【Jリーグ】湘南OB反発も…新スタジアム計画「税金の無駄遣い」「湘南側の提案内容が幼稚すぎる」「行政は奴隷じゃない」★2 [八百坂先生★]
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神奈川県平塚市の落合克宏市長は、今月30日の定例会見で明治安田生命J1リーグ湘南ベルマーレの新スタジアムの建設計画に言及。
「大変残念」と否定的なコメントを残す中、湘南OBの馬場賢治氏が市長の発言に反発。馬場氏のSNS投稿に賛否両論が集まるなど、スタジアム計画に関する議論が白熱している。
湘南は今年1月、ホームタウンにおけるサッカー専用スタジアムの建設計画の推進を目的として『株式会社湘南メディアスタジアム』を設立。同社は今月、平塚市に対してスタジアム計画案を提出。
現在のホームスタジアム（レモンガススタジアム平塚）がある平塚市総合公園の中に建設する構想がある。
ただスタジアムの建設費は140億円にのぼるとみられ、平塚市に対して70億円の拠出を求めているという。
この提案に対して、落合市長は反発。クラブに対して以前から総合運動公園の中には建設できないと伝えていたこと、くわえてクラブから「税金で何とかしてくれとは思っていない」と言われていたことを明らかにした上で「今回はかなり無理な提案を一方的に突き付けられたと感じている。これは協議なのかという思いもあり大変残念に思っている」と不満をのぞかせている。
すると馬場氏は30日夜、自身のツイッターアカウントを更新。
「自分の街にプロスポーツチームがあることがどれだけ幸せか当たり前に思ってる人は気づかない。ほんで後ろの看板めちゃくちゃベルマーレカラーやん」と落合市長の発言を批判している。
この馬場氏の投稿には「失わないと気づかないんです」「馬場さんの言うこと分かる」「地元にスポーツチームがある幸せをたくさんの人たちに知ってほしい」と賛同意見が寄せられる一方、
「ベルマーレ側の提案内容が幼稚すぎる」「議論放棄して約束守ってないのは明らかにベルマーレ側だと思う」「70億円の価値あるか」「行政はスポーツチームの奴隷じゃない」と湘南に対する厳しい声も。
「Jリーグはスタジアム維持費も稼げない不採算性、そして天然芝制限ゆえの公共性の悪さゆえ厳しい現実はある」
「練習場とスタジアムの周辺だけが地元じゃない。サポーター以外の人も住んでいる」といった客観的な意見もある。
また落合市長のコメントに対しては「ベルマーレはちゃんと根回ししてたのかな？」「お互いの意見がすれ違いすぎて風通しが悪くなっている…」
「税金の無駄遣い」「ベルマーレは平塚市から出ていくのかな…」といった声が上がっている。
なお馬場氏は2008年に近畿大学からヴィッセル神戸へ加入。
湘南では2010年に神戸からの期限付き移籍により在籍していたほか、2012シーズンから2年間プレー。
2014年に湘南から水戸ホーリーホックへ期限付き移籍すると、その後はカマタマーレ讃岐、大分トリニータ、FC岐阜、鹿児島ユナイテッドFCと渡り歩き、2021年1月に現役引退を表明している。
2023/05/31 FOOTBALL TRIBE
https://nordot.app/1036464371655000935
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685616873/ >>602
コピペチョンワラタ
ダセエ
お前どこ住んでんの？平塚？ ID:kKWYwcTi0
ID:aywCHmn70
ID:t8qcQvLL0
↑
論破されてクソ漏らしながら逃げたベルマーレ擁護の低学歴チンピラ
ベルマーレ擁護はコピペチンパンジーしかいねーのかよw >>607
ベルマーレ擁護派ってマジで日本語わかってなさそうだしなw
なんか主張があれば相手にしていいんだけどな
俺に2レスで論破されてから発狂しちゃたんだよね 今のスタジアム使用料ですらちゃんと払えないベルマーレw >>610
何書いてもしょぼいザコだなお前
中卒未満だろw ID:t8qcQvLL0
↑
俺に殴られてビビってるせいで何も返せないゴミチワワなベルマーレ擁護派 >>609
Jリーグの致命的な欠陥に「儲からない」ってのがあるからな
儲からない→ショボい→人気出ない→更に儲からない→更にショボい→以下ループ >>614
>>615
なんかしょぼすぎて哀れだなお前w
論破されたくらいで必死になるなよ朝鮮人 哀れなベルマーレ擁護チンピラ低学歴
言葉も使えず論理力もない
晒されてベルマーレがバカにされるだけww >>201
文盲ワラタ
命題もわからない低学歴w
何がどう同じか言ってみ文盲
儲からないのは自治体のせいじゃねーし
サッカーにポテンシャルもねーよザコ
↑
ベルマーレ擁護チンピラが発狂するトリガーになった俺の書き込みw
このあとベルマーレ擁護はIDコロコロしたあとコピペ連打w
言語能力もない知的障害晒しながらコピペチンパンジー化w こーゆーベルマーレ擁護派チンピラの知的能力見たらわかるわ
もう乞食しか生きてく方法ないんだろうな 天然か人工か…なでしこ2部加盟申請の“芝問題”に賛否 岩渕真奈の“発信”反響「人工芝でもいい」「基準は設けるべき」
https://www.football-zone.net/archives/398583
なでしこの2部ですら天然芝教やってて草
サッカーは上層部みんなイかれてるんだよ
マジで日本から無くした方がいい 国民の大事な税金を食い潰す反社会的団体それが税リーグ 公園の広場潰せだと子連れ世帯とかからめっちゃ恨まれそう Jリーグて運営も選手も自分らが土下座して懇願する立場だってのを分かってないんだよな。
半分は市が、もう半分はふるさと納税とクラファンや寄付。
場所は市民調査で一番人気の公園潰せ。
こんなプロチームなんてどうぞ出て行って下さいだろ。 市民のために必要というんだったら図書館みたいに無料にしたらええやん
だったら税金も出してくれるよ
選手も公務員扱いで固定給な
市民の楽しい生活のためだからね なんで営利企業が興行を打つための公共性ゼロの施設を税金使って建てようとするのか
プロスポーツなら施設の建設、維持も含めての採算性が無いと成り立たないでしょ 年間動員二十万弱
競技場の入ってる公園の年間利用者数120万 >>283
20万人なんて七夕まつりが三日で80万人集まることを考えればクソのレベル
経済効果も飲みもしない食べもしないサッカーの試合なんぞ地元にほとんどお金も雇用ももたらさない
北広島が２ヶ月で90万人で北海道最大の観光資源になっているのとは雲泥の差 >>302
〇〇なんだがっていうのがサカ豚のセリフだがそれは経済効果があっての話だ
たった20万人しか集められんクソチームが夢を語っても誰も信用せん しかも自分は金も出さずにだ
お前の知り合いにニートで馬鹿がいてオレはラーメン屋でビッグになるからお前んちの庭に建物建てるから70万円よこせあと70万円は宝くじ当てるからお前の家族からだせと言われて金と土地だすか？しかも過去にそいつは知り合いから同じことを何回もして失敗している
おれには百年計画がある あほか
ます今年の金をプラスにしろと >>326
企業名つけると自治体から金もらえなくなるそうだ >>396
BリーグにJが追いつかれる方が速いだろうな 野球は北広島に続いて神宮が建て替えるし、千葉も建て替えるらしい
ファームも３球団建て替える 資金的な目処もＪに比べればお話しにならんし
経済効果に至っては逃げられた札幌ドームが即死しそうなほど利益をもたらす Jリーグができた当時より今の人工芝ははるかに進化してるらしいけどどうでも天然芝じゃないとあかんのかな
人工芝にしてイベントや地域住民のサッカー大会に使えればいいのに >>632
企業の下に入って企業から金もらったほうがいいだろ
スポーツチームに企業名が入っていれば出した金は広告費として経費計上できるし >>636
別にそんなことせずとも広告費だぞ
Jリーグクラブの収入の半分以上が広告費だからね 茅ヶ崎移転早く表明しろよ 茅ヶ崎側もぞれ臨んでるからさ
今の感じだとベルマーレサポが「新スタ142億円全額 平塚市が出せ」
「土地も税金で買い取れ」「減免額増やせ」って怒りの横断幕
出すパターンに入る可能性が高いし >>638
もう出ていくわ！って決定した後に賛成派市長が総スカン喰らってウチだって要らんわ派の市長に交代したら面白そう
宿無しクラブになったらどーすんだろ >>637
ごめん言葉が足りなかった
スポーツチームに企業名が入っていれば （親会社となる企業が）出した金は広告費として（親会社の）経費計上できるし
プロ野球チームが親会社に金を出してもらえたのもこれ 税制的に優遇されてる
読売がヴェルディから手を引いたのもこれ >>447
お金がなければ税金増やせばいいじゃない ｗ
こりゃギロチン送られるまでわからんな >>450
手すらつかわんスポーツだからまして、頭なんて使わないだろうな >>640
それやらんでも（実質的含む）親会社からがんがん金入ってる訳だが
それないところは税金 >>476
Ｊリーグはテレビにすら民放ではないのに何故か野球の視聴率を語る ｗ 言うほど幸せか？
興味のない人も多いやろうしどうでもいいやろ >>506
そんな計画書を持ち込むのだからソニークビになったんだろ わかってやれよ
北広島でスポンサーや綿密な計画と自治体との協力で新スタ作ったハムとは人材も金も何もかも違うということだらう ハムなんかあの馬鹿な札幌ドームに貴重な広告出してるだぞ これが大人の対応というものだ >>515
確かに一度取り憑いたら離れんな
霊媒師が必要だな スポーツで客が入るならそれに見合った席数のスタジアムやアリーナを税金でも建てるのはいいよ
一番無駄なのは公共性とかそれっぽい事言って無駄にスタジアムを巨大化させてることだろう
日本各地に使われもしない立派なスタジアムや野球場を建てまくって来た事が一番の税金の無駄遣いなわけで >>648
どこでもいいから、税霊の呪縛を解き放つ為に支援全て打ち切り断行する首長が現れてほしいものだ 「おまえらクソ平塚市とクソ平塚市民はバカだから気付いてないど俺様達に居て頂いてるのは幸せなことなんだぜ？だから気持ち良く出すよな？70億」
こうですか？ヘルマーレOBさん >>545
300億 もう笑うレベル
よくこんな数字を堂々とナベツネの話し方を真似ればたかがＪリーグがと言えるわ 300億掛けてどれだけの効果あるの？ 300億ってNPBの大阪ドームクラスだよ このクラスの維持費誰が賄うの？ >>562
Ｊリーグの優勝チームってここ５年間川崎と横浜ばかりじゃないか？浦和と大宮なんかやったっけ？ACL？テレビすら出ないゴミ興行なのに？ >>576
嫌なら平塚出ていけばいいだろ
やる気のない金を自腹で出せないチームなんてお断りだよ 税金にたかるならサッカーに限らずプロスポーツチームいらんわ >>638
責任ある企業つけて宣伝で有名になり業績も良くなりスタジアムを作れる
コレが日ハムのケースだったんだけどな
元は徳島ハムだぜ 日本ハムになったとに日拓フライヤーズ買ってメジャーになり伊藤ハムなどを抜き去り今や食肉で世界レベルの企業 トヨタや日産の名前つけてどこが悪いのか？湘南ライザップペルマーレでもいいじゃん
その程度で応援できなくなるチームなんて郷土愛なんて求めるのは無理よ >>647
まあ野球の選手はゴールにサッカーＰＡＵＬはぶち込めるがサッカー選手はバット持ってもプロの球かすることもできんわな >>643
現状だと親会社が出せるのはユニフォームに掲載された企業名分まで
それ以上は経費として認められない
クラブ名に企業名が入っていれば クラブの人件費など運営費すべて経費として計上できる 自己資金ゼロでよく140億円のスタジアム建設計画立てられたな
断られたりクラファン集まらなかったらどうするかとか話し合ってんのかな >>635
本田がロシアに居た頃人工芝だったよな
10年程前か
さらに進歩してるだろうし人工芝認めりゃ良いのにね >>640
広告費の時点で全額損金算入になるから、そんなことしなくても親会社からだろうが広告費入りまくってるぞ >>661
そのようなことをせずとも
全額損金算入できる広告費として金が出てるぞ
Jクラブの収入の半分以上が広告費だからね 広島でも揉めたが、あそこは自治体が専スタ作ることじゃなくて何処に建てるかで揉めた。球場跡地に拘って自治体にケンカ売らなきゃもっとすんなり行ってた。
建てる建てないが論点の平塚じゃ難しいだろうね。 市民一人あたま数万円分公共サービス減らしてJリーグに尽くせよって傲岸不遜にも程があって笑う >>662
茅ヶ崎商工会議所の「湘南スタジアムを茅ヶ崎に誘致」構想
サッカーだけでなくイベントやライブ開催も見込む文化、交流
商業の機能を兼ね備えた複合施設新スタ
これがベルマーレを強気にさせて税金とクラファン前提で
平塚市に無理難題要求してる一因だろ >>662
他力本願の税金たかりがぼくのかんがえたさいきょうのスタジアムのイメージだけは完成させてて草
https://i.imgur.com/l2p1Vz4.jpeg てか茅ヶ崎でいいやん 誘致してくれてるし
もうずっと前からベルマーレ”平塚”では無くなってるんだし
むしろ湘南名乗るなら茅ヶ崎の方がイメージに合ってる だいたいチームが多すぎなんだよ
税金にたからなきゃ存属できないチームなんてみんな潰しちゃえよ >>665
数社が金を出し合って 半分程度でしょ
チーム名に企業名出せれば 1社で全ての収入を賄えるよ
昭和の時代のパリーグのように >>661
人件費はクラブ名関係なく元々経費だろうがw
何言ってんだよw >>663
“芝のピッチ”は離日するクラマーさんとの約束なんだろうけど、「だが天然芝に限る」とは言ってないだろうにねえ >>668
構想するのは勝手だが
茅ヶ崎にまとまった土地があるのか
建設費は誰が持つのか
なんも変わりないんだよね もともとスタジアムが無いならともかく既にレモンガススタジアム平塚があるのになんで同じ敷地内に新たに作る必要があるのか >>668
どこまで本気の構想なんかね？
場所、カネ等はクリア出来るのか？
今回の騒動を見ての市民の反発は無いのか？
スムーズには行かなさそうw >>673
ヴィッセルや大宮は広告費収入が7割超えてるし
別にそんなことしなくても広告費扱いで損金算入し放題なんだよなあ
あとNBPの場合は広告費収入はおおむね全収益の20％前後しかないぞ >>679
J1ライセンス(笑)の屋根がないから
平塚市側もライセンスに合わせるため7年14億かけて照明つけトイレ洋式化更衣室更新とやってきたが
屋根つけるとなると70億とか吹っ飛んでく
無視されてるけどJ基準改定した方が早いし話が上手く行くところ多そう
専用スタジアムの建設コスト上げる原因の一つは屋根
屋根に関しては努力義務程度にしないと高杉て無理無理になる >>674
ごめんね 私はどうも日本語が足りない
クラブ名に企業名が入っていれば クラブの人件費など運営費すべて企業側の経費として計上できる NPBがー損金処理がーっていうけど、マリノスっていうNPBと同じ財務処理しとるチームがオリジナル10でずっとおるんやんけ >>680
公園潰してって発表した時点で絶対に反対運動起きるから実現は絶望的
まあ、良い土地引き出すためのおとり案だとは思う
旧広島市民球場跡みたいな >>685
それは企業名の問題じゃなくて、企業の運動部だからだろ、社会人野球のような
NBP球団でもそんなことは不可能。 >>684
屋根が有るとテレビ中継の際に日陰日向の明暗の差が出て見づらいイメージ。勿論屋根無しでも日陰日向は発生するんだけどねw ま、中継自体滅多に無いし関係無いか なんだこの、馬場って勘違い野郎は・・
ここまで酷い発言は中々無いわ
自分たちは特別な存在だと勘違いしまくった人間の末路だね
税金で当たり前の様に食わせてると、こうなるって見本だな
単なる寄生虫の分際で偉そうに 生活していくのにプロスポーツチームなんて全く必要無い
インフラや食料・公共サービス担ってる人が必要なんであってスポーツなんて余剰に過ぎない
それをこの勘違いっぷりｗ
ふんぞり返った寄生虫に使うよりもっとお金を回すべきものがあるはずだわ 鹿児島もスタジアムでごちゃごちゃやってるみたいだな >>683
意味が違う
昔のパリーグは 入場料収入はほぼなし
選手の人件費や会場使用料はすべて親会社が支出していた
親会社はそれを 広告費扱いで 親会社側の経費として計上していた
チーム名に親会社の企業名が入っていれば チームの運営費そのものを 親会社の広告費として捻出できる
Jの貧乏なチームもそうできればいい 用地は公園を尼崎市から寄付してもらい、ファームの専用球場や室内練習場など
自前で建設している阪神タイガースとはえらい違いだな サッカー専用じゃなきゃやーやーなの！
天然芝じゃなきゃやーやーなの！
たくさん席がなきゃやーやーなの！
屋根がなきゃやーやーなの！
一等地になきゃやーやーなの！
維持費払うのやーやーなの！
むしろ使ってあげるんだからお金貰えなきゃやーやーなの！
選手はプロ野球並みの年俸じゃなきゃやーやーなの！
自分がまったく金を稼げないと利益を産み出さない負債だいう現実を無視して子供みたいにダダこねるとか頭おかしい
何一つ妥協することなく100%を要求し、少しでも批判されたらサッカーそのものが偏見で不当に攻撃されてると喚く
よくもまあこんなモンスターを作り上げたな なんで採算取れないのにボコボコ増えてるかって結局一部の人間が税金から利益を得る事が出来るからだわな
それを綺麗なおべべ着せて胡麻化してるだけ
嘘でも上辺だけ謙虚にしてりゃいいものを、傲慢な本音を当然の様に口走るとか
どんだけ勘違いして思いあがってんだ >>684
天然芝、これはまあ理解しないこともないけど
他はどうやっても無用の長物だな対コストや採算に見合ってない >>26
要約すると大体これなんだよなぁ
寧ろ出ていきたいからあえてふっかけてんのかと思ってしまう >>696
＞自分がまったく金を稼げないと利益を産み出さない負債だいう現実を無視して子供みたいにダダこねるとか頭おかしい
普段親から言われてることを転載したのか >>26
・指定管理者にしろ。ほぼ独占使用してガバガバ運営するけど赤字分は補填しろよな。
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