるうちは月なんか見えない 週一と毎日の報道のちがいだな だから根本的に試合数を増やして選手を増やし球団の数を大都市に集約させないといけない ま、欧州真似しかやらんから無理だろうけど これからは地方は競技場に金使ってる場合じゃなくなると思うがな >>26
広島の時とそっくり
成功例としてひな型にしたんかな？
集り行為に該当せんのか、これ？ 入場料が２億円しかないんだから２０億円くらいのスタジアムで維持管理費が年１億が相場じゃないの
屋根付き天然芝のスタジアムなら維持費にも足りないぞ >>845
そりゃひでーな
お金だしている順番にするべきだろ
まずは社会人としての教育が足らんのじゃないか？スポンサーにも配慮がないんだろうよ 平塚のスポンサーだって少額だとしてもいい気はしないだろうに >>864
これ見ると、サッカーファンがどれだけ高齢化してるか分かるな >>726
ホームスタジアムを「聖地」と呼んだりするしなw 地域密着を履き違えて30年やってきたのがJリーグだと露呈した
地域密着詐欺集団で隠蔽してきたマスゴミの罪は大きい >>26
ふるさと納税って税金違うの？
て事はほとんどが税金で残りはクラファン
自分等で出す気はないと言う事？ >>874
履き違えたと言うかもう地域密着じゃなくて地域癒着が公然とJでは地域密着として通ってるからな >>875
出す気ないどころか建った後は俺様を管理者に指定して管理料を払えと言ってるよ >>791
>お金で表せない〜
これのことか↓
>>540 地域密着！地域密着！と叫びながら自治体強請って税金強奪
皮膚を噛み千切って血を吸っていくブヨみたい >>864
ココにいる人間とスポーツライターの玉木正之や小林信也の主張がそっくりなんやが >>879
差別すんな！差別すんな！
で食い込んだ圧力団体みたいだな >>872
偶にただ客で子供連れてきても大人になるともう応援しないんだよ 三世代で見に来る野球のようなコトはないな
孫が親や祖父の話を聞いて心躍らるなんてないのと違うか？そもそも選手を目の前で見ることはないからね すぐにあっちに行ってしまう ひどい話欧州のただの選手供給源だよね いくらもらえるのかね？NPBのように10億ぐらいは当たり前？といえことはないな >>881
まあその通りだけど話はもっと大掛かりで
https://www.google.com/maps/@35.3321124,139.3775061,14z
左上に平塚駅から北方面へ2kmの現スタ
右下に茅ヶ崎駅から東南方面へ2km 海沿いのゴルフ場が新スタ誘致したい場所
「経営破綻したゴルフ場跡地を土地所有者である神奈川県が再開発したい」ってところから始まり
それの名目に丁度良いのがベルマーレの新スタ誘致 河野と子飼いの茅ヶ崎市長も乗っかって
でもコロナの影響や住民からあまり賛同得られず計画頓挫してた
今回のは再スタート切るべく派手に平塚と喧嘩別れするのが目的 だから絶対にのめない要求突きつけてる >>874
プロ野球は方向性と規模が違いすぎた
今までは比較対象がなかったからＪリーグがこれが地域密着だ正義だ文化だ欧州だ海外だと言われたら周りはそういうもんだなと流されていた
しかし、Bリーグが出来て比較対象が出来て功罪が言葉で語られるようになった
今まで何となくJリーグの語る言葉の正義に違和感を持っていた層が
ようやく言葉で反論批判できるようになったのが今
これからJリーグの一人勝ちの時代は終わっていろんなスポーツがBリーグの後に続くスポーツ多様性の時代になると思う
それでいいと思う >>884
うおーおら汚い金の匂いがプンプンすっぞ！ BMWスタジアム なんて名前がついてた時はあまりにもスポンサーのイメージとスタジアムのショボさに差がありすぎて吹いたけどなw >>885
プロ野球は批判されて当然だった
しかし、Jリーグによって改革の道を歩み、今がある
失ったものもある(テレビ視聴率)が得たもの(地域分散やファンサービス向上)も大きい
30年経って、今度はJリーグの方に改革の必要性が出てきたということだろう >>886
なお新スタ誘致団体は既に実質活動停止状態
ゴルフ場はカジュアル路線で再出発してそこそこ人気が出ている模様
しかも今回の件で悪評が茅ヶ崎にも届いており市民の印象は最悪 サッカーとか100人中90人が落ちぶれてると分かってるからいらないだろ
税リーグよりもプロ野球とBリーグの時代だって誰だってわかるだろ >>1
満員にしてから騒げよw
ど不人気チームの癖に >>872
これからはBリーグと税リーグの客層を比較する時代だからな
テレビがほしいのは税リーグではなくF1層やティーン層が見に来るBリーグ 観客数はそこそこ増えてるけど、
自分たちが広げた風呂敷には見合ってないんじゃないかな。
三十年経って催眠術が解けてきた。
関係者だけが自己暗示に掛かったまま。 >>876
地域癒着でもあるが、Jリーグが地域から利益を吸い上げて地域が赤字なのを考えりゃ
地域収奪な面もあるな >>25
地元…？
あんな端の僻地にあれば空気に決まってんだろ >>26
神奈川県で新スタの話は何個かあるけど
横浜FCも結構無茶な条件を出しているが、スタジアム自体は自力で建てる予定
フロンターレは川崎市と昵懇でトラブルは聞かない
こいつらクズ過ぎてサポーターもドン引きだろ 2015年9/1の記事
湘南ベルマーレ・大倉智社長（第2回）
堀江貴文さんが「サッカー専用スタジアムをJ1昇格の条件に！」
とある雑誌でおっしゃられていたことがありましたが、
それは極端だとしても、Ｊリーグが規定をつくって、
日本全体の行政を動かすという感じにしてもらったほうがいい。
こいつら昔からこんなんや >>888
そのゴルフ場再開した聞いたけど
GDOゴルフリンクスとかいうところじゃないの？市民が反対してゴルフのままとか聞いたけど違うのかね？ 規定を今から変えても今まで血税使って建ててきた自治体から批判出そう >>873
雨も「聖水」って呼ぶ事にしろよ
屋根なんか要らんわってなるぞ >>802
野球なんかもっと酷いよ
プロ球団も無いのに100億円以上かけてスタジアム建設した市があるからなw
使ってるのは独立リーグや高校野球くらいw はいはいまたレアケースを挙げて野球モーね
全国津々浦々で数十億数百億の専用スタジアムを作れと税金タカりまくってる自分らを棚に挙げて他のスポーツを攻撃したって余計嫌われるだけだよ >>909
ばーか
プロスポーツチームがホームにしてるスタジアム(球場)の採算性の問題と、
単なる地方の箱物をごっちゃにして論点ずらす気色悪い >>905
サッカーファンはいつもアマチュアを馬鹿にしてるけど
アマチュアが普段は週5で働いて納税してるから
ゼイリーグの豪華スタジアムと高級天然芝が税金のおかげで維持できてるってことは
全然考えてないよな >>889
さすがにお金であれだけやらかせばおかしいとなるわな 徳政令なんて何回あったんだ？あんなの許されればライオンズ福岡に残せたろう 街興しという美辞麗句に騙されて過剰な設備を買わされて球団そのものも維持すら出来ない
北九州や鳥栖なんて夕張のことをあまり強く言えないわな 北広島みたいに二ヶ月で90万人で道内最大の観光資源になってるのであれば意味があるけどね
>>909
プロスポーツとアマチュアの違いが分かっていない馬鹿な意見だ
5ちゃんのサッカーファンはとりわけこのタイプが多い >>909
それは市や県の問題だろ
NPBが強制したのか？広島なんか老朽化で汚水が逆流してから20年近く掛かったぞ ファンが樽募金で1億集めたあとでな まずは球団とファンが兼ねだす姿勢を見せろよ >>738
選手、OB.サポーター曰く、ベルマーレに喜んで寄付するから、寄付する金を税金から俺たちに寄越せ。 やきう叩きで話題逸らしするのももう終わりにしよう
やきうはやきうで問題を語れば良い >>915
プロ野球の本拠地でなくて100億かけたところね？あー知ってる知ってる
札幌ドームだな 新潟も超えてるかと思ったが83億だったけどな >>913
分かってないというよりかは都合のいいように使い分けているという方が正しい
プロのクラブチームがこんなみすぼらしい設備で虐げられているとか言ったと思えば、地元密着でやってるから収益云々じゃないとか同じ口で平然とほざいたりするし >>916
外野芝生席8000、人工芝で使用予定埋まりまくり
建設事業費82億円で、同じ収容20000のサッカー専用スタジアムの半額
こういうのがJリーグにはないよなあ >>920
競技人口自慢するならこういうの建てさせればいいのにな >>916
ミクスタ北九州は埋まっとるぞ
忍者教室、カラオケ大会、落語、映画上映会、プラレールパーク
グランドは外周しか使えなず３試合あるジェフ以外はジョギングだけしか入ってなかった ｗ >>920
ちなみに県営か市営を統合しているはず 楽天も佐々木朗希のいるロッテ呼べば満員だったのにアホな奴らだ 30年でサッカーは世界が変わったんだよ。
30年前はセリエAが最高峰だったけど今は4、5番手。
ビッククラブは強烈スポンサーと放映権料で成り立ってる。
地域密着は今や昔。
Jも変わらないとダメじゃないの？
サッカー上手い子が即海外に行ったり日本代表がいつまでも強くなれないのはJのせいとも言える。 >>917
プロの話をアマの話で誤魔化そうとしてるからな
レス乞食じゃなかったら頭パープリンのオワコン信者だよこの国のシロアリだわ >>905
サッカーの専スタは地域貢献と言いながらアマチュアには開放しない >>922
市民がサカスタ使うと言っても少し広い会議室スペース使うとか
コンコースでバザーするとかだから、駅前なら同じ広さの商業施設のほうが
いいし体育館建てたほうがもっとアマスポーツ的にもライブ利用的にも
有効的に利用できるはずだろう >>926
それでも収益出してりゃ十分地域貢献だけど、使用料はまともに払わないわ法人税も払わないわ全くの真逆
徹頭徹尾税金に寄生することをサッカー業界では地域貢献と呼ぶらしい >>905
市民が利用できる公共施設の意味が理解できないか とは言いつつＪリーグがどんなサービスしているかは等々力しか見ないので勉学のために蘇我フクアリにいってみる
等々力はいろんなイベントもやってるしＪ１の強豪チームで川崎も金があるから参考にならん フクアリならＪ２だけどスタジアムはきれいなはずだし相手も首位だから面白いだろう
楽しませてほしい >>803
確かにある程度裾野は増えて山は幾分か高くなったな。
人口1000万のベルギー人口300万人のクロアチアの山の方が遥かに高かったんだよな。
更に人口1000万人程度の山のオランダ超えてるにはどうするんだ？ >>756
俺も嘘だと思ってたわwwww
やろうとしてる事、狂気の沙汰やぞw
あとNPOなんだよwwww >>884
被害者の体で移転したいって事なのかもしれないが
その新スタは県の金で作るの？ 県民の反発もあるけど茅ヶ崎だって住人が良しとしなけりゃ無理なんじゃないのかな？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
