Jリーグの秋春制移行の議論にセルジオ越後「また言っているのかという感じ」「移行よりもJ1のチーム数を減らして競争を厳しく」 [八百坂先生★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
何度同じことを繰り返すのだろう。僕からすれば、また言っているのかという感じ。ただ、「変えたい」だけでは無理。
それはわかっているはず。では、今回はどんな根拠があって提案がなされたのか。それがなければ反対するクラブが出て当然だし、今回も実現は難しいだろうね。
Jリーグが現行の2月開幕の春秋制から、欧州の主要リーグと同じ8月頃に開幕する秋春制へのシーズン移行の検討をスタート。各クラブや選手会とも議論を重ね、年内に結論を出すと発表した。
シーズン移行のメリットは「日本人選手の欧州移籍や外国人選手のJ移籍の円滑化」「今年から9月開幕となったアジアチャンピオンズリーグ（ACL）の日程にマッチする」「夏の猛暑時期の試合減少による選手のパフォーマンスの向上」などが挙げられる。
さらに日本代表について、「マッチメークがしやすくなる」「欧州組と国内組が混在する選手のコンディションのバラつきが減る」ことも見込める。
確かにその通りで、そうなれば素晴らしい。
でも、最初にも言ったけど、秋春制へのシーズン移行はこれまでに何度も議題に上がってきた。それなのに実現できなかったのには理由がある。
北海道や東北、北陸など寒い地方のチームを中心に「積雪時には試合を開催できない」「屋内練習場がない」「寒くても快適な観戦環境が整っていない」といった強烈な反対が相次いだから。それはそうだよね。
Jリーグの野々村チェアマンが社長を務めていた札幌が本拠にしている札幌ドームみたいなスタジアムがあればいいけど、J2、J3には十分な屋根すらないスタジアムも多い。果たして、そんな環境で雪が降った時にサッカー観戦に行こうとなるかな。お客さんが減るのは目に見えている。クラブにとっては死活問題だ。
そもそもJ2、J3のチームからすると、ACLや日本代表なんて自分たちにはほとんど関係のない話。また、雪に不慣れな首都圏であれば、一気に何試合も中止になるリスクもある。
雪の問題以外にも、新卒選手はシーズン途中の加入になるなど、高校、大学との兼ね合いもある。
それらのデメリットをどうクリアするのか。「なるほど」という解決案が提案されたという話は今のところ聞こえてこないけど、それがないならシーズン移行は無理があるし、時間をかけて話し合っても意味がない。
個人的には、秋春制への移行よりも手っ取り早くできる、Jリーグの魅力を高める改革がほかにあると思う。
例えば、増やしすぎたJ1のチーム数（Jリーグ創設時10、現在は18、来季は20）を減らして、J1をプレミア化し、クラブ、選手の競争を厳しくすること。
そうすることで、J1のレベルは上がるし、選手の年俸も上がる。メディア露出の増加も見込めると思う。具体的には14チームくらいでちょうどいいんじゃないかな。
野々村チェアマンとはチェアマン就任後に食事をする機会があって、難しい問題が多いと話していた。また、僕は村井前チェアマンともよく話すんだけど、彼もチェアマン時代はあれこれ苦労していた。
大変な仕事なのはわかるし、応援したい気持ちはあるんだけど、今回も秋春制への移行は難しい。そう思わざるを得ないね。
5/11(木) 6:10配信 週プレNEWS
https://news.yahoo.co.jp/articles/31c55efd399f870c870cffc7f8e9825eded59953 セルジオにサッカーのこと聞いちゃダメよ、もうまともなこと１つも言わないから トップカテゴリのクラブ数は絶対絞った方がいい
選手の平均年俸を上げていかないとスコットランドやベルギーにも草刈り場にされ続ける DANZが主な収益ならチーム数は多い方が加入者が増えるからな
競争を激しくしたとこでどういうメリットがあるのか
リーグのレベルなら浦和がACLも優勝したし ブラジルのサッカー感関係者の言うことは聞かないほうがいい
半世紀前が全盛期だからな 勉強不足の記事だな、札幌ドームは積雪期にサッカーの試合は出来ません。 チーム数を減らせは焼き豚マスゴミが言ってる事ですね
プロ野球球団は増やせないし、盛り上がるＪ１を減らして盛り上がらないＪ2を増やそうと必死
こいつは焼き豚マスゴミの手先 選手単体の年俸は上がるとしても
リーグ全体の年俸総額は下がるんでないの？ 神戸、広島、鹿島、浦和、ガンバ、セレッソ、札幌、福岡、名古屋、マリノス、FC東京、川崎
J1のチームってどこか真面目に考えた結果
横浜FCがあるような気がするけど落ちてる気もするんで不明
清水もそんな感じ
俺でも多分結構知ってる部類になると思うわ
こんなもんよJリーグの認知度 ピラミッド型は理想なんだろうけどJ1減らしてJ2、J3増やすのもな
ピラミッド型にするにもJ1が18、J2が20、J3が22くらいか？ >>19
別に全国的に認知されなくてもいいんじゃないかな
どこの国のサッカーファンもそんなもんだよ下位リーグのクラブなんてそんな知らない >>16
ヘディング脳もJ2は不人気て認めるのねw
ま、個人的にはJ1、2とも
20チームでJ3廃止、JFL送りでいいと思うよ。 ニワカの考え方なんだよな
Ｊ１クラブを減らせは
日程を早く消化するだけだからｗｗ
セルジオさんってニワカだったのなｗｗ >>24
プロとアマは違うんだからJ4作ったっていいと思うよ
J3でも信州ダービーとかはちゃんと盛り上がってるんだし >>24
別にJFLだろうがJ3だろうが身の丈経営するしかないんだしそこは本質的な問題じゃないな
経営が苦しくなってチームが解散したら下から上がったチームがその席に座るだけだし
ホンダみたいなＪに上がる気のない実業団チームならまだしも他はＪを目指すクラブが多いんだし 野球はただの興行だからマイナーな団体は生存できない
だから球団数を増やせないし、あぶれたら独立リーグなる税金頼みの草野球に興じる事になる
サッカーはプロスポーツだから競争があるのです
サッカーＪリーグは全てのクラブが競争に参加しているのです
だからマイナーでも価値がちゃんとあるんですよ
そのカテゴリーの中で勝ち上がれば上に行けるのです
野球のファームや独立リーグなんて何の価値も無いけど 近い将来Jリーガーは英国スーパーリーグに移籍したなでしこ女子に給料ぶち抜かれるよw
なでしこ女子の給料がＪリーガーの給料を超える J10の町クラブからJ1のトップリーグまで
すべてがつながっているんだ
もうええて
現実見ろよ 焼き豚はＪ２Ｊ３をファームだ二軍だと勘違いしてるのが笑える
理解力が無いのでしょう クラブ数減らせばレベルが上がると妄想してるならいっその事やきうみたいに
6クラブにしてみれば良い 独立リーグこそ要らないよね
プロ野球選手になれなかった浪人生を集めて草野球をやってるだけｗｗ
その中からプロになれる選手なんて皆無
プロ野球選手になる夢を諦める決心をするためのリストラ部屋ｗｗ クラブを減らすよりも評論家減らせよ
まずセルジオから退場しろ 14が調度良いってのもよくわからん基準だな
Jプレミアリーグ新設は賛成
J創世記と同じ10チームで
企業名云々の縛りもプレミアはなくして野球と同じやり方でサッカー動かしたらどうなるかも観てみたい >>29
それは普通にあり得るよな
長谷川唯は大したもんだよ
もっと評価されるべき J1のチーム数を減らしたら選手の海外流出が更に加速して空洞化がより進みそう
結果がどうなってもセルジオは何も責任取らなくていいから気軽に言えるよね >>29
それは良い事なんじゃないか？
世界のトップリーグに移籍出来たらそれなりの報酬はないと >>37
野球と同じやり方じゃ絶対失敗するだろ
多分MLBは近い将来没落する
メジャーリーグサッカーより人気が無くなると思う
そして野球は日本が世界最強リーグになると思う なにかサムシングがあるように言って、実は何も考えていなかったのがＪリーグ >>44
来年からJ1.J2.J3共に20チーム
その20チームがホームandアウェイで試合するには36説（36週）必要
1年は51週だから残りの期間は5週しかない
しかもサッカー日本代表が試合する週（国際Aマッチ）などは
選手を出すチームが不利にならないように、その週のJ1はお休みになる
オリジナル10とか12の時代に水曜日に試合すれば、遠征民が期待出来ないから
観客動員数が悲惨な事になる 札幌ドームは冬使えない、はいつになったら浸透するのか。 失礼
20チームがホームandアウェイで試合するには
【38節（38試合）が必要】
一年は51週 Jリーグ60チームを
★Jプレミアリーグ14チーム
★J1リーグ
東地区14チーム 西地区14チーム
★J2 チャレンジリーグ18チームに分ければ
Jプレミアリーグは年間26試合
J1リーグは年間26試合と東西決勝戦
J2チャレンジリーグは34試合になる 14はともかく20に増やすのはどうなんだろ
やっぱり薄まる感じはするし
ただでさえ日程厳しいみたいな話だったのに >>47
そう札幌ドームはドームだからと冬使えると思ってるの今でもいるんだよな
たまにやるやんってなるけど
積もった上の方がは重機で雪かきするんだけど
ピッチ表面になると傷つくから
ボランティアという名のコンサ奴隷に雪かきさせてやる
野球もサッカーも欠陥という救いのない建物 10チームごとの2リーグ制はダメなん？
応援するチームが優勝争い絡める可能性が高くなって絶対お得だと思うけどなぁ 降雪する地域のチーム無くして秋春性に移行すれば解決 横浜に4チーム
西東京に3チーム＋川崎
愛媛に2チーム
静岡に4チーム
馬鹿じゃないのかと思う 1億人以上も人口がいるのに14チームはさすがに少なすぎるし、そしてセルジオ含めチーム減らせ論者は何も理解していないが、下のレベルのチームが消えてもリーグのレベルは上がらない
今の順位でもガンバと横浜FCと柏と湘南が消えてもリーグのレベルなんか上がらないだろ
よくよく考えればわかることなのに痴呆なのか？ もうサッカーはメディアの露出は無いからＪ１クラブ数を減らす意味は全く無い
試合数が減るだけｗｗ あれ？サッカー界の内部でも
減らせ論あるのか
まぁ当然だよな
どう考えてもおおすぎる
10チームで十分だもん
なんならもっと減らしてもいい
プロ野球が6なんだから8くらいがベストじゃねぇか だからテレビでＪリーグの試合を放送してるわけじゃないからクラブ数を制限する必要は全く無い
試合会場と試合数を稼いだ方が圧倒的に良いんですよ 試しに秋春制でやってみて雪などが原因でダメなら戻せばいいじゃん
当然秋春制にこだわった執行部は全員クビでサッカー界追放な
世界的に人気のあるサッカーが30年経って人気も収入も
野球の足元にも及ばないとか執行部はどれだけ無能なのかと >>55
野球というかアメスポなんよ
アメスポが成功しているのは国力はもちろんシステムが先進的だからだと思うんだよね 野球なんてスポーツから足を洗って芸能レジャーになったからな
スポーツとしては何の価値もない
日本シリーズが一桁視聴率になる時代になりましたね >>64
アメリカは金儲けは凄い
けど育成、普及は金かけない
だからスポーツ界の手本にはならない >>40
良いか悪いかは立場によるよ
1部の女子選手には良いんだろうけど、これをもって日本の女子リーグが向上するわけじゃない
そしてレベルは中学生男子とどっこいどっこい
そこにＪ2でもなくトップのＪリーガーが給料でぶち抜かれる意味を理解しないと 日本代表3連敗とかいってたの謝った？
また間違ったこと言ってるのか恥ずかしいねえｗ 前半言ってることは完全同意できるのに後半は何一つ同意できないという不思議 >>68
女子のレベルと男子のレベルを比べるのって意味が無いことだと思うんだけど
例えば女子選手の待遇が悪いとか賞金に差があるとかを女性差別だと言う人がいるけど、俺からすれば男子と比べること自体がナンセンスだと思う
そもそも人気が無いんだからしょうがない
逆に言うと女子リーグの人気が男子以上になって女子の方が待遇も給料も良くなってもそれはそれで別にいいだろ
それこそが平等だ >>43
MLBがJリーグみたいなことしてるんだが >>39
これ
野球は国内完結でファンも馬鹿だから少なくても
なんとかなっている
ファンが馬鹿というのはかなり大きいと思う
Jリーグも少しは馬鹿にこびたほうがいいのかもな >>74
この30年の日本経済の集大成みたいなこと言ってるな。国内全無視で海外がー >>74
サカ豚が人を小バカにしてんじゃねーよ。豚野郎が こいつのアタマん中は
劣頭をビッグクラブにすることしかないからな 14でも多い、12がいい
現在の順位
13 鳥栖
14 京都
15 湘南
16 柏
17 横浜F
18 G大阪
言っちゃ悪いけどいつも残留争いしてるだけのチーム >>7
まずはクラブ数増やして協会トップの年俸上げたいんだろうｗ
まぁそれでも６０クラブにしたし、ここからトップリーグの数を減らせばいいんだが １２チームに減らしてAFCが罰ゲームにならないようにしたほうが先はあるな チーム数減らしてプレミア化
これだけは絶対やってはいけない蛮行
ボケてんのかこの爺。まさに老害 >>72
女子はどうでもいいんだよ
近い将来そのレベルの女子に給料ぶち抜かれる日本のトップリーグの男子選手が何故かって危機感持たなくていいのかな？w
てことよ
まあ良いならいいんだけどねw
ただ情けなくないのかな
中学生といい勝負するなでしこ女子にＪリーガーが給料で負けて >>83
女子がどうでもいいのならその辺もどうでも良くね？
大坂なおみなんてその辺の男子プロテニスプレーヤーより稼いでるし女子ゴルフだって男子ゴルフより稼いでる選手いるだろうし 越後じゃなくても
この話もうええよ
無理なんだから 雪国は少子高齢化でインフラの維持すらできなくなりそうで
秋春制に移行しなくても厳しいだろうな >>84
そうだよ
だからそれが圧倒的差があった収入や人気の面で一気にぶち抜かれる可能性があるよって言ってんだよ
それで危機感持たなくていいの？って話
良いなら別にいいんでない？
ただあんだけ女子は人気が無いから待遇がショボいのは仕方ないだ何だと、圧倒的に差があって女子サッカーなんて観てもツマンネとか言っときながらアッサリ給料や人気でぶち抜かれそうなＪリーグって大丈夫ですか？って話な
そして女子プロゴルフは人気だからスポンサーもつくし試合も多いが男子プロは試合も少なく人気もない
Ｊリーグ大丈夫ですか？ 確かに地域密着は良いがJ1は多すぎ
減らした方が良い 降格するチーム増やした方が競争激しくなるんじゃないか >>87
言ってる意味がよく分からんがそこまで女子サッカーが人気が出てＪリーグがぶち抜かれることは無いと思う
例えば今マンチェスターシティでプレーしてる長谷川唯が高待遇の給料を貰って、それがJ3の男子選手より給料が良いって意味なら全然分かるけど
日本においてなでしこリーグがＪリーグ並みに人気が出るとすればそれはサッカーが国民的人気スポーツになるということじゃないか？ >>88
J1減らしても選手が海外に流出するだけだからな
規模を縮小しても旨みが無い この人ずーと的外れな事を言ってるもはやただの無知だよね完全に時代に取り残されてる
チームを減らすと競争力が上がるどころか下がるって事も全く理解してないしね
あとAFCに合わせて外国人枠も無くなるし今後は益々競争力が上がる20−20−20にするノノは流石だわ
移行もJプレミアリーグの設立で全然可能今のシーズンで残りたいとこはJリーグに置いて行く
今のJ1ライセンスの条件みたいにJプレミアライセンスに秋春制入れるだけでいい
雪国クラブさようなら日本サッカーは更に前に進みますプレミアに参加したいなら環境を整えなさい
俺はサッカーとか野球とか一切見ないが、それでも何となくわかるのは
「これらは競技ではない」ってことだな
単なる見世物、興業であって、しのぎを削りあう競技ではないのだ
「競技になっちまうと、食えないやつが増える」のだから
競技と見世物のどっちがいいかは世間がサッカーというものをどう思ってるかによる
競技化したら、稼げるやつは30人にも満たなくなるぞ
ガチの競技化してしまって、食えないやつが増えると
単純に選手がやめていくし、
金出してるスポンサーも「こんなメリットがないサッカーなんかもういいや」
って、撤退するかもしれない
見ないから実際のとこは知らんけど、あんまりガチ化すると良いことないと思うよ
ガチ化しかければならないのは、国vs国のケンカのときだけ
これは負けると不利益があるから、負けるわけにはいかねえ
こういうときはガチのメンバーだけ集めるってのは良いのだが
普段からそんなマジメくさってやってると単純につまらない
濃いラーメンみたいなもの
普段からこんな濃い味のラーメンでは胃もたれすんなあ、みたいな >>90
なでしこリーグがＪリーグをどうこうなんて無いよ
そんなこと言ってない
いいか、俺が一貫して言ってるのは
長谷川のような選手が、今後なでしこリーグで出てきた場合英国の女子スーパーリーグでトップ選手として地位が上がっていけば圧倒的差があったなでしこ女子に給料や人気でぶち抜かれる可能性がＪ1の選手ですら出てきたよってことＪ3ではなくＪ1の選手
既知のゴルフとかテニスの待遇や人気で遜色ない界隈の話ではなくこれまで圧倒的に差があったサッカーでそれが起きようとしている
それをもってなでしこリーグのレベルや待遇人気が単純にアップするなんて言ってない
ただ今まで散々馬鹿にしてきた女子サッカー選手の地位が場合によっては日本のトップリーグに所属する男子選手をぶち抜くって言っている
サッカーが国民的スポーツになろうがなるまいかは知らんしなでしこリーグなんてどうでもいい
で、散々下に見てた女子サッカーにイチ選手とはいえあっさり抜かれるＪリーグＪリーガーっていったいwって話をしてんだよ
じゃあ男子のプレミアリーグ所属の選手があっさり人気や待遇で女子スーパーリーガーに抜かれますか？って
しかし男子Ｊリーグが英国女子スーパーリーグに抜かれる可能性は十分にある
そういうフェーズに入った
と俺は認識してる セルジオに限らずチーム数減らすと競争力上がるりろん死滅しないの
マジ謎だよな
一体どこから出てきてるのだろう > 何度同じことを繰り返すのだろう。僕からすれば、また言っているのかという感じ。
この人や武田の提唱するチーム減らすとレベル上がってメディア扱い良くなる理論がまさに↑なんだけど
全世界で何処にも成功例ないのにいつまで言うんだろ
お隣の国のリーグはレベル上がったか？
札幌ドームが冬使えるとかいうバカを「正論だ」とか鵜呑みにする人間増やすのは害悪でしかない
全国サッカー教室で回った/アジアカップで優勝して喜んだなんてカビ生えた話はもういいよ >>34
なお独立リーグからドラフト指名は100人以上いるし、中にはパリーグ首位打者の角中みたいな例もあるから、意味はあるんだよなぁ
だいたい、それ言うとJFLいらんわスタジアム基準に適合してないチームいらんわでブーメランすんぞ チーム数減らすかJ1の上にJ-PREMIER作れよ >>81
逆だろ
プレミア化は生き残るためには絶対必要だ >>98
世界的に見てもこのスピードでこれだけチーム数増やしてしまった国は無い
やる人、見る人、その人口に比例させず結論ありきで増やしてしまったのが現在
そもそも日本というキャパに合ってない >>101
通算だろｗｗ
毎年数人の採用のために活動する独立リーグなんて全く割に合わない >>98
世界で人気あるリーグは長い歴史があり
チーム数が少ない状態からスタートしてるよ
Ｊリーグは浸透する前に増やしすぎてる チーム数多すぎとか増やしすぎとか言うけど、どういう基準で判断してるんだ？
現実ではチーム数が6倍になって代表はワールドカップ常連、Jリーグクラブはつい先日ACL優勝した
チーム数減らせば強くなる論が正しいなら、チーム数が増えたら逆に弱くなってるべきなんじゃないか？ >>76
小馬鹿どころか大馬鹿にしてるわ
二軍や高校野球を見にきているのはそうでもないが
一軍の試合のファンは知性の抜けた連中ばっか
全てがそうとはいわんがね
ベイスターズは以前は客半分だったから
増えた輩がそういう層ってことかな Jは急いで増やし過ぎへの擁護はあるけど
減らすとレベル上がる部分には誰も答えてくれない
参考までに6年前の越後の主張
こんなあやふやな理屈で納得する方がどうかしてる
https://toyokeizai.net/articles/-/173846?page=4
そうですね。たとえば、12、14チームぐらいに絞ってプレミアリーグ化する。
J1で今、15?18位のチームのレギュラークラスが上位チームのサブになるぐらいになれば、
各クラブのレギュラー争いはものすごく熾烈になりますよね。そうすれば、今以上にレベルの高いリーグになるはず。 >>115
能力Aの選手が10人いたとして
10球団なら1球団に1人は配分できるけど
60球団なら獲得できる確率が1/6にへるじゃん 増やせば増やすほどアマチュアに毛が生えた選手でもプロになれる
上手い選手がいたとしても練習レベル等はそのアマチュアに引きづられる
勉強できる奴は、馬鹿な学校で無双するより、進学校を選んだ方が学力は上がる理論 >>115
アホな意見だよな
22年にJ1降格した2チームから個人残留できた選手は3人だけなのに
そのうち1人は1試合も出番の無かった控えキーパー
セルジオ越後は実際の移籍も把握せず妄想を垂れ流している日本サッカーの害悪 確かにJ3って失敗してるよなぁ。
あんなのでもJリーガーと名乗れてしまうのはどうかと思うのがいる。
J3システムはうまくいってない。
セカンドやU-23兼ねてるなら存在も評価できるだろうが、
もうJFLとJ3で変な感じになった。
JFL自体もレベル低下してる。
反面昔に比べてJ2はかなり立派になったのだがね。
日本のサッカー熱を考えると二部制がベストに思える。 また言っているのか、はお前に言いたいよセルジオ
JFAへの私怨でいつまでアンチコメント繰り返してんだ >>96
だからそれの何がダメなのかよく分からないしなんで拘ってるのかも分からない >>119
え？？J2のレベルが上がったのはJ3ができたからだろw 湘南
柏
横浜ＦＣ
ガンバ大阪
現下位のここらのレギュラー級を残り14チームで取り合いしたところで
ポジションによっては不要なのもいるだろうし1チームに来るのは2-3人がいいところで
劇的にレベルが上がるとは到底思えない
チーム固定ならまだしも昇降格制度のことを考慮しても>>115は絵空事 試合に出られない選手が増えて国のレベルが上がるわけないだろ >>124
現状上がってんの？税金に集ってるのペイするくらい上がってんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
