澤瀉屋今後はどうなる？「猿之助」名跡途絶える危機 跡継ぎとなる長男おらず…市川団子候補も [征夷大将軍★]
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澤瀉屋今後はどうなる？「猿之助」名跡途絶える危機 跡継ぎとなる長男おらず…市川団子候補も
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https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/05/19/kiji/20230519s00041000110000c.html
[ 2023年5月19日 04:50 ]
今回の事態は、澤瀉屋（おもだかや）の歴史の中でも最大の危機だ。詳細は、いまだ明らかになっていないが「女性セブン」による報道もあることから、猿之助が再び歌舞伎の舞台に立つことが難しくなる可能性もある。そんな中、歌舞伎関係者は「“市川猿之助”という名跡が途絶えるかもしれない」と危機感を募らせている。
通常、歌舞伎は直系の家族に芸や名跡が継承されていくが、現在猿之助は独身で跡継ぎとなる長男がいない。父の段四郎さんや伯父の市川猿翁（83）が第一線から退く中、猿之助が1人で澤瀉屋の芸を普及する努力をしていた。
本来なら猿之助とともに第一線で活躍するはずだったのが、いとこの香川照之こと市川中車（57）。だが昨年8月にクラブホステスへの性加害疑惑が報じられ、活動休止を余儀なくされた。
そんな中で一門の期待の星と目されているのが中車の長男にあたる市川団子（19）だ。アイドルのような甘いルックスに加え、着実に力を付けてきている。人気も高く同世代の市川染五郎（18）と並んで「未来の歌舞伎界を担っていく貴重な存在」（歌舞伎関係者）と評されている。「いつかは団子が将来の猿之助になるだろう」と期待を寄せる松竹幹部も少なくない。
ただ、その団子にとっても厳しい環境になる。父の中車は歌舞伎の世界に飛び込んでからまだ日が浅く、団子とともに猿之助から芸を学んでいる。猿之助が歌舞伎界から離れざるを得ない状況になった場合、団子に澤瀉屋の芸を伝える人物がいなくなってしまうことになる。
これまで歌舞伎界に多くの新風を吹き込んできた澤瀉屋。その芸が途絶えることになれば、歌舞伎界にとっても大きな損失となる。
≪猿之助とは≫
市川猿之助は「澤瀉屋」で市川段四郎と並ぶ名跡。初代は九代目市川團十郎の弟子だったが、1874年に團十郎の許可が必要な「勧進帳」を無断で演じ、破門。90年に許されて猿之助を襲名。長らく演じられていなかった演目「鎌鬚（かまひげ）」を復活させた。
その革新的な精神は二代目以降にも受け継がれた。初代の息子である二代目は1919年に当時では珍しい欧米視察をし、外国演劇の要素を歌舞伎に取り入れた。戦後は古典と新作に意欲的に取り組み、55年には中国、61年にはソ連でも歌舞伎を上演。その孫で、当代の伯父である三代目は、宙乗りを復活。86年には「スーパー歌舞伎」を創始し、新たな歌舞伎の道を切り開いた。 香川照之と息子がいるから襲名についてはとくに困らんだろうな
人気については低くなるだろうけど 歌舞伎っている？
今日テレビに映った歌舞伎ファンって明日亡くなってもおかしくないトッショリばっかだったぞ あのスーパー歌舞伎どうなるんだよ
香川照之の息子が継ぐのかなあ なんであんなんが世襲制でチヤホヤされてんのか分かんねー 猿之助が元気になったとしても
両親の死因次第では戻れないかもしれんしな
そうなると途絶えるしかないな >>4
高校の時に地方公演に歌舞伎が来てて授業で見させられたけど割と面白かった
だけど自分でカネ払ってまで見ようとは思わない 市川團子 →市川段四郎で命脈を保てるとしても
澤瀉屋の門弟筋を養っていくのは無理だろ
市川中車もスキャンダルで叩かれて
市川猿之助・市川團十郎両人の後ろ盾ありきでなんとかやってる状態だし あ でも段四郎が奥さん殺して自殺したって話になると
名跡封印されるのは猿之助じゃなく段四郎のほうになるか 血縁無い奴に継がせろよ
パワハラも親殺しも、みんな血縁主義が元凶だろ 香川の息子が大人になれば襲名できるだろうが縁起が悪すぎる
猿之助は永久欠番にしてやってほしい
その上で新たな名跡を作って香川家が初代からやればいい 市川團子はもう19だし
猿之助本家に跡継ぎできて脇に追いやられた感のある右團次（先代右近）でしばらくしのげば大丈夫でしょ ジャニーズがタブーだったように
ルーシー・ブラックマン事件もあれだったな >>19
血縁がない看板役者もいる
坂東玉三郎 市川右團次 片岡愛之助 あたり
でもお家の御曹司とは決定的な差がある 呪われてるじゃない
跡継ぎたくないだろと思うんだが歌舞伎の世界は違うんかな 澤瀉屋は明治に新しく出来たからそんなに伝統でもないからいいだろ
本人たちもスーパー歌舞伎など伝統にとらわれないことに挑戦していたし 結婚も跡継ぎも残さず親まで死なせるとか
とんだ親不孝やな 歌舞伎役者は世襲で息子に跡継がせる事多いのに猿之助は47歳で子供なしは何故なのか？ こんな家系だと団子もなにかやらかしそう
終わりでいいのでわ？ 跡継ぎを残せそうにないのも
一門はもうここまでだ…みたいに思う部分あったのかな
ご両親も猿之助本人も 従兄弟そろってパワハラ家系の一門なんて滅びればいいよ
皇室じゃあるまいし、市川なんて他の系統もあるんだから、そちらの誰かが継ぐだろ
まあ、そちらの方も、灰皿に酒ついで飲めとかクズの家系だけど 狭い世界だと自浄作用が働かなくて異常者が濃縮されてく 澤瀉屋は團子と屋号澤瀉屋じゃなくなっちゃったけど右團次いるからとりあえず大丈夫としても
猿之助という名跡はどうなるんかな 團子は御曹司的に育てられてないから
わりとまともそうな感じするけど
後ろ盾もなくなるし辛いかもね 世襲制が全部悪いのだろ 能力よりも誰かの子供でない
とダメみたいなのやってるから歌舞伎血縁パワーだけで
大河ドラマの主役やらせてもらったりしてしまう 歌舞伎なんかもういらないと思うけど
廃止で結構
人間って国宝だの税金の無駄遣い >>33
ゲイだから
香川の息子に継がせると言ってた
しかしこんなことをやらかしたってことは
一門のことも芸能界で一緒に仕事した人のことも考えてないな
映画やドラマもいくつかお蔵入りだろうし なるほど
ご両親は跡継ぎ問題で悩んでるところに息子のホモ発覚で怒って詰め寄ったら返り討ちに遭ったんだね 別に継いでもいいけどワンピース歌舞伎はやりたくない >>49
墓じまいとかしてる家もあるんだから歌舞伎だって途絶える家は名家じまいすればいいよね
無理して繋ぐことない >>52
養子を取ればいいってだけの話なんだけどね
最近の人はみんな息子が生まれたから実子に継がせてるだけで
昔は芸養子ってのが当たり前だったそうだから >>51
なる
海老蔵はもうやりたい放題で歌舞伎界のトップ気取り それを止める人ももう居ない
中村勘三郎・坂東三津五郎が早死して
海老蔵を叱り指導するはずの地位に人がいなくなってしまったから 元から猿之助継がせる目的で團子が梨園入りしたんだし
猿之助は團子が継いだとしても段四郎がどうなるかの方が興味あるわ 香川の息子がいるから大丈夫だろ
猿之助は表舞台に戻らないなら裏方として指導や演出をすれば良い >>56
香川の子に継がせるって猿之介が言ってたんだよ
しかしこうなっては香川親子だってお断りだろう >>6
元々、香川はそれ狙いで芸能畑から歌舞伎に入ったからな
梨園でどんなに卑下されても、子供のために我慢しているのだし そもそもなんで世襲なの
バレエにおけるバレエ学校みたいに歌舞伎学校作って広く人材募ったほうが良くねーか >>52
猿之助がホモで跡継ぎは期待できないというのは周知の事実
だから香川照之を歌舞伎界に引き戻し息子の団子を後継者にするつもりだった
今更ホモや後継者問題で親子が揉める理由はなかった
だから今回の事件は謎なんだよ 海老蔵が人間国宝になれる予定の時代は、時代が変わって多分なれないだろな >>33
市川團十郎みたいに養子に継がせればええやん 団子が猿之介を継いで、
段四郎は右近がリリーフして、
香川に後妻に子供産ませてそいつに継がせればいいんでは？ 歌舞伎界隈は困るのだろうけど多くの一派人は何とか屋が一個無くなろうが別に困らないからなあ >>59
いや
家柄は海老蔵が歌舞伎のトップなのは事実やぞ
親父さん亡くなってからは海老蔵が歌舞伎のトップになったんや海老蔵しんだら息子がトップになる >>64
歌舞伎の養成所みたいのはあるよ
世襲になるのは小学校上がる前から稽古を付けてるので下地が違う 歌舞伎って若い客どれくらいいるの？
相撲や歌舞伎の面白さが欠片も理解できん
いずれ消える文化だと思うが 澤瀉屋の芸って猿之助しか知らんの？
なら詰みじゃね？ 澤瀉屋宗家は猿之助と段四郎交互に名乗る慣例で
猿翁と今回亡くなった段四郎は兄弟で分ける形になったけど
段四郎の子の亀治郎が猿之助継いだことで形は続いてるわけだから
團子が継ぐ名前はそもそも段四郎のような気もする >>1
世襲で甘やかされた環境だから
こんな事件起こすんだ 猿之助は刑務所にすらいけず介護が必要な可能性もある(本人と意思疎通が難しいとか言ってる)のだが誰が面倒見るのこれ そもそも世襲が癌
完全オーディションにしろ
大体スーパー歌舞伎とか言って原作レイプしてるだけ
ワンピース歌舞伎とか何の冗談だよ >>76
お弟子さんに居るんじゃね？
その人が香川の息子に稽古つけるとか？ >>64>>72
伝統芸能て世襲でなきゃ続かんのでは？
公募したところでジャニーズみたいに子供や若者が応募してくるわけでもなし 香川親子も複雑だろうな
とくに息子は親父のやらかしに続きこの災難だからな >>3
無理
歌舞伎役者としての素人同然の中車が成立していたのは、
①澤瀉屋の現当主の猿翁の息子であること
②澤瀉屋の実務的な当主の猿之助が身元保証をしていること
この二つが揃っていたから
②が崩れて、①も遠からず訪れる猿翁の死で崩れる以上、松竹と本家筋の成田屋はまだしも、他の家が認めるわけない
中車親子を成田屋が預かるという奥の手はあるとしても、成田屋自体それどころじゃないw >>74
相撲は両者一歩も譲らぬ白熱した戦いになることが稀にある >>65へーそんな状態だったんだね
でも親としては出来る事なら自分の孫に託したいとまだ一縷の望みを抱いてたのかもしれない
今回の記事が出た事でその望みが絶望的になり親子の間で一悶着があった事は確実だよね こいつがワンピ歌舞伎でルフィやってたんだよなあ
今年はルフィが大迷惑の年だな 世襲は賛否両論だけど子供に跡を継がせる、その為に子供を持つというのは出生率を上げる
世襲を軽視し世襲が減ると子供持たなくても良いという価値観が強くなっていく
親の(さまざまな意味での)財産引き継ぐのは理にかなっているとも言えるし >>73
天才子役と呼ばれてたって人が言ったことだけど
歌舞伎役者の子は家でもずっと歌舞伎の稽古をしてるようなもんだから上達が違うんだって
自分はサラリーマンの子だからああはなれないと悟って歌舞伎はやめたんだと >>50
もうすぐ公開の映画で首相役やってるとかw
明治座への補償も結構な額になるだろうし、松竹も大変だな 頭の小学生息子に苦言を呈したら、長年支えた脇役に土下座強要する世襲歌舞伎界 >>7
そりゃ関係者はみな困るだろ
特にこの猿之助って歌舞伎界じゃドル箱スターだぞ
凄まじい馬鹿なの？お前（笑） 親殺しは昔なら獄門という重罪
これは名跡断絶だろうな 歌舞伎なんて無くなっていいよ
40代よりしたはこんなもんどーでもいいだろ >>85
香川が不祥事起こさなければワンチャンあっただろうけどやらかした後だからね >>69
猿翁が一回猿之助に戻すっていうのはどうだろう
このまま次世代に猿之助継がせるのはあまりにも縁起悪くてかわいそう
事故物件のロンダリングみたいなこと言ってんな…と自分で言ってて思うけど いくら名跡だからって、こんなことがあったのに「猿之助」をすぐに襲名するなんてあるわけねえだろ。
５０年たってやっとそんな話が出るかどうかぐらいだわ。
阿呆か。 >>49
そんな言う程高くない映画ドラマのギャラの方が余程高いｗ
ま、カネでなく名誉肩書だな だんこチャンは親父に連れてこられた世界で
周りの大人が好き勝手しすぎて後ろ盾もいなくなってどうすんの？全部放り投げてもいいんやで ジャニー喜多川社長の“永遠のスペオキ”と言われる堂本剛が10日、神奈川県で行われた自身のソロライブで、ジャニー氏の亡骸にキスをしたことを明かした。
ジャニー氏の歴代スペオキ（特にお気に入りのジャニタレ）の中でも、特に相思相愛だったことで知られる剛。ジャニー氏が所有していた東京都渋谷区の高級タワーマンションの最上階を剛名義に変更し、2人で同棲生活を送っていると報じられたこともあった。
https://entamega.com/20080
【歴代のスペオキ】
郷ひろみ→嫌々キスされる
佐藤敦啓→嫌々キスされる
松潤→嫌々キスされる
東新良和→嫌々キスされる
中山優馬→嫌々キスされる
堂本剛→自分から死体にキス→相思相愛 いくら名家でも腐ったんなら間引けよ
歌舞伎そのものを殺す気か？ >>85
認めるわけがないの論理が不明
消えるかどうか危惧されて認めない理由は？ 香川が歌舞伎界に入った時はえらい先輩風吹かしてたけどなw 跡継ぎが必要な業界で４７で独身の理由がわからないね みんな仲良くしなよね
歌舞伎やってるなら助け合ってさあ
不倫だの隠し子だのどこも同じようなもんだろ >>74
田舎の高校から東京の大学に入ったら好きな人が何人かいて驚いた >>1
芸養子の制度あるし、どうとでもなるだろ。
今の片岡仁左衛門のお父さんは安田財閥のボンボンだったろ？この人の姪かメイソンがオノヨーコ。 >>104
そのせいで母親も離婚しちゃったしね
いい加減歌舞伎界を恨んでてもおかしくない こういう一族にLGBTQ法案は助けになるのか？
結局、血筋が重要だから生物学的な男女しか解決できないから無力じゃないの？
嫌でもやることをやって子づくりしないと無理という。 右團次に頭下げて戻ってきてもらうってのは可能性ある？ つーか話聞けば聞くほど猿之助継ぐために人生捧げて来たであろう団子さんが可哀想だな
まだ19なのに >>83
一門？の脇役含め上手いやつが継げばいいでしょ >>100
実際ロンダリング位しか名前継ぐ方法ないかも
まあ変に急いで名前継いで重圧に負けちゃったらどうしようもないし 男ってなんでしょ~もない血筋やら血統に拘るんだろ
本当にしょ~もない スーパー歌舞伎って、ヌンチャク振り回したり毒霧吐いたりする奴だろ？ ゴシップ一発でこれだけの効果とかこれが今流行りのザマァってやつだね >>120
自分なら嫌だな、プレッシャーがきっつい >>97
それってチョンの感覚だな
で伝統芸能も文化も何もない国
そしてテコンドーだの朝鮮茶道だののチョッパリに教えてやったニダ的な
「チョン固有の古い歴史の文化」が突然降って湧いたように出現するんだろ、お魔エラｗｗｗ >>119
中学や高校を出てから入門してきたような役者の上手さのレベルではどうにもならんのよｗ
3つぐらいから稽古してきた連中のレベルには逆立ちしても達しない 世襲なんてクソ制度に囚われる団体は遅かれ早かれ衰退するよ >>129
そっちが普通になればいい
税金ぶちこんで不健全な団体では困る >>78
僻み根性丸出しやな
親ガチャはずれたの恨めよ 本家筋でない傍流の澤瀉屋が幅利かせてたのは猿之助にチケットを売る力があったから
それ失って松竹の後ろ盾無くなったらもう終わりよね >>65
そこまで謎でも無いだろう
理由は考えられる
後継者の道筋は立ってるだけでゲイを隠してることとか自分が跡継ぎを作れない鬱屈などが無いともいえない
両親は跡継ぎは諦めつつも歌舞伎界で肩身が狭いみたいな不平はたまに言われてたかもしれない
その中でセクハラしてたってなると大揉め、もしくは知られる前に心中に至ってもおかしくない >>4
5ちゃんよりはいるだろ歌舞伎見たことないけど >>128
確かに 良いものだったら時世が変化しても自然に残るはず
もう不要な芸事なんだと思う >>6
スーパー土下座歌舞伎orスーパー詫びろ歌舞伎 契約結婚飲んでくれる女と人工授精で子供作っとけばよかったのに まあ、団子を成田屋の養子に出して、澤瀉屋は消滅、中車は廃業
くらいが、現実的な方策か
成田屋は男子一人しかいないから、割と実現性高いかも 昨日からまったくTVや新聞見てないんだけど、
「週刊誌記事を読んで、両親が一家の恥と思って自殺、
そして両親の死を知った猿之助が『俺のせいで…』となり、自殺未遂」
ってことはないの？ 歌舞伎事件簿
１．初代市川團十郎、舞台上で生島半六に刺殺される(動機不明)
２．八代目市川團十郎、大坂での初日開演前に自殺(動機不明)
３．十代目片岡仁左衛門、襲名披露興行の失敗で狂死(自殺？)
４．十二代目片岡仁左衛門、住み込みの使用人に一家諸とも斧で惨殺される
両親と無理心中は聞いたことがない
初めてかもしれんな
ある意味歌舞伎の歴史に名前を残した ヒトは生物学的性別を無視して生存していけない。
それを見せつけられるような自殺。
絶える運命の人達だから法律を作って一代限りの夢を見させるのかな。 >>65
周知の事実ｗ
この事件で知った人の方が遙かに多いだろ
一般人でも知ってた成宮でさえ芸能界引退したのに >>133
だから小さい頃から日々修練を積んでる人間には大多数の人間は叶わないんだっつの てか場合によっては半沢直樹再放送も無しになるのかなｗ
ま、カマキリ先生もホモ亀も愛之助も松也も出てたがｗ >>131
先代の子供は香川
普通なら香川が猿之助になるはずだったが
速攻で離婚した母親についていく
先代猿之助の名跡はとりあえず甥の亀治郎が継いだ
その後、香川と先代猿之助が和解
香川50歳を前にして息子と共に梨園に身を投じる
この時点で猿之助を継いだ亀治郎は
自分は結婚する意志はないって言っており
香川の息子が5代目の猿之助になるんだろうなって思ってた
4代目はリリーフ的な感じで >>147
成宮は別に性的嗜好で引退したわけじゃないでしょ 朝鮮の伝統芸能病身舞
朝鮮茶道はブルーシートを敷いて小さいアルミのヤカンで茶を入れ客に振る舞う >>144
警察は心中と見做してるから状況的にそうなんだろう
2人とも同じ形で絞殺されてるとかな 別に何がなんでも残さなきゃいけない名跡でもないと思うけど
一門はどうするんだろね
えびに合流させてもらうんだろうか 団十郎の舞台で、よっおもだかや！って叫んだらどうなるの？
間違えることもあるだろ とりあえず両親の葬式の喪主誰がすんのこれ
家系図見ると香川照之になりそうなんだが 香川が歌舞伎の世界に戻ってすぐにテレビで特集番組してたけど
大根と言われる海老蔵より酷かったし
役者で名を馳せてる人間でも歌舞伎の世界じゃ下手っぴなんだから
ガキの頃から稽古積んで下地の人間には簡単には勝てない >>148
一律15歳位からとかにしたらいいよもう
不健全すぎるだろ今の環境自体が >>153
自筆のコメント見て
そう思うなら話が合わないんで無視していいよ >>163
まさかこんな形で世間に顔を見せるとはな 団子がいるから養子縁組もいらないのでは？
団子がやる気あるか知らんけど >>163
猿之助が生きてるなら猿之助でしょう。
名前だけでもね >>169
お父さんお母さんの死因も分からんし
下手なこと言わず黙ってたほうがいいよ >>163
一般的な常識から考えると、それどころじゃないだろう可哀想にとなるんだけど、
中車のメンタルだと、ノリノリで準備してそうで草 >>64
能狂言もだし日本舞踊も茶道も華道も落語すらも
日本の芸事全部世襲だからな
そういうもんなんだろう >>173
親殺しに喪主させたら末代までの恥やで
そもそも意思疎通取れてないっちゅうねん >>171
いや、一般客で興奮して叫んでしまったらどうなるのかと聞いてるんだが 右近戻すという奥の手もありえるけど
猿翁が亡くなって香川が出ていかないと無理だろうな >>179
大きなくくりでは関係者だけどあえて今コメントする必要ないね 潰せばいいだけじゃね
名前貰えてない奴が出てきた時だけ名前名乗ればいいだけだし 世阿弥が風姿花伝で芸事は7歳から始めるって言ってるからな。
歌舞伎も世襲なのは仕方がないわ。あんな辛気臭いのは一般家庭の子供はやらん。 >>76
昨日猿之助の代役やった人とか後輩に芸は伝えてる
でも客が結局血筋重視するんだよね
子供の頃から襲名やら見守ってきて 猿之助さんは従来の澤瀉屋の代表的な歌舞伎の役者と同時に
澤瀉屋自体がスーパー歌舞伎興行会社みたいなもんで
その看板役者兼演出家兼経営者の顔があるからね
その看板の役者・演出家・経営者を一遍に失う訳だから
経済的に澤瀉屋関連全体が存続の危機だよね そこは香川になるんじゃないの
問題を起こしたっていっても犯罪をおかして捕まったとか
訴訟で揉めたとかじゃないからね >>179
歌舞伎界の名目上のトップである上に、澤瀉屋の主家筋でもあるから、関係ないどころの騒ぎじゃない
上方系の面々に、胸ぐら掴まれて詰め寄られてても驚かないくらいのもんw >>192
まぁ極論だけど歌舞伎と相撲は間違いなく衰退するの確定だからなー >>181
猿之助がこの家の末代だからいいんじゃね >>165
スポーツだってそうしないとな
スポーツに重点人生置きすぎてる
金稼げるからってな
共産主義バンザイ！ >>171
あの声掛けは専属同好会みたいな人がいるんだっけ？＞大向こう こんなこともあろうかと隠し子作っとくべきだったか
他の人みたいに >>199
10歳くらいまでに一度経験しておかないと一流選手にはなれないぞ >>200
成田屋だからだよw
屋号知ってて、なんでそれが分からねえんだよw 歌舞伎役者って何でクズばかりなのか知りたい
クズじゃない歌舞伎役者って居るのか？ まぁ先代猿之助が大きくしただけで元々はたいして大きくはない名前
たまたま亀ちゃんが有能だったから譲ったけど、元々は一代限りの大名跡って感じだから
もう伝説になればいいんでないの どうでもええやん
歌舞伎ごときが何を背負ってるみたいな風調やねん 自分のホモバレ程度で死ぬくらいなら最初から職場でホモセクハラなんてするなよって話だけどな
40過ぎて病気でもないのに独身って周りも大体察するし
つか死ぬなら自分一人で首でも吊ればみんな幸せで終わったのに自分の家に恨みでもあったんかね >>191
そうそう
だから、単純に成田屋が手を差し伸べますって解決法が、実質的に無理なのよ >>207
そこは逆手にとるんじゃね？継いだ人応援してやろうってなりそう >>178
落語は世襲が少ない。落語家の系図はほとんど他人 途絶えることに何か問題でもあるのか？
途絶えるべくして途絶えるのだから、いいだろ 猿之助は元々團子に譲るつもりで
「預からせていただく」としたんじゃなかったか たかだか100年そこらの名前になんの価値があるんだよw >>183
右近（右團次）さんで
スーパー歌舞伎の興行が成立するかといえば
何とも言えないしね
そういうこともあって猿翁さんは
亀治郎(猿之助)・香川照之両氏と仲直りして
澤瀉屋を継がせるように舵を切ったのかもしれないね >>221
まぁ世界のどこも
世襲だらけだけどなw >>4
ワイドショーとかでは役者の子供が出る舞台ばっかり宣伝してるよな
あんなの誰が金払って見たいと思うんだろうか 途絶えるなら必要とされてないということで仕方ないんじゃないの >>213
團十郎が右團次の後ろ盾みたいになってるから
成田屋の仲介で右團次戻すとかは無理なん まあ歌舞伎はいらないとかいう極論に走るのは
アレだろ >>209
團子さんの活躍次第だろうけど
現状だとそうなる可能性が高いだろうね
先代猿之助さんだって実力と比して家格の低さに絶望して
前進座に参加する直前までいってたわけだしね >>206
傾き物がやるから歌舞伎
常識求めてもだめでしょ 今になってみると香川照之は大して悪いことしてないからな
歌舞伎だけじゃなくテレビでも普通に復活できるだろう 団子が襲名するか途絶えるしかないと思うが
他にいないだろ >>236
たまに梨園の奥様の特集やってるけどアレ見るとそう感じるわ ああ、右團次さんてこの人か
イメージ的にも猿之助に似てるし
いいんだろうけど
結婚三回かw >>228
確かに、主演クラスそっちのけで梨園の子ばかりインタビュー流してる >>213
流石に歌舞伎の保守本流の成田屋さんが
分家筋が始めて大きくしたスーパー歌舞伎を引き継ぐわけにはいかないからね
そんなことしたら今までの伝統の歌舞伎の完全否定になるしね 歌舞伎って業界で一枚岩かと思ったら〇〇屋とかの仕切りがあるのね
みんな詳しいな >>119
は？
同じ歌舞伎役者で上手い下手が判断できないとでも思ってるの？
馬鹿なのかお前 >>230
右團次のメリットが少なさそうでw
その場合、中車も残るであろうことを考えると、四方八方針の筵w えびが保守本流ってのもちょっと違うけど
プペだよ？
スーパー歌舞伎引き継ぐってこたないと思うけど >>239
知らないだけで人材はいるんじゃね？屋号とか別のとこでややこしいだけで まぁ、團子が段四郎継ぐにしても猿之助継ぐにしてもあと十年二十年先のことだ
その前に亀治郎名乗る可能性だってあるし >>240
つうても尾上菊之助の母ちゃんは
ヤクザと幼馴染で大親友が売りの
東映プロデューサーの子供で
海老蔵の母ちゃんは海老蔵の父ちゃん
の実印持ち出して実家の保証人に
するしろくでもないだろ。 >>191
それを全部捨てても死にたいと思ったわけだ ﾏﾃﾏﾃ！
もし、猿之助がやっちゃてたら
猿之助名跡は断絶だろっ 不祥事ばっかりなんだからもう解体すべきだろ
一旦出雲阿国に返してやり直せよ この業界むしろ結構な無茶苦茶が罷り通っていた印象あるから
今更それが記事になったくらいで世を儚みそうな人達には思えないんだが 滝沢秀明の奴が歌舞伎かどうかはともかく
あれが一番客入りがいいってのもw そもそも歌舞伎なんて底辺の河原乞食やろ
後継とか上品ぶる必要があるのか
誰が継いでも変わらん
能や狂言と一緒にするな >>258
Jズ事務所の一件もあるから
性的嗜好はいいとして
立場を利用したパワハラ・セクハラは完全アウトだしね
スーパー歌舞伎からスポンサーが一斉に逃げて興行が出来なくなり
更に一般の歌舞伎からも出番が与えられなくなり
澤瀉屋一門が維持できなくなると思いつめたのかもしれないね 何言ってんだ
そもそも猿之助は猿翁の孫のものだろうが >>235
そうなんだよな
もしかすると香川への過剰なバッシングが
香川の全てを奪い去ったから
自分もそうなると恐れて
猿之助さんはこういうことを
そうなると、責任はネット民とマスコミにか どーでもええわ
いっそ、歌舞伎なんぞ消えても何ら構わん。
狭すぎるだろ、この業界。 だからちょっとのことで滅びるんだよ 大河ドラマで
戦国時代の公家役が多いってのも
武将たち
キムタク福山雅治織田裕二
反町隆史阿部寛などなど
に人気が圧迫されていても
高みを気取っている感じからだろう。 >>265
えびの公演にジャニーズ出したりしてるんでしょ
「歌舞伎」なんてシームレスよ >>251
プぺは海老蔵だから出来たんでしょ
團十郎ならアウトでしょ 性加害者続出しとるやん
外部の人間に監視されないと駄目じゃない 日本て元々皇室以外は血にあまりこだわってなくない？武士も歌舞伎も商家も養子で全然OKで赤子をあげたり貰ったりしてたのに、現代人が実子じゃないと色々言う風潮だから養子取りにくいだけじゃない？ >>272
海老んとこは実母との確執で襲名披露がガラガラ
チケット売るためにジャニと組んだんだろ 海老蔵がトップとか反社の世界やん
なんで税金投入されてるかわからん >>148
子供が通える歌舞伎教室みたいの作らんと駄目だよね
つーか、日舞やら能や三味線やらの総合教室で良いと思う
別に大人の舞台に上げなくても、子供だけで発表会やればよいわけだし >>265
あんな物恥ずかしくて
世間には晒せないだろwwww >>279
貴族役とはまた違うので俳優に一から叩き込むより基本的所作や振る舞いが身に付いてるからな >>277
伝統芸は世襲が向いてるからね
もし世襲でなければ弟子が自分より優れてると判断すれば必ず潰して
そこで芸の伝承が出来なくなるからね >>282
地方では自分たちで
歌舞伎やってるとこあるよ 團子がスーパー歌舞伎やればええやん
もう成人してるんだろ >>285
バカの発想だよな。
芸を評価するのは、周りなんだけどな。 もういらねぇだろ
歴史浅い癖に伝統芸能きどりで金むしる乞食どもだ 猿翁にも段四郎にも生き写しのごとくそっくりな「市川猿四郎」の謎 三代目も番組内で若い男をじっと見つめる目付きが怪しかったな 香川の今までの演技から
きた、きた、きたあ、きたあああああああああああ！
って一人、部屋で叫んでるのが思い浮かぶ
あくまで、ドラマでならの話だが >>282
純邦楽も田舎の歌舞伎もあるし
需要があれば続く
すたれたらそれまで 縁起悪すぎて
猿之助はとうぶん寝かせることになるだろ
何十年かは跡継ぎ無し
団子はその為だけにやらされてたのに
何から何までかわいそうだな
祖父も親父も叔父も異常行動で 滝沢秀明松潤東野幸治竹野内豊山崎賢人
綾瀬はるか土屋太鳳原菜乃華
で舞台やったほうが
歌舞伎役者より客引きそう。 当代猿之助から猿翁に名前を返還、
猿翁が再び猿之助を名乗り団子を猛特訓、
猿翁は病気もあるだろうから数年以内で
仕上げて5代目を名乗らせる…
ダメかな？ 能楽はまともな人が多いイメージなのに
梨園ってキチばかりのイメージ
世襲制でも色々と違うんかな 世襲だからダメだ
という短絡な奴って
21世紀の今でもおるのなw
世襲も選択肢のひとつ
世襲でないと逆に老人がしがみつく 梨園なんてもう無いんだよ。ただの隠蔽体質でしかない
梨園がまかり通るなら告発程度でこんな事は起こらないわ
存在自体が歪なんだよ >>304
当初は右團次(右近)さんに継がせるつもりだったんだろうけど
不仲だった甥と息子と和解したから
やっぱり世襲させたくなっちゃったんだろうね >>282
片岡愛之助は普通の家に生まれ、熱心な子役だったのを見込まれて片岡一門の部屋子から養子になった
稀な例だけど、そういう道もないではない
でも特殊な世界だから単なる習い事の延長ではなかなか続くまい
普通は向いてる子を探すより自分の子を英才教育したほうが早い >>4
伝統芸能だからなぁ
テレビでしか観たことないけど観るとやっぱり凄いなと思うよ
歌舞伎とか能とかなくなったら日本が誇れるものってないんじゃないの？
映画もドラマも舞台もミュージカルも本場のアメリカの方が凄いと思う >>301
世襲だけだと先細りだから、研修制度で一般からも受け入れるようになったんやーん >>78
おかげさまで楽ちんな人生と生活送らせてもらってますぅ（＾ν＾） 澤瀉屋の芸とかって歌舞伎って家によってそんな芸風違うの？ >>282
子供の歌舞伎教室あるでしょ確か
中学卒業以上〜23歳までなら文楽・能楽・歌舞伎に進める研修制度もある
香川父の弟子にそこ出身の役者が多い >>297
まだ詳しいことがわからないけど猿之助は両親を手にかけた可能性が高い
そんな名跡はイメージ悪すぎるので封印した方がいいよ 一つの家がずっとトップになるシステム辞めたら？
とはいえやめたとたんチョンやチャンが乗っ取りそうだしな >>297
このくらいロンダリングしてやらないと
縁起悪すぎて團子が可哀想だよね 門弟筋から誰か出す他ないやろ
市川宗家の成田屋なら直系以外認めないってのがあるのかもしれんが
閉鎖性が数々の問題を引き起こす要因になってんのは間違いないんだから今の形はいい加減やめろよ 段四郎という猿之助と並ぶ名跡があってよかったな
むしろ段四郎の方が格上なイメージ >>298
ggれば出てくるけど能楽の家元も結構たいがいだよ >>49
まあ、元は河原乞食だからな。本当の伝統芸能ではない。宝塚歌劇団が伝統芸能みたいになったようなもんだから >>290
ほんとだそっくり。香川にも猿之介にも似てる。なんでなの。隠し子？ >>316
澤瀉屋は新作歌舞伎が売りなんだよね
猿之助も亀治郎だったときは古典歌舞伎のみ演じてたけど猿之助になってから新作歌舞伎に没頭するようになったらしい
＞かねて、「猿之助」という名跡は歌舞伎界に新風を送り込む存在だった。
「二代目は大正の時代に海外の演劇の感覚を歌舞伎に持ち込み、特にロシアバレエの要素を加えた立体感のある振り付けが反響を呼びました。三代目の功績は1986年の『スーパー歌舞伎』の旗揚げでしょう。古典芸能とは対となる現代風歌舞伎で、第1作の『ヤマトタケル』は語り継がれる名作です」（前出・歌舞伎関係者）
猿之助自身、その名跡が持つ特性を理解していた。
《僕が継承すべきは、作品をそのまま真似ることではなく、“猿之助”の精神だと思っています。その最たるものが、成功した作品でも常に洗い直す心。亀治郎時代は自分の工夫を加えることはできませんでしたが、僕はもう猿之助です》（『婦人画報』2014年11月号） >>322
お父さんがどう亡くなったか分からないしなあ 市川猿翁 (2代目)＝三代目 市川猿之助＝スーパー歌舞伎創始者＝香川照之の父
これであってる？？ まだ全容解明される前にこんなことを言うのは早計
騒ぎを大きくしてジャニ隠しかな
まぁ大事ではあるけど >>1
香川が大逆転で家督をごっそり息子と共に継いで高笑いする未来というのは決定なのか？
これだけ事件起こして御家断絶とかは無いの？ ホモでも両刀の人は子供残せるけど完全なホモだと子供は無理だよなあ。 >>324
澤瀉屋たかだか150年しか歴史ないのビックリ
宝塚歌劇団って世襲じゃなくても今年か来年110周年だぞ じゃあアラフィフで歌舞伎経験無しのオッサンの俺でよければ、
猿之助継いでもいいけど(*´･ω･) >>336
精子さえ出せば体外受精で妊娠させることは可能
自分で産まないと実子が持てない女から言わせれば甘ったれんなだわ 昔だったら業界からの圧力で、殺害ではなかったことにされそうだな。
殺害なら御家ごと破門か？ >>337
歌舞伎自体はもっと古いよ
歌舞伎は400年の歴史がある
宝塚と一緒にするのはどうかと
あれはあれで好きな人いるからいいけど >>334
大逆転も何も中車団子歌舞伎入り時点で
四代目は亀、次代は団子含みだったでしょうよ
今は高笑いどころか顔面蒼白では >>337
今で四代目で初代が歌舞伎以外の家からなんだよね
そのへんの普通の俳優でも時代劇や大河に出てそれっぽく振る舞えるの30代くらいだもんなあ
一代ではなかなか難しい >>341
他の家があるからたかだか150年程度の澤瀉屋（読み方わからん）がどうなろうと大した問題ではないんじゃ >>334
大逆転もクソも息子が猿之助になるために歌舞伎の世界に戻ってきたんだし >>341
400年程度であんな偉そうに老舗ヅラしてるの、関西の人間からすると失笑だよ
そのへんにゴロゴロあるからな >>334
そもそも猿之助には子がないから香川の息子に継がせることになってたはず
しかし今回のことは大事件すぎるので屋号も名跡も封印するかもしれない
どのみち香川には歌舞伎界の実績はなく心もとない
こんなとこで後ろ盾を失ってむしろピンチだろ >>296
藤原竜也ならひとりで呼べる
集客力だったらなー神田沙也加強かった… 新しいことをやっていたといえば中村勘三郎のイメージ >>334
芸を教えられて舞台を主導できる人が亡くなってむしろ困るのでは >>325
叔父さんに似てるのもいとこに似てるのも良くあるだろ
謎でもなんでもない >>346
他の家って限られてるじゃん
ただでさえ少ないんだから >>347
猿之助がホモだから香川照之の息子が継ぐ前提で香川の歌舞伎入り許された感じ？ 両親ともに自殺ということになればなんとか
現場が神奈川ならワンちゃんある >>355
亡くなって→いなくなって
動揺して間違った >>357
じゃあ他の家が歌舞伎界のために香川の息子の後ろ盾になればいいんじゃ もういいだろ歌舞伎は
生育環境が人格に影響してんだよ >>314
この辺はいいと思うし
一般でも成り上がれるようになると歌舞伎界としてはより良くなるのじゃないかな 香川を面白く思ってない関係者も多いだろうけど
香川自身はうまく立ち回ってて歌舞伎界との関係は良好だったとも聞くしこの先どうなるか >>362
歌舞伎自体は否定しないが世襲制である必要ないと思うな 歌舞伎て
いつも超満員のイメージがあるが実際は客はお年寄りだらけでガラガラ。ジャニーズが出るときだけそこそこ客が入る ホモセクハラ記事出ただけで一家心中考えるような家は嫌だ >>344
>>353
そうかな？テレビ界で干されたがこれで歌舞伎界では銘石継げるの確定じゃんか
ラッキーパンチ香川 >>361
他の家はもう後継者いるだろ
澤瀉屋をわざわざ潰す必要ない >>358
猿之助と香川の仲が元に戻ったのがきっかけで
本人は歳を食い過ぎてるし息子に猿之助を継がせることになった
息子も乗り気だったから二人とも歌舞伎の世界に
4代目猿之助は團子が猿之助を継ぐまでの中継ぎで
それが済んだら段四郎 >>365
人気商売だから基本世襲にしたほうが揉めなさそう
ちびっこの頃から師匠と生活する形というメリットもある >>356
市川猿四郎は元一般人の他人でしょ？
香川の兄くらいの年齢 世襲の古いやり方は人の存在価値が別物だね。
各人が組織の中で必要とされており、一人でも欠けると大変で補う必要がある関係。
現代人の感覚だと家に縛られる人生なのだろう。
でも存在的には組織の中で必要不可欠な人間になれるシステム。
会社員のようにどこの誰でもいい代替え可能な軽い存在じゃない。
非常に鬱陶しい関係だけど、どこか羨ましい感じもある。
明確に自分の居場所があるから。 猿之助がレクター博士やって団子がクラリスやって塀の中でレッスンすれば >>312
じゃあ、アメリカの映画もドラマもミュージカルも世襲が作っとるんか？って話ですよ >>356
本名は田村さん、歌舞伎役者になりたくて弟子として猿之助一門に入ったとのことだが、血縁関係あるのか不明、謎だろ。 >>373
＞香川の兄くらいの年齢
ここまで書いたところで、言外の意味を察しなさいw
知らんけどw >>377
やりたがる人が死ぬほどいて世界中から集まってるから >>372
その二行目を悪用したのがジャニー喜多川だろ >>1
香川照之のセクハラ暴行、被害ママが真相を初告白 新たなワイセツ証拠写真を入手 [Ailuropoda melanoleuca★]
https//www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2022/12/2212271701_1-714x476.jpg
https//www.dailyshincho.com/wp-content/uploads/2022/12/2212271701_2-714x593.jpg >>377
世襲について話してるんじゃないんだけど
歌舞伎っているかについてレスしたんだよ
日本のエンタメ好きだけど世界に誇れるかと言ったら無言になる
歌舞伎や能がなくなったらアニメや漫画になるんじゃないの？日本の場合
それしかないのはちょっとな… 古典歌舞伎ってある意味、演目の内容は大したことない
ありがたがって見るのは舞台を牽引している世襲役者の非現実性あってこそ
時代錯誤なところ含めてこの世界全体が見世物として成り立ってる感じ
それがなくて普通の人が古臭い芝居をしてもつまらないよ >>383
恐ろしい話だよ
なぜジャニーズという名前のまま事務所を存続させてるのか >>73
政治家も、世襲議員ばかり
安倍政権からは、主要な大臣はほぼ世襲では？
世界でも、日本だけかもね w 悲しい事件。
世襲で安定して社会的地位の高い家業を回せる。
円満な家庭を維持するのが幸せに生きる唯一の方法なのかも。 >>4
いらない
世襲ばかりが目立つ伝統芸能とかマジいらない
有名役者の子供が初舞台で
「なんとかでござりまするーーー」
って言ってるニュース見る度反吐が出る 政財界は、世襲だらけ
そりゃ、日本で閉塞感が高まるはずだわ w >>377
アメリカも世襲多いぞ
古今東西世襲は多いの うーむ、香川の息子が歌舞伎で澤瀉屋とやらを継ぐ気でいるのなら、現猿之助の行為は別として歌舞伎の他の家が後ろ盾になってやるべきじゃないのかな >>383
ジャニー一族に付け込まれてないかね？
歌舞伎に進出して一族に近づき少年をあてがいホモにさせる。
跡継ぎができないように対策されたとか。 >>148
んじゃスポーツ選手はみんな世襲なんですか？
囲碁将棋は世襲しか大成してないんですか？
デザイナーは料理人は世襲しか成功してないんですか？ >>397
パーセントが、まったく違う
日本は、主要な大臣は、ほぼ世襲 歌舞伎を日本の伝統演劇ではないとするとちょっと困ったことになるからな
言っちゃなんだが能楽や浄瑠璃って存在感が薄い 12月19日、アメリカの有力誌『ニューヨーク・マガジン』は、有名人の2世・3世たちが、いかに芸能界を侵食しているかを詳細に分析する記事を掲載、2022年を「ネポベイビーの年」と宣言しました。
その表紙は、ジョニー・デップとヴァネッサ・パラディの娘リリー＝ローズ・デップや、イーサン・ホークとユマ・サーマンの娘マヤ・ホークなど8人の「ネポベイビー」たちがベビーベッドの上に横たわる衝撃的なコラージュ写真で、ネット上は瞬く間に、この話題で持ちきりになりました。 >>383
ジャニー一族に付け込まれてないかね？
歌舞伎に進出して一族に近づき少年をあてがいホモにさせる。
跡継ぎができないように対策されたとか。
噂のある安倍なんて跡継ぎいないしね。
ホモ爆弾を放って日本社会を混乱させてそう。 >>282
>>293
今後の歌舞伎の行末を真剣に考えて
どう取り組んで変わるかやわね >>348
歌舞伎のルーツは出雲から畿内に来て京の四条河原で
かぶき躍りをしてた出雲阿国で
歌舞伎を江戸に広めたのは
京から江戸に下った初代猿若(中村)勘三郎か 猿之助本人がダウンタウンとのトークで将来ヤフオクで出すとか言ってたな
もう本当にそうすれば？ >>402
母系の方も辿ると、何処の国も大して変わらないかと そもそも歌舞伎なんて底辺の河原乞食やろ
後継とか上品ぶる必要があるのか
誰が継いでも変わらん
能や狂言と一緒にするな 香川がやってこられるくらいだから
いきなり初代まで遡って
セルビア代表コーチが来るのも
あり得るのか。
ピクシー弟子入り。 >>402
パーセントが違くても世襲が多い事は変わりない >>400
五輪のマイナー競技って親がその競技者やファンってことよくあるでしょ
大人気スポーツでプロとして食べていけるジャンルは小さい頃から親しめる環境が整ってるけど 歌舞伎はテレビでしか見たことないが別に滅びろとは思わない
しかし実力ではなく血統で役柄の差が出るのはどうなんだろう 河原者が一丁前に武士の真似して世襲性に拘ってるだけ >>1
【芸能】両親は死亡し、本人は自殺未遂か… 市川猿之助を「最悪の選択」に追い込んだ特殊な背景 何らかの罪に問われる可能性も★2 [jinjin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1684452072/
【芸能】「お母さんは彼を溺愛していた」梨園関係者が証言する「市川猿之助一家に何が起きたのか？」 [Ailuropoda melanoleuca★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1684461348/ 歌舞伎は世襲制ってのが気持ち悪いんだよなあ
世襲制だから生まれながらに人気ドラマで美味しい役やったり
大河ドラマの主演も約束されている そこに才能重視でなくて
血縁重視の配役 >>423
子供の頃から芸事させられたり努力はしていると思うがね
芸術の世界は努力だけじゃないからなあ 無理だろ
猿之助は先代が大きくした名前だし
本来の血筋の団子が継ぐのになんの問題もないが
今度の事件で大きすぎる傷がついた
まあそれより当面の問題は稽古を誰につけてもらうかだろうな
団子の現在は、師匠が大問題起こした猿之助襲名できない子供でしかない
澤瀉屋自体が梨園ではちょっと浮いた存在だし、かなり難しいな 猿之助は親殺しの名前として、今後はタブー化されて5年後にはその理由も語ることすら許されなくて、歴史の闇に葬られる。 これだけの事件だと止め名になるだろ
いくら団子がいたって事件の記憶が残ってるうちは
こんな名前は継がせられない >>404
そういう意味ではシステムが明確でいいのかも。
代々世襲で継承すると誰もが認知している。
だから跡継ぎになれない不満を持つ一般人はでないはず。
時代に流されずにある種の流儀を継承していけるしね。
自由に継承してたら洋装でタップダンスを踊って歌舞伎はほぼ消滅してたかも。
一般人みたいににね。 片岡仁左衛門も殺されたけど名前は受け継がれるから段四郎は残るでしょ
名跡の歌舞伎役者が殺人事件起こしたなんて前代未聞だから猿之助が受け継がれるかは全く分からん >>379
謎だけど確定でいいのでは
瓜二つすぎる >>423
血縁重視で
セルビア代表コーチ
呼び寄せてみよう。 名跡といっても150年なら別に消えるなら消えるで仕方ない感はある >>417,423
中村勘九郎とかは歌舞伎も家柄血統にこだわっていては先細りになるだけだから一般の人から新しく入って来ないとと言ってたな >>269
は？それはないやろ
ホモセクパワハラやったのは猿之助やし
そもそも歌舞伎界がヘイト溜めてるのが悪いんやろ笑 澤瀉屋も割と最近一度潰れかけてるからなあ
それをどうにかしたのが先代猿之助さんだけど、まだ借金もかなりあるんじゃないかなあ
どうせ松竹が肩代わりしてるから返済に苦労する筋ではないけれど >>80 両親の葬式の喪主を誰がつとめるのかがまず気になる >>29
今の歌舞伎座建て替えの時に、ずっと大切に祀られていたお稲荷さんを無碍に扱った祟りとはずっと言われている
因みに歌舞伎座のお稲荷さんは霊験あらたかだけど祟り神としても有名な荼枳尼天
荼枳尼天を祀る成田山の出世稲荷は市川團十郎奉納の灯篭が並んでる 香川照之の息子って顔は普通だけど手足長くてスラっとしててカッコいいね >>426
團子の稽古については、今までも猿之助が日常的に手取り足とりやってた訳じゃないんだよ
猿之助との稽古は、共演時の前や公演中だけ（凝縮されたこの経験も大きかったと思うが）
普段は自主稽古だったり、踊りの師匠や、なにより祖父の弟子たちが働き盛りで大勢いるのよ
普段はそうやってたのだから、そこはあまり問題ないかな 猿翁も親が早く死んで、後楯のない中もがいてもがいて独自の世界を作った。
同じことをやるしかない。 廃業でもいいのでは？この先何十年か後
日本人人口も減り今の若者が歌舞伎に関心最も思えないし、今支えてるファンはいなくなり歌舞伎ファン自体ゴッソリ減るだろうし
厳しい時代に入る前に団子さんは芸能界の汚れた世界ではなく一般企業にでも入り幸せな家庭で普通の幸せ掴んで欲しい気もする
幼い頃から両親の離婚からの思春期には香川のスキャンダル、そして叔父は前科者になるかもしれない
本当に不憫 日本でも海外でもミュージシャンの子供がミュージシャンというパターンも多い
ビートルズのメンバーの子供達もミュージシャン多いしな >>439
すごく舞台映えするよ
手脚が長いだけではなく体幹も強い
ぜひ応援してあげて >>8
国民の殆んどが国の力でなんとか生き延びたけどなんか勘違いしてる業界という認識やな
なきゃないでええみたいな 伝統とか言ってもたかだか4代だろ無くなっても影響ないレベル >>434
幼少から歌舞伎仕込んでも
鈴木杏樹の不倫相手みたいに
自分と同年代の福山雅治織田裕二
阿部寛キムタクが大スターなのに
梨園しか知らんで昭和40年から
タイムスリップしてきたようなのが
出来上がる。 >>434
今ない騒動が起きるのは必至。
実力がある人間が無能な「2世」のせいでよい地位につけないと。
なぜあのへたくそな「あいつ」が血を引いているとういだけで跡を継ぐのだと。
不平等であからさまな人権侵害だと。
実力がある人間が無能な「中村勘九郎」のせいでよい地位につけないと。
なぜあのへたくそな「中村勘九郎」が血を引いているとういだけで跡を継ぐのだと。
不平等であからさまな人権侵害だと。 >>423
そんな簡単な世界でもない
実子に才能ないから養子を迎えるなんてのもある 名跡は何十年後のほとぼりが冷めたころに継ぐにしても
差し当たっては澤瀉屋に何十人という弟子がいて彼らが担ぐ座長がいなくなったってことになるのかね
団子を担ぐにも団子を指導する人がいないわけで >>243
でも海老蔵終盤からスーパー歌舞伎もどきみたいなのを盛んにやっているから
当人が割り切ればｗ >>434
たまたま歌舞伎の家に生まれても向いているとは限らないし、いい役柄は血統がないと無理となると一般からの参入はしにくいもんな >>452
海老蔵は猿之助なんかよりもっと大きな
團十郎って看板を背負ってるんだよ 人が亡くなってるんやで！後継とかそんなん言うてる場合やないねんで！ 先代は強烈な光を持っていたぶん、影はものすごく濃い
当代含めて下の世代に先代の怨の部分の歪みが残ってしまった気がする
亀も亀で居続けられたらこんなことにはなってなかったかもしれない 囲碁将棋の家元制も世襲＋実力のあるひとを選抜して婿養子みたいな感じらしい。
純粋世襲じゃあ看寿、宗看なんて天才が生まれるはずないしな >>440
いやだからそれも「猿之助を襲名する子」という位置付けだから引き受けてくれてるわけで
後楯がこんな事件起こして、将来的にどうなるかわからない状況では不明だろうよ
みんな暇じゃないんだから情だけではどうにもならんよ >>454
家格に胡坐かいて威張り腐って苦言呈す人も居なくなり実母の確執でチケット売れず
カリスマも無い当代成田屋としてどうよ 本田宗一郎さんは息子にHONDAは継がせなかったんだよね。良い経営者だったんだななかなか出来る事じゃないよなぁ
宗一郎さんの息子さんはまだ無限の社長やってるのかな？ 猿之助と藤間紫の呪いだわ
不倫は結局良くない、以上 >>461
知ってて書いてるだろｗ
会社を継がせなかったホンダ、ソニーはそれぞれ息子がやらかして身上つぶした
会社を継いたトヨタはうまくやってる そもそも血で継承してるわけでもない
ふさわしい人が出たら名乗ればいい 元はといえば先代猿之助が悪いんだろう
長男の香川照之を小さい時から歌舞伎界において仕込んでればよかったのに
人妻に入れ上げた挙句放り出してしまって >>459
猿翁弟子たちは少なくとも当面は團子担ぐしかないと思うけど
そして、明治座の昼公演、猿之助の代役が團子になったよ
これもその表れでしょ >>447
2代目市川月乃助は松竹の新派犬神家の一族で金田一やってたな
三女の梅子役が女形で市川春猿 珠世役は女形で市川猿珠
といかにも松竹らしい配役 >>468
え、団子ってまだ子供じゃないんか
猿之助の代役できるの？ 歌舞伎役者の醜聞の多さは異常
能はそうでもないイメージだけど >>438
歌舞伎座は鐵砲洲稲荷神社の氏子でお稲荷さんもそこから勧請した
遷座のときはちゃんと鐵砲洲から神職がきた
https://www.kabuki-bito.jp/news/2079
仏式の荼枳尼天ではない
あと歌舞伎稲荷の祟りは有名だけど、昔から歌舞伎座は建て替えのたびに不思議と不幸が続いたらしい
だから歌舞伎座そのものが神様の依代で、障りなく壊すのが難しいとも言われてる 両親殺しのお釜野郎の襲名なんかしたいかって話だけど >>465
やらかしてたのか知らんかったw
昔F1でHONDAが撤退した後に無限だけがF1に残って勝利した時は感動したなぁ >>471
歌舞伎はなぜ生まれたのか？
なかでも、歌舞伎の源流となったのは、「お国（おくに）」という女性が演じる「かぶき踊り」という、歌や踊りや寸劇による、ショーのような芸能でした。
当時江戸や京で流行した、奇抜な格好で常識からはずれた行動に走る「傾き者（かぶきもの）」と呼ばれる者たちの、扮装やしぐさを取り入れて、大きな人気を集めました。 >>460
だから猿之助を救う余裕はない
自分のことすらままならないのにって話 そもそも本来は一番弟子の当代右團次が猿之助継ぐのが筋だった
ところが当時先代猿之助と香川の関係が改善したことで香川本人が継ぐのは無理としてその先の目が出てきた
そうなると右近に継がせちゃうとその次がその子（現二代目右近）にいく可能性がある
そこで跡継ぎの心配のない亀治郎が預かる形で襲名することになり本人も会見で「預かる」とはっきり言っている
だから跡継ぎ云々つーのは最初からそういう予定だろとしか
その後先代右近は右團次となって澤瀉屋から実質出てってしまった >>471
大手じゃない個人事務所所属の芸能人が叩かれやすいのと一緒でしょ
能は単に注目度が低い >>467
猿翁と藤間紫は、簡単に人妻に入れあげて、というよくある話にするにはいろいろありすぎるんだわ >>464
まあ、主犯は猿翁と藤間紫、事後従犯が中車と猿之助
そこに尽きるわなw よう知らんけど歌舞伎の世界もやっぱり
親子関係だけでヘタクソなのに大名跡継いでるこぶ平みたいなやつ多いの？ >>480
右近がスーパー歌舞伎の興行なんとか出来てたら松竹は継がせたと思うよ >>480
お家騒動だな
猿翁は孫に継がせたい
亀治郎は子供がいない
めでたしめでたしと言いたいところだが >>226
亀次郎が猿之助を継ぐということに当時周囲や贔屓筋はすごい違和感だったぞ
当然みんな跡継ぎは１１歳から猿之助に弟子入りして猿之助と共にスーパー歌舞伎を支え
時には猿之助の代役も務めてきた市川右近（今の右團次）とばかり思ってたんだから
それがいきなり香川照之を伴ってスーパー歌舞伎には関わってなかった亀次郎が猿之助を襲名
当時は裏でいろいろな画策があったと言われてたけど案の定、香川も亀も最悪の結末
第一人者だった市川右近が猿之助を継いで若手を育てれば澤瀉屋も一門も安泰だったはず >>465
跡継ぎ良しあしの問題なのかね？
社会学では大企業のトップは従業員が何をしてるのか知らないと分析してる。
大企業ともなると、部下たちが何をしてるのか知らないんだよね。
だから「何か不満はありますか」と聞いて回る管理職さえいる。
まともな精神の一族が回すなら基本的には血族経営でも大した影響は出ないのかも。
自分自身の欠陥を認識でき、他人に補完させるような思考と能力があるならばだろうけど。 >>484
澤瀉屋はそういうのとは事情が違うからなんとも ここまでのことになるとスピ的な物は信じなかったけど何かあるんじゃないか？と思ってしまう歌舞伎役者って何かスキャンダルにまみれてたり不幸があったりで
団子は歌舞伎界と言う魑魅魍魎な世界から離れた方がいいのでは？他人事ながら心配になるわ >>482
中学生の時から関係があったんだっけか
あの頃ワイドショーで連日騒いでたなあ 日本の文化は大事だよね、
ただ役者、芸能人個人を特別視するのがおかしいんだよ。 世襲がどうとかヌルいこと言ってるけどコイツは両親殺しの鬼畜だよな 歌舞伎と狂言と能の違いは何ですか？
「歌舞伎」は、派手で楽しませることをテーマとしていて、
「能」は、歴史のある神話や物語の悲劇をテーマにしています。
「狂言」は、一般庶民の日常生活の笑いをテーマにしています。 >>471
能役者とかしらんけどな
狂言も能役者に入るのなら野村萬斎や和泉元彌とか茂山なんちゃらとか？ ちなみに、猿四郎さんの弟もこれまた喜熨斗家の面立ち。
熱海で鮮魚卸売をしつつ、喫茶店を営む母を助けている。
https://atami.keizai.biz/headline/181/ >>335
それはおかしい
歌舞伎も元は宝塚みたいなもん
要するに同類 >>490
お稲荷さんの呪いなんだってさ
稲荷ってのは最凶の祟り神だからなー >>465
章男ちゃんも当初はバカボンの世襲がと散々言われたが
就任からいきなり米議会公聴会から呼び出しを受けるというスーパーハードミッションがあったものの
それを見事にこなしてなんだかんだで14年の長期政権となり余力十分での勇退となった
こういうの見てると世襲の良し悪しとは思うね >>480
そういう経緯なら今さら香川親子が右團次に一門を維持するための協力を仰ぐのも難しそうだな 途絶えた名が何代かあとに復活するパターンって落語とかでも見るし
とりあえず断絶させて血が入れ替わってから使う方がいいんじゃないかな
親類とはいえ殺人犯の使っている名前を継ぐのは縁起悪いし、単純に負のイメージ強すぎて継ぐ本人もかわいそう 舞台芸の格式は能、狂言、歌舞伎の順序でいいのかな？ >>489
とはいえ技量は置いといて正蔵の名跡と猿之助の名跡の関係に関しては
結構近しいものがあるんじゃないかなと思ったりする
彦六もあくまで預かりの形での襲名だったし 歌舞伎に無関心の人間は
はじめてこの人物の存在を知った人間多いやろ？
ウィキにざっと目を通したが妻子がいる風でもないし
今回の件で事実上血統が絶えるやろうな >>509
どう見ても歌舞伎寄りw
クライマックスの首吊り転げ落ちの場とか、何万円払っても見たいw >>500
元凶は色に狂った役者たちの股間のおいなりさんだよ >>487
世襲で自由にやってるようで他人様の判断をいつも受けてる。
でもそういう世間の圧力による修正がないと歌舞伎は魅力を失い滅んでたかもね。
不適格な人間しか周囲にいないと大変な目に合うのがかわいそうなところ。 歌舞伎叩いたって先代ジャニ醜態なくなることはないよな？ 猿之助はごめんなさいするなり無視するなりすればよかったんだよな
最悪の選択肢だわ 今大人気の尾上松也の父親は歌舞伎の家の出身じゃないけど 歌舞伎を続けて松也も
歌舞伎役者になって現代劇とかバラエティで人気が出て 歌舞伎の世界でも自分が主役の興行を開催できるようになった
世襲の世界と言っても華があって演技が上手かったら出世できる、大名跡を継ぐのは難しいけど >>497
猿四郎さんのことって昔からファンの間では噂になってたの？ >>468
>明治座の昼公演、猿之助の代役が團子になったよ
うわマジやんけ… なんか色々すごいな… >>485
澤瀉屋を右近が継いでいれば、血筋に関係なく実力ある若手が入門できる屋号になったはず
歌舞伎界の悪しき世襲制度を改めて実力も華もあるスター役者が活躍できる場にしないと
歌舞伎はどんどん廃れることは松竹もわかってるよ 伝統芸能の世襲はある程度仕方ない 小さい頃から稽古漬け 一般人がそのレベルからするのはなかなか難しい 世襲ではない役者もいるのは知っての通り
叩いているのはツボか？ >>523
昨日代役した人じゃないとか露骨すぎでは 外人とか調子こいてすぐ自分の名前を子供に付けたがるよね◯◯Jr.とか >>484
御曹司は下手くそで悪目立ちすることがないように物心つく前から洗脳して特別扱いして稽古させんのよ
それで抑圧されて私生活が爆発しちゃう役者さんもいるわけだけど
欠点がある人でも長いこと務めれば形は出来るし、弟子の育成に力を入れたり古典の研究に尽くしたりで功績を積む人もいる 落語と違って歌舞伎は世襲だから
アレなやつがのさばる …澤瀉屋の財産を狙った殺人事件みたいな話になってきたなぁ 無理強いするからこういうことになる
やりたい人が継げばいいんだよ
親族に財産を残したくないとか相当恨んでる 悪いけど香川の遺伝子では後々問題起こすリスクは極めて高いと言わざるを得ない
ここは角界から飛猿を養子に迎えてはどうだろう だいたい歌舞伎なんて老人しか興味ないもんをテレビがゴリ押しするのってやっぱり金が回って来るんだろうな
歌舞伎自体をゴリ押しするんじゃなく歌舞伎俳優をゴリ押しするんだから >>527
夜の部の代役は引き続き隼人だよ
元々、千秋楽に若手公演やるはずだったのである程度稽古進んでたはず
昼の部の團子はもともと夜の部しか出てなかったし、マジで急拵え >>468
團子さんにとってはいきなり訪れた崖っぷちだね
この舞台を評判よくこなせえば
一気に猿之助襲名の芽も出てくるね >>522
私はファンではないので噂になっているのかどうかは知らない。
香川照之が歌舞伎役者としてデビューするにあたるテレビのドキュメンタリーで、猿翁さんの指示で香川に歌舞伎界のノウハウを教える役目となった猿四郎さんを初めて目の当たりにし、その面立ちに驚いたというまで。猿翁さんかあるいは段四郎さんと表には出せない関係にある人なのだろうと思ったまで。 自身の後継も無いし、色々覚悟の上で起こした事だろうな >>533
黒幕が香川照之だったとしたら面白すぎるんだけどｗ 團子本人は踊りの稽古ももっと積んで大学で古典芸能の研究もするつもりだっただろうにね
どうかご健勝にと祈らずにいられない 殺人犯の可能性が高い奴の名前継ぎたい奴なんているの？ 淡路屋の笹野さんに
承継してもらえばいいんじゃないか 団子も染五郎も此奴に掘られ済みなんだろうな？
香川はそれを知ってぶつけようのない怒りをホステスにぶつけた！ >>539
仮に今回をしっかりこなして将来的に継ぐにしても
猿之助の名跡は数年とかのレベルの話じゃなくもっと先の話だけどな こんな呪われた名跡、襲名したい奴なんていないだろな。 猿之助が段四郎を殺した →猿之助封印 段四郎襲名
段四郎が妻を殺して無理心中 →段四郎封印 猿之助襲名 >>553
十代目団十郎のような形での襲名ならあるかもしれんが
役者として猿之助を継ぐのは香川には無理 >>306
あれ、将来の3代目萬屋錦之介よ
そのうち大河でも大きい役貰えると思う。 まあ、お前ら早まるなよ
猿之助が何も証言せずに、再度自殺しおおせれば、猿之助は呪われた名跡にまではならんぞ >>561
生きてるけど表舞台には10年以上出てない >>536
歌舞伎は歌舞伎で狭い世界で年寄り相手にやってりゃいいんだが
テレビや映画でも歌舞伎俳優を長年ゴリ押しだから無駄に
注目度上がってマスコミの餌食にもなりやすい >>542
そうなんですね。昔の猿翁さんとほぼ同じ顔の写真家とか出て来て衝撃で事件よりこちらの方が気になってしまう。生まれ年も藤間さんと同棲始めたくらいだし・・・妄想ですが もう団子が好きなの選んだらいいんじゃないの
近しいのだけで3つから選べるだろ。まともなの団子だけじゃん 駄馬って同業者に叩かれたことあるし團子も可哀想にな >>562
NHKでやってる大富豪同心ってドラマで主役張ってるが
イケメンで背が高くて華があって演技が上手い
何者かと思ってたわ
歌舞伎の人だったんだな >>4
ちょっと高級な伝統芸能という地位は確立してるから
年取ってから観劇しだす人は多い
基本大衆芸能だから案外面白いし
客の平均年齢高い割に新陳代謝がある 名跡からモンスターを生み出したんじゃないか？
各家、当代で思い上がりの酷いシリーズと化したし。 >>572
一人二役しっかり演じ分けられて、殺陣まで上手い 今やってる公演の昼の部の代役は団子に決まったみたいだな
もう団子がやってくしかない
しばらく他で修行してさ >>542
スリーキングダムで劉備やり
司馬懿軍師連盟で曹操やった
中華俳優が
松たか子の父ちゃんやおじさんに
似ている感じと同じか。 >>255
本来、亀治郎＜團子＜猿之助＜段四郎と継いでいく名跡。 >>571
それでも腐らず頑張って続けてるのは偉いよな
今日の昼公演でいきなり主演代役するってさ
大人達の愚行を教訓として立派な名優になって欲しい >>14
先代の弟子で三代目猿之助一座座長だった市川團次(右近)に師事すればいいので問題はない >>471
歌舞伎のほうがメディアに取り上げられやすいだけで能や狂言、長唄とかそのへんもヤバい人は多そう >>585
澤瀉屋追い出された市川右團次がそこまでしてやる義理はないと思うけど
右團次も中車も今は同じく團十郎の後見あってだから
團十郎の口利きでそうなる可能性はあるな >>484
見目麗しいが滑舌悪いって人ならいるけど >>587
今はまだ小僧っこの団子が門弟筋含めた澤瀉屋を背負って立てるのか？という疑問があったけど
代役団子にしたってことはそういうことなんだろな >>18
藤間紫って人をNHKで特集していたの見た事があるけど
特殊な世界で生きた芸人兼裏方、って事では凄いんだけど
「好きで好きでたまらない人と結婚できたとかいう奇跡がこの上ない幸福で」とか繰り返してたなあ
そういう事を表で言わなきゃならんアレってアレだよなとか 何代か継いできた程度で大名跡じゃない
途絶えさせちまえ。 松本幸四郎と海老蔵のところに男児が何人もいればなー
役者はやっぱり顔だから >>4
一番安い席が3000円とか3500円だけど、割と楽しめたわ >>591
尾上松也って演技力とかこれからの展望ってどうなの？
素行は悪いみたいだけど >>589
何も言われてないところを自ら高嶋屋が澤瀉屋を助ける義理や義務についてはおっしゃるとおりだが
仮に頭下げて助けてください言ってきたところを「イヤそれは無理」は現在や今後の歌舞伎界のこと考えると全く得策ではない
助けるのが当たり前だろ的な対応をしてきたら突っぱねて当然だろうがその辺は澤瀉屋の出方次第だなまずは >>592
こんな不祥事起こした舞台
誰も代役引き受けてくれなかったから親戚でやらないといけないってだけかもな >>579
団子って香川照之の息子かな？
大変だけど頑張って欲しい >>521
松也の場合は血筋的に歌舞伎で出世は望めないからテレビに出てるんだよ
中村獅童や七之助もそう
とはいえ遊びは梨園仕込みでいつか大きくやらかすと思ってる<松也
てか松也もいい歳だから身を固めないと >>592
背負ってはいけないだろうし、側に半端な香川がいるからかえって難しそうだな
しかし当面はみんなで團子を盛りたていくしかない状態だろう >>74
幼稚園くらいから訳もわからず見てると面白いかもしれないな
見たこともないような仮装してたり変な声出したりして。
大人になってから高尚な趣味だと思って見ると全然おもしろくねえええってなりそう >>565
こんなほっといたら消滅しるようなもんゴリ押しするのは
利があるからマスゴミとテレビは利用するんでしょ？
それが国からの金なのかが分からない利権なのかね？ >>4
必要か不要かは人それぞれだから
税金による保護やめればいいだけだね
無くなるなら自然淘汰だし 偽装結婚も無理なくらい
同居もできないくらい女キモいんだろうな >>599
現状「澤瀉屋」の看板背負って交渉できるのがボケかかった猿翁だけって時点で詰んでるんだよ
猿之助が、そこまで読み切った上で、両親まで頃しといた可能性すらある >>602
七之助は家も良くないか？
右近と間違ってね？ >>602
城田を切れない時点で終わってる＞松也
どんな弱味を握られてるんだか
育三郎はとっくに逃げたのに >>604
幼稚園くらいから見てるけど、今の歌舞伎面白くないよ。
役者があかん あーほんとだ
この子も可哀想だね
女性セブンの罪は重いわ 海老蔵はここが潰れても痛くも痒くも無い
なんなら大笑いだろ >>600
それだな
無理心中ならもう贔屓筋も手を引きそう >>397
そういえば
湾岸戦争とイラク戦争の時の大統領はブッシュ親子だったね >>609
セブンはちゃんとしたお家だけど勘三郎は兄貴が継ぐんだから本人は上がり目ないじゃん 歌舞伎者って今で言うとこの半グレだろ
何でこんな奴らを神格化してんだ >>617
海老蔵、腕がないからなあ。
歌舞伎座の祟りだよ。
あんなやつが大名跡 >>562
萬屋錦之介にそっくりでびっくりした
絶対スターになる それで思い出したんだが行方不明って言われてた中村玉緒って大丈夫だったの？ 実力あるならまだしも
歌舞伎ファンから評価低い役者を異様に持ち上げるのは違うと思う 今なら仮面夫婦でもVRでホモビ見ながら
子供作れそうだよな 今の若者で歌舞伎に興味あるやつなんてLGBTQの人口より少ないだろw
どういう利権構造になってるんだ？ >>627
実力がある人はみんないなくなっちゃったからな。
たたりで 歌舞伎座の呪いってまだ続いてるなあ ベテランが次々に亡くなって残念だったけど
若手に出番がたくさん回ってきて ようやく落ち着いたかと思ったけどな
猿之助はワンピースの舞台で骨折で何とか生き残ったのに自殺未遂とは、
歌舞伎座のお稲荷さんに揚げを奉納した方がいいな >>4
若者は貧乏人が多いから歌舞伎や宝塚を楽しむ文化がないだけじゃないの
大人になって金持つとなんだかんだで観る機会が増える
団子も人気あるのにこれからどうなるんだろか >>629
一人ひとりの客が太い。
ビルで儲けてる。 >>600
機能は脇役で出るはずだった
萬屋の中村錦之助の息子・中村隼人が代役を演じて大拍手だったらしい
と思って調べたら夜の部は引き続き中村隼人が代役で
市川團子は昼の部だけらしい
やっぱり団子に全部背負わせるのはキツイと判断したのかな >>631
芸を伝承する前に死んじゃったから今の若手は全然だめなんだよ >>613
歌舞伎の閨閥姻戚は名家や名門と違って第一に金だからなぁ
金に余裕のある家だと家格を上げようとして血を重んじる
澤瀉屋も市川宗家も金なさそうだし、血を濃くするよりまず金のある家の娘を娶るはず >>636
てか、歌舞伎の親戚関係はほぼ完成してるからなｗ >>637
呪われてるのはここだけじゃない。
歌舞伎界全体。
神様の上にビルなんか建てるからだ 團子はまだ学生じゃん
背負う覚悟が決まればいいが重すぎないか？ 歌舞伎役者はテレビドラマで使いにくくなっちゃったな
香川さんはアレだし、亀もこれだし
スキャンダル怖くてマツヤのテレビ仕事も減りそうだ 長男どころか結婚も出来てねーし
ホモだからー(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ 終わらせていいだろ
文化として存在していたという事実さえあれば良い
存続させる必要性は無い >>640
かわいそすぎるよね。
ただでさえ歴史になりイレギュラーな存在なのに 税金かけてチヤホヤすると勘違いするんだね
もとは河原乞食なのに 染五郎も超絶イケメンだが、闇が深そうだし使うには怖いね >>646
もととかどうでも良くない？
今がどうかが重要なわけで >>641
松也と獅童は親の都合で後ろ盾無くして苦労してるので適当に遊んでも馬鹿はやらんだろ >>648
染五郎の父親当代幸四郎は音羽屋の実姉と破談になって以降立場があまり良くないとかなんとか 市川家はもうオシマイだろ
香川照之なんかも飛ぶ鳥を落とす勢いだったのに人生わからんもんやね >>655
全ての努力と犠牲が水の泡になりそうだな。
かわいそうに >>650
中村獅童は過去にやらかしとるがな
成田屋や沢瀉屋を基準にすると全く問題ないだけ >>656
犠牲にしたのは息子の未来で、自分自身じゃないだろw >>652
勝手に断定しないほうがいいよ
死因もわかってないんだから
親が週刊誌の件知って悲観して先に自死ということもありえるし >>658
自分もだよ。
ものすごい苦悩があったと思うよ ≪猿之助とは≫
市川猿之助は「澤瀉屋」で市川段四郎と並ぶ名跡。初代は九代目市川團十郎の弟子だったが、1874年に團十郎の許可が必要な「勧進帳」を無断で演じ、破門。90年に許されて猿之助を襲名。長らく演じられていなかった演目「鎌鬚（かまひげ）」を復活させた。
その革新的な精神は たまんねえのは
沢瀉屋でメシを食ってきた役者や三味線方などの人達
ある程度は松竹が仕切ってでも身の立つようにしてはもらえるだろうが
末端のスタッフまでとなると無理だぜ
こんな事で失業なんて猿之助を八つ裂きにしたって気が済まないだろ >>660
何があろうが、息子を生贄にした時点で自業自得だろw
可哀想なのは息子だけだ >>664
なんで自業自得なのかよくわからん。
使い方間違ってないか？ >>662
八つ裂きにしたい人がいるとするならリークした人に対してじゃないの？
いたずらに匿名でジャニー騒動に便乗するのは賢明じゃない >>588
若山富三郎、勝新太郎兄弟は元々、長唄三味線の人か >>665
そりゃバリバリのゲイだからなんじゃないの？
今回で初めて知ったけど。
だったら子供は望めないから、香川の息子が歌舞伎入りしないと
猿之助の名跡が途絶えてしまう。
なんで今さら？と香川の歌舞伎入りのときに思ったけど
「宿命がどうたらこうだたら」言ってたよね。
こういうことだったんだな、と。
それも全部水の泡になりそうだけど 香川照之のリーク →猿之助憤死 →香川照之してやったり
だったりして 先代の猿之助は香川照之の実父なんどろ？
香川照之は大人になるまで歌舞伎の稽古してなかった中途入社だけど、香川の息子は子供の頃から稽古してるんじゃないの？
その子じゃダメなの？ 猿翁が団子に稽古を付けて育てるしかないだろうし、団十郎がしばらく面倒見るしかないだろう
初代猿之助が団十郎の弟子だったし >>672
DBの自分を売るではなく従兄弟を売るか >>674
オッサンが中途でイケるヌルい世界だから問題ないw >>666
自分を捨てた父親に対する愛憎の末に、その父親の血縁なんていうあやふやなものを頼りに、
かつて自分と母親を捨てた世界に、愛する息子を放り込む
なんていうバカな行為で息子の未来を限定してしまった父親に何が起ころうが「自業自得」と、ここまで言わないと分からんかねw >>680
愛憎って言うけど、愛情持てるか？
「私に息子はいない」って言われてるんだよ 元々河原乞食の演芸やから無くなっても誰も困らんよ
四条河原町あたり >>672
香川照之と猿之助はいとこ同士で仲良かったみたいだからないよ
息子の団子も預けてるのに澤瀉屋潰しかねないことしない >>166
あれは性指向のことを引き合いに出して薬物追求されないようにしてて狡いと思うわ 寺島しのぶのところの印象操作合戦もなんか酷いし子供のコンプ募らせるやり方なんか現代だと引くよなあ…
たまに名家に生まれても引退する人もいるみたいだけど >>682
愛憎は、表裏一体だからな
憎しみだけでは、「憎き父親の家を乗っ取ってやる」ということになるけど、そのためだけでは自分と息子の未来まで捨てないだろ >>687
寺島しのぶはちょっと歌舞伎界に復習してるんじゃないかって気がして
ならないんだよなあ なんなら林家三平にでも継がせろよ
世襲なんてバカしかいないんだから >>688
きみなら表裏一体になれるか？
私は無理だね、普通無理じゃね？
元々あるから表裏一体なわけで、ないものは表裏一体にならん。
付き合ってた男女の愛憎が表裏一体、ならわかるけどさ >>64
バレエは姿勢がよくなる、リズム感や柔軟性、筋力がつく等習わせるメリット多数で親も投資しやすいけど
歌舞伎習わせるなんて親がよっぽどの歌舞伎好きでもないとやらせないだろうし生徒集まらんくない？ >>674
いうても19歳だから
その子が一人前になるまでいとこ叔父の猿之助が支えていくはずだったんだよ
それがこんな事になっちゃって
19歳の子が一人で全部背負って興行打って門弟筋を食わせていかなきゃならなくなりそう >>669
だから順序が逆
亀治郎に世継ぎができる心配がないから猿之助を継いでる >>682
親って唯一無二の存在だから愛は存在すると思う
愛着とか思慕とか自分のルーツに縋る想いというか 日本の将来みたいだなｗ
LGBTQの自由を認めてガキがホモになってさらなる少子化へｗ >>695
私はそれは信じないな。
愛せない親子もあると思ってるから どうも梨園に関する報道にはいい加減なものが多い
そもそも猿之助自体が伯父の猿翁から猿之助を浮く継いでるわけで、
べつに直系の子や孫である必要なんてまったくない
そもそも梨園は戦前までは多くの名跡が芸養子でつながれてきた
戦後たまたま実質相続が多いけど、それこそたまたま男の子が生まれたからというだけのこと >>694
猿之助襲名の時からそう言われてるよな
元はと言えば猿翁が悪い NTTやJRが無くなるわけじゃない
ほとんどの日本人は全然困らない >>699
どうかなあ。
エベレストくらい問題山積な気がする >>698
それは一緒に暮らしてる親子関係ならあるんじゃないか？
一緒に暮らしてればもうこんな奴いらないとか毛嫌いすることもあるだろう
でも自分の意思とはべつに離されてきたからこそ慕う気持ちってあると思う >>705
一緒に暮らせてる段階で「まし」だと思うよ、私はね >>700
幼少から猿の次郎みたいに
芸を仕込むのは
実子じゃなきゃ無理な時代もある。 >>638
勘九郎が成駒屋とつなげちゃったからな
全員親戚状態 >>706
香川は一緒に暮らしてきてなかったよ
だからこその今なんだろ？ >>700
あれは猿翁が歳取ってから自分の血筋に継がせたくなったが香川が無理だから孫が育つまで甥の亀治郎に中継ぎをやらせただけじゃない？ 梨園はよく世襲で云々という批判をされるが、じつはそれは半分正解で半分不正解
世襲なのはその通りだけど、それが血縁でなきゃならないわけではないし、
ましてやじつ息子でないといけないわけでもない
逆に言えば実子だけでつなごうとしたらとっくに梨園は絶えてるし、
もっと言えば芸そのものも荒れ果ててる
芸養子によって、達者な弟子や親戚筋の子でつないだからこそ持続している ミヤネ屋によると、書き置きには財産は親族以外に相続させると書いてたらしい 仮に猿之助が不起訴処分になったところで
こいつの上がる舞台ないやろ
役者生命絶たれたも同然 >>634
まだ20になのるかならないくらいの役者だからな >>709
そうそう、最後のピースがはまっちゃったからねｗ
>>710
だからがわからん。
一緒に暮らしてるってことは一応親子関係は認めってるわけで
「私に息子はいない」ってのはなかなかきついと思うよ >>713
思った以上に、確信犯だったんだなw
面白くなってきたわw >>712
児童虐待みたいなことは
もう出来ないっていう。 ジャニーと猿之介はホモ
ジャニーズと市川猿之介は名前を変えないと >>717
自分の意思とは別に離されてきたからこそ慕う気持ちがあるって言ってるじゃん
なんでわからないんだよ
自分の親子関係重ねるなよ なので澤瀉屋も普通に猿之助は團子が襲名するというのが既定路線
もともと澤瀉屋は猿之助と段四郎が同格の止め名として並立しているという事情もある
もし猿之助が今後使いずらくなるなら、被害者の方の段四郎を襲名したっていいんだよ >>713
さっきもチラっと書いた記憶があるけど、猿之助による澤瀉屋ブッ潰し計画の可能性すら出てきたようなw >>723
自分の意思と別かなあ。
そんなこともないと思うが >>1
時政パパと浜ちゃんのツレの右團治の２人が貢献して團子に猿之助継がすまで鍛える。
じゃないかあぁ >>610
堀越なんか行くからそういうガラの悪い芸能人に影響されちゃうんだよな
歌舞伎役者なんだから、おとなしくボンボンばっかの暁星行っときゃいいのにさ >>727
両親の離婚で父親とは離されてきただろ
それは自分から望んだことではないことだろ >>609
失礼
血筋ってか大名跡を継ぐ立場にないので上がり目がない こんなの子供の頃なんて同年代からモテる訳でもなく尊敬されるでもなく逆に馬鹿にされて揶揄われるようなもんを無理強いされて将来も決められたら人格歪むのが当たり前だわなw >>700
創作物多数の猿翁に限っては、知的所有権の相続権を元々持ってる直系が継ぐのが一番スムーズなんだよ
よく市川右近がどうのっていう奴がいるが、ここの解決が難しかったはず
もちろん金で解決…相続権のある香川にそれなりの金渡してってのはできたと思うけどね >>4
澤瀉屋が途絶えても歌舞伎そのものがなくなるわけじゃないからな お前ら、見当違いなレス書いてる暇があるなら、ミヤネ屋見ろw
そういう、どうでもいいことを語ってる段階じゃないw >>713
猿之助の親族って先代猿之助-香川照之-市川團子ラインしかいない
コイツらに絶対相続させないという強い意志が見られるということは
やっぱり香川照之にハメられたと認識してたのかな >>736
直後のワイドショーなんか見てもあまり・・ 海老蔵、香川、猿の助、他はバレて無いだけで絶対なんかあるだろマトモな人格な訳がない で、もっとぶっちゃけて言うと、べつに澤瀉屋なんて新興の家柄で
要は市川宗家の弟子筋の家で、絶えたところで傍流の端っこが消えていくだけとも言える
三代目猿之助がどうしてスーパー歌舞伎をやれたかといえば、
澤瀉屋が伝統もへったくれもない傍流だったことと、
そもそもそういう自主興行をやっていかないとビジネスとしても役者としても成立しなかったからでもある
これまで後継ぎがいなくて大名跡が途絶えた例なんていくらでもある
同時にずっと寝てた大名跡がひょこっと復活することだってある
猿之助だって今日明日はともかく何十年かしてこの事件が歴史上の出来事になってしまえば問題なくなる よく一緒につるんでる染五郎がまーまー有名な名前貰ってるのに団子じゃ可哀想だから団子君に継がせればいい
イケメンで猿って感じしないから段四郎継がせなさい >>680
だからこそ悲しいし哀れみを感じるんだよ
秋田の畠山鈴香の子供が
寒空の下、鈴香が男と懇ろになるのに家から追い出されても
近所の八百屋？のおばさんが
娘に飴をあげたら
「もう一つちょうだい？お母さんにあげるの」と言ったように
子供はそれでも親を愛して追い求めるものなんだよ
だからこそ業が深い
香川はその軛から自分を解き放たないといけないと思うんだ
毒親カウンセリングでも受けたらええのに
あるいは本読むか
頭いいんだし >>737
猿之助の個人財産なら猿翁とも香川とも関係ないからそれ深読みし過ぎじゃない？ >>1
. . . . . . . .＿＿＿_飯塚幸三並みの上級国民扱いで人殺しも 猿之助「さん付け」報道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
. . . . . . .／_ノ .ヽ､_＼
.ﾐ .ﾐ .ﾐ . .oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo . . . . .ﾐ .ﾐ .ﾐ
/⌒)⌒)⌒. .：：⌒ （__人__）⌒：＼ . . ./⌒)⌒)⌒)
| ./ ./ ./ . . . . .|r┬-| . . .| .(⌒)/./ ././／ . .バ
| .：：：(⌒) . . . . .| .| .| . . .／ .ゝ .：：：：/ . . . .ン
| . . . .ノ . . . . .| .| .| . . .＼ ./ . .） / . .バ
ヽ . . ./ . . . . . .`ー'´ . . . .ヽ/ . . ／ . . .ン
.| . . .| . .l||l .从人 .l||l . . .l||l .从人 .l||l
.ヽ . . . .-一'~~"~~｀`'ー--､ . . .-一~~~~ー-､
. .ヽ .＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) .) . .(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) >>737
ハメられたというよりは、貧乏クジだけ引かされたという感覚だろうけどなw
とはいえ、中車のキャラクターからすると、本当にハメたかもなw >>672
猿之助に稽古つけてもらってむしろ頼みの綱なんだから
それはないだろ 市川中車スキャンダル
↓
猿之助「市川團子に継がせようと思ってたけどやっぱり養子とろうかな」
↓
中車 猿之助のスキャンダルをリークして潰そうと画策
↓
猿之助「やりやがったな… でもお前らには継がせんぞ！」遺書カキカキ
こうですか >>657
獅童竹内と離婚後一度干されていくらかまともになっただろ
あれがなければ海老コースだったかもしれんが >>713
めちゃめちゃ嫌ってるやん
一般市民でも親とか伯父とかと決定的な亀裂入ってる奴は少なくないけど
なんかこうテレビに出て来て笑顔見せてる人が内心は物凄いもんを抱えてるとか訴えるものがあるね
人間なんだなって >>713
Mって人物に遺言を残してるのは
彼が猿之助の恋人だったのかな？
その彼に遺産を残す為の遺言か >>729
ジャニーズ()に妬みと憧れって恥ずかしいけど若い頃の同級生のキャーキャー
自分は誰？扱い悔しかったろうな はっきり言って今こんなくだらないことどうでもいいだろ >>737
猿之助香川の従兄弟がいるらしい
もともと相続権もってないのは中車團子といっしょ
中車團子ラインは、猿翁から次ぐ歌舞伎関係の財産がでかいからね >>235
それがエスカレートしたら殺しに繋がるから似たようなもん、たいして変わらん。 >>297
存続させるならこれが無難かな
團子は大変だなぁ >>735
おまえ最低な屑だな
あそこの次男坊は前科あるしそこまで野心的じゃねえよ 今後どうなるかって話になるけど、まあ團子が曲がりなりにも１９歳にまでなってて良かったね
もし子役だったらそのまま梨園の孤児状態になってた
澤瀉屋は本流の歌舞伎役者と違って自主公演の家なので
じつはこういうことになっても團子を中心にまとまることができる
猿之助ほどの求心力があるかどうかはさておき、
そもそも猿之助もセクハラパワハラしまくってたわけで、
むしろ好意的に受け止められる可能性だってあるかも >>755
いやいや、面白すぎるネタだろw
こんなネタ定期的に提供してくれるなら、どうぞ歌舞伎に税金ジャブジャブ注ぎ込んでくださいくらいのもんだよw >>730
だから愛してるはずってことはないと思うよ >>759
本人がその気なら問題ないと思うけど
歌舞伎役者やりたい人ならごまんといるんだから
中車と養子縁組でもしてやらせりゃいいと思うんだけどな
世襲にしたら無理矢理になるからかわいそうだよ >>572
あれ休みの日に早起きするとNHKでやってて見てるわ
美形だよなぁ 諸行無常
この世の万物は常に変化して、ほんのしばらくもとどまるものはないこと。人生の無常をいう仏教の根本的な考え。 >>713
猿翁はともかく中車には相続権無いからむしろ別の人物にあげたい方が大きい感じがする >>765
否定する要素はないだろ
愛憎と言ってるんだから
愛の反対は無関心なんだよ >>771
愛していたはずだと肯定する要素もないよな >>766
まあでも松竹は團子と染五郎を一緒に売り出していて
この路線は継続したいだろうし
本人も御曹司の自覚が出てきているから最終的には引き受けそうだ
あと香川はどうするんだろうな 香川照之と猿之助の関係が微妙なのは当たり前で
それは猿翁が持ってる澤瀉屋の権利関係をどうするのかという問題があって
澤瀉屋という家の問題としては猿之助が継ぐべきだけど、
一方で実の息子とその孫がいるわけでそこは水面下で足の蹴り合いがあったのは想像できる
猿翁が亡くなる前だったのは中車と團子にとって不幸中の幸いだったかもね >>764
ちげーよ
猿之助の名前とか澤瀉屋の今後とか糞どうでもいい話だろ
そんなのは落ち着いてからやればいい >>119
有力の後援者が納得しなきゃダメだろ
そこがとても難しいと思うぞ >>774
愛憎というのは一緒なんだよ
愛着とか思慕がなければ一緒に暮らそうとかならない
それがたとえ憎しみや復讐入りまじってるものであっても根っこは同じ
愛が存在しなければ関わらない >>724
ただ猿之助は先代が作り上げた人気者としてのイメージがでかい
新規企画＝歌舞伎の開拓者＝猿之助のイメージがそのまま澤瀉屋が支持されてる所以になってるわけで
そこらへん取っ払って家が維持できるのかという問題がある 中村隼人って萬屋錦之介が叔父だったのか
目が似てるわな 歌舞伎って血縁者と弟子の絡み方が厄介な拗れを起こしてる >>775
2人とも世襲としては奇跡に近い美少年だもんな
本人がその気なら頑張ってほしいわ
そんなにいっぱいみたことないけど歌舞伎面白いしさ
香川は猿之助から芸を習ってたんだよね
息子はまだしも一体これから誰が香川に芸を教えてくれるんだろう >>777
いや、この事件と他の凡百のネタを決定的に分けているのは、まさしくその部分だからw
ぶっちゃけ、誰が誰をレイプしようが頃そうが、そんな事件は地球上で穿いて捨てるほど起こってるわけでw >>776
いやいや猿之助と香川親子には別にそういうのはなかったと思うぞ
権利関係がどうなってるんか知らんが 関係ないけど初めて新之助を目にしたとき、あまりの妖艶さにゾワッときたわ 本人酒癖わるくてよく暴れてる時代 ニンジャーゾーンって何だよw
もう歌舞伎じゃねーじゃんww
補助金取り消せ サスペンスなら香川や猿之助が出てたどんなドラマよりもおもしろいのに 中車は猿之助の子ではあっても、歌舞伎役者としては半端ものでしかない
澤瀉屋を表立って仕切る格もない
ただ今後、ビジネス面では中車が仕切る以外の選択肢は無いだろう
また團子に関してはもともと澤瀉屋が成田屋の弟子筋なので、
団十郎が後見するのが一番わかりやすいし自然だとは思う 独身のうちから結婚する気のない相手との子供がいても当たり前
婚外子がいても当たり前
何度浮気しても許される芝翫、
海老蔵があんなでも成田屋のトップは揺るがない
歌舞伎界なんてどうでもいい >>770
今回は法定相続人は無しだし
親族に渡さないというより、自分も別の人にあげたい遺贈の意思が大きいと思う >>780
私はそうは思ってないから。
恋仲の男女とかならそれもあるだろうけどね。
愛だけの関係も憎しみだけの関係もあると思う。
たとえば自分の愛するひとを殺した犯人には憎しみはあっても
これっぽっちの愛もあるとは思えない >>793
すでに先代と紫さんの不倫からここまでずっと
ドラマチックすぎるんや >>786
権利関係って、猿翁のに関しては猿之助関係ない
だから権利者の香川親子と一緒に戻ってきて猿之助襲名したんだよ >>798
男女の仲では認めてて親子では認めないって偏ってるな
殺人犯と親子関係を同一に見るのおかしいだろ 人が2人（多分）殺されてて、真っ先に心配するのがそこなの？名跡なんてどうでも良くない？ >>799
順番的には藤間紫のほうが先。
小学生の時に「この人と結婚する」って決めてたんだから >>801
付き合ってた男女だったら一時は愛し合ってたことがあるのが明らかだからね。
だけど親子はそういう時期があったとは限らないから >>805
あのさ、なんで他人の親子関係をお前が勝手にきめるわけ？ >>802
事件の翌日になって出てきた記事に対してどの辺が「真っ先に」なのか >>802
その（推定）殺人のハウダニットのところに、名跡という名のオバケが絡んでる可能性がある以上は、そこについて整理しとく行為は、決して無駄ではないのよw >>806
決めてないよ。
私は親子だから愛し合ってたはず、と勝手に決めちゃだめって言ってるだけで 梨園ってやっぱりある種独特の規範で動いてるので、
法律の問題と周囲のおじさんやお兄さんたちがそれを支持するか否かが重要なわけ
澤瀉屋は法人としての澤瀉屋と伝統芸能の家としての澤瀉屋の両面があるってこと おっと>>809は、ハウダニットじゃなくホワイダニットだ
これは恥ずかしいw >>786
跡目争いは2時間ドラマの定番ネタだからね
日本人は好きな話しなのは確かだな >跡継ぎとなる長男おらず…市川団子候補も
もともとそのつもりだろ
もとを正せば香川照之の父ちゃんが先代の猿之助なんだから >>810
愛し合ってたなんて誰が書いてる？
680だって香川の想いを愛憎と表してただけだと思うんだが
猿翁の想いは知らん 先代のあれこれが次世代を周囲巻き込んで継続してる感があるからめんどくさい >>817
愛憎は同じって書いてあったからさ。
憎しみだけの関係、愛だけの関係もあるんじゃないの？
愛憎は同じじゃないよって話 >>636
お弟子さんを沢山居抱える踊りの流派のトップを
兼ねてる所が金銭的に裕福だよね
音羽屋さんとか大和屋さんとかね >>786
そっか
感性が違ったみたい
ごめんな
糞どうでもいいわ >>819
愛憎は同じだよ
よく知らん赤の他人の殺人犯と違うからな親は
親はその人がいなければ自分は生まれてない根幹にある人だからな >>808
藤間紫カミラさんに関しては藤間勘十郎が全部悪い、で終わる >>816
でも、叔父夫婦の葬儀を出さないといけない
近い親族で、歌舞伎関係にも話ができて、今まともに動けるのは香川だけ >>71
成田屋は歌舞伎界のトップの家柄。
西は尾上だよね。
海老蔵は怖い物ないだろう。
ただ、奥様が業を背負って亡くなった。 ゴゴスマ
コメンテーターにナジャ・グランディーバが出てるのに
一切ホモネタに触れないｗｗ >>822
だから私は同じとは思わないってだけだよｗ
たとえば愛する人を殺した犯人には憎しみしかない。
これっぽっちも愛は持てないわ >>824
本来なら歌舞伎関係との折衝が許されるような立場じゃないけど、
能力的に中車しかいねえだろうから、非常時対応として、そうなるだろうなw >>824
気の毒。
これまでの苦労は何だったのか、と思っちゃうだろうな。
今はもうそれどころじゃないだろうが、
ただでさえ本人問題起こしたばかりだし、誰かメンタルケアしてあげてほしいわ >>777
今G7に来てる人たちが日本ではどんな報道のされ方してるんかなって確認したら
一日中日本では名家らしい歌舞伎の家で親子3人が〜ってずっとやってるんだもんなあ
メジャークライムかクローザーが自信がないけどドラマの台詞で心中は日本の伝統とか言われてたわ 今なら名前が地に落ちてるからどさくさ紛れに中車が猿之助継いでも文句言うやつ少ないって思ってるけどそれ狙って記事書かせた？ >>22
市川右團次は独立したから
澤瀉屋は継がない >>829
それでも息子の為にやるしか無いと覚悟を決めてるでしょ >>827
そりゃ赤の他人の殺人犯に憎しみしか持てないのは当たり前
愛憎とは違う 親父と叔父さんを反面教師にして
良い歌舞伎役者になるといいな
まぁ、先代からの育て方が問題なら
育ちの悪さは連鎖するって言うしな >>833
だろうけど。
親子共々潰れてしまわないといいな 国からの補助金が無ければとっくに消滅か良くて公民館回りの歌舞伎を血税で甘やかすから碌な事にならないんだよ >>834
私は親子ってだけで赤の他人とは違って愛を持てるとも思ってないから >>713
そもそも猿之助は親が先に亡くなった場合、法定相続人がいない
法定相続人はまず配偶者、次に子・孫の直系卑属、次に親・祖父母の直系尊属、次に兄弟姉妹またはその子(甥姪)まで
猿之助は一人っ子で独身だから親が先に亡くなると法定相続人がいなくなることくらい知ってたと思うけど
だから親族に財産行かせたくないではなく、国に没収されるくらいなら誰かに渡したいと思って名指ししたんじゃないかと >>839
両親と猿之助の死が、法的に同時と見做された場合はどうなるん？ >>838
親子の関係は本能的なものだよ
そのあとで色んな出来事により関係拗らせる親子もいるってだけ >>830
あんなの信じてどうする
世界中に心中なんてある
クローサーでもCSIでも昔は散々ネタとして扱われてた
ドラマが真実ならCSIで日本人はタコとやるなんて話すらあったし >>840
海老蔵が以前「俺は60まで2億貰える」とイキがってたのは有名な華 10年以上前先代團十郎勘三郎三津五郎が立て続けに病気で亡くなった事があったけど今回は澤瀉屋で猿之助はまだ容態が分かってない
やっぱりお稲荷さん？ >>842
私はそうは思ってないから。
本能だったら生んだ子をトイレに流す親とかいないはずだしね 名跡なんてもんいらんだろ
邪悪な歌舞伎役者を正義の女性セブンが打ち負かしたんだよ
そのままなくなっていいよ
女性セブンの記者は心の底からこの仕事を誇りに思うだろうな >>844
あんま真に受けないほうがｗ
「国から」ではないと思うよｗ >>846
子が親を慕うのは本能的なものだよ
慕っても受け取って貰えなかった人は失望して憎しみしか残らない人もいるんだろ
でもそもそも慕う気持ち(愛)がなければ失望もしないし憎しみもわかない >>851
親は子供を愛さないけど子供は親を絶対に愛するなんてことはないと思うよ >>171
いや、一般人が呼んでも構わんよ
だだし間を絶対に外さない確信があればの話だが
それこそ文字通り間抜け扱いされる >>852
子が親を慕うのは本能としてないと生存できないけどね >>851
愛の反対は無関心じゃないですよ
無関心の反対は関心です >>816
張り切ってるかもよ
同情が集まって復帰叶いそうだし
元々猿之助は團子へ繋ぐ為に襲名したわけだから
香川照之が頑張れば、團子の将来安泰になるし >>852
横だけど
幼稚園ぐらいだと、母親が子供を嫌ってて兄弟や姉妹だけ可愛がってるのに、
嫌われてるその子が健気に親を思ってる家庭とかあるよ、見てて切ない
小学生ぐらいになるとそういう子は親にめちゃくちゃ反抗的になったり、友達に感情をぶつけて嫌われたりする
愛なのか生存本能なのかはわからないけど >>841
今回は明らかに親が先に亡くなってるからモメる要素はないけれども
同時死亡の推定ってのがあって、その場合同時に死亡したと見なされる人同士の間では相続は行わない
段四郎猿之助の場合だともし仮に親子全員が同時に亡くなった場合、まずは段四郎と妻のそれぞれの親へ(猿之助の父方母方祖父母)、段四郎と妻の親が亡くなっている場合は段四郎と妻の兄弟へ、って感じ >>857
いや、歌舞伎界の後ろ盾がいなくなってかなりピンチなんだが 団子ちゃんが昼の部の代役つとめるってよ・・・
19歳の子に過酷すぎない？
市川猿之助代役の市川團子、わずか１日の稽古で大役挑戦へ 祖父３代目猿之助の初演作
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/202305190000508.html 明日から昼の部の主役を
中車長男の團子くんが務めるそうだ
2日間でゼロから覚えるってことか
地獄のような苦しみだろうな 猿之助の方は猿之助が殺人犯として逮捕されるなら事実上廃絶だろ
殺人犯の名跡受け継ぐなんて縁起悪すぎるし封印するしかない
まあ50年後100年後くらいに復活する可能性はあるけど、当面は継ぐやつはいないだろう >>859
だよな
猿之助は学はあるわけだから、そうなる可能性も考慮した上での遺書だと思うんだよ
どういう意図があったにせよ
まあ、自殺失敗してる時点で、何をかいわんやなんだけどw ホモだと断絶するような芸能なくしたら？
どのみち少子化と日本衰退で消えそうだけど >>864
本人の自供以外で殺人を証明するのは無理だろ
警察だってあえて深追いはしないだろうし >>866
中車はノリノリで葬式の準備してるよw
俺は信じてるw >>860
愛の反対が憎ですよ
比較のレベルが違います >>870
自供する前にﾀﾋ…
いや、何でもないわw >>865
「苦境に立たされても頑張る団子ちゃんを見たい」ってファンがいるんだろ >>866
中車は猿之助の歌舞伎出てたから
息子主演で親子共演で万々歳やろ >>875
対義語の意味をきちんと知ってくださいよ
愛の反対は無関心は違いますよ
愛・憎→強い有感心の間で反対のベクトルを向いてるもの
↑
↓
無関心
分かります？ ダウンタウンなうに出た時、俺の代で終わってもいいと言ってだんな
今にして思えば意味深だけど >>880
辞書的にそうならそれが正しい言葉ですよ
良く考えてください 後継者はいても、猿之助という名跡が汚れてしまった今、
それを継ぎたいだろうか。 >>878
まあ、表に出てくるかどうかで、いろいろと分かることがありそうな >>882
実質、自白じゃねえかw
やっぱり、澤瀉屋の壊滅そのものが目的かw >>854
だから生存できない子供もいるのでは？
親に殺される子も、弱くて死んじゃう子もいる >>857
復帰はとっくにしてんのよ。
筆頭公演もうすぐだったはず 名前を継ぎたいと思う奴いるわけないだろ
自殺しても、初代から続く歴代全ての猿之助に被せてしまった汚名は消せないんだよ >>858
そういう子もいるって話でしょ。
そうじゃない子はいないってことにはならない 市川猿之助 結婚に興味なし!?「どうなったっていいよ。この先の世の中なんか」
ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/09/09/kiji/20200909s00041000231000c.html?amp=1
宇賀から結婚願望について聞かれると、「俺はもうどうなったっていいよ。この先の世の中なんか。俺が死んだ後なんか知らないよ」と、自暴自棄気味に返答。「難しいよね。価値観も変わってきてるし、男性らしさ、女性らしさが揺らいできている」とつぶやいた。 >>888
慕うことをしない子どもは自閉症とかかな 猿翁が生きてるうちに新しい屋号と猿之助と段四郎に代わる名跡を猿翁と団子が考えないとマズいんじゃないのか？澤瀉屋も猿之助も段四郎も縁起悪いから封印じゃないの？ とりあえず中車が猿之助継ぐんじゃね？厄を落としてから團子に継がせる。 >>898
それはあまりにもイレギュラーすぎると思うわ。
てかもし本当に親をやっちゃってたとしたら、
名跡そのものがやばい、なくなるかも。
いろいろあったけどさすがに現役の殺人者は聞いたことない 「後継ぎがいない」
現在の日本を象徴するような話かも >>897
段四郎は被害者だから関係ないかな
同じく被害者になった仁左衛門も名跡途絶えてないから >>902
仁左衛門は大名跡だからねえ。
そういやあったねえ 猿之助は先代が個人で大きくした名前だからなくなってもいい
段四郎は市川宗家からもらった名前だから残さないといけない >>902
段四郎が奥さんに薬盛って後追いで服毒自殺した可能性もある
そうなると段四郎の名前が使いにくくなる >>897
どんな名跡を考えたにせよ、生まれた瞬間に価値が生ずる種類のもんじゃないから、あんまり意味のない行為w 後継は家でも稽古をしているようなものって
それは昔の話で今はそんな感じでもないだろう
世襲で下手な人もいるじゃんw
養成所出ても端役にしかつけないってわかってるなら誰も来なくなって廃れるのは当たり前 市川団子（團子）ってそれなりの名跡なのか
落語の前座名みたいだと思ってしまった >>909
いままで独立してやっていけてた澤瀉屋が
成田屋の門弟筋に先祖返りする形になってしまう >>908
そもそも、技術の習得に莫大な年月を必要とするという時点で、今の時代向きじゃないのよ
欧米でのクラシック音楽やバレエのように、国が文字通り買い支えて、関係者の人生を保障するんならともかく、
現状ならば、芸のクオリティを維持するためには、血縁というのは必要悪なシステム >>912
それもやむなし。
歌舞伎がどんどんちっちゃくなっていくなあ >>893
親に愛着のない、一歳で親の抱っこを拒否したスウェーデンの男は１分で20人ぐらい◯してしまった殺人犯になった
なんとか障害って診断ついてたな >>915
まあ、そういう子がみんな殺人者にあるわけじゃなし。
いろいろあるっしょ そろそろ歌舞伎界隈を甘やかすのヤメないとねぇ
襲名というより名前ロンダリングで今の無し事案が多すぎるわ >>912
中車と團子が歌舞伎できるのは團十郎のおかげだから仕方ない
このまま澤瀉屋が潰れたら歌舞伎全体にとっても市川宗家にとってもマイナス >>908
子役をやらせてるママ友いるけど、本当に大変な世界だね >>906
個人的にはその線な気がしてる
親に毒盛ったなら自分にも同じようにするんじゃないか、と >>908
愛之助みたいに一般家庭の生まれだけど子役で見込みがあるって
跡継ぎいない家に養子に入ってチャンス掴むってのもレアケースだけどあるっちゃある >>922
そうやって続いてきたと思ったのよ。
だけど亀ちゃんはあの性格だから、それも拒否したのでは？ 親殺しが確定したらありがたい名跡どころか
避けるべき不吉な名前になる 猿之助と香川と海老蔵の仲はどうなの？
悪くないならなんとかなりそうに思えるんだけど 知れば知るほど、確かに芸はすごいが道徳的に気持ち悪い世界だから無くなっても困らん >>4
一度だけ東銀座に見に行ったが、半分くらい寝てた
それ以来行ってない、
金が勿体ないので 香川親子には報われて欲しい
今回の事も元はと言えば3代目からの因縁だろうし そこら中にいる結婚して子供作ってる人なんて別に好き同士でも無いけど世間体の為に家庭持っただけの人多いんよ
実家暮らしでホモの好き同士じゃなきゃ嫌！で自分の欲のまま動き中年で性欲落ちてきた年齢で虚無感に襲われる後先考えない奴そう居ない >>290
まさか一般人も入れてますアピール(隠し子)とかなのか… >>297
それかもな。
現（四代目）猿之助から名を継いだのではなくあくまで三代目の継承者として、見立てとしては四代目を欠番にしてしまうみたいな。
この場合は猿翁改め五代目猿之助になるのか猿翁戻って三代目猿之助なのか。「戻る」はゲンが悪そうだけど、四代目から継いだみたいになるよりはマシで、何らかの言葉遊びみたいなので三代目に戻るのかも。
ただし、四代目は本当に欠番にはできないので團子の猿之助は五代目になる。
昔の貴族とか武士とかの政略結婚みたいな感じで、香川照之は三代目の息子で五代目の親になり、四代目猿之助同定になるみたいな…。 >>927
中車の復帰に海老蔵が骨を折ったと言う話があるので悪くないと思う。まあ一門の総帥的な役回りでもあるし面倒を見ないといけない 歌舞伎の家の格式や力関係というのが外からはイマイチ想像つかないというか
例えば海老蔵の家は一番格式が高いらしいけど鬼平の中村吉右衛門とか松たか子の父の松本幸四郎とかに対しても偉そうにしてても何も言われないということだろうか？
芸能界での格はどう見ても後者のほうが高いと思うんだが >>936
歌舞伎と芸能界は全く別物だよ。むしろ歌舞伎で血筋的にトップになれない役者が映画やドラマに積極的に出て俳優として活躍して名前が売れる、というパターンが多い >>934
團子が急遽代役として抜擢されたから、そういう道も考えてんだろう >>936
芸能界の扱いも團十郎の方が上に見えるけど
若い新之助をいきなり大河で主演させてたよね >>935
そもそも、成田屋は沢瀉屋の主家筋なので、どう解決するにせよ先頭に立って動かないと、家格にまで影響する >>939
キミにそう見えるのには何も言うことはないな >>939
いまだに河原乞食なんて言葉使ってご満悦とは品がないねぇ アイドルのルックスとあるから香川の息子さんの写真見てきたけどその辺にいる兄ちゃんレベルね
三田の三兄弟より全然マシだけどw >>937
世間でキャーキャー言われるのは
テレビに出ている方で
プライドが歪んでいくだろうな。 >>923
当代随一の立女形やってる玉三郎もそれだしな
見目良くて人気出た奴はそれなりに重宝する、という点ではわりと新陳代謝がある 右近（右團次）戻して中車親子が教えを乞うみたいな形しかないやん この状況であっても出来ないは通用しない
まあ公演中止もしくはどこかに助けを求めるという手もあるけど、
じゃあ團子はなんなの？ってことになって澤瀉屋はもうおしまいという空気になる
１９歳で良かったよ
これがもっと幼い時期ならマジで澤瀉屋は終わってた >>947
だから大物はあまり責任を負わずに済む若手時代にテレビやドラマにておくんだよ。A B蔵はその典型。一般ファン層を開拓する目的もある。
大名跡継いだら興行や一門運営で忙しくてテレビとか出る余裕も無くなるし >>948
お爺ちゃんが当代随一な時点で
止まってんだよ。 中車を死後に五代目猿之助を追贈するという含みで
團子は六代目猿之助を襲名するという裏技がある
そうすると人殺しから直接継いでないていには一応なる >>950
いっそのこと
右近→猿之助
団子→段四郎とか >>936
成田屋は高麗屋の主家筋だけど、血筋は親戚という関係
本家の跡取りと分家の御大的な感じ
今の梨園は見回せばみんな親戚なので、主家格は尊重するけどそれを盾に親戚のおじさんに威張れるかってのはまた別の話だと思う どちらにしろ猿之助を後見に團子育てる予定だったのがダメになってしまった >>936
そこはあくまでも団十郎にとって吉右衛門だの幸四郎（現白?）はおじさん格でえらそうな態度は取らない
あくまで成田屋と団十郎の大名跡の格式が上なだけで、団十郎自身が役者として格上なわけではないから
貴族制度とは違うのでそこは一般常識からあまり外れない 跡継ぎ問題で親が猿之助を追いつめてたらちょっと可哀想かなってなる そこまで詰んでないのに何でやらかしたんだろうなあ。バカだなあ
この記事読んでもやるべき仕事いっぱいあって、めっちゃ充実した人生送れそうなのに >>901
跡継ぎになれそうな子はいる
でも芸を教えてやらないといけないのにそっちがこんな事になったからね どうしても継がせたいのなら養子を取ればいいだけ
皇室でもないのに何を気取ってるのさ 跡取りが必要は家は偽装結婚してでも子供作るんじゃないの？ >>959
団十郎。みんな大好き海老蔵様
若造であっても市川宗家の嫡子だからこそ無理が通ってきた
だからへんな感じの人になってしまったけど、
考えてみれば梨園はへんな感じの人だらけで
べつに団十郎がそのなかで特別へんかって言うとじつはそうでもない 子供はだから香川の子がいるわけ
(今回のやらかした役者からみたらいとこの子だが先代からみれば直系の孫)
後継者問題はないがその人を教育して伝えていく事が今回のあれで厳しくなった >>966
子役にめぼしい子がいれば養子とる
本当の養子縁組じゃなくても芸養子って歌舞伎だけの親子関係みたいなのもある >>946
あそこより上手いよ
まあ比べてはいけないだろうけど なんで血引いてないとダメなんだよ外から華のあるやつ入れたほうがいいだろ >>962
本当にね
せめて今の公演くらい終わらせてから考えていれば
そのうち冷静になっただろうにもったいない 猿之助にしてみれば梨園（猿翁）と関わりなく中年まで生きて来た香川が澤瀉屋に入ってきたのは不快だったろう
ただ表面上はまあまあ仲良くやってる場面もあった
ただしホモで実子を持つことがあり得ない猿之助にとって
中車（香川）が團子を連れて梨園にやってきて、
梨園で生きて来た自分の存在証明でもある猿之助を團子に継がせることにはいろいろ葛藤もあった可能性はある
だから既定路線である團子の猿之助襲名や澤瀉屋の未来に関して
團子の存在を無視するかのような発言が多いのはたぶんそのせい
ホモであることも含めて、猿之助はそもそも厭世的な無常観をもともと持ってたのかもしれないな
それが今度の事件につながってる >>975
いやむしろ自分が子供をむりやり作らなくていいからありがたい存在だっただろ
ゴシップがあった後もかばってやったのは猿之助だと見たよ
だから香川は後ろ盾と息子の教育予定も狂って香川も大変 サジオモダカの塊茎は沢瀉（たくしゃ）と呼ばれ、利尿効果などのある漢方薬として利用される。なお沢瀉という漢字は「おもだか」とも読まれ、その場合はオモダカ科植物全体のことをさす。 >>975
猿之助が猿之助を継ぐのは本来ならムリだったのを
香川の息子に継がせる為の中継ぎとしてなら猿之助を継がせてもらえたんだからそれはない 新しく誰かが後ろ盾になってやれば香川の子も教育面でもいろいろバックアップは受けられるんだろうか？ >>975
まとめると性格が面倒くさいなw ホモなのに跡継ぎ出来るから有難いだろう
それが気に入らないなら、息子作るか別の養子とればいいし。どっちかしかないと思うw >>973
幼少から歌舞伎内部で育ったら
昭和40年で止まったようなのが
出来上がる。
キムタクとかみたいな歌舞伎の外での
大スターは
歌舞伎の決まり事とか覚えられない。 芸養子で言えば松嶋屋の秀太郎と愛之助がそうで、
もともと愛之助って十三代目片岡仁左衛門の部屋子なんだよ
それが筋がいいってことで息子である秀太郎の芸養子にして
しばらく休眠状態だった愛之助を襲名させたわけ
こういうのはとくに戦前まではむしろこのケースのほうが多かったくらい >>4
コメディ系は面白い
シリアス系とか踊りは、役者さんに申し訳ないけど寝てしまう >>973
小さい時からやっていれば後継者不足なところからお呼びがかかるかもだが
まあ良さそうな人がまだ小さいうちからその道を目指したがるかは別物 香川の息子も使い物にならんだろ
いまは同情されてても 部屋子でも筋が良ければ芸養子にしていい名跡を襲名させてそれなりに役も与える
そうやって血縁だけで継いで芸が荒れて自家中毒みたいになっていくことを防ぐんだよ
それが梨園の知恵 >>979
誰かがと言っても現状一門のトップが猿之助なのでけっこう厳しい >>944
本質突いた表現だと思わない？
死ぬまで税金もらえるって酒場でドヤる海老蔵やら
この辺りの本質は昔も今も乞食だよ >>761
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