「論破なんてしないほうがいい、幼稚なんですよ」ひろゆきを言い負かしたラッパー・呂布カルマが「空前の論破ブーム」に警鐘 [ネギうどん★]
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「論破ブームは、全然、良いことだとは思いません」――。鋭い知性と、力強い言葉を武器に、幅広い活躍を見せるラッパーの呂布カルマ氏。2022年、インターネットの番組で論破王こと、ひろゆき氏を打ち負かした彼は、「空前の論破ブーム」に何を思うのか?
2022年、ディベート番組でひろゆきに勝利
――今日はディベートの話を中心に伺えればと思っているんですけれども、『マッドマックスTV論破王』（ABEMA）のレギュラー出演が決まったきっかけは何だったんですか。
呂布カルマ（以下、呂布） もともとこの番組は、ひろゆきさんがいろんな業界の著名人とディベートで対決するという内容でした。2022年にチャレンジャーとして声がかかって、彼に勝ったんです。それで、「次からは呂布さんが挑戦を受ける立場として出てください」と言われて。そういう流れで、レギュラーになりました。
――そうなんですね。でも、負けたら交代というわけではないですよね?
呂布 そうですね。ちょこちょこ負けたりはしているんですけども、今のところ降板にはなっていません。
――番組を見させてもらって、ディベートが凄く上手でびっくりしました。番組に挑むにあたって、勉強されたりしたんですか?
呂布 僕もあの番組をきっかけに、初めてやらせてもらいました。そこで知ったことですが、ディベートって、自分の主義主張をぶつけるよりも、相手の立場に立つことがポイントじゃないですか。
そもそも、そのルールを理解していない対戦相手がほとんど。なので、いまだに自分が本当にディベートが得意なのかわかっていないです。ディベートの心得がある人と、対戦したことがないので。
――でも、ひろゆきさんには勝ちましたよね。
呂布 それは僕がチャレンジャー側で、自分の得意なテーマで挑むという有利な条件を与えられたので。
――論破王に勝ったことで、仕事の幅も広がったのでは?
呂布 激増したっす。バラエティに呼んでもらう流れはその前からあったんですけど、ひろゆきさんに勝ってからは、コメンテーター的な仕事が大量に入るようになりました。「呂布カルマの言い分を聞いてみたい」という声が、増えたのかもしれません。
「論破ブームは、良いことだとは思いません」
――今、日本では「論破ブーム」が来ていると言われています。小学生が「エビデンスを出せ」とか、「それってあなたの感想ですよね」とか、ひろゆきさんの真似をして親や先生たちを困らせているそうなんですけど、その風潮について、呂布さんはどう思われますか?
呂布 全然、良いことだとは思いません。
――ははは!
呂布 論破という言葉のキャッチーさだけが独り歩きしている。でも、ある程度大人だったら、論破なんてしないほうがいいとわかるじゃないですか。幼稚なんですよ、論破って。SNS上で顔が見えない相手に対して、「はい、論破」みたいに吐き捨てるのも。あんなの大人が顔合わせてやったら、マジでめちゃくちゃ馬鹿にされることですから。
実際ひろゆきさんも「論破しましたよ」なんて言いません。ちゃんと相手に逃げ道を残してあげる、それがディベートの正しいやり方だと思うんですよ。論破をありがたがるのは、幼稚な流行だと思います。
続きはソースで
https://bunshun.jp/articles/-/62774 >>305
＞本当の勝者は他者を倒すんじゃなくて仲間に引き込むんだわ
本当の勝者って言い方が正しいのかは分からないけどそうそう
それがディベート 世の中40近いのに「言われる覚悟があるから全力で叩きのめす（ｷﾘｯ）」とか言っちゃうのも居るけどな。そいつにどんだけ好きな物バカにされたかわからん。
>>545
自分で言ってるじゃん、「ラップバトルって歌いながら論破合戦する『遊び』」て。
お前さんはそういう遊びや競技のノリをそっくりそのまま日常に持ち出す程子供なんだな。 論破のその先が大事やねん 言い負かしたいだけなんか 解決したいのか >>1
誰こいつ笑聞いたことない歌手だな
ひろゆき人気に嫉妬してるだけじゃねえか笑 正直ひろゆきを尊敬するキッズ達がいるのは良いことではないな >>560
スレタイ見たらそりゃ分かるだろ…
馬鹿じゃねえのお前 今どきラッパーの屁理屈早口口喧嘩みたいなヤツ
正直、ダサすぎてヒポプの面汚しだわな。
昔のキースヘリングやバスキア時代の
ヒポプがアートだった時代とはエラい違いw >>561
精神もやってる事も中2なだけにキッズと親和性が高い 小西先生はひろゆきがひろゆきを論破したってドヤッてたけどww
ABEMAの国葬是非番組で 相手が勝手に勝ったと思い始めるからあーそうだねうんうんで終わらせる
いちいちそんな相手と付き合ってられん 論破(笑)なんて
馬鹿らしくて無視されるまで言い続ければ誰でも出来る ひろゆきみたいな連中が番組でやってるのって議論じゃなくただの口喧嘩だな
例えに極論とか特殊な例出すし
あとイエスがノーかで答えてくださいとかな
何でもかんでも2択で簡単に答えられるわけない >>124
これ
５ちゃんのレスバも同じで生産性がない ゴールポスト担いで論破論破いってる奴とか
ただの精神勝利法オナニストだろ？ リアルでは出来ないから人気なんでしょ
皆本当は自分が正しいと思いながら
人間関係を気にして我慢してる ロンパールームは名前は聞いたことあるけど見たことはない ディベートって攻撃側と防御側に別れて防御側有利なゲームだよな。
いかに早く防御側周るかだよ。 >>559
ひろゆきのどこに嫉妬する要素が有るのか。
何の専門性も無い中年で、学力が足りなくて勤労学生でもないのに
大学は夜間部にしか行けなかった馬鹿だぞ。 ひろゆきの回は議論になってないからつまらんのよね
呂布とかパックンだと面白い さすが塾の先生言うことがまとも
でもラッパーの発言としてはどうなんだろう？ ブームって程か？
こんなんネットの一部やろ？
リアルで論破なんて口にしようもんなら、そいつはもう馬鹿にされるやろ >>578
あれはアメリカからフォーマット買って放送した 本業のラップは全然良さが分からん、この人に限らずなんだが
YouTubeとAbemaは面白い 論破出来たと思い込んで調子乗っていく過程を見てるの面白いんだから止めさせないでw この世で他人を論破しても良い場など一つも無い
と言って良い
（強いて言えば、刑事裁判の一部は該当する）
そういう「経済学」の勉強を、
子供はすべき 論破とか言ってるがただの思考の硬直化だろ
ひろゆきやその信者は思考パターンが老人と大差ない 「憲法の教授を論破してやった」
的な、イキった大学生の発言
の観察が最も面白いのは言うまでもない >>535
勝間にもあれは負けてたでしょ、得意な呆れさせて終わるパターン
ビシッと決まったのはそれあなたの感想云々くらいじゃないか そもそも日本人はdiscussとdebateとargueの区別なく「討論」て表現して、自己主張を脳筋的に押し通して「論破」って言っちゃうから何が何だかわからなくなっちゃう >>547
というか言い負かしたり粗探しが目的だから建設的な会話ができないんだよ
当たり屋みたいなチンピラの類だと思ってる 正しく老害だわな
若くして老害ってどうしようもないが こんなまともな事言う眉毛には
見えんかったすまん。 ロンパールームか
暇な大人の遊びだな、確かに
しかも高尚な錯覚に陥る 沖縄で座り込みの人に突撃したのもそうだけど
相手がしゃべろうとするのを遮って同じようなこといって口ごもらせて
それが論破になるんでしょ 最後に「はい論破」って書くと、たとえ正論でも違って見える 5ちゃんの場合は粘着力勝負だからな
最後にレスしたほうが勝ちw まあこれはある。常に人の立場を考えてくれる友達ばかり作ったら人生楽しくなったなあ 根本的に間違えてる
論破なんてガキに流行るから商売成り立たせるための手法
殴り合いが強いと変わらない
大人の手法なら周り囲って詰める
ただの商法が論破よ 格闘技のリングで喧嘩なんてしない方がいい幼稚なんだよって言うようなもんだな 論破もやぁ
重箱の隅をつつくやり方とか論点をズラすとか勝手に相手の意見を曲解してそうしやすいような展開に持っていくとか
反則してんのが実際は多いからな ひろゆきのは論破じゃなくて屁理屈詭弁、揚げ足取りに悪魔の証明 >>617
ひろゆきは加えて相手の語尾に重ねて話し出す。さいごまで言わせないし 令和のヘーゲルと呼ばれるひろゆきもここでは散々だなw 論破じゃ無くて口先だけで言い負かしてマウント取りたい病
「そういう人って馬鹿なんですよ」
って言い回しが頻繁に出てくる 発達障害は「僕の考えた理屈をみんなに知ってもらいたい」欲が強い気がする 論破なんて幾らでも出来ちゃうよ
だって論点をずらして優位な方に話を持っていくだけだし、頭の回転と口の旨さでトンデモ理論をかませば一発だよ
私それで友達全部無くした
今は口論になったら黙る事にしたもん 呂布カルマって、真面目とか普通とかな部分がちゃんと見え隠れしてるから好き
YouTubeでLIVE配信中に子供がよちよち歩きでパパの元に寄って来ちゃったハプニングの時に、顔が映らないよう庇ってて
あれ見たら世のお母さん連中は心開いちゃうよ
経歴とか詳しくないけどこの人そこそこ偏差値高い中高に行ってた気配がする
バカ相手の話の通じなさを感じずに居られそう
あとCIMA相手のバトル、何度見ても震えるほどかっこいいから是非見て欲しい
一応貼っとくけど検索したいなら「呂布カルマ ショート CIMA」で出てくるよ
https://youtube.com/shorts/o-AS4EF5wR0?feature=share4 呂布って本名なん？
あんま呂布って顔じゃないし、その辺の雑兵臭い顔だし、あんま呂布を名乗って欲しくない
百歩譲って兀突骨ガルマなら許すわ 呂布ってのが強面とかってコメントよく見るけど
ギャグで言ってるんでしょ？
龍が如くとかにかぶれちゃったヒョロガリの織田信成にしか見えないんだが
ラップやってる動画とか見ても
モソモソ情けない声で才能あろうがなかろうが
魅力感じないわ >実際ひろゆきさんも「論破しましたよ」なんて言いません。ちゃんと相手に逃げ道を残してあげる、それがディベートの正しいやり方だと思うんですよ。論破をありがたがるのは、幼稚な流行だと思います。
論破とか幼稚でくだらないとか言いつつしっかりひろゆきにフォロー入れてるのがクソだせぇ
これだけでこいつが小物なのがわかった 呂布のラップとか聞いたことないけど、そんぞそこいらのラッパーみたいに、小さい頃からアル中の親父にぶん殴られてゲットーでうんたらかんたらみたいな聞き飽きるほどみんなが歌ってるような歌詞歌ってたりすんの？ マネーの虎で、なんとかさん論法されてますよってなかったっけ。 相手がバカ過ぎると喧嘩になりそうだから
そういう奴とは言い争わないようにしてる 正論ばっかり言って、いつになったら義父を裏切るんだよこいつ 西村の論点ずらし、本当に嫌いだわ
あんなん子供が真似したらいかんでしょ ひろゆきデタラメばっかり
つい先日も対談でドヤ顔で「さいとうたかおは目しか書かない」
って本人が否定してる都市伝説をさも真実かのように語ってて呆れた >>645
その場を取り繕うだけの誤魔化しだからな
あれは一種のエンタみたいなもんで実生活に取り入れるモンじゃない ひろゆきみたいなクソ野郎を今の若者は支持してるからな
よもまつですよw ひろゆきって逆に論破（）されたりツイッター上でレスバ（）で負けたら後から自分の配信で信者相手にぐだぐだ負け惜しみや言い訳する
必死なんだよ >>1
ラッパーの相手を言い負かすスタイルが
ひろゆきの論破と同一視されるのが嫌なんよ
はいラッパーwを論破 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
