【Jリーグ】湘南OB反発も…新スタジアム計画「税金の無駄遣い」「湘南側の提案内容が幼稚すぎる」「行政は奴隷じゃない」★2 [八百坂先生★]
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神奈川県平塚市の落合克宏市長は、今月30日の定例会見で明治安田生命J1リーグ湘南ベルマーレの新スタジアムの建設計画に言及。
「大変残念」と否定的なコメントを残す中、湘南OBの馬場賢治氏が市長の発言に反発。馬場氏のSNS投稿に賛否両論が集まるなど、スタジアム計画に関する議論が白熱している。
湘南は今年1月、ホームタウンにおけるサッカー専用スタジアムの建設計画の推進を目的として『株式会社湘南メディアスタジアム』を設立。同社は今月、平塚市に対してスタジアム計画案を提出。
現在のホームスタジアム（レモンガススタジアム平塚）がある平塚市総合公園の中に建設する構想がある。
ただスタジアムの建設費は140億円にのぼるとみられ、平塚市に対して70億円の拠出を求めているという。
この提案に対して、落合市長は反発。クラブに対して以前から総合運動公園の中には建設できないと伝えていたこと、くわえてクラブから「税金で何とかしてくれとは思っていない」と言われていたことを明らかにした上で「今回はかなり無理な提案を一方的に突き付けられたと感じている。これは協議なのかという思いもあり大変残念に思っている」と不満をのぞかせている。
すると馬場氏は30日夜、自身のツイッターアカウントを更新。
「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思ってる人は気づかない。ほんで後ろの看板めちゃくちゃベルマーレカラーやん」と落合市長の発言を批判している。
この馬場氏の投稿には「失わないと気づかないんです」「馬場さんの言うこと分かる」「地元にスポーツチームがある幸せをたくさんの人たちに知ってほしい」と賛同意見が寄せられる一方、
「ベルマーレ側の提案内容が幼稚すぎる」「議論放棄して約束守ってないのは明らかにベルマーレ側だと思う」「70億円の価値あるか」「行政はスポーツチームの奴隷じゃない」と湘南に対する厳しい声も。
「Jリーグはスタジアム維持費も稼げない不採算性、そして天然芝制限ゆえの公共性の悪さゆえ厳しい現実はある」
「練習場とスタジアムの周辺だけが地元じゃない。サポーター以外の人も住んでいる」といった客観的な意見もある。
また落合市長のコメントに対しては「ベルマーレはちゃんと根回ししてたのかな？」「お互いの意見がすれ違いすぎて風通しが悪くなっている…」
「税金の無駄遣い」「ベルマーレは平塚市から出ていくのかな…」といった声が上がっている。
なお馬場氏は2008年に近畿大学からヴィッセル神戸へ加入。
湘南では2010年に神戸からの期限付き移籍により在籍していたほか、2012シーズンから2年間プレー。
2014年に湘南から水戸ホーリーホックへ期限付き移籍すると、その後はカマタマーレ讃岐、大分トリニータ、FC岐阜、鹿児島ユナイテッドFCと渡り歩き、2021年1月に現役引退を表明している。
2023/05/31 FOOTBALL TRIBE
https://nordot.app/1036464371655000935
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685616873/ >>780
日本ハム球団がコラボ提案したときに「やってもいいけど相反するところが多そう」
と断って、日ハムのライバルの丸大ハムと組んだ野々村がチェアマンだからな
日ハムはバスケのレバンガ北海道とコラボした >>778
Bリーグ始まってからJリーグの若年層取り込みはほぼ不可能になったな
スポーツ観戦する女子なんて100%Bリーグにとられただろ
今回の件もJリーグの焦りが見える >>752
増やす必要なし
今、打率1割台のスタメンばっかなんよ
質の低下が加速する 100万歩譲って、チームが強くて客入りも毎回パンパンならドヤるのもいいけどw >>756
そんなカンタンな話じやないんよ、コレは
21世紀の負の遺産にしないための岐路だぞ そもそも、なんでこんなに金がかかるんだよ。
１０億２０億のスタジアムを、じゃないんだぜ。１００億２００億のスタジアムを！だからな。
自分が太いスポンサー連れてきて勝手に建てるなら誰も文句言わないが、Jリーグが勝手に作った狂ったスタジアムの条件を理由に、税金で半分以上出せ、なんて、頭おかしいだろう。 Bリーグは競技の特性を活かし、自治体の支援を上手く引き出しつつコンパクトに稼ぐという地に足着いたビジネスを展開している
これからもっと市場規模を広げていくかもしれないが、それは地盤が十分固まってからの話
翻ってJリーグとは言えば、いきなりビッグビジネスを成立させようとして大失敗
しかも失敗した後の今になってもサッカーは野球なんかに負けない巨大市場なんだと妄想をやめず、数字を出されてもお金で表せない価値があるんだと感情論に逃げる 糞な提案だが市長は市長で建てる気無いのはみんな察してるので
出て行く口実ができてハッピーやろ 県に一つのチームならね 神奈川だから他に、しかも有名なチームが二つあるのかね？ それでまた立派な競技場と言っても自治体も簡単には賛成できんだろうな だから、実態に合わせて柔軟に対応することができない こうまで強気って事は裏に誰かいるんか？大物政治家とか公園潰して何かしたい企業が 嫌なら出てけば？
札幌ドームはコンサドーレだけじゃ、採算取れないから、札幌に移転してみては？ 「最初は、町の遊休施設を利用させるだけだった費用負担を伴わない企業誘致が、
いつの間にか、過度の施設整備費（J1仕様の天然芝グランド等）が湯水のごとく町の財政を食いつぶすような
事業に発展してしまう可能性がある現状を、町民の皆さまも、どうか認識していただきたいと思います。」
https://i.imgur.com/JTOtLHi.jpg もう完全に破綻してるよな税リーグ。国民の血税にたかるな反社団体 >>783
競技人口は増えたし競技レベルも格段に上がったが、費用対効果という観点では失敗と言わざるを得ないと思う
それらはこんな強引なやり方でしか達成できないことだったのか？そもそも巨額の公金を支出してでも達成しなければならないことだったのか？ >>790
もう半分もふるさと納税のクラウドファンディングだから税金っちゃあ税金 てかBリーグも何なん？胡散臭い匂いしかしないがあれも税金入ってるの？ >>790
コンサル
土建業
維持管理業務
税リーグ
これじゃ全部でつるんで地方の税金を巻き上げていくスタイルにしか見えないよな
税金たくさん吸うために豪華なスタジアム要件にしてるとしか思えん サッカースタジアムはJリーグがスポンサー見つけて作ればいいのでは？
地元の税金吸い上げてJリーグが潤うようなやり方は地域密着ではなく地域恐喝団体だよ完全な反社団体 サカ豚のおれでもこれはおかしいわ
さっさと平塚から出てけよ不人気共
サッカー界の害虫 ベルマーレってウダウダ言えるほどリーグで結果だしてたっけ？ 140億で出きるわけないよね。
根拠ある数字に思えない。
実際は200億越えるだろ。
自治体を抱き込んでしまえばいくら増加しても税金で何とかなると思ってるとしか思えない。
「市が乗り易い金額にして上げてるんですよ。後で増えたって適当な理由で何とでもなるでしょ」って感じ。 コイツらのせいで湘南ナンバーただでさえ恥ずかしいのに追い討ちかけんなよ
サッサと解散しろ >>764
バスケに有利なのはNBA以外に大きなプロリーグが無いところかな
サッカーは競合が多過ぎる ・ホーム&アウェーなので本拠地スタジアムを使うのは月2に2回程度
・レベルは低いのに立派な芝を要求してしまう
・客はそんなに入らないのに人がたくさん入る立派なスタンドを要求してしまう
・すぐ｢芝の保護が～｣って言うのでピッチ上でイベントやったり他者に貸し出すことさえままならない
・｢市民のため｣｢地域のため｣と言うが地域住民が使わせてもらえるのはせいぜい会議室くらい
・お金ないので建設費はカンパと税金
・お金ないので使用料も満足に払えない
・お金ないので維持費管理費も丸投げ
・お金出してないのに｢スタジアムが出来た ら市に寄付します｣と謎理論
↑そもそもこのシステムが既に破綻してないか？ >>810
下手すると今日にもJ1最下位で暫定降格対象www >>814
このスタジアムの案にもコンサートやイベント利用をうたってるけど、
サッカー専用スタジアムで頻繁にコンサートやってるとこ見たことないな。
京都スタジアムとか吹田スタジアムとか、年一回でもあるんだろうか？ >>727
ハマスタは高校野球でも100万くらい集めるぞ
プロ野球と高校野球以外のイベントでも50万はあるはず
なので年間400万くらい集客してる >>762
試合数が少ないから負けるとダメージがデカい
引分なら一週間イライラが減るからね
豚やきう・・・どんなに弱くても3～４回に1回ほどは勝つ
大正義サッカー・・・どんなに弱くても2回に1回くらいしか負けない >>783
プロとしては失敗よ
スタジアム維持費すら稼げんのだから
競技人口は税リーグによるものではない >>818
本当のこと言ったら絶対に作ってもらえないから最初はみんなそう言うんだよな
｢Jリーグの試合以外でもイベントたくさんできるから稼働率は高くなる！つまり採算も取れる！だから作って！｣って 腹立つから視界に入れないよう努めてきたけどもう無理だわどうすりゃ解散もしくは追い出せるんだ
どっか行けよタカリサッカー同好会 >>818
需要が被るホールやアリーナでも稼働率に余剰があるという事実を見れば答えは出る、自治体からカネをゆするための方便でしかない
建てさせてしまえば全く使われなかろうがおかしいですねぇゴメンチャイでお終い >>825
Colaboへの補助金が監査請求をきっかけに好き放題できなくなったような感じかなぁ。
寄生虫を潰すには、金の流れを陽の光のもとに晒すのが一番効く >>823
素直に企業スポーツにしといたほうが良かった感じがする
野球のほうが明らかに収益構造の改革に意欲的だよね Jリーグも、巨大な補助金チューチュービジネスでしかなかったんだな。 >>821
地元民にアンケ取ってたけどアビスパ福岡がJ1にいるのを知らない奴が80%だと
想像以上に無関心なんだな... >>827
おーありがとう
週明け役所にも行ってくるわ
必ずコイツら追い出してやる
サッカーそのものを侮辱してるわ >>818
実家の近くに豊田スタジアムがあるけど昔はサザンとかB'zとかやってたと思う
最近はあまりやってないかな >>830
いやほんと知らんて
市内でも完全に空気よ >>828
金の出どころが民間企業だと、その企業が金を出すに値するかどうかをシビアに考えるからな。
そしてバブル崩壊で軒並み社会人スポーツがガタガタになった記憶もあるし。いかに自分達だけで儲けるか、いかに持続可能にするかを、自ら考えざるを得ない。
補助金に全面的に寄生していると、そういう感覚も無くなるんだな。 人口は減る、若者の数はさらに急速に減っていく、
高齢化社会が進み、社会保障の負担が増えていく
ちょっと球蹴りが上手いだけで、そのプレーを金を払ってでも見たい人がたいしていない
社会への貢献度が低い人たちに高額の税金を注ぎ込む余裕はこの先の日本にはないだろうね
解散するチームも今後増えていくだろうけど、サッカーに人生を捧げたんだから仕方ないね
スーパースターになって大金を得るか、鳴かず飛ばずで平均以下の生活になるか、そういう人生を選んだんだからさ 古い県営球場を楽天がリノベして宮城県に毎年使用料を支払ってたり、広島みたいに指定管理者になって毎年納付金として建設費を返してたり、ベルマーレは70億円出せに対してクラブはどうやって返済するとか、償還に向けて年額いくらの使用料を払うとか、そういうスキームの提案がないのがおかしいね >>824
今回の要求は税リーグの総意なんだよな
”税リーグ”って呼び名は誹謗中傷でもなんでもなく本質を表してる
税リーグは30年ずっと税リーグ
ベルマーレがバカすぎて市長がキレちまっただけでさ >>838
感動をありがとう、くらいは素直に言わせてくれるような組織じゃないと存在しちゃいけないわ >>832
そういうのもBリーグのアリーナに取られていくだろうな クラブが70億出しますので残り70億をクラファンとふるさと納税でお願いしたい
万一予算超過したらクラブが責任持ちます
まぁコレが最低レベルでしょ
それでもプロ野球なら全額球団持ちだろうから同じ土俵にすら立ってないのが哀しいね 全国にサッカークラブをたくさん作るというのは結構なんだけど、今のJ1ライセンス画要求するようなスタジアムは、それを独自に作れるような、トヨタやパナソニックがスポンサーについているようなごく一部の金満クラブが持っていれば十分なのよ。
そういう金満クラブが金に糸目をつけずにスタジアムも選手の年俸も豪華絢爛にして、優勝争えばいい。
金持っていないクラブは、せいぜい数千人の観客のなか、地元中心で細々とやっていればいい。金満クラブに行くほどの実力もないけどサッカーが本当に好きで、プレーできてさえいれば給料が安くても幸せという選手を地元の人たちが応援して。
ヨーロッパのリーグもそんなもんだよ。
しかし今のJ1,J2ライセンスだと、そんなこじんまりとしたスタジアムで細々とやっていくことなんか許されない。いかに自治体を騙して補助金チューチューするスキームを組み立てるかしかない。 選手は地域密着なんて考えないしな
資本主義の大前提に基づいて動く
富、名声、力こそ正義で海外で活躍することこそ最大の目標
おらが村チームなんぞただのこしかけ
どこにもいけない雑魚選手だけ地域愛してますｗ >>19
サイト見てびっくりした
ホと、タウンの筆頭が厚木市
アイウエオ順なんだろうが、平塚だけはトップにしろよ
オリンピックのギリシャみたいなもんだろ >>840
騒音問題でクレームが凄かったとは聞いた覚えがある サッカーっていうスポーツの性質はわかってるつもりだし｢採算とるために月20試合して稼働率上げろ！｣なんてことは言わないよ
けど｢月2～3回しか試合しないくせに税金で100億200億のスタジアム作って我が物顔で使うのはおかしいだろ｣くらいは言わせてくれよ >>843
それなんよね
平塚市にそれを求めちゃアカンのよ
岡山や鹿児島あたりでも今や辛いと思う で、市民に支持されるような成果を残せてんの？
たんに強い弱いじゃなくて街の象徴として愛されてるなら税金使ったって大きな文句も出ないだろう
主張する前に先ずは愛情を受けるだけの権利があるか己の立ち位置を確認してみればいいんだよ 「地域密着」って言葉はクラブに課せられた使命のハズなのに、
「地域密着だから自治体は金を出せ」って自治体の義務になってるのがね。
30年経ったんだから「地域密着」や「スタジアムによる町作り」がどう実現したのか、してないのか総括しないといけないんじゃないかな。 地元でこれは悲惨すぎるでしょ
スタジオでソフトバンクとコラボしろとか大真面目に言われてたぞ
https://i.imgur.com/ql93LsJ.jpg ベルマーレのGMの坂本なんて元はジュビロのやつじゃねーか
何が地域密着だよ 笑かすなよ
静岡帰れよ >>837
返済という概念すらもっていから無理じゃね？ でなきゃこんなアホな計画ださないよ >>854
ベルマーレが5月17日平塚市に提出した計画書では
「平塚市の市総合公園内の公園一部潰して民間敷地買い取って
新スタ建てたら経済効果3800億円 入場料収入倍増」
県内にすでに6プロクラブあるってことで強気のようだ >>854
馬鹿な坂豚がやらかしたからな、コラボ考えるどころか侮蔑の対象よ
コラボならサガン鳥栖とやってるしな >>811
広島で260億円で人件費も高く、インフレもあるから下手したら倍になるな規模も似たようなものだし >>819
ZOZOマリンも先日Xゲームで三日間で４万人来て屋台も賑わっていたらしい
蘇我のフクアリではできないからな
養生とやらで >>828
もともと税金に縋るという概念がなかったしな むしろ野球やって集客して初めて利益出るのに其の利益を取られてきた歴史のほうが長いから自力でなんとか利益を出すという形だろ
コレこそまさに環境となんとかの違いというやつか 地域密着という言葉が完全にJリーグやクラブ側のエゴや方便でしかない
オラオラ地域密着だぞカネ払え崇めろ プロ野球の視聴率を語る7256
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1685585001/
このスレに来るサカサポ見れば分かる通り
やきう死ねと暗い情念、ルサンチマンを抱いたカルト信者ばかりなんよね
サッカーの未来は暗いよ >>833
プロ野球でチームがあると太陽と月みたいなもんでお日様が出てるうちは月なんか見えない 週一と毎日の報道のちがいだな だから根本的に試合数を増やして選手を増やし球団の数を大都市に集約させないといけない ま、欧州真似しかやらんから無理だろうけど これからは地方は競技場に金使ってる場合じゃなくなると思うがな >>26
広島の時とそっくり
成功例としてひな型にしたんかな？
集り行為に該当せんのか、これ？ 入場料が２億円しかないんだから２０億円くらいのスタジアムで維持管理費が年１億が相場じゃないの
屋根付き天然芝のスタジアムなら維持費にも足りないぞ >>845
そりゃひでーな
お金だしている順番にするべきだろ
まずは社会人としての教育が足らんのじゃないか？スポンサーにも配慮がないんだろうよ 平塚のスポンサーだって少額だとしてもいい気はしないだろうに >>864
これ見ると、サッカーファンがどれだけ高齢化してるか分かるな >>726
ホームスタジアムを「聖地」と呼んだりするしなw 地域密着を履き違えて30年やってきたのがJリーグだと露呈した
地域密着詐欺集団で隠蔽してきたマスゴミの罪は大きい >>26
ふるさと納税って税金違うの？
て事はほとんどが税金で残りはクラファン
自分等で出す気はないと言う事？ >>874
履き違えたと言うかもう地域密着じゃなくて地域癒着が公然とJでは地域密着として通ってるからな >>875
出す気ないどころか建った後は俺様を管理者に指定して管理料を払えと言ってるよ >>791
>お金で表せない〜
これのことか↓
>>540 地域密着！地域密着！と叫びながら自治体強請って税金強奪
皮膚を噛み千切って血を吸っていくブヨみたい >>864
ココにいる人間とスポーツライターの玉木正之や小林信也の主張がそっくりなんやが >>879
差別すんな！差別すんな！
で食い込んだ圧力団体みたいだな >>872
偶にただ客で子供連れてきても大人になるともう応援しないんだよ 三世代で見に来る野球のようなコトはないな
孫が親や祖父の話を聞いて心躍らるなんてないのと違うか？そもそも選手を目の前で見ることはないからね すぐにあっちに行ってしまう ひどい話欧州のただの選手供給源だよね いくらもらえるのかね？NPBのように10億ぐらいは当たり前？といえことはないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
