【Jリーグ】湘南OB反発も…新スタジアム計画「税金の無駄遣い」「湘南側の提案内容が幼稚すぎる」「行政は奴隷じゃない」★2 [八百坂先生★]
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神奈川県平塚市の落合克宏市長は、今月30日の定例会見で明治安田生命J1リーグ湘南ベルマーレの新スタジアムの建設計画に言及。
「大変残念」と否定的なコメントを残す中、湘南OBの馬場賢治氏が市長の発言に反発。馬場氏のSNS投稿に賛否両論が集まるなど、スタジアム計画に関する議論が白熱している。
湘南は今年1月、ホームタウンにおけるサッカー専用スタジアムの建設計画の推進を目的として『株式会社湘南メディアスタジアム』を設立。同社は今月、平塚市に対してスタジアム計画案を提出。
現在のホームスタジアム（レモンガススタジアム平塚）がある平塚市総合公園の中に建設する構想がある。
ただスタジアムの建設費は140億円にのぼるとみられ、平塚市に対して70億円の拠出を求めているという。
この提案に対して、落合市長は反発。クラブに対して以前から総合運動公園の中には建設できないと伝えていたこと、くわえてクラブから「税金で何とかしてくれとは思っていない」と言われていたことを明らかにした上で「今回はかなり無理な提案を一方的に突き付けられたと感じている。これは協議なのかという思いもあり大変残念に思っている」と不満をのぞかせている。
すると馬場氏は30日夜、自身のツイッターアカウントを更新。
「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思ってる人は気づかない。ほんで後ろの看板めちゃくちゃベルマーレカラーやん」と落合市長の発言を批判している。
この馬場氏の投稿には「失わないと気づかないんです」「馬場さんの言うこと分かる」「地元にスポーツチームがある幸せをたくさんの人たちに知ってほしい」と賛同意見が寄せられる一方、
「ベルマーレ側の提案内容が幼稚すぎる」「議論放棄して約束守ってないのは明らかにベルマーレ側だと思う」「70億円の価値あるか」「行政はスポーツチームの奴隷じゃない」と湘南に対する厳しい声も。
「Jリーグはスタジアム維持費も稼げない不採算性、そして天然芝制限ゆえの公共性の悪さゆえ厳しい現実はある」
「練習場とスタジアムの周辺だけが地元じゃない。サポーター以外の人も住んでいる」といった客観的な意見もある。
また落合市長のコメントに対しては「ベルマーレはちゃんと根回ししてたのかな？」「お互いの意見がすれ違いすぎて風通しが悪くなっている…」
「税金の無駄遣い」「ベルマーレは平塚市から出ていくのかな…」といった声が上がっている。
なお馬場氏は2008年に近畿大学からヴィッセル神戸へ加入。
湘南では2010年に神戸からの期限付き移籍により在籍していたほか、2012シーズンから2年間プレー。
2014年に湘南から水戸ホーリーホックへ期限付き移籍すると、その後はカマタマーレ讃岐、大分トリニータ、FC岐阜、鹿児島ユナイテッドFCと渡り歩き、2021年1月に現役引退を表明している。
2023/05/31 FOOTBALL TRIBE
https://nordot.app/1036464371655000935
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685616873/ >>714
ちなみに札幌の4年連続大赤字の元凶
コロナがあったから間2年はしゃあないにしろ >>467
いやむしろ…
裏でつながっていて
金を流しているとか…
マネロンあやしいとか…？ これだけ悪い意味で注目されてるタイミングで、今日ベルマーレが負けて福岡で別の試合してるガンバが勝ったらベルマーレ最下位で暫定降格対象になるという
フラグ臭満々でそうなる気しかしてこないなwww >>715
それをコンササポは日本ハムのせいにするどころか、日本ハムは北広島の税金チューチューとか罵ってんだよね
お笑いだよ >>704
もっともらしい理由で税金を引っ張るためのライセンスだから この問題は２ちゃんが比較的早く指摘したな 単純な野球ｖｓサッカーの煽りあいみたいで終わることが多かったけど本質的な指摘もあった
よくや球場も同じではないかという人がいるが全然違う。プロ野球は条件なんか付けないからな、Jリーグは「早く、豪華なスタジアム」を自治体に作らせるような仕組みを作った。 嫌なら出て行けよ
受け入れてくれる自治体があるのか知らんが この問題は地元にお荷物税クラブ抱えてる自治体にも飛び火しそうだな
かなりの大問題になると思う
野々村が前面に出て来て説明すべきだろうな
共産党もこういう時こそもっと動けよ >>547
今の感染者数と
他の試合の感染者数を
考慮して2万なんてだきてるのかねぇ？
机上の空論としか… >>599
言い得て妙w
なるほど腑に落ちたwww 湘南ベルマーレ幹部へ
横浜ベイスターズ年間観客数
2018 202万 7000人
2019 228万 3000人
2020 46万 7000人
2021 72万 5000人
2022 177万 8300人
2020-2021年はもちろんコロナの影響
ことしは集客絶好調で240万超えとの予測
売上も過去最高の183億を超える200億円と推測
横浜市とベイスターズの関係はウインウイン
球団の横浜ファーストの姿勢が市民を惹き付ける そこで今話題の多目的アリーナですよ
そこの首長さん
月二回しか使えず芝生の養生に維持費がかかるサッカースタジアムとは違います
ありとあらゆる事に使えて稼働率抜群
地域活性化にも経済振興にも抜群の効果があります
投資効率はサッカースタジアムの数十倍
時代は多目的アリーナですよ
全ての地方都市に作りましょう 税リーグって全競技の敵だろ
こいつらなければどんだけ他競技に金が使ってもらえるか >>727
DeNAのスポーツ事業は有能だよな
SC相模原が今後どうなるかは分からんけど、今更Jリーグに手を出そうというからには相当勝算あるんだろうなというのは分かる >>728
七夕まつりの日に二軍に平塚遠征入れたりと、
なんか抜け目がない。 >>670
茅ヶ崎に移転すればいいじゃん
ファンも川向うならさほど変わらずいいスタジアムで見れるんだろ？
ま、茅ヶ崎が税リーグと付き合うつもりならね キングボンビーなのによーやるわ プロ野球の環境も激変している
まず放映権料の暴落
交流戦最大の目的は巨人戦の放映権料だった
当時は１試合で１億円、現在は二千万との噂
ところがスポーツ市場の変化で買い手が減少
それから親会社の球団に対する姿勢も変化
｢赤字は補填する｣から｢自分で稼げ｣に変化
日本経済が全体的に縮小するなか必然の対応だ
だからプロ野球はマーケティングのプロが入り運営するように組織が変化している。
日本ハムの前澤氏はその典型例 まだやってたか。もう悪目立ちもできないほどＪリーグとやらは末期なのか >>685
NPBの多くは親会社の支援なくてもやっていけるからな 入場料、物販すべてがＪとか桁違いだ 広島や仙台多分北広島もそうだろうが街を変えてしまうレアアイテムだ そりゃみんな誘致したいだろうよ エクスパンションなんていったら手挙げまくるんじゃないか？ >>731
駅伝はやっちゃったポイですけどね(笑)
ベイスターズは過去、官僚を球団社長にも据えた
行政との関係を重視しているからこうなる
市長に喧嘩売るなんてジンジラレナーイ 選手やサポーターとOBから寄付を募ってみたらどうかな？
やっぱり大切な自分達のチームの為なら多額の寄付を出してくれる人も多いんじゃないかな？
それをやって、足りない分をまた考えようや Jリーグはよく考えているといえばそうなんだよな ただすべての競技が真似したらどうなるか？Jリーグだけに金を出すわけにはいかないからな >>712
定期的に冠水してるよな
税金たかりにはふさわしいよ ベルマーレの売上って20億ぐらいだろ
平塚にはこれ以上の売上の企業は沢山あるはずだからベルマーレだけ特別扱いする理由はない >>736
結構悩ましいのかココ
今の世の中で手を挙げる企業があるのは有難い
ただ試合が売り物なので途中撤退は困る
Jリーグみたいにコロコロ倒産じゃ駄目なんす
初期投資100億円と１年20億円の赤字を五年耐えられる骨太な企業しか任せられない。
経済のながからして物流系企業に期待してます 神奈川にサッカークラブは2つも要らん
横浜Fマリノス
ここ以外は取り潰しで良い お爺ちゃん、おはやう
御託はいらないからJリーグ観戦しろよ >>741
税金タカリに耐えかねた宮城県知事も県下の他のプロスポーツはみんな自助努力してるから税リーグだけ特別扱いできないって苦言を呈してたよな 広告業Jリーグ
湘南ベルマーレ
収益 21億7800万
スポンサー収入 13億2400万
放映権収入 3億5000万
入場料収入 2億8500万
その他 2億1900万 何十度も言われてることだが、
クラブ数減らせよ
アホみたいにクラブ数多いからファンもスポンサーも分散して経営が成り立たない
神奈川ベルマーレなら収入全然違ってくるよ
スタジアムだってそれこそ税金でタダで横国使わせてもらえばいいだろ
チンケなポリシーや謎の理想掲げて勝手に細かくクラブ増やしまくって
それぞれのクラブが経営成り立たずそれぞれの所属する小さな地方公共団体に税金タカる
ゴミカスとしか言いようがないんだが 天然芝サッカー場ってJリーグクラブ以外の使用を排除する必要があるほど養生いるもんなの？ >>736
NPBの経営スタイルではホームは大規模な人口が不可欠なので地方都市ではまず無理
だから１２チームから絶対に増やせない
せめて１６チームくらいにできれば理想なんだが >>751
芝生なら一律同じみたいに思ってる人いるけど
プロ用のサッカーは洋芝ベースの芝生、これは管理費がかなりかかる
その上高温多湿に弱い
ゴルフ場とかでよく使われてるのは野芝種の高麗芝
これは有る程度放置してもしっかり育つ種なので管理費はあまりかからない サッカーはモデルにしてる欧州が殿様商売すぎる
欧州サッカーの運営は（経営ではない）サッカー一人勝ちのスポーツ歴史と文化のある欧州だからできること
それを日本でやろうとしても限界が来る
今まではある意味うまく騙してたけど正体がバレてきた >>745
マリノスだって実質2チームだろ
名前だけだけど
Fはずせ よく分からんサイトから探してきたサッカーのネガティブ記事でスレ立てして自作自演で無理やり盛り上げる
八百坂先生の情熱凄いわ 行政とJリーグの関係性がガラッと変わる契機になりそうな事件になりそうな予感
湘南の経営陣の責任はとてつもなく重い
もうJリーグの未来はかなり暗くなるんじゃないか
地方の貧乏クラブは税金が生命維持装置になってるとこが大半だからね Jリーグスタイルの運営ってよりコンパクトで番狂わせが少なく金賭ければ賭けるほど間違いなく強くなるBリーグの方が向いてるんだけど
そのBリーグが昇降格やめるからなそのくらい効率悪いんだろうな
今までは地方都市はサッカーの一人勝ちだったけどこれからはいろんなスポーツの多様性の時代になるならそれはそれでいいかもな
バド、バレー、ハンド、卓球、その他何でもありだよ
日本は欧州みたいにサッカー一色なる必要はないんじゃないかな サッカーは改革できることはまだたくさんあるんだけどな
天然芝を人工芝に変える
試合を４クオーター制にする
選手交代を自由にする
タイムアウトを導入する
延長 >>760
延長Vゴール方式にする
選手交代を自由にすることで選手負担を減らし試合数を増やす
でもこれらの改革は欧州サッカーの殿様商売に付き合ってる限り絶対に出来ない
その間は野球も安泰
他のスポーツも安心かな
日本のサッカーは今の欧州スタイルの運営ではこれが限界伸びしろなし >>758
既に地方で結構な数のJクラブがバスケに後塵拝するようになってるからね
それに田舎でもアリーナ建設予定がかなり多い
琉球のあの盛り上がり見たらJリーグよりよっぽど有効に税金使えそう >>763
バスケだって今だけ目新しいからだろ？
いずれはJ同じ道だどりそう >>750
なにそのヴェルディみたいな選民思想。神奈川県の他のチームにケンカ売ってるのか？ >>752
秋津のサッカー場が7ヶ月使えないと問題視して、
人工芝にしたいって話はある。
https://www.city.narashino.lg.jp/material/files/group/29/akituhoshin.pdf
(i) 約半年間の養生等
当初から予定している養生期間(野球場約3カ月、サッカー場約1カ月)のみでなく、
大会前 後に整備(部分養生等)を要しているため、
実際に天然芝の管理のために使用できない期間 は、野球場は約5カ月、サッカー場は約7カ月となっています。 アリーナのほうが使い勝手が良いというのはバスケに有利だよな 5chの片隅で焼き豚頑張ってんな
努力が報われてサッカー滅びるといいね >>756
税リーグの税金チューチューの情熱に比べりゃ5ちゃんのスレ立てなんか全然たいしたことないと思うよ >>751
野球場でよく使われる日本自生の高麗芝なら、維持費は対してかからない
ただし冬は黄色くなるから、そんな安物芝は高級豪華Jリーグでは使われない >>764
同じ轍を踏まないように昇降格やめたりしてるんだよん >>736
プロ中のプロがきてるよな
まぁプロも稼げる所に来るから当然か >>760
そんなことよりまず税リーグライセンスの基準緩和だよ
地域の人口規模関係なく一律とか馬鹿の極みだよ >>756
よく分からんサイトって・・・
1がソースにしてるトライブのこと言ってるんだろうけど
平塚市のHPに全部あるから見て来いよ
本当に質低いね
湘南擁護してるサカ豚って >>763
最新の序列
プロ野球>>>>>バスケ>Jリーグ>=卓球 Jリーグの考えがそもそも間違ってたからな
欧州のクラブチームがどういう過程の下に公共財になったのかを考えずに、羨ましい、あんなのが今すぐウチにも欲しいと短絡的に望んだ
そこにバブル後の土建屋が噛んだ結果ひり出されたのが、とにかく自治体から巨額の初期投資を引き出し足抜けできなくさせれば公共財になるだろうという理屈
結果を知っている今から見れば地域密着どころか地域寄生の詐欺そのものだが、Jリーグはどんな過程であれ日本全国にクラブチームを作りさえすれば、サッカーがもっと盛り上がってビッグビジネスに育つだろうと真剣に信じていた >>762
現実は野球よりも硬直しているからな
どうにもならん
チェアマンも野球憎しの方だしどうにもならんな >>765
なにもサッカーにこだわらなくてもいいんだよ どうせ元からやってなかったんだから 地元のリソース活かせればそれで良し トライアスロンでもいいし人が集められそうなスポーツで良ければいい 問題は税金を極力かけなくて自分でなんとかできることだよ >>763
J1に上がる見込みが全く無さそうなとこは
バスケに力を入れた方がってなるかもな
専スタよりアリーナ整備する方が
いいだろうし >>779
成功はしただろう サッカーをあまねく普及させた 子供の競技人口で野球を抜いた 成功はしたと思うよ ただ増えたチーム数を減らす必要が出てくると思う、誰かがそれをやらないといけなくなるだろうな >>780
日本ハム球団がコラボ提案したときに「やってもいいけど相反するところが多そう」
と断って、日ハムのライバルの丸大ハムと組んだ野々村がチェアマンだからな
日ハムはバスケのレバンガ北海道とコラボした >>778
Bリーグ始まってからJリーグの若年層取り込みはほぼ不可能になったな
スポーツ観戦する女子なんて100%Bリーグにとられただろ
今回の件もJリーグの焦りが見える >>752
増やす必要なし
今、打率1割台のスタメンばっかなんよ
質の低下が加速する 100万歩譲って、チームが強くて客入りも毎回パンパンならドヤるのもいいけどw >>756
そんなカンタンな話じやないんよ、コレは
21世紀の負の遺産にしないための岐路だぞ そもそも、なんでこんなに金がかかるんだよ。
１０億２０億のスタジアムを、じゃないんだぜ。１００億２００億のスタジアムを！だからな。
自分が太いスポンサー連れてきて勝手に建てるなら誰も文句言わないが、Jリーグが勝手に作った狂ったスタジアムの条件を理由に、税金で半分以上出せ、なんて、頭おかしいだろう。 Bリーグは競技の特性を活かし、自治体の支援を上手く引き出しつつコンパクトに稼ぐという地に足着いたビジネスを展開している
これからもっと市場規模を広げていくかもしれないが、それは地盤が十分固まってからの話
翻ってJリーグとは言えば、いきなりビッグビジネスを成立させようとして大失敗
しかも失敗した後の今になってもサッカーは野球なんかに負けない巨大市場なんだと妄想をやめず、数字を出されてもお金で表せない価値があるんだと感情論に逃げる 糞な提案だが市長は市長で建てる気無いのはみんな察してるので
出て行く口実ができてハッピーやろ 県に一つのチームならね 神奈川だから他に、しかも有名なチームが二つあるのかね？ それでまた立派な競技場と言っても自治体も簡単には賛成できんだろうな だから、実態に合わせて柔軟に対応することができない こうまで強気って事は裏に誰かいるんか？大物政治家とか公園潰して何かしたい企業が 嫌なら出てけば？
札幌ドームはコンサドーレだけじゃ、採算取れないから、札幌に移転してみては？ 「最初は、町の遊休施設を利用させるだけだった費用負担を伴わない企業誘致が、
いつの間にか、過度の施設整備費（J1仕様の天然芝グランド等）が湯水のごとく町の財政を食いつぶすような
事業に発展してしまう可能性がある現状を、町民の皆さまも、どうか認識していただきたいと思います。」
https://i.imgur.com/JTOtLHi.jpg もう完全に破綻してるよな税リーグ。国民の血税にたかるな反社団体 >>783
競技人口は増えたし競技レベルも格段に上がったが、費用対効果という観点では失敗と言わざるを得ないと思う
それらはこんな強引なやり方でしか達成できないことだったのか？そもそも巨額の公金を支出してでも達成しなければならないことだったのか？ >>790
もう半分もふるさと納税のクラウドファンディングだから税金っちゃあ税金 てかBリーグも何なん？胡散臭い匂いしかしないがあれも税金入ってるの？ >>790
コンサル
土建業
維持管理業務
税リーグ
これじゃ全部でつるんで地方の税金を巻き上げていくスタイルにしか見えないよな
税金たくさん吸うために豪華なスタジアム要件にしてるとしか思えん サッカースタジアムはJリーグがスポンサー見つけて作ればいいのでは？
地元の税金吸い上げてJリーグが潤うようなやり方は地域密着ではなく地域恐喝団体だよ完全な反社団体 サカ豚のおれでもこれはおかしいわ
さっさと平塚から出てけよ不人気共
サッカー界の害虫 ベルマーレってウダウダ言えるほどリーグで結果だしてたっけ？ 140億で出きるわけないよね。
根拠ある数字に思えない。
実際は200億越えるだろ。
自治体を抱き込んでしまえばいくら増加しても税金で何とかなると思ってるとしか思えない。
「市が乗り易い金額にして上げてるんですよ。後で増えたって適当な理由で何とでもなるでしょ」って感じ。 コイツらのせいで湘南ナンバーただでさえ恥ずかしいのに追い討ちかけんなよ
サッサと解散しろ >>764
バスケに有利なのはNBA以外に大きなプロリーグが無いところかな
サッカーは競合が多過ぎる ・ホーム&アウェーなので本拠地スタジアムを使うのは月2に2回程度
・レベルは低いのに立派な芝を要求してしまう
・客はそんなに入らないのに人がたくさん入る立派なスタンドを要求してしまう
・すぐ｢芝の保護が～｣って言うのでピッチ上でイベントやったり他者に貸し出すことさえままならない
・｢市民のため｣｢地域のため｣と言うが地域住民が使わせてもらえるのはせいぜい会議室くらい
・お金ないので建設費はカンパと税金
・お金ないので使用料も満足に払えない
・お金ないので維持費管理費も丸投げ
・お金出してないのに｢スタジアムが出来た ら市に寄付します｣と謎理論
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