「論破なんてしないほうがいい、幼稚なんですよ」ひろゆきを言い負かしたラッパー・呂布カルマが「空前の論破ブーム」に警鐘 [ネギうどん★]
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「論破ブームは、全然、良いことだとは思いません」――。鋭い知性と、力強い言葉を武器に、幅広い活躍を見せるラッパーの呂布カルマ氏。2022年、インターネットの番組で論破王こと、ひろゆき氏を打ち負かした彼は、「空前の論破ブーム」に何を思うのか?
2022年、ディベート番組でひろゆきに勝利
――今日はディベートの話を中心に伺えればと思っているんですけれども、『マッドマックスTV論破王』（ABEMA）のレギュラー出演が決まったきっかけは何だったんですか。
呂布カルマ（以下、呂布） もともとこの番組は、ひろゆきさんがいろんな業界の著名人とディベートで対決するという内容でした。2022年にチャレンジャーとして声がかかって、彼に勝ったんです。それで、「次からは呂布さんが挑戦を受ける立場として出てください」と言われて。そういう流れで、レギュラーになりました。
――そうなんですね。でも、負けたら交代というわけではないですよね?
呂布 そうですね。ちょこちょこ負けたりはしているんですけども、今のところ降板にはなっていません。
――番組を見させてもらって、ディベートが凄く上手でびっくりしました。番組に挑むにあたって、勉強されたりしたんですか?
呂布 僕もあの番組をきっかけに、初めてやらせてもらいました。そこで知ったことですが、ディベートって、自分の主義主張をぶつけるよりも、相手の立場に立つことがポイントじゃないですか。
そもそも、そのルールを理解していない対戦相手がほとんど。なので、いまだに自分が本当にディベートが得意なのかわかっていないです。ディベートの心得がある人と、対戦したことがないので。
――でも、ひろゆきさんには勝ちましたよね。
呂布 それは僕がチャレンジャー側で、自分の得意なテーマで挑むという有利な条件を与えられたので。
――論破王に勝ったことで、仕事の幅も広がったのでは?
呂布 激増したっす。バラエティに呼んでもらう流れはその前からあったんですけど、ひろゆきさんに勝ってからは、コメンテーター的な仕事が大量に入るようになりました。「呂布カルマの言い分を聞いてみたい」という声が、増えたのかもしれません。
「論破ブームは、良いことだとは思いません」
――今、日本では「論破ブーム」が来ていると言われています。小学生が「エビデンスを出せ」とか、「それってあなたの感想ですよね」とか、ひろゆきさんの真似をして親や先生たちを困らせているそうなんですけど、その風潮について、呂布さんはどう思われますか?
呂布 全然、良いことだとは思いません。
――ははは!
呂布 論破という言葉のキャッチーさだけが独り歩きしている。でも、ある程度大人だったら、論破なんてしないほうがいいとわかるじゃないですか。幼稚なんですよ、論破って。SNS上で顔が見えない相手に対して、「はい、論破」みたいに吐き捨てるのも。あんなの大人が顔合わせてやったら、マジでめちゃくちゃ馬鹿にされることですから。
実際ひろゆきさんも「論破しましたよ」なんて言いません。ちゃんと相手に逃げ道を残してあげる、それがディベートの正しいやり方だと思うんですよ。論破をありがたがるのは、幼稚な流行だと思います。
続きはソースで
https://bunshun.jp/articles/-/62774 身も蓋もないこと言うなよ
世の中、脳内論破で自我を保ってるやつばかりなんだから 和の国の和の意味を考えろ
みんな仲良くやろうという国名なんだよ昔から > SNS上で顔が見えない相手に対して、「はい、論破」みたいに吐き捨てるのも。あんなの大人が顔合わせてやったら、マジでめちゃくちゃ馬鹿にされることですから。
ほんとこれ
「はい論破」ほどダサいものはない けっこう真面目だからな呂布さん
ただ煽ると怒り狂って特定してこようとするけど ひろゆきより強い呂布カルマより強いR-指定より強い晋平太 幼稚な人間が増えてるんだろうな
問題視はされてないけど問題視されそう 何を起源主張しようとしているんだ？
論破ブームが始まったのは2ch誕生からだ そもそも巨大匿名掲示板で自称高学歴高収入高身長おじさんがやってたことだし 大人が顔合わせた場合の議論は力のある側が主張を押し通し力のない側はヘラヘラ愛想笑いしているだけなのでそちらの方がよっぽど幼稚
はい論破 お前ら基本ラッパー嫌いだけど呂布カルマは好きだよな これ言ってるのは匿名でよく論破されてる奴らなんだろうなw 負けて言い出すのではなく勝って言ってるのがかっこよい 呂布カルマは「正解のないクイズ」の発言がけっこう面白い
逆張りとマウントだけの薄っぺらいひろゆきとは違うなと 大人がリアルで｢はい論破｣とかやってるのも痛いが子供がマネして他人と喋る時すぐ論破厨になってしまうのも多くてな ひろゆきはもう目を見た瞬間「あ、こいつ人を見下してるな」とすぐ分かるよね >>20
呂布を嫌いな男子はいないからな。
名前で得してる。 >>22
>>1に書いてあることをいちいち言わんでいい 本来のディベート競技なら
自分の思想的立場とは無関係に
イエス側に立つ場合と
ノー側に立つ場合の両方で
相手に対して説得力のある意見を主張できないとダメ はい論破なんてひろゆきの真似でやってるだけやし
文句があるならひろゆきへどうぞ👋 めちゃひろゆきディスってて愉快
あいつの言う所の論破って斜め上から訳わからん事矢継ぎ早に言ってるだけだよな
相手が呆れて何も言えなくなってるのを論破と勘違いしてる この人は逆の立場に立っても論破できるのが強い
ひろゆきには無理 論破なんて言ってるが
相手が優しいから論点ずらしてもついて行こうとしてくれてるだけだよ
話が通じない奴が勝つ エビデンスを出せwwwwww
ほんまに多いわそういう奴 論破て言葉を最近蘇らせたのは正論て雑誌すよ
産経だよ
論破て言葉は一般にそれまで流通してなかった ひろゆきタイプの屁理屈野郎が話に加わってきたら見えないフリして話続ければいいのよ
相手にしないのがいちばん 逃げ道を作るってのは勝つための手段
誰だって窮鼠猫を噛むを警戒する 正解じゃん
海外では論破なんかしない、議論をする
ばかゆき崇めるとか脳ミソ出来上がってないガキだけだろw >>26
かなり前
インターネットより前だと思うが
ディベートって言葉が広まりだして
テレビ番組が組まれたんだけど
あるテーマで
正と否について分かれて対決
その後に立場を入れ替えて
否と正について分かれて対決
当然その「入れ替えて」って事で
会場からは笑いが起こるんだけど
おれはすぐ消したね
真面目だからウソが嫌いなもので
そういう遊びも
それを面白いものだとする観客もキライ
そもそも思考実験みたいなのも
あまり好きではない
それを頭が固いと言うなら
たぶんおれはガッチガチに頭が固い人間かと
それを頭が固いと言うならだが >>36
それ
絶対負けない方法は人の話を聞かないこと 十人十色 ってのをちゃんと教えんとね
人それぞれってもんだけど 自分の考えにそわない者は排除 的な短絡的な考えの人が結構多い ひろゆき語録使う連中は議論が目的じゃなく論破する事が目的だもんな 実際5ちゃんレベルでもレスバで論破して相手が去った後って虚しさしか残らんよな
得るものが何もない ひろゆきの場合は屁理屈のチキンレースだろ
論破じゃねえわな とりあえず自分で論破っていうやつは大抵論破できなてない >>55
最後にレスしたら勝ちだと思ってるやつが1番めんどくさい やっぱコイツ頭いいな
ちゃんと一線弁えててそこらのアホとは違うな >>36
巷で行われてるディベートもほぼこれになってるけどな
ひろゆきはそれ以下の2chから学んだ罵倒術だな この人って見た目と中身のギャップすごいよな
ACのCMで初めて知ったが元々なんの人なんだ？ >>52
ことわざでは
「非学者 論に負けず」
というのが室町時代からある
この言葉が流行った方がいいね >>61
レス真っ赤にしてもはや何言ってるのかわからない人多いよね せめて論破は第三者がいう言葉かな
これはこっちの人の方が論破できてますって審判みたいな感じで ひろゆきは自分が大人になったら「なんであんな奴にハマってたんだろ」って思う黒歴史タイプの芸人やん 貴方の考え方は尊重するがこういう見方もある
ってのが本来あるべき議論なのだが常に相手の意見の否定と矛盾点を指摘だけに拘ってる
即ち意図そのものが相手を負かす事に躍起になってる 気づかないだけで日常身近なところで
誰しも論破し論破されてるんだよね
ただ優しく気付かせてあげてたり、笑いに変えてあげてたり、様々なクッションを敷いているから円くなる
そういう事をせずに徹底的に角を立てて追い詰める様に、多くの場合怒りを持って仕掛けて来るから目立つしインパクトに残るし不快なだけ 論破ブームが日本を壊す
論破ブームせいで何が正しいかを考えるのをやめてしまって
ひたすら自分の意見を正当化することに執着してしまう
その結果、生まれたのがネトウヨ、パヨクと言われる人たち
彼らはもう真実や正しさ、理屈には何の興味もなく、ただ自分の意見や立場、支持政党を擁護するだけ >実際ひろゆきさんも「論破しましたよ」なんて言いません。ちゃんと相手に逃げ道を残してあげる、それがディベートの正しいやり方だと思うんですよ。論破をありがたがるのは、幼稚な流行だと思います。
ひろゆきさんにも逃げ道を残してあげてやさC >>1
この人は正論を言うけど
その度にラッパーやバラエティでトークゲストややってる事と矛盾が凄い
そこまで達観して成熟してるなら何でミュージシャンやバラエティタレントなんかやってんの？って思う >>23
この20数年のひろゆき評で一番納得したかも >>8
晋平太、こないだ渡部が司会してるMCバトルの大会でよくわからんアイドルラッパーに容姿disでボコボコにされて負けてたぞ つか論破ブームなんて本当にあるのか？
子供がセリフだけ真似してる気がするが まあ世の中には譲歩、妥協した方が得な例も多々あるし
下手な論破で身を滅ぼす例も多々ある >>65
でもそれは悪い意味の言葉だけどね
開き直りの意味では使えるかもしれないけれど >>71
お互いが意見を認め合って
さらに新しいアイデアが出てくれば最上ね
ヘーゲルの弁証法的な
論破とか言ってるのはただの論戦であって
議論ですらない ひろゆきが完膚なきまで負けたと思ったのはあのTwitterでひろゆきが負けそうになったとたんにフランス語でツイートしたらフランス語で返した彼が論破王やと思うわ ５年ぐらい前はゴッドタンでいじられてたお馬鹿キャラだったのにな 狂ったパヲクのおっさんおばさんがTwitterでよくやってんじゃん 論破論破言うやつって俺様が論破してやったぜアピールがしつこいだけだろ でも「誰もがウンコを食べるべき」って言われたら否定するだろ >>71
相手の意見の否定と矛盾点を指摘するのは全く何も悪くない
ってか、それが議論だし、そういう議論を通して結論が出せるんだから
普通の人は自分の意見を否定されても、相手が間違ってると思えば
論理的に反論するだけだし
矛盾点を指摘されて何も言えないってことは自分の意見が矛盾してるという証拠
そこで相手の意見が認められないのはまさに論破症候群の人の典型例です >>74
ネトウヨ、パヨクは論破ブーム以前から居る
さらに言えば60～80年代の方が右翼左翼活動が盛んだった
はい論破 なんでやひろゆきさんはいつも精神的勝利を宣言していつも勝ってるやん >>93
論破したいという欲求は古代からあるからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
