【Jリーグ】湘南OB反発も…新スタジアム計画「税金の無駄遣い」「湘南側の提案内容が幼稚すぎる」「行政は奴隷じゃない」★2 [八百坂先生★]
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神奈川県平塚市の落合克宏市長は、今月30日の定例会見で明治安田生命J1リーグ湘南ベルマーレの新スタジアムの建設計画に言及。
「大変残念」と否定的なコメントを残す中、湘南OBの馬場賢治氏が市長の発言に反発。馬場氏のSNS投稿に賛否両論が集まるなど、スタジアム計画に関する議論が白熱している。
湘南は今年1月、ホームタウンにおけるサッカー専用スタジアムの建設計画の推進を目的として『株式会社湘南メディアスタジアム』を設立。同社は今月、平塚市に対してスタジアム計画案を提出。
現在のホームスタジアム（レモンガススタジアム平塚）がある平塚市総合公園の中に建設する構想がある。
ただスタジアムの建設費は140億円にのぼるとみられ、平塚市に対して70億円の拠出を求めているという。
この提案に対して、落合市長は反発。クラブに対して以前から総合運動公園の中には建設できないと伝えていたこと、くわえてクラブから「税金で何とかしてくれとは思っていない」と言われていたことを明らかにした上で「今回はかなり無理な提案を一方的に突き付けられたと感じている。これは協議なのかという思いもあり大変残念に思っている」と不満をのぞかせている。
すると馬場氏は30日夜、自身のツイッターアカウントを更新。
「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思ってる人は気づかない。ほんで後ろの看板めちゃくちゃベルマーレカラーやん」と落合市長の発言を批判している。
この馬場氏の投稿には「失わないと気づかないんです」「馬場さんの言うこと分かる」「地元にスポーツチームがある幸せをたくさんの人たちに知ってほしい」と賛同意見が寄せられる一方、
「ベルマーレ側の提案内容が幼稚すぎる」「議論放棄して約束守ってないのは明らかにベルマーレ側だと思う」「70億円の価値あるか」「行政はスポーツチームの奴隷じゃない」と湘南に対する厳しい声も。
「Jリーグはスタジアム維持費も稼げない不採算性、そして天然芝制限ゆえの公共性の悪さゆえ厳しい現実はある」
「練習場とスタジアムの周辺だけが地元じゃない。サポーター以外の人も住んでいる」といった客観的な意見もある。
また落合市長のコメントに対しては「ベルマーレはちゃんと根回ししてたのかな？」「お互いの意見がすれ違いすぎて風通しが悪くなっている…」
「税金の無駄遣い」「ベルマーレは平塚市から出ていくのかな…」といった声が上がっている。
なお馬場氏は2008年に近畿大学からヴィッセル神戸へ加入。
湘南では2010年に神戸からの期限付き移籍により在籍していたほか、2012シーズンから2年間プレー。
2014年に湘南から水戸ホーリーホックへ期限付き移籍すると、その後はカマタマーレ讃岐、大分トリニータ、FC岐阜、鹿児島ユナイテッドFCと渡り歩き、2021年1月に現役引退を表明している。
2023/05/31 FOOTBALL TRIBE
https://nordot.app/1036464371655000935
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685616873/ >>661
人件費はクラブ名関係なく元々経費だろうがw
何言ってんだよw >>663
“芝のピッチ”は離日するクラマーさんとの約束なんだろうけど、「だが天然芝に限る」とは言ってないだろうにねえ >>668
構想するのは勝手だが
茅ヶ崎にまとまった土地があるのか
建設費は誰が持つのか
なんも変わりないんだよね もともとスタジアムが無いならともかく既にレモンガススタジアム平塚があるのになんで同じ敷地内に新たに作る必要があるのか >>668
どこまで本気の構想なんかね？
場所、カネ等はクリア出来るのか？
今回の騒動を見ての市民の反発は無いのか？
スムーズには行かなさそうw >>673
ヴィッセルや大宮は広告費収入が7割超えてるし
別にそんなことしなくても広告費扱いで損金算入し放題なんだよなあ
あとNBPの場合は広告費収入はおおむね全収益の20％前後しかないぞ >>679
J1ライセンス(笑)の屋根がないから
平塚市側もライセンスに合わせるため7年14億かけて照明つけトイレ洋式化更衣室更新とやってきたが
屋根つけるとなると70億とか吹っ飛んでく
無視されてるけどJ基準改定した方が早いし話が上手く行くところ多そう
専用スタジアムの建設コスト上げる原因の一つは屋根
屋根に関しては努力義務程度にしないと高杉て無理無理になる >>674
ごめんね 私はどうも日本語が足りない
クラブ名に企業名が入っていれば クラブの人件費など運営費すべて企業側の経費として計上できる NPBがー損金処理がーっていうけど、マリノスっていうNPBと同じ財務処理しとるチームがオリジナル10でずっとおるんやんけ >>680
公園潰してって発表した時点で絶対に反対運動起きるから実現は絶望的
まあ、良い土地引き出すためのおとり案だとは思う
旧広島市民球場跡みたいな >>685
それは企業名の問題じゃなくて、企業の運動部だからだろ、社会人野球のような
NBP球団でもそんなことは不可能。 >>684
屋根が有るとテレビ中継の際に日陰日向の明暗の差が出て見づらいイメージ。勿論屋根無しでも日陰日向は発生するんだけどねw ま、中継自体滅多に無いし関係無いか なんだこの、馬場って勘違い野郎は・・
ここまで酷い発言は中々無いわ
自分たちは特別な存在だと勘違いしまくった人間の末路だね
税金で当たり前の様に食わせてると、こうなるって見本だな
単なる寄生虫の分際で偉そうに 生活していくのにプロスポーツチームなんて全く必要無い
インフラや食料・公共サービス担ってる人が必要なんであってスポーツなんて余剰に過ぎない
それをこの勘違いっぷりｗ
ふんぞり返った寄生虫に使うよりもっとお金を回すべきものがあるはずだわ 鹿児島もスタジアムでごちゃごちゃやってるみたいだな >>683
意味が違う
昔のパリーグは 入場料収入はほぼなし
選手の人件費や会場使用料はすべて親会社が支出していた
親会社はそれを 広告費扱いで 親会社側の経費として計上していた
チーム名に親会社の企業名が入っていれば チームの運営費そのものを 親会社の広告費として捻出できる
Jの貧乏なチームもそうできればいい 用地は公園を尼崎市から寄付してもらい、ファームの専用球場や室内練習場など
自前で建設している阪神タイガースとはえらい違いだな サッカー専用じゃなきゃやーやーなの！
天然芝じゃなきゃやーやーなの！
たくさん席がなきゃやーやーなの！
屋根がなきゃやーやーなの！
一等地になきゃやーやーなの！
維持費払うのやーやーなの！
むしろ使ってあげるんだからお金貰えなきゃやーやーなの！
選手はプロ野球並みの年俸じゃなきゃやーやーなの！
自分がまったく金を稼げないと利益を産み出さない負債だいう現実を無視して子供みたいにダダこねるとか頭おかしい
何一つ妥協することなく100%を要求し、少しでも批判されたらサッカーそのものが偏見で不当に攻撃されてると喚く
よくもまあこんなモンスターを作り上げたな なんで採算取れないのにボコボコ増えてるかって結局一部の人間が税金から利益を得る事が出来るからだわな
それを綺麗なおべべ着せて胡麻化してるだけ
嘘でも上辺だけ謙虚にしてりゃいいものを、傲慢な本音を当然の様に口走るとか
どんだけ勘違いして思いあがってんだ >>684
天然芝、これはまあ理解しないこともないけど
他はどうやっても無用の長物だな対コストや採算に見合ってない >>26
要約すると大体これなんだよなぁ
寧ろ出ていきたいからあえてふっかけてんのかと思ってしまう >>696
＞自分がまったく金を稼げないと利益を産み出さない負債だいう現実を無視して子供みたいにダダこねるとか頭おかしい
普段親から言われてることを転載したのか >>26
・指定管理者にしろ。ほぼ独占使用してガバガバ運営するけど赤字分は補填しろよな。
これも 自治体に理不尽な要求したクラブも降格か解散なりをクラブライセンスに加えろや
あまりにムカ付きすぎてどうしようもないわ
何様なんだこいつら >>703
元って何？
ただでさえトラック部分の使用無くなるから利用者減るのに >>633
(１)集客MAX。だから２軍で稼ぐ
阪神タイガース 読売巨人軍
(２)新球場でホスピタリティー改善。女性重視
ヤクルトスワローズ、千葉ロッテマリーンズ
150万人を超える集客が約束手形にもなる
ベルマーレは妄想で話を進めようとした 呆れた。まだやってる。
腹が出た中年デブになっても
結婚もできず世帯も持てず
土日に5ch で孤独に惨めに喚き散らす焼豚
世界よ、これが氷河期底辺コドオジだ
なお、このゴミどもが生産出荷されたのは、決して社会や政府のせいではありません
全て自己責任、努力不足
岸田さん、早く税金投入して独身氷河期コドオジを全員殺処分してください
臭くて迷惑、公害です >>704
これ見る限り「よくやった！」て要求支持する側でしょ
この野々村が親玉なんだからw
>>77 >>708
年間1千万くらいで維持出来るならその使用料でもかまわんけどな
その分芝のクオリティとかには期待すんな >>694
別にチーム名でなくても、ユニ胸の小さい広告でも、巨額広告費補填は可能だぞ
残念ながら国税庁の見解がそれ
昔はナベツネがそうやって企業名を入れろと川淵に迫ったが、国税庁の見解が出たので断念せざるを得なかった。
おかげでJリーグは親会社からだろうが責任会社だろうが、広告費補填しまくりになって広告費収入が大半になってる >>704
Jリーグからすると、自治体から税金出させて豪華スタジアム建てさせたんだから
絶賛の対象だろ >>708
チェアマン自体が税リーグの体現者なのか
この湘南の異常さも今の税リーグの空気を反映してるんだろうな
行政に対する圧力団体になれと指導してるんじゃないかと疑うレベル >>714
ちなみに札幌の4年連続大赤字の元凶
コロナがあったから間2年はしゃあないにしろ >>467
いやむしろ…
裏でつながっていて
金を流しているとか…
マネロンあやしいとか…？ これだけ悪い意味で注目されてるタイミングで、今日ベルマーレが負けて福岡で別の試合してるガンバが勝ったらベルマーレ最下位で暫定降格対象になるという
フラグ臭満々でそうなる気しかしてこないなwww >>715
それをコンササポは日本ハムのせいにするどころか、日本ハムは北広島の税金チューチューとか罵ってんだよね
お笑いだよ >>704
もっともらしい理由で税金を引っ張るためのライセンスだから この問題は２ちゃんが比較的早く指摘したな 単純な野球ｖｓサッカーの煽りあいみたいで終わることが多かったけど本質的な指摘もあった
よくや球場も同じではないかという人がいるが全然違う。プロ野球は条件なんか付けないからな、Jリーグは「早く、豪華なスタジアム」を自治体に作らせるような仕組みを作った。 嫌なら出て行けよ
受け入れてくれる自治体があるのか知らんが この問題は地元にお荷物税クラブ抱えてる自治体にも飛び火しそうだな
かなりの大問題になると思う
野々村が前面に出て来て説明すべきだろうな
共産党もこういう時こそもっと動けよ >>547
今の感染者数と
他の試合の感染者数を
考慮して2万なんてだきてるのかねぇ？
机上の空論としか… >>599
言い得て妙w
なるほど腑に落ちたwww 湘南ベルマーレ幹部へ
横浜ベイスターズ年間観客数
2018 202万 7000人
2019 228万 3000人
2020 46万 7000人
2021 72万 5000人
2022 177万 8300人
2020-2021年はもちろんコロナの影響
ことしは集客絶好調で240万超えとの予測
売上も過去最高の183億を超える200億円と推測
横浜市とベイスターズの関係はウインウイン
球団の横浜ファーストの姿勢が市民を惹き付ける そこで今話題の多目的アリーナですよ
そこの首長さん
月二回しか使えず芝生の養生に維持費がかかるサッカースタジアムとは違います
ありとあらゆる事に使えて稼働率抜群
地域活性化にも経済振興にも抜群の効果があります
投資効率はサッカースタジアムの数十倍
時代は多目的アリーナですよ
全ての地方都市に作りましょう 税リーグって全競技の敵だろ
こいつらなければどんだけ他競技に金が使ってもらえるか >>727
DeNAのスポーツ事業は有能だよな
SC相模原が今後どうなるかは分からんけど、今更Jリーグに手を出そうというからには相当勝算あるんだろうなというのは分かる >>728
七夕まつりの日に二軍に平塚遠征入れたりと、
なんか抜け目がない。 >>670
茅ヶ崎に移転すればいいじゃん
ファンも川向うならさほど変わらずいいスタジアムで見れるんだろ？
ま、茅ヶ崎が税リーグと付き合うつもりならね キングボンビーなのによーやるわ プロ野球の環境も激変している
まず放映権料の暴落
交流戦最大の目的は巨人戦の放映権料だった
当時は１試合で１億円、現在は二千万との噂
ところがスポーツ市場の変化で買い手が減少
それから親会社の球団に対する姿勢も変化
｢赤字は補填する｣から｢自分で稼げ｣に変化
日本経済が全体的に縮小するなか必然の対応だ
だからプロ野球はマーケティングのプロが入り運営するように組織が変化している。
日本ハムの前澤氏はその典型例 まだやってたか。もう悪目立ちもできないほどＪリーグとやらは末期なのか >>685
NPBの多くは親会社の支援なくてもやっていけるからな 入場料、物販すべてがＪとか桁違いだ 広島や仙台多分北広島もそうだろうが街を変えてしまうレアアイテムだ そりゃみんな誘致したいだろうよ エクスパンションなんていったら手挙げまくるんじゃないか？ >>731
駅伝はやっちゃったポイですけどね(笑)
ベイスターズは過去、官僚を球団社長にも据えた
行政との関係を重視しているからこうなる
市長に喧嘩売るなんてジンジラレナーイ 選手やサポーターとOBから寄付を募ってみたらどうかな？
やっぱり大切な自分達のチームの為なら多額の寄付を出してくれる人も多いんじゃないかな？
それをやって、足りない分をまた考えようや Jリーグはよく考えているといえばそうなんだよな ただすべての競技が真似したらどうなるか？Jリーグだけに金を出すわけにはいかないからな >>712
定期的に冠水してるよな
税金たかりにはふさわしいよ ベルマーレの売上って20億ぐらいだろ
平塚にはこれ以上の売上の企業は沢山あるはずだからベルマーレだけ特別扱いする理由はない >>736
結構悩ましいのかココ
今の世の中で手を挙げる企業があるのは有難い
ただ試合が売り物なので途中撤退は困る
Jリーグみたいにコロコロ倒産じゃ駄目なんす
初期投資100億円と１年20億円の赤字を五年耐えられる骨太な企業しか任せられない。
経済のながからして物流系企業に期待してます 神奈川にサッカークラブは2つも要らん
横浜Fマリノス
ここ以外は取り潰しで良い お爺ちゃん、おはやう
御託はいらないからJリーグ観戦しろよ >>741
税金タカリに耐えかねた宮城県知事も県下の他のプロスポーツはみんな自助努力してるから税リーグだけ特別扱いできないって苦言を呈してたよな 広告業Jリーグ
湘南ベルマーレ
収益 21億7800万
スポンサー収入 13億2400万
放映権収入 3億5000万
入場料収入 2億8500万
その他 2億1900万 何十度も言われてることだが、
クラブ数減らせよ
アホみたいにクラブ数多いからファンもスポンサーも分散して経営が成り立たない
神奈川ベルマーレなら収入全然違ってくるよ
スタジアムだってそれこそ税金でタダで横国使わせてもらえばいいだろ
チンケなポリシーや謎の理想掲げて勝手に細かくクラブ増やしまくって
それぞれのクラブが経営成り立たずそれぞれの所属する小さな地方公共団体に税金タカる
ゴミカスとしか言いようがないんだが 天然芝サッカー場ってJリーグクラブ以外の使用を排除する必要があるほど養生いるもんなの？ >>736
NPBの経営スタイルではホームは大規模な人口が不可欠なので地方都市ではまず無理
だから１２チームから絶対に増やせない
せめて１６チームくらいにできれば理想なんだが >>751
芝生なら一律同じみたいに思ってる人いるけど
プロ用のサッカーは洋芝ベースの芝生、これは管理費がかなりかかる
その上高温多湿に弱い
ゴルフ場とかでよく使われてるのは野芝種の高麗芝
これは有る程度放置してもしっかり育つ種なので管理費はあまりかからない サッカーはモデルにしてる欧州が殿様商売すぎる
欧州サッカーの運営は（経営ではない）サッカー一人勝ちのスポーツ歴史と文化のある欧州だからできること
それを日本でやろうとしても限界が来る
今まではある意味うまく騙してたけど正体がバレてきた >>745
マリノスだって実質2チームだろ
名前だけだけど
Fはずせ よく分からんサイトから探してきたサッカーのネガティブ記事でスレ立てして自作自演で無理やり盛り上げる
八百坂先生の情熱凄いわ 行政とJリーグの関係性がガラッと変わる契機になりそうな事件になりそうな予感
湘南の経営陣の責任はとてつもなく重い
もうJリーグの未来はかなり暗くなるんじゃないか
地方の貧乏クラブは税金が生命維持装置になってるとこが大半だからね Jリーグスタイルの運営ってよりコンパクトで番狂わせが少なく金賭ければ賭けるほど間違いなく強くなるBリーグの方が向いてるんだけど
そのBリーグが昇降格やめるからなそのくらい効率悪いんだろうな
今までは地方都市はサッカーの一人勝ちだったけどこれからはいろんなスポーツの多様性の時代になるならそれはそれでいいかもな
バド、バレー、ハンド、卓球、その他何でもありだよ
日本は欧州みたいにサッカー一色なる必要はないんじゃないかな サッカーは改革できることはまだたくさんあるんだけどな
天然芝を人工芝に変える
試合を４クオーター制にする
選手交代を自由にする
タイムアウトを導入する
延長 >>760
延長Vゴール方式にする
選手交代を自由にすることで選手負担を減らし試合数を増やす
でもこれらの改革は欧州サッカーの殿様商売に付き合ってる限り絶対に出来ない
その間は野球も安泰
他のスポーツも安心かな
日本のサッカーは今の欧州スタイルの運営ではこれが限界伸びしろなし >>758
既に地方で結構な数のJクラブがバスケに後塵拝するようになってるからね
それに田舎でもアリーナ建設予定がかなり多い
琉球のあの盛り上がり見たらJリーグよりよっぽど有効に税金使えそう >>763
バスケだって今だけ目新しいからだろ？
いずれはJ同じ道だどりそう >>750
なにそのヴェルディみたいな選民思想。神奈川県の他のチームにケンカ売ってるのか？ >>752
秋津のサッカー場が7ヶ月使えないと問題視して、
人工芝にしたいって話はある。
https://www.city.narashino.lg.jp/material/files/group/29/akituhoshin.pdf
(i) 約半年間の養生等
当初から予定している養生期間(野球場約3カ月、サッカー場約1カ月)のみでなく、
大会前 後に整備(部分養生等)を要しているため、
実際に天然芝の管理のために使用できない期間 は、野球場は約5カ月、サッカー場は約7カ月となっています。 アリーナのほうが使い勝手が良いというのはバスケに有利だよな 5chの片隅で焼き豚頑張ってんな
努力が報われてサッカー滅びるといいね >>756
税リーグの税金チューチューの情熱に比べりゃ5ちゃんのスレ立てなんか全然たいしたことないと思うよ >>751
野球場でよく使われる日本自生の高麗芝なら、維持費は対してかからない
ただし冬は黄色くなるから、そんな安物芝は高級豪華Jリーグでは使われない >>764
同じ轍を踏まないように昇降格やめたりしてるんだよん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
