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【NPB】プロ野球育成枠が「FAのプロテクト外しに」「億もらってる選手が育成に」選手会が問題提起 規約変更へ協議求める [Ailuropoda melanoleuca★]
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0001Ailuropoda melanoleuca ★2023/05/31(水) 18:03:59.99ID:SFNqKbkn9
5/31(水) 17:39配信 デイリースポーツ

 NPBと日本プロ野球選手会の事務折衝が31日、都内で行われた。選手会の森忠仁事務局長は育成枠の運用について、規約の変更を目指して協議していく希望を明かした。

 現状の制度では「はっきりは検証できてないですけど、FAのプロテクト外しみたいなものに使われているんじゃないかと」と明かし、「億(年俸1億円以上)もらっている選手が育成だったりするっていうのもあったりとか。ケガで、みたいなところで育成の使われ方っていうのが絡んでいるのかなと思っているんで。ちょっと話をしたいです」と訴えた。

 現行ルールでは問題がないため「規約をちょっと変えていきたいっていうのはあります。本来のように育成は使ってほしいというのがあるんで」と語った森事務局長。「見るからにちょっと育成っていうネーミングと合ってないっていう。趣旨的な、当初の…じゃないんじゃないかっている問題点です」と現状を分析した上で「いろいろ協議して。いまはまだ協議の段階かな」と明かした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3f554f278a8f022cce7ff356775b5f27eec5b9f4
0004名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:06:34.73ID:bpwnN1TG0
はい巨人のせい巨人のせい
0005名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:07:22.43ID:XnjlSdLn0
AFでもプロテクトした方がいいよね
0006名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:08:48.31ID:XfcvtZd70
ヤクルトの特例抹消も怪しいんだよな
悪用してそう
0007名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:09:45.98ID:MV1v0JrA0
>>1
億超えるような選手で育成になってるのってほとんど怪我だと思ってたけど。それに育成なら選手本人と受け入れ先球団が合意出来れば、移籍を止められないんじゃなかったか?
0008名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:10:22.44ID:z/EA06aW0
また東京民国の球団かw
0009名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:13:20.77ID:9xBGu88E0
>>7
将来の球団職員やコーチ待遇をちらつかせておけば、それでも移籍しようとは思わないでしょ
移籍しても結局怪我から復帰できない可能性は少なくないわけで
0010名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:13:21.84ID:Af+s0HU30
どこのチームがそんなことやってるの?
0013名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:18:09.45ID:54dtLlRz0
>>7
他の球団は1年を超える怪我でその年の復帰が絶望的なときだけ育成契約だね
巨人は梶谷が早々に復帰している
0014名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:19:26.47ID:fEFIfTw/0
上原方式:怪我したと見せかけてリスト提出まで契約しない。補償選手が決まったらこっそり再契約
岩瀬方式:俺を補償選手に指名したら引退すると脅しをかけて相手球団に指名を回避させる


他になにかあった?
0016名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:20:54.39ID:9gurPrTD0
紳士な球団がそんなことするわけないだろ
暴力したものにはきちんと謝らせ
女性のお尻の には をつっこみ
反社には億単位のせびりに応じます
0017名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:22:27.38ID:QYWvvHZa0
こざかしい真似だな
0018名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:22:53.62ID:5cBp/mb00
とうとう脱法行為を阻止か
0019名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:23:32.48ID:OEx3IXk10
ジャイアンツ愛があれば、育成枠でもOK
0020名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:35:14.10ID:aKasPwQ40
どこの球団やろなあ
0021名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:36:07.30ID:lxGTi+L60
支配下選手から育成枠に落ちたら2年は戻れないってことにすればよくね?
年俸も出来高などの付帯契約含めて総額1000万以下に制限。
0022名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:37:27.44ID:11bvUSoI0
初めてプロ入りする時だけしか育成枠使えなくすればいいのに
0023名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:40:26.51ID:2lj9eD4i0
入団4年目以降の選手を育成に落とす場合はウェーバー公示するようにして
欲しい球団がかっさらえるようにしたらいい
0024名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:41:06.51ID:E8YwJgNF0
>>7
選手の意思など関係ない人的補償と
受け入れ球団と本人の合意が必須の育成と全然違うってわからんのか?
0025名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:41:17.26ID:DJ+G0ecX0
こういう時に真っ先に過去の対象者全リストを提示して弁解するのに
ダンマリということは巨人だけ、ということ?巨人ヲタさん
0029名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:45:27.93ID:apNb3HOR0
>>26
怪我してる高額選手なんかリスク高すぎてとらないだろうに
0030名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:46:19.89ID:leMQu2Qu0
・プロテクト逃れの育成枠
・空白の1日
・大学進学を明言させて単独指名

巨人は色々悪知恵を使うねえ
あとある?
0031名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:51:28.76ID:+ROUCjce0
>>30
野球浪人w
0033名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:59:13.36ID:JwFWrLsd0
育成枠に落とすのを禁止でいいと思うし、どうしても残したいならウェーバー公示してどこも取らなければ育成枠に落とすとかでもいい
0034名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 18:59:45.64ID:e+2bq/Mn0
プロテクト対策で自由契約、他の球団と契約する気は一切無い、人的補償移籍選手確定、自由契約選手と再契約
こういう抜け道も止めさせろよ
0037名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 19:20:09.44ID:IwXToINF0
巨人がやるとキレイな処理として扱うか全く扱わないかで一般人には何事もなく終わる

残り11球団でなんか出来ないのかと思うが本当の不良債権引き取って貰ってるから言えないんだろうけど
0038名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 19:20:59.87ID:53d7fBnp0
育成選手に最高年俸設けたらええやん
0040名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 19:23:55.88ID:5ATN0u1Y0
オーナー会議がすべてだからな

さらに上の金持ちであるメジャーではこうなってるとかで攻めないと落ちんぞ
0042名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 19:37:50.63ID:hBwIMzk20
巨人が主力含む11選手に“戦力外通告→育成契約打診”の姑息 選手会「プロテクト外し」と激怒!
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/313391
森事務局長は「巨人の都合で選手を大量に育成契約にして、球団と選手が対等でないという憤りを感じます。
人的補償はFA移籍による戦力ダウンを補う制度で、『戦力均衡』のためにあるのに、
毎年隠れみののように使う球団があるのは、制度に問題があるということ。
人的補償を育成選手からも指名できるようにするとか、早急にルールを変える必要があります。
昨年も言いましたが、これは選手の弱い立場を利用した脅し。
まだ私案ですが、巨人、もしくは全球団に対し、抗議文を提出することも検討しています」


会沢翼選手会長が育成制度「本来の目的以外に使われていることが目立っている」定期大会で訴え
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202212050000673_m.html
会沢翼会長(34=広島)は「本来の目的以外に使われていることが多々、目立っている。
ルールの下、闘っているのがプロ野球。ルールをねじ曲げることがあってはならない」と訴えた。
0043名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 19:38:59.98ID:P/byeMCj0
上原式プロテクトと岩瀬式プロテクトも頼むぞ
0046名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 19:43:32.42ID:eswCZ9U/0
>>44
給料はそのままで育成枠にして、シーズン開幕後に支配下登録できる
0047名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 19:43:36.59ID:ep2HidZD0
育成契約出来る選手の年俸に上限でも設けたら
0048名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 19:48:28.07ID:/twxJI4h0
育成再契約の前にいったん自由契約になるんだから
欲しければ支配下選手契約のオファーを出せばいいんじゃね?
ソフトバンクの亀澤は育成選手の契約期限4年でいったん自由契約になり
育成選手として再契約する予定だったが中日が支配下選手として
オファーを出して中日と契約した
0049名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 19:55:36.23ID:8KoHul6m0
俺は人的補償で移籍させられるルールがいらないと思う
0050名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 20:01:10.79ID:xmLfZ4bU0
ゴネて指名リストから外させたやつよりはマシ
0051名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 20:19:13.75ID:Za9i57Ca0
>>32
ありゃホークスが変
ロッテといい一時期のパ・フロントはレギュラーを巨人に売ってばかりだった
0052名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 20:29:01.65ID:1p4eq3c10
育成選手に年齢か一軍登録日数の上限と、年俸上限つければ良いんじゃないかな
0053名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 20:32:26.05ID:leMQu2Qu0
そうかと思えば巨人は江藤智や工藤公康や長野久義や内海哲也はプロテクトしなかったりするのに
0054名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 20:33:11.50ID:lwq/hw5p0
西武はこんな姑息なマネ一回もしたことないわ
0055名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 20:38:42.19ID:Ur65B4e/0
FAのプロって言うから最後にみんなで変な踊りをするビデオかと思った
0056名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 20:44:27.01ID:iA/NTfWW0
FAプロはどエロ
0058名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 20:51:43.25ID:/wU8RNjw0
つーかそんなもんモラルの問題だろ
よく恥も外聞もなくそういうことできるよな
0059名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 20:53:11.47ID:u0GxlTSF0
それやってるチーム弱いんだから変える必要ある?
0060名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 20:59:16.32ID:giWECzd20
小賢しくルールの隙間ばっか狙ってんな
0061名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 21:04:39.31ID:riu/nC1o0
これは完全に巨人の利権だから、


巨人が強硬に反対して絶対改革なんて出来ない
0062名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 21:06:11.17ID:0qceLJ0h0
さすがコンプライアンス意識がない昭和のリーグだわ
0063名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 21:06:20.24ID:leMQu2Qu0
>>59
んー、それ言われたらぐーのねも出ねーぜ
0068名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 21:20:57.78ID:riu/nC1o0
ま、山川も巨人だろうし、この件は絶対に譲らないだろう
0069名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 21:24:14.79ID:we3a5bbM0
梶谷涙目wwwwwww
0070名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 21:28:18.97ID:MJAjreh60
我が巨人軍ありきのNPBだろうに
巨人だけが有利になる制度は認めていけよ
プロ野球ファンは巨人が勝つのが見たいんだからさ
0072名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 21:31:02.01ID:3DK9QDva0
そもそも知られてないだけで、
プロ焼きう選手は、被雇用者ではないんだよな。
個人事業主でありただの会社経営者に近い。

それが球団と仕事してるというのが正しい。
だから、勝手に弱者のように減俸の上限下限を作る自体がおかしいとなる。

この話もなんらおかしくもなんとも無い
世間を騙してる選手会こそゴミ
0073名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 21:32:12.16ID:HkSxRBO20
一軍登録なり支配下登録の日数が、規定数以上なら、
育成であっても、人的補償で指名可能としよう。
0074名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 21:37:47.85ID:CBu28WBi0
グラゼニって漫画で年俸億越えの育成選手を金が払える球団の素晴らしい策みたいな表現してて違和感あったわ

怪我人リスト(1シーズン支配下登録なしで枠も潰さない)を作るべきだな
0075名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 21:40:25.43ID:CBu28WBi0
>>53
外様は基本的にプロテクトしなくても問題ないだろ
0076名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 21:42:00.46ID:CBu28WBi0
>>73
まあFAの補償選手に関してはプロテクトできるのは支配下だけで育成からも取れるってすれば良い
0077名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 21:44:28.62ID:oUE5oXRv0
岩瀬さんだけは許す事があってはいけない
0079名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 21:48:15.03ID:QQ3ViBIf0
IL作っても、シーズンオフ間際に不眠症とかうつ病とかでIL入りして
何事もなかったかのように次シーズンからプレーするプロテクト外し選手が出てくるだけじゃん
0081名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 22:00:07.84ID:1paMyq1D0
権利を持つ選手がFA宣言を躊躇なくできるよう人的補償は廃止するべき
自分のせいで関係ない他人の人生変わるなんておかしいだろ
0082名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 22:06:27.54ID:A4hH7HDr0
巨人はやることがせこい
紳士たれとは一体w
0083名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 22:09:19.59ID:1gRcLFII0
>>70
観客動員数、去年甲子園のアソコに抜かれたんだっけ?w

で、SBに日シリで8タテw

ナベツネが近いうちにアレしたら政治的にもアレなんじゃないかなw
0084名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 22:10:49.36ID:d3yA3ZAw0
>>80
Jリーグ全然人気ないよね
本当に戦力均衡って人気出るの?
根拠あるの?
結局は巨人阪神が強い方が人気出るんじゃないの?
0085名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 22:11:46.38ID:d3yA3ZAw0
巨人だけがやってるようなレスばかり
こんなレベルだもんな
ぷろやきうふあんってさw
0086名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 22:12:19.72ID:bttXSk+/0
上原浩治
0087名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 22:12:31.51ID:OIZtbyGD0
この話題が出たら、原は決まってFA導入案の話をするよね
規制されたくないからだろうけど
0088名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 22:14:50.82ID:1gRcLFII0
>>81
そうだな 人的補償は廃止して
メジャー式にドラフト1位の
譲渡もアリにしようぜ!
0089名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 22:15:06.72ID:OIZtbyGD0
>>30
上原が父親に誘われて出掛けたら、たまたまそこに長嶋茂雄がいた
0090名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 22:18:31.55ID:1gRcLFII0

人的補償は廃止して
メジャー式に完全ウェーバーにして、ドラフト1位指名権の譲渡もアリにしようぜ!
0091名無しさん@恐縮です2023/05/31(水) 22:20:37.84ID:Q7BynRbz0
>>85
プロ野球ファンなんて巨人ファンと阪神ファンと巨人アンチの3種類しかいないから
0092名無しさん@恐縮です2023/06/01(木) 00:53:28.86ID:TgytWawT0
>>84
税リーグは毎年首位の勝率8割から9割
最下位は勝率1割だぞ
ぜんぜん均衡してない
0093名無しさん@恐縮です2023/06/01(木) 01:47:29.61ID:DvGaXtLa0
野球やっているやつだなんて基本DQNだから
高額年俸手に入れたら、ヤリ部屋つくろうとか
お尻の穴に棒をつっもうとかしか、考えていないんだよな~

しかし彼ら、今後、1日でヒット5本とか打っちゃったら
ヒーローインタビューするのか?
0094名無しさん@恐縮です2023/06/01(木) 06:29:24.39ID:bSnr1jPl0
そもそも人的補償て制度がFA制を死なせてるわけで、
プロテクトそれ自体を外す、つまり廃止するべきなんでは?
億の選手がプロテクトおかしいと言うが、
億ほどの選手が休養してることは球団運営の大打撃なのに、
更に他の選手まで獲られるとなったら、
馬鹿馬鹿しくてFA獲得なんてしなくなる
治療育成がおかしいという発想する輩ら、
特定のチームがよく使ってるのがけしからんて目をつけてるのにすぎない
普段、FA制活性化を求めてる選手会がそんな考え持つことがおかしい
0095名無しさん@恐縮です2023/06/01(木) 06:36:26.33ID:bSnr1jPl0
>>94
訂正、というか取り消し

人的補償を廃止して、プロテクトなんてする必要自体を無くすべき

億の育成てのは怪我だから、
怪我療養中に獲るチームはいないと言っても、
いるかもしれないからプロテクトせざるを得ない、
そしたら億が居ない上にプロテクト外からも獲られてしまう、
もしプロテクトしてなくて獲られたら、
億は怪我してる最中に移籍となって治療リハビリだっておかしくなるから選手本位ではなく、
守る側の選手会の使命にも反することになる
0096名無しさん@恐縮です2023/06/01(木) 06:42:46.91ID:iy9bHm4c0
人的補償はまあ仕方ないとしてなんで育成からは取れないルールにしたんだ?
育成から取れたらなんかまずいことある?
0099名無しさん@恐縮です2023/06/01(木) 08:03:54.61ID:4Aq3g2DO0
育成制度できる前は怪我で長期離脱する選手が
任意引退させられることがあった
それで球団と揉めたケースもあったと記憶する
0101名無しさん@恐縮です2023/06/01(木) 08:32:21.62ID:IL6sokH60
>>71
それな
海外FA権行使してもメジャーリーガー獲得できないんだから
0103名無しさん@恐縮です2023/06/01(木) 11:07:26.84ID:QNb83Afi0
>>95
金満球団がドラフト権譲渡ヤダヤダ言うから現行制度になってます
0104名無しさん@恐縮です2023/06/01(木) 11:17:25.14ID:qud74miO0
>>59
弱いチームがやってる不正は見逃せとかそれこそ意味不明、ルールが守れないなら今すぐ出ていけよ
0106名無しさん@恐縮です2023/06/01(木) 12:50:51.82ID:jBD0wpXW0
そもそも選手が入団時にもらった契約金はFA権取った時点で満了したと見るべきだろう
FA権取るまではいい成績だった選手と独占的に再契約できるわけで、その上辞めるときにも補償されるのは球団が有利過ぎ
0107名無しさん@恐縮です2023/06/01(木) 13:41:29.58ID:Qah5RnZi0
>>24
人的補償
FAの補償時のみ指名できる。本人の意思関係なく受け入れ球団の指名で決定する。本人が拒否すれば引退のみ??

育成契約
ある一定の期間中(?)であればいつでも契約可能。受け入れ側の一方的な指名ではなく本人の同意、納得が必要。

人的補償と育成契約の違いは分かってると思うよ。上の通りであれば育成落ち自体がFAの指名避けに使えないんじゃないの?育成契約の方が選手にとっては上位互換で有利なんじゃないのって話で何か間違ってるかな?って聞いてみたんだけど。
0108名無しさん@恐縮です2023/06/01(木) 13:45:58.00ID:Qah5RnZi0
>>98
あれは面白かった。父親に誘われた普段なら長嶋が行かないような店にたまたま長嶋茂雄がいて、たまたま席が近くて、たまたま長嶋が上原の記事を見たばかりで細かいことまでよく知ってて、たまたま長嶋の機嫌が良くて上原に自分の方から話しかけてきたってやつな。
0109名無しさん@恐縮です2023/06/01(木) 13:49:40.68ID:vT90Ma0S0
一度育成に落とした選手は一定期間1軍出場できなくするみたいな措置があってもいいかな
0110名無しさん@恐縮です2023/06/01(木) 19:25:38.82ID:NBTUrr5C0
オリが支配下絞って育成で二軍回すのやろうとしてるけど
そっちはいいのか
0111名無しさん@恐縮です2023/06/01(木) 20:02:38.76ID:pHI4Ty0q0
>>88>>90
ドラフト指名権寄越せというが、
メジャーのFAて若いうちに自動付与だろ
日本は年食ってから名乗り制

ぶっちゃけ日本のFA なんて姥捨て山だろ
獲って3年活躍したら奇跡なくらいで、
ほとんど活躍できてない

出した側のチームの方が世代交代できて得してる

なのに獲った側が、
金寄越せ、人寄越せ、挙げ句くにドラフト権だ、と無理強いされる

それならFAなんていらないてことになる
巨人やホークスも3軍作って育成に路線転換してるだろ

首絞めてるのは選手側だろ

プア球団が要求するなら分かるが、
選手利益を代表する選手会が求めるのは頭が悪いのか誰か黒幕に指図されてんじゃないのか?
0113名無しさん@恐縮です2023/06/01(木) 23:40:30.83ID:qud74miO0
>>111
ならFA宣言した選手獲るなや、無理強いされてまで獲る方がアホだろw 出す側に回ってお前の言う世代交代でも進めろやw
0114名無しさん@恐縮です2023/06/02(金) 00:47:42.51ID:lWoAOWps0
関東の猿どもが足引っ張ってるんだろw
0115名無しさん@恐縮です2023/06/02(金) 01:25:23.00ID:IrjwNEaD0
>>14
楽天方式:有力選手がプロテクト漏れしないように予め選手層を薄くしておく
0117名無しさん@恐縮です2023/06/02(金) 01:49:40.84ID:H9Q3Q65w0
>>23
いいね、現役ドラフトよりマシかな
0119新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/02(金) 14:47:06.15ID:19Z/000c0
日本のFAは所属球団のオファー蹴って移籍なんだからそれはメジャーでもドラフト権が発生するのにノンテンダーFAと同じにしろという主張は変だろ
0121新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/02(金) 15:16:43.51ID:i2NxMwny0
>>95
ソフトバンクがオリックスにリハビリ中の馬原取られたぞ
0122新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/02(金) 15:18:43.40ID:qe6CpL4B0
>>6
制度を悪用するようなチームが最下位なわけないだろ
0124新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/02(金) 15:20:54.56ID:qe6CpL4B0
育成逃げよりも指名されたら引退します形式の処罰をしてほしかった
0125新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで2023/06/02(金) 15:43:45.43ID:oBMyLLKj0
26から28歳ぐらいで自動的にFAでいいよ
もっと移籍が当たり前になれ
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