【北海道】日本ハム、新旧本拠地が“共倒れ”の予感も エスコン「高すぎ」 札幌D「黒字化無理」の声 [征夷大将軍★]
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今年から開場した日本ハムの本拠地・エスコンフィールド北海道（以下エスコン）には早くも空席が目立っている。また、日本ハムが昨年まで使用していた札幌ドーム（以下ドーム）もイベント日程が埋まらず苦戦しているように見える。このままでは北海道の2つの箱が“共倒れ”になりそうな気配すら漂っている。
エスコンは建設の決定段階から大きな話題となり、マスコミが連日取り上げることで一種の社会現象とまでなった。新球場への興味は全国へ広がり、3月30日の日本ハム開幕戦（楽天戦）が各球団から1日前倒しで行われる特別措置まで取られた。
「何でそんなことしたんだろう？日ハムだけ。新球場オープンのために？足並みそろえてスタートして欲しいけどね」（野球解説者の中畑清氏／ニッポン放送『徳光和夫とくモリ！歌謡サタデー』）
中畑氏の真意はわからないが、日程にまで賛否両論が出るほど世間的な注目度は高まった。しかし満員近くまで埋まったのは開幕カードのみ。4月14日からの西武3連戦は週末にも関わらず平均約2万4000人にまで観客数が下落。初の平日開催となった18日からのロッテ3連戦は平均約1万6000人程度で2万人にすら届かなかった。
「シーズン席とVIP席の売れ行きは好調だったが、一般席は試合によっては即完売ではなかった。春先、寒い時期の平日は多少の空席が出ることも想定されていたが、ここまで早い段階で客足が鈍くなるのは想定外。正直、出鼻をくじかれたように感じる」（日本ハム担当記者）
エスコンのある北広島市は札幌市から約20kmの場所であることに加え、JR最寄駅からは約2キロ離れている。3万人以上収容の球場に対して約4000台の駐車場数も十二分とは言えない。アクセス面での心配はされていたものの、新球場への関心の高さでカバーできると思われていたが……。
「北海道全体の景気の悪さも想像以上。コロナ禍もあり生活が苦しい人は多い。他球場に比べてチケット代が高く、一般席の売れ行きが鈍いと言われている。また球場内飲食、グッズもかなり高額。シーズン席やVIP席を購入するような人たちには関係ない話だが、ライトな一般ファンにとっては死活問題でもある」（大手スポーツマーケティング関連会社）
エスコンの一般販売されている最高額チケットが1階フィールドレベルの12000円、最も安い席がライト3階スターレベルの2500円。東京ドームの巨人戦では最も高いS席が6800円、最も安い2階のD席が2000円ということを考えても割高感を感じる。
「もちろん築35年が経ち、時代遅れ感もある東京ドームとは単純比較できない。エスコンにはサウナ施設など、野球以外にも見どころが多く付加価値は高い。しかしアクセス面では圧倒的に負けている中で、価格設定が強気過ぎるという声があったのも事実」（大手広告代理店関係者）
東京ドームは東京のど真ん中、仕事帰りにも気軽に行ける場所にある。一方、エスコンはアクセス面で完全に負けているが、それでもチケット代金は高く設定されている。今後チケットの価格については、検討する項目の1つであることは間違いなさそうだ。
「チームが勝てないのも不入りの原因の1つ。素材の良い若手選手は多いが、現状では経験不足が否めない。勝率が5割を大きく下回り、下位に沈んでいる。球場が素晴らしくても地元球団の勝利を見られなければ、足を運ぶための動機が下がってしまうのは無理はない」（日本ハム担当記者）
マイナス要因が噴き出し苦戦の船出となったエスコンだが、賛否両論が語られるのは注目の裏返しとも言える。
一方、対照的に昨年までの本拠地であった札幌ドームはどうなっているのだろうか。
「ドーム側の日本ハムに対する強行姿勢が本拠地移転を招いたため、悪者となって各方面から叩かれた。エスコンには夢が溢れていると思われたが、蓋を開けてみると問題が山積み。日本ハムとエスコンが叩かれ始め、ドーム関係者は逆風が弱くなってホッとしているはず」（在京テレビ局スポーツ担当者）
ドームでの日本ハム戦では使用料が発生し、球場内での広告や飲食の収入もドーム側に入る契約で、年間20億円超とも言われていた。条件変更のため話し合いを重ねたが決裂し、新球場のエスコン建設を決断することにつながった。ドームは日本ハムが去った後も「他イベント開催によって経営には問題ない」という姿勢を貫いていたが、野球ファンや市民からは多くの反感を買っていた。
※以下リンク先で
AERA2023/05/06 17:30
https://dot.asahi.com/dot/2023043000020.html 札幌ドームは公共施設なので市からお金でるだけ。
倒れるのはエスコンだけ。 エスコンはスポンサー陣を見ても倒れるわけない
いざとなれば売上1兆の日本ハムがいるし 札幌市中からたったの20キロしか離れていないのに
なんで客入らないの？
弱いだけではないよな 改善したいなら新庄をクビにして栗山を呼ぶしかないな
まずはそこから始めよう >>1
築年数なんか関係ないだろw
バカすぎw
人口比が全然違う東京ドームより高いとか有り得ん adguard導入した札幌ドームって神だわ
導入前
https://i.imgur.com/cfrX2nY.jpg
導入後
https://i.imgur.com/XDyeXnZ.jpg
https://i.imgur.com/M8Hu9md.jpg
https://i.imgur.com/XerDmyP.jpg 共倒れにしたいんだろうけど
札幌ドームのボッタクリに比べたら日ハムとエスコンは儲け放題やぞ DD論を出して薄めてくるとかエスコンファイターズさん余裕無さすぎだろwww
3月くらいまでは鼻息荒くしてふん反りかえってなかったっけwww エスコンはソフトの見直しで何とかなるんじゃないかな。今は一見さんからぼったくって客単価で勝負しめるようだけど客単価下げてもリピーター増やして客数増やす方に舵を切れば何とかなるでしょ 共倒れて
自治体と一企業を同列に見なすとか
意味不明 日ハムって一番の長距離砲が清宮なんやろ？魅力ないな 喧嘩して出ていったからなw
札幌市民は行かないやろ テレビじゃなくて「球場に行きたい」と思わせるように仕向けないとダメ
逆に言うと「行きたくない」と思わせる要因も排除していくべき そもそも収容人数が31000人位なんだから50%入っていれば充分じゃないだろうか チケットが高い。
シーズンチケットは高め設定アリだけど、通常シートを高くしたら、そりゃ客来ないだろ。
しかも食い物は東京イベント価格って‥。
必死すぎる。 ファンに優しいのが札ド
選手とハムにやさしいのはエスコン エスコンのネガキャン記事書かせてるのは札幌市か？www 寄生虫乞食日ハムフロントとファンも
計画性の無い札幌市も
日ハム奪うことに必死で見切り発車誘致して新駅払えなくなった北広島も
登場勢力全員バカ 共倒れって北広島市とガラコンフィールドの事だろ
いつまで札幌に粘着してんだかｗ ハムが道外行けば別のチーム呼べるのに、嫌がらせのようにあんなとこ居座って、札幌の悪口 エスコンって球場周りの施設で儲けに行ってるから
チケットや球場内の飲食は普通レベルかと思ってた
高いとか馬鹿だろ 札幌ドームの妬み記事が多いな、エスコンはそこそこ儲かってるやろ できたばかりのスタジアムでGWで２万人しか入らない。
さぁ１０年後どうなってるだろうね。
とっとと北海道からでていけ徳島ハム。 >>12
テレビ放映の無いドーム球場の広告なんて
意味無いからな
実際に来場した観客の目に触れる以上に
全国の朝から晩までのスポーツニュースで広告が映るから
広告効果が段違い
東京ドームなんて広告収入だけで
百億円入って来るし 新駅作っとけよ！役人は仕事が遅すぎる！日ハム以上にチャンス潰してるわ 日ハムなんてマイナー球団
しかもパ・リーグ
連日満員御礼なんてなるわけ無いじゃん
巨人や阪神と同じ様にしたらあかんわ >>7
アクセスが限られてる
札幌の隣だけど集客が札幌からの一方向にほぼ限られてるし
距離以上に選択肢の少なさと周辺の人口動態も関係してると思う チーム弱いから
ただエスコンで食って応援するぐらいなら
チケット買わないで入場料１200円だけで
適当に立ち見で見るんで十分てことでチケット買わないんだろ？ ほれ
【auスマートパスプレミアム会員限定】ファイターズ水曜開催試合の800円割引クーポン毎月配布！ まあWinWinだろ
札幌ドーム運営してる連中は全く利用されなくても金貰えるんだし 連日一万以上入るなら上々だろ。サッカーだと週一で3000人とかだろ エスコンは金持ちが作った球場に施設
金持ちが作ったから全ての値段設定が金持ちの設定で一般人の感覚ではない アイデア次第で幾らでも変化出来るよ。
野球だけでなく一大エンタメ集積地にすればいい 開業して2ヶ月も経ってないのに成否がわかるなんて優秀ですな
株でもやってれば？ 札幌ドームの方は税金で補てん永遠にすりゃ良いやん余裕よ
エスコンは終わりよ >>51
球場使用料ボッタクられてるような悪徳球場より売上げ確実に出るでw
グッズや飲食の売上げも見込めるのに アンチの札幌ドーム利害関係者も
まさかゴールデンウィークに満員逃すとは思ってなかったんちゃう 別にチケット高いのも飲食高いのもエスコンだけじゃなくてこのご時世どこも一緒だからな
野球観戦が庶民の娯楽じゃなくなっただけ コンサの方が日ハムより人気だと思ってる統合失調症の引きこもり視豚何故か札幌Dとエスコンネタが大好き >>1
北海道を本拠地にしようとしてくれる珍しい企業なのに、そんなところからボッタ食ってやりましょうなんて民間企業舐め過ぎ
そりゃ自前でやります言われるわ 立地の良い楽天ですらあんななのに最果ての地に立派な家建ててもね…
チンケでも街中に建てろよ。 本日
Jリーグ 札幌ドーム 19080人
プロ野球 エスコンF 26761人
なおJリーグはタダ券ばらまきまくってるけどなこのGW エスコンはこれから改善していけばいいけど札幌ドームは無理だね
終わり 食べ物は安い方がいいけどな〜道民は貧乏人多いし。（ゴメンネ）
高級＆コスパのメニューを両方揃えないと。
物産展を毎日やれよ 共倒れ？札幌ドームは税金使えるから倒れるわけねぇだろ馬鹿
エスコンは5年も持たずに閉鎖だと思うよ
あんなところに作ってリスクしかない >>56
高いってやたらいうやついるけど関東から行った俺からすれば東京ドームより安いし物も多かったぞ そもそもビール売りたいくせに車で来る事求めるとかって意味不明なんだよw 小学生以下は入場料無料で立ち見自由だし金のある人が出せばそれで上手く回るようになってるんだよ 札幌ドームは多くの札幌市民いるからたいして痛くないだろw
終わるのは人少ないのに負債負わされる北広島だけw >>64
球場使用料は建設費として負担に置き換わっただけだろ
それに人が入らなければグッズも飲食も売れない >>65
北広島市 ◆令和3年度一般会計の決算
◇歳入
323億5,788万円(前年度339億1,656万円)
◇歳出
315億7,218万円(前年度336億9,404万円)
◆主な使い道
・ボールパーク構想に係るインフラ整備…29億5323万円
https://i.imgur.com/pvOcYM7.jpg
北広島市の財政健全度指数
https://i.imgur.com/8nvdNFp.jpg お前らバカだな
北広島市は人口5万人以上いるんだぜ
負け組札幌民なんか来なくても余裕で埋まるわw
札幌民は札幌ドームで草野球でもやってろやwww 宮城球場から宮城スタジアムに引っ越したようなもんなんだろ？w まあ同じ共倒れだとしても日ハムは札ドにいたままより後悔は無かろう 札幌ドームは元々そういうものだからなｗ
新しいのは大変だぞ行くも地獄戻るも地獄 まだ始まったばかりなのに
エスコンのネガキャンすげーなw サッカー主体じゃドームなんて維持できないよ、試合数が少なすぎる 札幌市民はイベントもろくにないでっかい箱物抱えて苦しむがいい >>95
サッカーファン「試合数が少ないJリーグはコストがかからない！」
こんな戯言抜かすやつもだいぶ減ったなあ
こんな惨状だもんな
https://i.imgur.com/gmCJ88F.png まず道民の冷めやすい性格を直さないと無理
エンタメが一向に育たないから企業も代理店も北海道進出を嫌がっている >>101
試合数少ないのにプロ野球より費用かかっとる理由はなんだろう
もしかして天然芝？ >>82
ボッタクリ家賃に毎年10億払うくらいなら、自分で運用したほうがマシと考えたんやろ
その金払う価値すらないとw >>94
税ハムファイターズになってるけどな
それも北広島という人口5万人だいの都市に負担かけてる エスコンの飲食が高いって言ってる人はろくに他球場行ったことないかそもそもイベント飯をコンビニ飯やスーパーの惣菜か何かと勘違いでもしてるんだろうな
グッズにしたって定番の低価格帯から高額商品まで幅広く揃ってるしもうちょい勉強してから文句言えよと 連休なのに客こないんだぞ終わってるだろ
もう野球なんて興味なくなったんだよ道民は >>101
そら日ハムがコンサドーレ養ってたようなもの、って言われるわな
>>104
そのとおり
ズムスタも天然芝だがサッカーみたいな痛み方しないから野球は >>100
札幌ドームの飲食店心配してあげて…
どうすんのこれ >>106
貴方がレスを書くことに必死で
他のレスを見てないのか良くわかる 会社にエスコンの優待席のチケ送られてきたけど誰も行かない
めんどくさい 北広島市 ◆令和3年度一般会計の決算
◇歳入
323億5,788万円(前年度339億1,656万円)
◇歳出
315億7,218万円(前年度336億9,404万円)
◆主な使い道
・ボールパーク構想に係るインフラ整備…29億5323万円
https://i.imgur.com/pvOcYM7.jpg
北広島市の財政健全度指数
https://i.imgur.com/8nvdNFp.jpg >>108
3万人収容の球場に2.6万入ってますが… チケットは高すぎるなら下げればいいだけ、駐車場も拡張中だしアクセスも改善される
もう上がり目のない札幌ドームとは比べ物にならんｗ >>111
コピペ貼付ける変な奴は相手しないんだわ >>92
そもそも何もせんで命名権と看板広告でかなりの額はいってるのにな >>119
やめてwコンサの試合はもっと入ってないのよwww >>117
試合見てないだろ？
バックネット裏がスカスカだったよTVでみてやっぱなぁと思った 黒字になるのはもう確定しとるよエスコン
親会社は【200億円で5年償還の建設債】と
100億円で10年償還の建設債】を発行して総事業の半分を負担してる
維持管理費は不動産会社日本エスコン（中部電力の子会社）からのネーミングライツ料毎年6億円が充てられて
更に今年の球場内広告料収入の見込みは15億円
株式会社北海道日本ハムファイターズの利益剰余金（内部留保）は90億円
https://i.imgur.com/gzMVAdW.png 札幌ってジャニーズでもドームツアーでとばされるからな 今日は放送やってたから見たら
センターが後方にジャンピングキャッチしてた、
ああいうの見ると応援したくなる
コンクリ札幌ドームなら骨折だろうｗ
流石に今日は客もほとんど埋まってたが帰宅混雑問題はどうなるのかね >>125
日ハム本社からしたら札幌ドームに年26億落とすより
新球場建設費に使ったほうがマシ、って判断しただけだからな >>124
ネット裏は年間シート
チケットが売れた計算 面白いのが平日ナイターより平日昼開催の方が売れてるという状況 ドーム側は日本ハム移転直後の2023年度はコロナ禍の影響も織り込んで約3億円の赤字を想定。だが、翌24年度には黒字に転じ、23年度以降の5年間で900万円の黒字を見込んでいるという。試算発表当時から疑問視されていたが、予想を上回るほどの厳しい道が待っていそうだ。
「ドーム側は『札幌市からはお金を入れず、独立採算で収支を成り立たせていく』と力説するが難しいのではないか。2002年にサッカーW杯で建設された他施設同様、自治体からのサポートを受けるのは時間の問題だろう。かつての大阪ドームのように経営破綻という最悪のケースにならなければ良いのですが……」（在京テレビ局スポーツ担当者）
日本ハムの北海道移転はプロスポーツのフランチャイズ制度の成功例とまで言われた。しかし新球場建設のこのタイミングで右肩下がりに見えるのも皮肉ではある。
「エスコンにはまだまだ大きな可能性がある。今は想定外のことも起こっているが、1つずつ解決していけばそれが財産になる。例えばアクセス面は新駅誕生など、今後改善するはず。チケット代金を含めた物価高も適正価格になるだろう。時間はかかるが、やり方次第では大きく化けるはず」（大手スポーツマーケティング関連会社） 5/6のパ・リーグ動員数
エスコン
26761人/35000人(座席29000)
ZOZOマリン
28627人/30118人
京セラドーム
31954人/36220人 ボールパークなんでしょ
そもそものコンセプトが朝から来て遊んでついでに野球見て泊まるかゆっくり帰る感じじゃね
遊園地とかと一緒
ただ集まってる客が野球だけ見たい人が多かったというだけじゃね コジキドーレ扶養から逃げるのが目的だったんだから
移転しただけで勝ち確定
広告収入だけで年２０億以上
負けようがない 日本ハムが頑張るだけの話やな
札幌ドームはもう関係ないでしょう ネガキャン凄いね
まあ5年くらいは様子みようや
札幌ドームにはもう戻らないんだし 人口5万程度の北広島市の無謀な誘致、ハイリスクな大博打を許してしまうほど北海道の閉塞感ヤバいのかと心配になる、いざとなれば札幌市に吸収されればチャラとはいえモラルハザードが酷い 最大の被害者は北広島市だろうな
札幌はまだ体力あるから数ある赤字事業の範疇 >>105
600億を30年で返済すると年間20億だぜｗ
しかも新駅の建設費で北広島市が難色を示してるから、日ハムが一部負担することもありえる
ボールパーク構想では非開催日にどれだけ客を呼べるかが肝なのに
周囲の開発も失敗してやってきたのが老人ホームだぞ >>137のとおりエスコンは勝ち確定だし
札幌ドームも税金があるから潰れはしない
いちばんヤバいのはコンサドーレ
ドーム使用料殆ど負担せず、補助金たんまり、それで赤字７億 東京ドーム→札幌ドーム→北広島ドーム→次は網走ドームか？w >>138
すでに近くに新しく建ててるよ、分譲もあるけど賃貸の部屋は月30万らしい
なお試合は見れるほど近くじゃない プロ野球は試合数多いからまだいいけど、サッカーは経営が難しいな
専用スタジアムなんて負債にしかならんやん >>137
野球のためにかかる経費を日ハムに求めただけなのにコンサドーレを養ったとかほざく嘘つき達の虚しい勝利宣言w
それも嘘なんだろ 民間や臨時含め駐車場をどんどん増やせば客ももっと増えるよ
既に駐車場は増やしてもいるけど 日ハムが勝った試合のスレは全然伸びないのに、負けた試合のスレとかネガティブなスレが立つと勢いが全然違うよね
性格悪い人が多いなって思う 元々の計画はIR誘致と合わせ技考えてたんじゃねーかな
まあ贈賄で捕まったけどな >>144
半分は親会社負担だから返さなくていいよ
ジャパネットがサカスタ立てるけど、Vファーレンに建設費回収しろなんて誰も言わない
維持費すら稼げないから >>156
そらあんだけ悪どいことやりまくってたら嫌われて当然だろ >>154
言われても仕方ないわな
>>101見る限り、野球の収益性は明らか 札幌ドームは確かに強気すぎたけどエスコンも強気すぎるよな
プロ球団のフランチャイズって客をナメすぎてる気がする
甲子園みたいに客を呼べる球場は多少強気でも仕方ない気がするけど
バンテリンの外野席の狭さとかクッソなめてるよな
隣にデブ来たら試合終了まで観てられんわ
中日なんか客呼べないんだからマツダくらいの席幅にしとけよ >>156
一部のアンチが大量に書いてるだけだろｗ エスコンも札幌ドームも改善してけば良いだけだろ
エスコンならアクセスの改善とか自社運営だから出来るような改善方法直ぐに出来るんだし
札幌ドームだってコンサドーレへの集客考えるなり単価上げるなり赤にならない価格設定にすりゃ良いだけ ここで大丈夫大丈夫言ってる奴らってシーズン始まる前は毎試合満員になるような能天気なこと言ってたバカ達だろ？ 149
へぇ〜知らなんだ。てか月30万は高えよ！メチャ広いんだろうけど、球場近くじゃなきゃ意味なくね？ >>160
確かにプロ野球だけだよな
建設費回収しろみたいな言われるの >>157
クラブ側発案のサッカー専用スタジアムは
自治体の補助(税金)投入して建設し自治体に寄付
指定管理者になりスタジアム経営で黒にならなくても仕方ないというスキームになってる
例外は今治とこれからできる長崎 日ハムもエスコンが常時満員になるなんて想定してないだろ
空席があるから失敗とか言うのはどうなん？ >>26
高く設定して何が悪いんだよ、アホか
値下げなんていつでもできる >>168
エスコンはまだ伸びしろあるが札幌ドームはな…
札幌市民が可哀想…無駄な税金が使われていく >>171
プロ野球は週6だから、チーム単体黒字＆スタジアム黒字＆建設費回収まで求められる
Jリーグは週イチだから、チーム単体黒字、スタジアム黒字、建設費回収を求める声は出ない(物理的に無理だから)
この圧倒的な差。 確か野球シーズン外で100万の構想だったよな、何があるのかはよく知らないが、半分50万として、野球も半分の100万として150万人
駅出来るまで大丈夫じゃないか、何時できるか知らんがｗ エスコンは動員数もそうだけど
一番の理由は飲食物販の売り上げの収益化
広告看板の収益化
ネーミングライツの収益化
まぁ、動員数がもっと伸びればいいんだけど
サッポコドームは入場収入しか期待できなかったし
プロ野球場は民間のデヴェロッパーや球団の親会社が建設したり
第三セクターが建設した球場を親会社が買収したりするけど
税リーグスタジアムは自治体が建設して維持管理してるスタジアムばかり
パナソニックなんて建設費寄付金で調達したのに
①寄付金の損金扱い欲しさ
②アマスポーツ振興目的のtoto資金を横取り欲しさ
③建物部分の固定資産税払いたくなかった
スタジアムの所有権を自治体に押し付けたくらい
税リーグのサカ豚専用スタジアムがゴミ以下の価値しかないのがよくわかる
すべて税リーグスタジアムでお金を落とさないサカ豚が悪い >>166
Twitterの誰かも分からんやつを覚えてしまうくらいお前はこの件に必死なんだなw
負け確定ザマァw >>57
新球場だろうがチームが上位じゃなきゃ満員になんてならん >>160
300億を30年償還なら、１年１０億か
余裕やな 童話にしたいくらい今回の件のハム側の汚いやり口からの負けっぷりが清々しい チケット買わなくても入場料1500円払えば後側から試合見れるから十分 >>183
言えてる、まず弱い今日の8回9回の攻撃とか酷かった >>55
煽りに煽った新スタジアムのライバルがJ3で草
野球そんなに落ちぶれてんだな 先日散歩がてらボールパーク行ってみたが広告で見るほど凄くはなかった
いずれ店舗も靴量販店と100均とドラッグストアになりそう 札幌市の施設なのに運営が市の職員だ！
とか言われてもなw >>49
コンサドーレなら同じ値引きし政策しても売れないから
会員限定で値引きで売れるならマシ 立地が悪いとどうにもならんからな。
伸びしろなんか無いと思うよw >>182
毎日朝から晩まで１日30ツイートくらいしてて
ファイターズの検索すると必ずひっかかる
コンサドーレ札幌サポーターの有名人だよwww. ハム相手の売上20億円＋αを失った札幌ドーム運営会社はお先真っ暗だからな
だからって、エスコンネガキャン張るこの屑っぷりよ、さすが札幌土人ｗ 僅か6万の弱小都市に寝取られた札幌民の恨み半端ねえなぁ エスコン別に高くない。
今どきの野球のチケットってこんなもん。
叩きありきの記事 コンサドーレの札幌ドーム1/3利用料金補助ってまだやってんの？札幌ドームには税金入れないとかほざいてるが、コンサドーレから迂回して札幌ドームに補助が入ってるようなもんなんだよな 札幌市民はもっと怒った方がいい ついでにコンサドーレにも 新駅出来るまでは仮営業だろ
ほんとに出来るか知らんけど 札ドをセリーグのチームの巡業先の球場として使ってもらう事はできないの？ >>190
同じことを千歳市の工業団地に入居する「ラピダス」に言えば良いのにwww.
https://i.imgur.com/BPowm7V.png >>202
年26億はらうなら、そら資産にしたいわな サッカーはその街（札幌市）のシンボルになるから
その点野球は北海道とか東北とかアホみたいに広い地域を勝手に名乗ってる
なんで日ハムは北広島を名乗らないの？
あれだけ税金に頼ってるのに礼儀が全くない >>102
冷や水ぶっかけたのはファイターズさんなんで >>211
そのシンボルがゴールデンウイークに２万人割れ
月２試合(笑) 共倒れどころか共存共栄
ドームは税金投入
新球場はハムが意地で維持 >>135
京セラの3万6千人は最大収容数
野球時は3万3千人台 >>191
ああすまんコンサドーレさすがにもうちょっと入るか >>208
ショートパイル人工芝の球場を2023年の感覚で使うプロ野球チームは居ない
Jリーグのチームに人工芝で試合やれ
って言ってるようなモノ 巨人の万年二軍がちょっと採算とれるようになったら手のひら返しやで 三塁側の一部からはレフトが見えない欠陥球場ツイッターで話題になった >>126
やりたい時にハムがドームを抑えていたからしゃーない >>218
平日にやったルヴァン杯は4000人台だったかな
エスコンよりはるかにアクセスの良い札ドで そうなんだIRとの複合計画もあったんだね〜
ポシャったのは仕方ないので、ボート競輪の場外やJ-PLACE誘致して自由に行き来出来るようにすれば?
完全にギャンブル中毒の考えだけど 20億ｘ20年で札幌ドームには単純に400億ほどつっこんで資産残ってない
600億で野球シーズン外でも半分の50万集客できるようなら、駅なくても勝利じゃねｗ 資産として残るし >>211
税金頼みとかコンサをディスってんじゃねーよこのタコがぁｌ 大失敗することは目に見えてたのになんであいつらあんなに強気だったんだ？
このスレでポジティブ発言してる奴も去年くらいに言ってたことから大分トーンダウンしてるぞ >>1
ハナからわかりきった話をしてどーすんの
札幌市と北広島市は日ハムを訴えてもエエんやで >>125
去年の収支は計画段階のモノやろな
今年からの収支が実質実体であり、どーなるんやろなって話やないかな >>1
札幌ドームの役人商売の尻拭いで税金投入はやめれ
北広島球場は民間施設なんだから納得してる北広島市以外の優遇措置がなければどうぞお好きに
何でもバカ高いところにやきう見には行かない
何かと言うとサウナサウナだけど
冷静に考えて、サウナ入るならサウナ施設に行く >>156
毎度の如く他所のスレまで来て荒らせばそうなるわ
アンタらホンマ嫌われまくってるで シーズン開幕までに言ってたこととかなり言うことが変わってきてるなあw
負けを認めたくないだけやん 維持費が年5億とかかかったら集客できないとそのうち
チームが出てって解体になるよ、札ドも同じ >>229
たかが開業1ヶ月で失敗というのがおかしいと思うけどな
もし日ハムがダントツの首位で客が来ないなら失敗だと思うがなw >>225
エスコンフィールドの見た目どおりダイナムが先じゃね 何故か今年
ジャニーズの全てのツアーで札幌ドームや札幌のコンサートが無くて
ジャニーズヲタからは「札幌ドーム追加公演？」って
色んな妄想されてる
ちなみに多くのアーチストが新型コロナ明けで
ツアー再開してるから、どこのアリーナも争奪戦になってる >>234
コンサドーレの試合結果スレは必ず日ハムファンに荒らされてるもんな
被害者面すんのどうかしてるよ おハムの勝利条件が下がりまくっててﾜﾗﾀ
プーチン軍かよ 俺、広島在住のカープファンだけど
新球場って事で比べるて申し訳無いがやっぱね広島県の人がカープを愛する気持ちと北海道の人が日ハムを愛する気持ちと全然、熱と歴史が違うんだよね
ロマンチック風に言うとｗ
例えばカープが広島から移転するってなったらマジで広島で暴動が起きると思うｗ エスコンと東京ドームのアクセスを比較しちゃダメだろ
東京のど真ん中とクソド田舎をねぇ・・・ 初めから上手く言ってたら面白くない。
色々試行錯誤しながら運営していくのが愉しいじゃないか（シムシティ脳） 取り敢えずはまともな監督を連れて来てそこそこ戦えるチームにして欲しい せっかくの連休にホームチームがこんな試合してたら客減る一方だろうな >>237
札幌ドームの年間の維持管理費用は19億円だ 日ハムの選手全員の納税地北広島市にすればいいんじゃね 東京ドームは巨人の持ち物じゃないから
高額の利用料払っているけどね 札幌ドームは比較的席取りやすいしホテルも市内で取りやすいから関東から行く人多い >>240
開幕数試合で順位もクソもあるかよ
どんだけ新スタジアムの宣伝をしてると思ってんだよ
メディアが総出で煽るって普通ありえないからな >>156
日ハム単発擁護がワラワラ盛り上がってるね 行ったことないけど、天井が鉄骨（？）剥き出しだから閉鎖感が凄い
まるでライブ会場みたい ホッとしてるって、札幌ドーム何も解決してねーだろw >>248
市民球団でありながら松田さんに敬意をもって東洋カープだもんね
一体感が別もんだよね >>260
最下位で札幌ドームの時より客が少ないなんて言えないだろ
札幌ドームでも入ってないよw エスコンも札幌ドームも潰れないが
コンサドーレはマジで潰れる可能性はある
もちろん以前みたいに14億もの税金で債務圧縮すれば話は別だが >>257
読売新聞社が株式会社東京ドームの株２０％くらい取得したような >>248
本当に広島ファンか？
市内一等地の紙屋町周辺から
広島駅の外れ、広島貨物駅跡地（通称ヤード跡地）に移転になることで
田辺一球とか広島カープ文化人が反対運動起こしてたけど
広島市民球場がボロボロで、多くのファンは新設を選んだのにwww. 札幌から20キロ
最寄駅から2キロは北海道スケールすぎる >>3
金があるなら、平均年俸が12球団中ぶっちぎり最下位とか
なってないと思うのｗ
年俸上がった選手をどんどん出したりもしないと思うのｗ
スポンサーは、電通が新庄、きつねダンスとゴリ押しして
話題性を作って、注目度があると引っ張り込んできたんじゃね？
それも来年以降どうなるものやら・・・・ >>264
努力はするけど解決する必要がない
税金使えば良いだけ
他の公共施設と同じこと サッピロはドーム収入も補助金とかだろうｗ
税リーグとともに赤字雪だるまｗ
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／ さーて！来週のサザエさんは？
/ ／ ＼
/ ／ ⌒ ⌒ ＼
（⌒ / (･) (･) ｜ 「がらがらの新球場」
（ (6 つ ｜ 「夕張化する北広島」
（ ｜ ＿＿＿_ ｜ 「札幌ドームに八つ当たり」
＼ ＼＿／ ／
＼＿＿＿_／ の、三本でーす♪ ﾝガﾝグ 札幌ドームもアホだわな、何であんな金蔓逃すかね
ドームなんて野球がないと維持できんて ロッテと交換しろ。
統一教会田中の出身地北広島に丁度いいわ。 幾多の伝説を残してきた東京ドームが1番好き
古さも感じないしテレビで見てても見やすい 擁護か養護どっちでもいいけど、外野だから自由に発言しているだけ。
面白く満足して楽しめれば行ってみたい、また行こうとなるから頑張って欲しい。
ま、関西住みだから交流戦＋ススキノ目的以外では多分行かないw エスコン今入場券立ち見1000円ちょいで入り込んだ輩が勝手に車椅子席横の付き添い者用パイプ椅子をかつてに動かして座っていたり、高額席に黙って座ったりが多くて炎上し始めてるな 早く駅ができればなあ
駅の名前には札幌が入った方がイメージよくね？
例えば新札幌とかどう？ どっちみち、これだけ注目されてりゃ両者の収支は細かく報道されるよな
コンサドーレがいくら負担してるかも今年明るみになれ >>290
正直10年位経たないと成否は分からないと思う 新スタジアムは大丈夫派が去年までと比べてかなりトーンダウンしてるの悲しいな
わずか1ヶ月でここまで落ちるか？ >>263
骨組み剥き出しじゃない球場とかスタジアムなんてあるか？ >>288
これ早急に解決しないと高い席買った人が泛ばれない しゃーない、俺は中日ファンだけど可哀想だからシャウエッセンを買ったるわ
その金で近くに駅を作りな、俺って優しいだろ 仕事帰りにふらっと寄れる立地じゃないからな
札幌ドーム時代と同じ集客は無理だろ >>298 エスコン地ビール作って販売してるのよ
大手の市販品もあるけど >>282
日本ハムがお金が欲しくなったから、
従来の関係がこじれたって話なんじゃないの こっちは泥沼だろうｗ
先日赤字が膨らんだつってたし
wikiより
コンサドーレ
ーー
2008年の減資と2012年の増資
編集
2008年5月に、債務超過解消に向けて約20.5億円の減資を実施し、あわせて増資により2億8421万円の資金を調達した。その結果、債務超過が解消された[149]。
同年4月28日付けで札幌市は、コンサドーレ札幌についての住民監査請求を受けている。
その中で、貸付金や補助金等に係る札幌市の支出額全額（貸付金と補助金の合計で約17億円）が損害にあたるという主張がされた[ 北海道なんて貧乏人が多いのに
価格は東京以上とか
アホか！
笑笑笑笑笑笑笑笑 >>315
ドーム使用料殆ど払わなくてコレだからな
詰んでるわ ＞最寄り駅から2キロ
田舎者が必死にアラを探してディスってるつもりが
海浜幕張の駅から千葉マリンまでの 歩道橋を渡ったりして実際に歩く距離よりも全然近くて草
言っとくがGoogleでググッた直線距離で文句言うなよ田舎者 お金持ってる札幌市民を見捨てて、
貧乏な北広島市民からガッツリ巻き上げる事にしただけじゃん >>296
このご時世ジャニーズとか絶対にお断りだろ
まともなコンプライアンスある組織なら排除して当然 バカにしてるコンサドーレを見て心を落ち着かせることしかできないことが大失敗であることを物語ってるよ
経営規模が全然違うものを見て慰められてるの馬鹿すぎるけどねw 札幌ドームはハムがタダで使ってた訳じやないからな
かなりの高賃貸物件やから
天下りしてたやつら相当焦ってるんだろ これから、周辺施設も充実してくるし、３年後、五年後を見たらその差は開くばかりだぞ 今出てる問題なんて、想定済みだぞ あと20年で札幌ドーム使い
さらに400億ドブに捨てる
600億で野球シーズン外でも稼げる施設、資産としても残る
どっちがいいかは言うまでもないなｗ >>322
まーた間違った知識で言いがかりつけてる
ハムファンって新庄で喜ぶくらいだからやっぱバカしかいないよね >>313マジ チェック監視員雇ってたら採算合わずにまた値上げ
入場券廃止、値上げで一般席と近いねだんにするしかないだろ >>321
税リーグの問題は、経営規模が野球と違うのに、野球より金がかかることなんだぜ>>101 >>160
何言ってんだおまえ？
エスコンも長崎も償還しなきゃいけないの当たり前だろ民間なんだから
バカなの？ まぁ エスコンに関しちゃバンバンチケットを企業経由で配るのだけは想像できる
それにも限界は生じるのが見えているからそうなってからが見物っすねえ >>323
北広島の駅前の再開発以外に何か発表あったっけ？ 北海道の実家に帰ったら新千歳空港から札幌に
買えるまでにどんとエスコン有ったから
洞外から来ると楽そうだけど 新駅クレクレが見窄らしい
試合日の限られた時間しか意味がない駅なんだから税金に頼らず自前で建てて運営費も全額払えや エスコンただ券早速配り出したぞ
北広島近郊ならもらっておけ エスコン遠すぎてタダ券でも札幌市民は行かんのよねｗ
新駅出来ても無駄 それでも垂れ流し確定の国立みたいに札幌ドームは
札幌って大都市がバックにいるから多分耐えれると思うが
田舎の方は本当大変だと思うわ今後数十年は引っ越しも出来ないし
その間にも過疎化は進むだろうしどうしてあんなとこに建てたの？ >>312
札幌ドームが完成した2001年の札幌市は
東豊線の延伸工事に東西線の延伸工事に
コンサートホールkitaraに札幌ドームにさとらんどの建設などで
政令指定都市の中でも大阪市並みに財政が破綻してた
その頃なら「札幌ドームの維持管理に札幌市民の税金は使いません」も分かるけど
政令指定都市の中でもトップクラスに財政が良くなって
https://i.imgur.com/uqGsHSQ.jpg
コンサドーレ札幌に対しては、活動支援金年間6000万円
札幌ドーム利用補助金年間3000万円払ってるのに
北海道日本ハムファイターズに対しては
★直営の飲食店は最後まで認めません
★フェンスやバックネット裏やベンチの広告は野球の為に出されてるのに
管理費に使うので一円のキックバックも認めません
と、指定管理費を札幌市から貰わない
株式会社札幌ドームは黒字経営する
その結果、北海道日本ハムファイターズが損しても良い
だったから出ていくんだよ 駅から遠いって俺がパチ屋まで歩いた距離と変わらんな、30分位か。
駅が出来るまでは歩きもありじゃね？（雨以外） >>328
月２試合のJリーグはどうやって償還するの？
維持費すら稼げないみたいだけど 札幌ドームにボッタクられてたと言って出ていったのに
すべての価格がドーム時代より高い
札幌市民に喧嘩売っておいて誰が行くかよｗ まーた新駅作られると困る工作員が活躍してるな
新駅については確定してないけど、建設中の市道西裏線延長工事が終ると
一気に駐車場を増やせるからかなり改善するよ
5/3-4のSTVのイベントなんて、客の7割以上が入れ替わり立ち替わり自家用車で来てたみたい
4万人中公共交通機関利用は1万もおらん >>335札幌市内は、札幌ドーム、福住に利権持ってる市議会議員が力持ってて、奴隷契約のまま、移転なんてできなかったかららしい >>333
それ新庄監督からのプレゼント
11試合で1万人のだろ
あと札幌市民限定、北広島市民限定で
招待チケットを出してるけど
コンサドーレ札幌も出してるだろ
https://i.imgur.com/aSoSlBF.jpg みんなが車で来ると焼き豚自慢のビールで稼ぐが出来ないだろｗ
もう実質破綻してんだよ 客からしたら札幌ドームのほうがよかったんじゃね？ｗ
選手もそうかもしれんね GWは四万人、入ったとか記事見たけど
野球はダメか エスコンは自前出しな
最悪日ハムがどうにかするよ
親会社の力過小評価されすぎ日ハム 単細胞の焼きブーが電通に釣られてボッタクリだーとか鳴き声あげてたけど
官から民に移ったらそのボッタクリの対象は自分たちになるとは考えなかったんだろうかね
頭悪いよなｗｗｗ ガラガラじゃなあ
スタートでこれは失敗よ、客が敬遠する不便さは致命的 >>296
>>303
今はコンサートは北海きたえーる
アクセスがめちゃくちゃ良いんだわ >>345
実際に歩いてみてから言えよ田舎者
あ、そもそも美浜区まで来る金が無いのか僻地田舎住みの貧乏人w 日ハムにドーム買い取ってもらうのが
どっちにも少ない損で済んだんじゃないか？ >>344
選手は東京に住んでるんだっけ？
北広スタジアムで試合ある時は、北広のホテルに泊まってるのかな？
まさか札幌のホテルじゃないよね？
道内住んでる選手いる？その選手は北広に住んでるの？ 田舎にデカい箱いくつも作りゃそうなるのは目に見えてただろ 早く駅ができればなあ
駅の名前には札幌が入った方がイメージよくね？
例えば新札幌とかどう？ >>320
エスコンのオープニングイベントでトラビスジャパンとかEXITとかきてるんじゃなかったかな 北海道みたいな田舎に二つも箱物作ったらこうなることは、馬鹿でもわかる 行く予定も行ったこともないおっさんが発狂している定期
これが5ちゃんクオリティ この前北海道旅行の帰りに札幌から千歳に行く快速の中で外眺めてたら原生林？が開けたかと思ったら突然デカい建物が見えてそれがエスコンだった
線路らは近いけど最寄り駅からは相当離れてそうに見えた
あんな場所に野球なんか見に行く物好き居るのかな 札幌民の俺が単刀直入に言うと
遠い
高い
弱い
ダル大谷以外知らんし興味無い グッズもチケットも飲食も全部ピンハネされちゃうからね札幌ドームは
まあ移転して正解だわな
エスコンなら全部総取り
使わないときは賃貸でも金入るし 駐車場の料金の高さには驚いたけど売り切れだからな人気あるよ 札幌ドームは札幌市民の税金が無駄遣いされていくだけで経営破綻はないだろ
エスコンも親会社の収益が無駄遣いされていくだけで経営破綻はないだろ >>365
興味ないおっさんはそもそも客として除外しておりますので
こっちみんなって話ですわw もともと北海道なんて客入らないだろ
デカイ箱なんて必要ない地 共倒れするとか俺が当初から指摘してた事だわ
人口200万人規模の都市にドーム球場２つも多すぎ
名古屋都市圏でさえも人口600万人で
ドーム球場１つで十分事足りてるのに
道民って本当に身の程知らずだわ あんなコンパクトな球場なら北大構内でもイケただろ
それかつどーむ再建でも ＞日本ハム、新旧本拠地が“共倒れ”の予感も エスコン「高すぎ」 札幌D「黒字化無理」の声
北海道なんてド田舎に立派な球場いらなかったね
道産子観に行ってあげなよ そのうち札幌観光地の１つにエスコン入ってくるようになるんじゃね
内外野芝でアメリカみたいな球場見てみたいし 10数年後・・・
札幌ドームは廃墟となり
エスコンは日本ハムの養豚場とハム工場になってる >>369
元公ファンはとっくに大谷個人を応援してるのが多い
今の公の話題すること自体禁忌 九州民でエスコンフィールドに行くことはまずないけど経緯から考えてエスコンフィールドにはなんとか頑張って欲しい >>1
スポンサー料グッズ飲食店や払っていた年間使用料
あとイベントやれば全部入ってくる日ハム側と
ドームは札幌市民から税金徴収してろ 勝者無きうんぬんみたいに苦しいときの中国共産党みたいなこと言ってんな
少なくとも手札自体がない札幌はくらぶべくもない そもそも北海道にプロ野球球団とか身の丈に合ってないんだよ
スキーとカーリングやってるのがお似合い >>371
プロ野球やるドーム球場は一つしかないよｗ >>371
倒れない
札幌ドーム運営会社は札幌市が税金突っ込めば黒字になる
日ハム球団は自前でちゃんと経営できる
ウィンウィンなんだよ、屑荒らしがいくら煽っても無駄ｗ あと20年札幌ドーム使い
さらに400億ドブに捨てる
600億で野球シーズン外でも稼げる施設、資産としても残る
どっちがいいかは言うまでもないなｗ
おまけに派手にダイブキャッチしてもコンクリペラペラ人工芝と違い骨折しない、
するかもだがｗ
札幌ドームはコンサとともに税金注ぎ込むしかないｗ
税リーグの無駄スペック既定が変わればまた微妙に変わるかもだが、いずれにしろ食えないので飛べない豚以下ｗ
>>352
赤字雪だるまならサッカー追い出してタダでくれてやればよかったんだよ、空洞化もしない
税リーグ自治体からは逃げるが勝ちだろうｗ >>379
その経費はいくら掛かってると思ってんだｗ 満員にならないと設けがないって思ってんのかなのこの記者 >>378
九州民としては
北海道の失敗を他山の石として教訓にするのが一番
球団、地元行政、地元企業、地元住民と一致団結して
長年ホークスを盛り上げてるから
ハムと札幌市の仲間割れをしないようにするのが一番 箱モノ作って閑古鳥
典型的な町おこし失敗パターンでは… >>302
コンサドーレは自前のボランティア団体（CVS）が立ってて門番と検札をいちいち実施している 確実に言えることは札幌ドームはオワコンってことだねwww 北海道を知らない人間が作ったのがよく分かる
JR沿線なら人は集まると思ったんだろうけど
そもそもその辺は人住んでないから >>383
言うても札幌市は市長が変れば方針変わるし
日ハムは上場企業だから株主が権限持ってる >>385
経費なんてドーム使用料なんかよりずっと安いw そもそもシャウエッセンってなんであんなに高いんや
暴利を貪る日本ハムの企業体質ムカつく もういい加減エスコンと札幌ドームの罵り合いやめたら？
好きな方応援してりゃいいだろ >>385
野球なんてこんなもんだぞ経費
://i.imgur.com/hY6TRej.png あんな辺鄙な場所に600億円も金かけるとかバカ丸出し
せめて300億円くらいに抑えておくべきだった >>396
北広スタジアム、全部現金で作ったん？600億だっけ？ >>399
なんで試合数少ないサッカーのほうが維持費高いんですかね
日ハムがコンサドーレ養ってるようなもん、言われるわな ハコモノを応援と言われてもw
エスコンは老若男女ともにワクワクさせてくれ〜 そりゃ天下の電通ですもの
前沢の臭覚の無さも大概だが ハムが1年前に言ってた想定が1試合平均25000人
この先は下がり目しかないのにもうすでに下回ってるとか責任問題になるんじゃないの
内部の収支とか何も知らないやつが5000人でも儲かるとか言ってるけど どっちみち札幌ドームとエスコンの収支は出るからな
そこからが本番 >>405
あながち間違いでもないよ
広告だけで年に２０億入るからな >>401
社債8割
600億とか言ってるけど
社債の利払いとか資材高騰の割り増しも含めて700億はかかってると思うわ >>406
サンフレ新スタもこれからボロクソ言われるのが確定してるの、サカ豚は可哀想や >>403
日ハムファンとコンサドーレサポでしょネガキャン合戦やってるの
外野が対立煽りしてんなら知らんけど 札幌VSFC東京
@札幌ドーム
19,080人 ※5,400無料招待
日本ハムVS楽天
@エスコンフィールド北海道
26,761人
wwwwwwwwwwwwwww 札幌周辺にドーム球場2つってどうにも供給過剰
共倒れで借金だけが残るのがオチ 札ドか日ハムかじゃなくボールパーク構想が外れたら泣くのは多額の税金ぶっ込んでる北広島市なんだよなあ >>407
広告費が年20億円入っても
年間観客動員が100万人程度だったら
球団の儲けはほとんどないし
選手の補強に金使う余裕ないよ >>396
札幌ドーム使用料年間20億だっけ？
あの立地で安いよね
エスコン建設費600億＋諸経費の上に利益
本当に稼げるの？
5年以内に倒産する未来しか見えない 過疎りまくった札幌ドーム周辺の住民らしきツイッター民がエスコンに恨みつらみ毎日ツイートしとる
もしかしたらこのスレにもいるかもね カープ球場の建設費は90億
それで200万動員するのだから
優良すぎる
ハムが年20億弱支払ってたというのだから、
札幌ドーム利用の5年分
カープ球場は市の資産だから
広島市ウホウホだろうな >>415
６位でこれなら底は見えたよ
カープのズムスタも客入りだしたのは５年目以降 エスコンが潰れるより
札ドが潰れるより
先にコンサドーレ札幌の経営が成り立たなくなると思うｗ >>416
長崎にサカスタ建てるジャパネットに同じこと言ってみ
月２試合だから維持費だけで大赤字さ 何を泣き言を言ってんねん
西武ライオンズが所沢に来たときも弱すぎて話にならなかった
「友の会」会員なら中学生は外野席500円やったな エスコンのスタンドがガラガラなのは、日本ハムが弱すぎるからだろ
まともに野球をしない新庄の責任だ 札幌ドームの実質的な黒字化は今までもこれからも不可能だからこそ安泰なんだけどねw >>408
どーもー（ドームーと掛けてますｗ）
それは返さないとだめなんだよね？いくらか知らんけど。 >>421
札幌市が税金突っ込むから大丈夫だよｗ
コンサまでいなくなったら、ドーム維持する理由がなくなるからｗ >>394
>北海道を知らない人間が作ったのがよく分かる
>JR沿線なら人は集まると思ったんだろうけど
>そもそもその辺は人住んでないから
田舎者が偉そうだなwww >>425
札幌市民に呆れられたのが原因だと思うよ
あのチームじゃ誰か監督でも変わらんよ、新庄のせいじゃないよ
日ハムのフロントのせい >>338
稼げなければジャパネットが負担して減価償却する
当たり前のこと
そもそも原価償却の意味分かってるの？ >>420
ズムスタは広島駅から徒歩で行けるけど
エスコンって・・・ そもそも野球が退屈だしよくわからんのに負け試合みせられるしな。
金と時間かけるなら温泉行って旨い飯でも食った方がいいわ。 弱いからとか現実逃避してるけどまだコロナの影響があった去年ですら平均18000人だからな
すでに平日はそれを下回る日が多いし新球場ブースト切れた来年はどうなるかね？ｗ >>413
プロ野球やらない札幌ドームとは競合すらしていないｗ ６００億償還する必要がそもそもない
日ハム本社が３００億負担したからな
>>422でいうジャパネットや、ヤフド買い取ったソフトバンクも同じ
親会社の投資なんよ
まさかVファーレンに建設費回収しろなんて誰も言うまいw >>394
同感
グランピングとか中のフードのセンスも道民無視だよね、本州の人がやりたい事って感じ >>430
コンスケFA経緯の内情聞いても同じセリフが言えるのかぇ？ とにかく強くならないとダメだよ日ハム
強かったときは客入ってたんだから
あとはダル、大谷に次ぐスター獲得だ >>439
そうだよ
だからエスコンは償却しなきゃいけないし社債は返さなきゃいけない
当たり前の話 ジャパネットが作ってるのは長崎駅直結の複合施設だぞ
サッカー場はその一部でアリーナもあるしホテルもオフィスもある >>416
あの立地で安いwww
首都圏ならわかるが他球場が変更してる中で暴利だわしかも怪我しやすい欠陥球場で
その他に日ハム関係でドームに取られてたものが丸々入ってきて余裕 >>437
本体だから償却しなくてもいい謎理論wwww >>440
でもどうやっても勝てないでしょ、現実的に
近藤もエスコン構想にドン引きしてたのかもよ
奥さん札幌出身だし 要はハムが弱いから。監督変えたら客はすぐ帰ってくるよ。 日ハムのフロントは好きになれないけどエスコンは野球ファンとして行ってみたい ちな九州 日ハム動員数
2022年 17,937人 72試合 1,291,495人
2023年 23,181人 15試合 347,714人 >>443
つまりJリーグは月２試合だからどう足掻いてもチームは建設費回収返できないわけやん？
じゃあ仮に日ハムがそうなっても日ハム本社が負担して終わりやんな？ パリーグ観客動員数 ホームゲーム1試合平均
SB 34,748
ロッテ 25,392
日ハム 23,181
西武 21,942
楽天 19,336 帰りが混雑して恐ろしいというイメージなのだから、
強かったらそれはそれで問題だろうｗ >>445
逆に首都圏で20億なんて絶対無理でしょ
北広島に移ってわかったんじゃない？少なくとも妥当な値段だったって >>437
本社が300億円負担する代わりに
10年間は本社からの援助ナシで自力でやれって事だろ
赤字は球団が全部責任持って背負えって事だぞ >>454
はい？
何を当たり前のこと言ってるの？？？ >>452
プロ野球は週6だから、チーム単体黒字＆スタジアム黒字＆建設費回収まで求められる
Jリーグは週イチだから、チーム単体黒字、スタジアム黒字、建設費回収を求める声は出ない(物理的に無理だから)
この圧倒的な差 >>442
それじゃダメなんだよねそりゃあ強い方が簡単に集客できるのは当然だけど、全チーム優勝できるわけじゃないので どこでもいいから駅前に作れなかったのかと
北海道でも土地無いものなの？ >>452
別に長崎はジャパネットがエスコンは日本ハムが負担すりゃいいんじゃない？ >>442
12球団随一の低年俸守銭奴経営で成績良くても球団自ら放出するかFAで出てく踏み台チームにそれ求めるの無理筋だから >>451
新球場じゃなかったらゾッとする結果になってたろうな まぁあの程度の球場に600億円以上も
建設費用かけるのは明らかに過剰投資 >>457
もともと札幌ドームに年26億消えてたわけだから余裕やろ >>449
監督変えても選手が…勝てるわけない
高くなったらすぐ放出するから強くなりようがない
そうやって選手を大切にしないのがファンが減った1番の理由だよ >>464
もちろんそうなんだけど
一部のアホは何が何でもファイターズが建設費600億を稼がないといけないみたいな論調の人がいるからだろ >>459
ロッテ「50年間ずっと赤字でした.………」 >>451
これまでの日程は土日やGWが多かったからね
これから平日開催が増えるからどんどん減るだろ いまはインフレで資材上がってるだろうからドームでは600億でもマシなのかもしれんよｗ >>468
結論言えば
今までと変わらない貧乏球団経営を続けなきゃならないって事
いい選手がFA取っても引き止められない状況は変わらない >>471
それ札幌ドームとの比較の流れだろ？
札幌ドームは家賃払ってるけどエスコンは自前だから儲かるだけって論調は明らかに間違ってるよな？ >>471
余裕で稼げると言ってた人らがいたからね 日ハムは選手を育ててメジャーやNPBの他球団に放出する役割だからw
ノンテンダー問題や糸井が年俸でゴネたら放出してたし
ロクな球団では無い事はたしかw >>444
その一部だろうが何万人か収容する規模のサカスタ建ててる以上はその建設費や維持費は稼がないといけない訳で？
ホテルや商業施設が自分達の建設費や人件費や維持費を稼ぎながらサカスタの分までカバーできるとでも？ >>456
札幌って首都圏にある商圏人口の何分の1だよ
20億より高いのって東京にある球団くらいだぞ GW中の俺たちの税リーグ
第１０節 04/29 横浜ＦＣ×札幌 ニッパツ *7,634
第１０節 04/29 C大阪×広島 ヨドコウ 16,151
第１０節 04/29 神戸×湘南 ノエスタ 17,390
第１０節 04/29 柏×京都 三協Ｆ柏 *9,065
第１０節 04/29 東京×新潟 味スタ 32,181
第１０節 04/29 横浜Ｆ×名古屋 日産ス 33,048
第１０節 04/29 福岡×川崎 ベススタ *9,053
第１０節 04/29 鹿島×G大阪 カシマ 20,525
第１０節 05/10 浦和×鳥栖 埼玉
総動員145,047人 平均18,131
第１１節 05/03 札幌 ×鹿島 札幌ド 19,038
第１１節 05/03 京都×川崎 サンガＳ 15,504
第１１節 05/03 G大阪C大阪 パナスタ 34,517
第１１節 05/03 湘南×柏 レモンＳ 12,342
第１１節 05/03 名古屋×神戸 豊田ス 40,789
第１１節 05/03 福岡×ＦＣ東京 ベススタ 10,360
第１１節 05/03 鳥栖×横浜Ｆ 駅スタ 11,354
第１１節 05/03 横浜ＦＣ×新潟 ニッパツ 10,134
総動員154,038 平均19,255
4月29日(土) 26,037人 日ハム－ソフトバンク エスコンＦ
4月30日(日) 24,461人 日ハム－ソフトバンク エスコンＦ
5月5日(金) 26,342人 日ハム－楽天 エスコンＦ 札幌ドームに払う金は大きな負担だ！
建設費は本社が払うからノーカンｗｗｗ
その理論なら新球場無敵だわな >>479
永遠に儲かる可能性がない札幌ドームとは比較にもならんだろｗ 日ハムの本拠地って以前は東京ドームだったよな
なんで北海道に移ったんだっけ？ >>478
どうだろうな
俺はめちゃくちゃ儲かると踏んでる
エスコン命名権の年5億で維持費は確実に賄えるからな
プラス命名権以外の広告が年１６億だ
これにチケット、飲食、放映権(３０億)が加わる >>480
エスコンとのネーミングライツだけで年5億円くらい入ってくるのだからそれだけで去年までの札幌ドームの時とはスタートラインが違う。 札ドはアーティストも集客厳しいの知れ渡ってるからなあ >>487
自前だから償却を考慮しなくていいという話から始まってる
論点を逸らさないように >>477
2020、2021、2022決算見たけど赤字ですねwwwww >>479
いや、年26億負担は明らかにおかしいよ
これ見りゃ明らかだ
もっと安くやれるのよ
Jリーグもいなくなるし
s://i.imgur.com/CDp8ENe.png 昨日エスコンから北広島まで歩いたけど、山あり谷ありで距離以上に疲れた。。
もう二度とゴメンだ。新駅はよ。 生え抜きで有終の美を飾れたのマイナー出戻りの賢介ぐらいでほぼあぼんしてる
上沢も加藤も確実に来季は消えるし5年以内に松GOジェームス清宮万中は移籍してると断言出来る >>483
ジャパネットが負担して減価償却って意味不明すぎるｗ >>492
３００億は考慮しなくていいよ
親会社持ちだから >>498
ジャパネットだこら金利手数料無料なんだろ >>272
金があるのをいいことに収益源をことごとくかっさらっていった札幌市には何も言わないのな >>494
だーかーらーw
札幌ドームは家賃払ってるけどエスコンは自前だから丸儲けの論調はおかしいだろ？
親会社が負担するから関係ないという論調もおかしいだろ？ ハムが弱いから人が来ないと思ってるようなおツムならそら人集まらん球場になるわなって感じ
電通と日ハムは根本的にズレてるわ 高すぎ？とか記事自体ももう本当にアホかと
球場が札幌近郊かつ駅直結なら関西の俺でも「絶対」観に行ったよ
逆にそうじゃなければ「絶対」いかねえわ
答えってシンプルだろ？建てる前からわかってたことだろ？なぜそこに作ったのか本当に意味がわからない
価格の問題じゃねえんだよ北海道に関してはよ 札幌ドームの行く末を煽ってる動画が散見されるけどこうなることは十分考えられたよな
だからエスコンは多目的に使えるようにしたいらしいけど >>502
今コロナだからなー
赤字の擁護もしやすいよな
ロッテは50年赤字の言い訳はどうすればいいか考えようぜ そもそも4月はだいたいどこも相対的に入らんからな
夏休みは平日だろうが満員連発するのがコロナ前のプロ野球 >>492
償却って何を指してるのｗ
借金返すって事？それとも減価償却ｗ 人少ない分、高いチケット代で儲けるか、チケット安くして人増やすか、これはマーケティングの問題。
チームが弱いから客が少ないというのもあると思うのでこれは仕方ない。 自家用車で行くって話をすると「ビールを飲めなくなる」ってレスが来て笑う
なんで一人でいく前提なんだよ
家族で遊びに行って、夫婦のどちらかが飲まずにドライバーやるとか地方でよくあることだろ
エスコンフィールドに限った話じゃない、普通の事 >>508
でも累積債務とか無いやん
Jリーグ基準なら超優良経営だぜロッテは >>509
ゴールデンウィークはどの球場も満員連発だしな
オリックスだけ阪神に食われて埋まらないらしいけど >>506
税リーグ扶養から逃れたかったから
言わせんな恥ずかしい >>481
ダルの金で二軍球場にプールを作ってご満悦だったのには驚いたな
これほど強化に使おうとしない球団も珍しい 減価償却もわからないレベルの奴が無関係の会社の経営心配してる場合じゃないだろｗ 札幌市民って役人に騙された情報受けてるんじゃない韓国が反日教育するみたいに >>510
減価償却でググってみなよ
減価償却って単語があるんだよ
知らないのに語ってたんだね >>513
そりゃ野球は親会社のロッテが埋め合わせしてくれんだから累積債務なんて状態にならないよね？当たりまえでは？？ 相変わらず院政敷いてる吉村上皇と移転中心フィクサー前沢が退場しなけりゃいつまで経っても体質は変わらん 不人気税リーグと違ってプロ野球場はそれなりの収益性あると思うけどねぇ
ワールドカップ開催で唯一黒字なのが
税リーグで一番人気の浦和のホームスタジアムで
税リーグと違い人気のサッカーA代表が一番多く開催されてる
埼玉スタジアムじゃなく不人気コンサが使ってる野球兼用のサッポコドームだけ
寄生虫コンサが使ってるホバーリングシステムのせいで他のワールドカップ開催より
十倍ちかく維持管理費が高いのに黒字保っているし
寄生虫コンサがいなければもっと経営楽なんじゃね？
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 >>510
ごめん、勘違いして>>520書き込んじゃった >>517
プールは育成に使うからな
選手獲得のために金を使うと年俸で予算を圧迫する >>509
ミーハーらしい道民が相手なのにGWでも満員にならないっておかしいと思う やたらサッカーと比較してる人はなんなの？
何の意味があるの？読み飛ばしてるけど まあ普通に分かりきってた事だが
新球場→親会社が尻拭い
札ド→税金で尻拭い
なのであまり大した問題じゃない >>393
公務員叩きは絶対に反撃されない安全な娯楽 >>521
おまえ何も知らないんだな
Jリーグ再生計画という本を今すぐアマゾンで買え
週イチの税リーグがどう経営されてるか書かれてるぞ
プロ野球基準ならJリーグなんて、浦和レッズだろうが大赤字だ 地図見たが新駅作れよ
線路すぐそこなのに勿体ない
ほんで値下げ >>520
それぐらいは知ってるから減価償却とかアホなのかなと思って聞いてるんだけど？ >>530
それな
秋元市長は市役所の職員上がりだから特に叩き易いよね 金を払って野球を見る愚かな行為は
ナマポが一等宝くじを寄付するみたいな話だからなぁ >>521みたいなのってほんとにサカ豚なんかな？
あまりにJリーグに無知すぎるだろ >>516
話が理解できないアホはレスしなくてもいいぞ
札ド脱出前提からの話なんだからよ
それくらいもわからんのかよ >>537
サカ豚は意外と、応援するクラブの経営に興味がないよ
これはマジ 何一つ興味なかったので今更な感想なんだけど
このご時世で野球で北海道で新球場？
そもそも採算合うイメージがわかない構想だわ >>498
え？当たり前のことだけど？
バカなの？
ファイナンス的には完全した時点で支払いは完了してるわけだよね？
んでその費用を原価償却のルールに従って毎年分割して原価償却費として償却してくわけだよね？
んでそれを収益で埋め合わせ出来ればその事業として黒字だけど(まあ建物だけの話ではないけど)埋め合わせ出来なきゃジャパネットの損益がその分だけマイナスになるわけだよね？
当たり前のことじゃない？ 訂正
不人気税リーグと違ってプロ野球場はそれなりの収益性あると思うけどねぇ
ワールドカップ開催で唯一黒字なのが
税リーグで一番人気の浦和のホームスタジアムで
税リーグと違い人気のサッカーA代表が一番多く開催されてる
埼玉スタジアムじゃなく不人気コンサが使ってる野球兼用のサッポコドームだけ
寄生虫コンサが使ってるホバーリングシステムのせいで他のワールドカップ開催スタジアムより
十倍ちかく維持管理費が高いのに黒字保っているし
寄生虫コンサがいなければもっと経営楽なんじゃね？
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 >>456
東北北海道の7道県における最大都市の地下鉄メイン路線から徒歩10分の札ドだからね～
内装も日ハムの売った広告だらけで他のイベントに使いにくい良くない状態だったし >>542
てか芸スポにいるサカ豚はサッカーファンではなく
ただのアンチ野球だからな
野球叩けるならなんの競技でもいいのよ >>548
バカは100万回読みましょう？
文字読めますか？>>539 >>499
どっちにしろ連結なんだから
この事業は日本ハム本体の事業 ソースは5ch()
焼き豚ってこんな無職しかいないの？w
548 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/05/06(土) 21:10:15.41 ID:sVV+tuBW0
>>539
浦和レッズは脱税をしていた？
国税庁がＪリーグに対して税制優遇の声明！親会社でなくても損金扱いで補填可能に
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1589617919/ >>528
昨年までコンサドーレと共有のスタジアムだったから土日の取り合いで暗闘があったからな
まぁそういうこと… >>553
比較対象がもう低レベルというか思考停止してんのよ。バカなの？お前
札ド脱出や！じゃあアクセス不便なとこに作るで！やないんよアホ >>555
回収できれば御の字だけど、そもそもプロスポーツは広告費かかるからな
金を生む広告になりえるプロ野球だから建設費まで回収しようとしてるけど
別に回収できなくても構わんだろ
なぜなら札幌ドーム時代、年26億は補填してきたからな >>560
草
そのurl開こうとしても期限切れてるし
なんでそんなものを貼ってんだろうねその人wwwwww >>559
JR北は金さえ出してたらくれたら作るぞ
渋ってるのは北広島と日ハム >>551
それもあるがハムファイターのウザさにファイターズが嫌いというのが増産された結果だと思うんだ 今時、やきうなんてテレビでやってても見ないのに
わざわざ金と時間を使って見に行く奴は池沼ボーダーだろｗｗ >>531
おーい
ホラ吹き逃げちゃったかー？
死んじゃった？ ガラガラ大谷の少年野球チームがガラガラ閉店する時代に
アメリカでも日本でも失敗しているボール朴みたいな奇形施設を作ろうと思ったよな >>545
おまえ借り入れして建物建てても建設業者に支払いしたら完了と思うバカなのｗ >>532
新駅作ったところで数千人運べるだけの増便できるのかな？地下鉄と違って多方面のダイヤに影響するし
新千歳〜札幌駅はJR北海道のドル箱路線だよね、邪魔になりそう 「札ド」→「エスコン」になって
【客目線】
チケットは高くなりました
スタグルは高くなりました
交通費が高くなりました
移動時間が長くなりました
凄い商売ですね🤣 デブが棒振り回すだけのやきうなんてもう老人しか見てない
その老人はわざわざ球場なんて行かない
もう詰んでるよなやきうって(笑) >>542
コンサドーレとか水戸とかサポの学歴と年齢層の高いところ（それまで職業野球団がなかったエリアのJクラブ）はバランスシートを読んで秒刊に書いたりしてるよ >>574
クラブごとに認識が違うみたいな話を三木谷がしてたかな？
やってたのは浦和だけなんじゃなかったかな
それを国税とはっきり話をつけたってのが
>>539こちらですねぇ >>579
Jリーグの決算とか意味なくね？
スタジアム使用料不明すぎて インチキするからや。
行く気まんまんだったのに。
こういう人多いと思うよ 今年の暮れになったら札幌市は札幌ドームのことなんか忘れてるよ >>566
>>なぜなら札幌ドーム時代、年26億は補填してきたからな
なお、ソースは出せない模様 >>580
浦和だけだろうが、やってたのは事実やん
これはスポーツライターも認めてる
なぜなら認めないと脱税になるからな >>581
決算で黒字アピールしてたのに親会社に20億もの巨額の赤字だとバラされて笑いものになったのが日本ハムファイターズていうチームだな
野球の決算は全く意味がないってのがバレた 札幌ドームは赤字垂れ流しのお荷物になるのは確定だしな >>583
いや、連結対象なんで思い出す時期だろw 合同結婚式会場にでもすれば儲かるだろ
付近の宿泊施設もウハウハだ >>584と>>586
同じサカ豚でも主張が真逆なの笑うわ >>575
JR北海道の試算で、満員35000入ったら新駅利用者8100・北広島駅利用者5400ってなってるけど
これは2時間以内に捌く想定になってて、この数字だと現状の普通列車（試合時6両）と臨時列車で十分捌ける >>585
認める？浦和1チームだけでJリーグはとか主語デカくしちゃうのはバカたからなのかな？ 徒歩２キロ＞野球をみたいという欲求ｗ
爺は足腰弱いから仕方ないかｗ
徒歩２キロとかJリーグなら駅前感覚だぞ？ >>545
稼ごうが稼ぐまいが資産持ってるところが減価償却するんだよそれ以外ないでしょｗ
負担するとか意味不明すぎｗ >>586
ちなみにサカ豚って、ヴィッセルとかグランパスの親会社が何十億と広告費つぎ込むのは赤字扱いなん？ >>591
補填、要は赤字補填でしょ？
どこが真逆なの？ >>233
そうだろうな
サウナ内で試合に熱狂するとか普通に辛いて 札幌市役所の権益と天下り先でしかないから札幌市民にとっては敵だよな
この公金チューチューをいつまで続けられるのかが問題 エスコンは電通も噛んでメディア総出で盛り上げてるから当初の思惑より売上低いだけで大丈夫でしょ
ドームは独立採算は無理だけどイベントの箱物としてひっそり運営するしかないだろ そもそも本州からまあまあ金出して札幌いくような人にとっちゃ
球場の価格設定なんか些細なもんなのよ
本質はそこじゃないんよ
なんで小学生でもわかることに目を向けないのか
？もうそこに建ててしまったからなのか？ >>597
Jが野球のような方式をとれるようになったのは
>>539
これのおかげだからな
最近の話 >>566
だーかーらーw
札幌ドームは家賃払ってだけどエスコンは自己所有だからその分丸儲けって論調はおかしいだろと
最初から何回もそう言ってんだが？ >>597
会社の金はそんなに使ってないかなら
三木谷のポケットマネーやぞ >>591
どこが真逆なんですか？会話が成り立たないIDチェンジャーの無職さん >>597
あ、ちなみに
Jリーグにはヴィッセルやグランパスみたいに親会社がいるチームのほうが遥かに少ない ハムは札幌ドームに吸いとられてた使用料年間13億が浮いた上、広告収入や販売収入などが新たに入ってくるから球団収入は増えるだろうね。
ただ球場キャパが札幌ドより1万人以上少ないから観客数の目減りをどれだけ抑えられるかが課題。 >>605
そら丸儲けにはならんだろ
赤字が減れば、黒字になれば、日ハムはオールオッケーでしょ >>573
おまえ>>545見てそう解釈するんだったらただの知恵遅れなんだが？ 球団が黒字だろうが赤字だろうが金が回って持続的に経営できてるなら何の問題もないｗ
おまえらが心配することじゃないだろｗ >>607
何が真逆なんだろうね
頭が悪くて理解力が低い
こういう人多いよなやき豚さんて ファイターズが札幌ドームにいくら払っていたか総額はわからん
はっきりしてるのは、使用料は12-14億だってこと（中の人がインタビューに何度も答えてる）
あと、コロナ前に約39億の売上が約19億に下がる（札幌市自身の試算による）
この19億には、ファイターズ撤退の結果追加されたコンサドーレの試合などを含む
つまり、ファイターズ関連の売り上げは少なく見積もって20億あったということ エスコンの魅力ってファイターズの用具とかサッカーの為にイチイチ撤去しなくていいって事だからな 糞田舎の広い土地に球場つくるのはいいけど
何であんなに暗くて窮屈なのつくったん？
オマケに開放感0
大失敗だろ >>608は毎回これ書いてるよな
親会社の存在を言わないサッカーメディアに責任あるわ キツネダンスでまだまだ稼げるだろ？
やきうオタだけに拘る必要はない >>611
支払い完了してるかどうかと原価償却は関係ない事も理解できないというｗ >>602
あれだけメディアが持ち上げてこの状況だから失笑を買ってる
北海道メディアのゴリ押しは本当にすごいんだぜ
それでこれ >>615
言い換えれば税リーグコストが掛からない
これに尽きる
://i.imgur.com/yyE5bWF.png >>614
どこかのチームを引き込まない限りどう考えても穴埋めは無理だな >>620
俺はそう書いてんだが？
文盲か？それとも知恵遅れか？ >>618
そのぶん広告や飲食まるまる入る言うとるやん なんでサッカーファンは収益で野球にケチ付けに行っちゃうの
週6の興行と週一の興行じゃよほど人件費安くして客単価上げなきゃ後者に勝ち目ないの分かるでしょ >>267
コンサドーレはいざとなったら厚別をホームにするんじゃないの？ >>626
>>566が嘘なのバレちゃいましたね( ´艸｀) それでも札幌市長と公務員様は誰も責任を取らなくていいんだから楽なもんだ >>629
J1基準(笑)に対応してないからJ1ライセンス取り上げられる
本当に取り上げるのか見てみたいが >>629
そこも結局は札幌市のもの
税金寄生の本質は変わらんかと >>605
無駄に20億以上払う価値がないと決めたんだろ
ボッタクるからこうなっただけやで >>618
同じ20億円でもエスコンは資産だからな
看板や飲食などの収益が札幌ドームでは日ハムに入らなかったが、エスコンでは入るからぜんぜんエスコンの方が条件はいいよ 北広島駅とエスコンの間に、バスターミナル付いたイオン作れば色々解決できるし
北広島市もそれが本当の目当てなんでしょと
広島市民球場跡地もあんな辺地でも隣が中四国最強のバスターミナルがあったから誘致活動が根強かった >>617
親会社があるクラブよりはるかに少ないのが事実だからね
コンサドーレの親会社てどこですか？ 無職豚「エスコンも札幌ドームも潰れないが、コンサドーレはマジで潰れる可能性はある(震え声
願望しか言えなくなりましたとさ、めでたしめでたし( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ 新聞会社だとかハム会社だとかを応援する人生って虚しくないの
自分の人生と何の関係もないじゃん >>627
元Jリーグサポーターの俺が代弁してやる
つまりこのエスコンってさ、Jリーグ１００年構想まんまなのよ
Jリーグが街を創り上げるという理念が昔はあったのさ
しかしスタジアムのランニングコストすら産まないJリーグには、そんなものは儚き夢だった
だからプロ野球が裏山なんだ、わかってくれ >>626
その代わり、お客さんがたくさん来てくれないと、広告効果無いし、物販も売れないよね、
椅子はポップコーンを食わないだっけ。 税リーグ税リーグ言ってる思考停止バカはどうにかならんのかね
最低限の足枷が外れただけの話なのに なんか、やきゅつくを思い出した。
球場のアップデートとか >>643
やめなさい、、、
やめろおおおおおお！ >>639
イオンすら避ける地域だぞ
逆方向にアウトレットあるんだから >>627
千葉ロッテさんとか西武ライオンズさんは赤字もデカくて普通にJに負けちゃうんだよなぁ
週6もやってるのにJ以下てw >>644
少なくとも札幌ドームくらいの集客あれば丸々黒やでwww
半分でも黒字になるわ 日本人特有の足の引っ張り合いだな
相手が特する位なら自分が損してでも相手を損させようという島国根性 >>637-638の馬鹿ですら>>566の擁護は出来ませんと
もっと頑張れよ無職 野球観戦は庶民の娯楽なんだから外野席は全席大人1000円子供500円にしないと >>635
そういうことじゃなくて
自己所有物件だから丸儲けで償却の分は考慮しなくてもいいって主張する阿呆がいるから償却は必要ですよと
それを理解してもらうのにどれだけ説明を重ねないといけないのか
償却は必要、以上 札幌ドームの使用料は払わなくてよくなったけど
その分エスコンの維持費は払わないといけないからそこら辺の所はどうなってるんだと
電気代や設備の維持費はマストでしょ >>638
持ち家が良いか借家が良いかと同じで一長一短はある
親会社込みで考えてもう身軽に本拠地を移動できないというのは
「短」の方だと思う >>618
つまりボッタくられてたってのは言いがかりで
自分たちが牛耳りたかったって事だったんだな >>648
アップデートした結果、>>576になったのがお笑いポイント ハムは東京からの移転に伴いドームの条件飲みつつ定着しながら自前の構想は最初からあったでしょ
ただそこは銭ゲバハムだから露骨過ぎただけで >>633
日立の自前とはいえ柏台がお咎め無しだから問題にはならん気がするけどな。
>>634
自前でスタジアム持ってるサッカークラブ基本的にないんだからそれは仕方ないだろ。厚別がどういう運用でやってるのか知らんけど >>625
＞稼げなければジャパネットが負担して減価償却する
全く意味が分かりませんｗ
稼げなかったらっジャパネットが負担ｗ稼げたらいったい誰が減価償却するんだとｗ 焼豚以外は知っていたな
焼豚はガチで豚並みの知能だから意気揚々と札幌ドーム叩いてたが >>671
アプデしたらバグだらけでぶっ壊れちゃいましたみたいな感じやな どうせ北広島市は財政破綻して札幌市に泣きつくんだろ
この恥ずかしい競技は百害あって一利無しだな、、、 ちゃんとソース出すけど
★日本ハム14回社債（発行100億円 償還期間10年）
https://i.imgur.com/krwTwIi.png
★日本ハム15回社債（発行200億円 償還5年）
https://i.imgur.com/kjyMLTG.png
建設費の半分を親会社が負担するのが確定してるのと
2004年から2022年まで年平均で20億円以上払ってたんだから
破綻する訳が無い
ただしニトリとか道内企業に身売りする可能性は有るけど 傲慢になったせいで太客を逃した札幌市役所の罪は重い >>646
そんなこたー当たり前だろよwwwww
んで稼げるならその分償却に回せるってのが焼き豚さんの主張だよね？
んで稼げないならジャパネットの会計で負担しなけりゃならないって当たり前のことだろ？
もちろん稼いでも負担はするんだよ、埋め合わせできるってだけの話 >>663
札幌ドームの維持費を日ハム側が全額払ってたと思ってる脳欠損ですから >>666
ドーム時代の半分でもよゆーで黒字になるんだってよ、この記事丸否定なんだが、
今後が楽しみ。
新駅無くても、黒字らしいから、駅とかいらないよな、よかった、よかったｗ >>651
やき豚って現実見えないんだろうな
都合が悪い現実からひたすら目を背ける社会的弱者の集まり >>668
そりゃ移転する気がないから北海道に600億円も投資したんだろ
これを粋に感じないのが北海道民だというならミスかも知れんがなw >>663
ものすごくわかりやすく言うと
かかるコストは同じ
札幌ドームは満員でも赤字
エスコンは一定以上なら黒字
こんな感じやろね
この一定がどこかなんてウチらにはわかりようがないさら
サカ豚焼き豚のアホな言い合いでスレが埋まるのねん そもそも北広島が栄えてるのは駅前じゃなくてIC近辺
それを分かってればあんな所に作らない >>681
>>674
まずここからバカすぎて意味不明すぎるｗ >>674
「支払い完了してるかどうかと原価償却は関係ない事も理解できないというｗ」
これはどっから来たの？
そんなことどこにも書いてないけど？ >>643
え、Jリーグ１００年構想って頓挫したんか、？ >>675
野球ファンはアクセス良いのが当たり前のところ多いから、あまり分からんのかもね。
サッカーだとクソアクセスばっかりだから、この話見た時から駅出来ないとなかなか難しいんじゃないの？って思ったけど。 >>639
鉄道新駅かつ直結じゃないと無理
北広島にイオン？バスで解決？
北海道というディスアドバンテージ舐めてるよね
あと野球ファンの
広島駅からの旧球場へのアクセスと同列に語るような机上のアホは書き込まない方がいい >>686
＞ものすごくわかりやすく言うと
＞かかるコストは同じ
＞札幌ドームは満員でも赤字
＞エスコンは一定以上なら黒字
なお、ソースはありません
豚って何で妄想を現実みたいに語るの？朝鮮人なの？ >>670
老朽化したときの為の修繕費の積み立てとか冬場は毎日欠かせない除雪費用とか
グラウンドの維持費とか設備の点検修理費用とか意外と金かかるんじゃないかと >>690
>>>593
>駅で2時間待ちか…
試合終わってから2時間も球場近辺で待てんよな
特にナイターだと >>693
そりゃ仕方ないわ
月２試合の稼働率のスタジアムが好立地なんて街が死ぬ 訂正
不人気税リーグと違ってプロ野球場はそれなりの収益性あると思うけどねぇ
ワールドカップ開催で唯一黒字なのが
税リーグで一番集客力ある浦和のホームスタジアムで
税リーグと違い人気のサッカーA代表が一番多く開催されてる
埼玉スタジアムじゃなく不人気コンサが使ってる野球兼用のサッポコドームだけ
寄生虫コンサが使ってるホバーリングシステムのせいで他のワールドカップ開催スタジアムより
十倍ちかく維持管理費が高いのに黒字保っているし
寄生虫コンサがいなければもっと経営楽なんじゃね？
名称 所在地 収入 支出 収支
札幌ドーム 札幌市 37.2 32.3 4.9
ひとめぼれ 宮城 3.4 9.0 ▲5.6
カシマ 鹿嶋市 2.4 2.9 ▲0.5
埼玉スタ 埼玉市 5.9 8.8 ▲2.9
日産スタ 横浜市 2.3 7.5 ▲5.2
ビッグスタ 新潟市 1.2 3.1 ▲1.9
エコパスタ 袋井市 2.2 8.1 ▲5.9
ヤンマースタ大阪 4.0 6.0 ▲2.0
ノエビアスタ神戸市4.0 6.1 ▲2.1
大銀ドーム 大分市0.1 3.8 ▲3.7（億）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47633860S9A720C1000000 >>686
もの凄くざっくりいうとそういう事だろうな
頑張ってももうからん店子と頑張れば大きく儲かる自前 >>694
北広島に北海道で一番成功している商業施設があるのを知らないのか？ まあエスコンに行って観客数が多少減っても営業利益が大幅に増えることは間違いないだろうね
今日も昨日もお客は入っていたね
平日云々だの、遠いというけど西武ドームだってかなり遠いよw
クルマで行けないし 屋根開ける金っていくらくらい掛かるんだろう？
週何日かとか開けてるのかな？開けなくても天然芝は大丈夫なのか？ テナントも撤退時間の問題だろ
なかなか埋まらなかったから、モスと銀だことかチェーンが増えたｗ
ただこの手のチェーン店は撤退も早いからな >>651
焼豚論破されて何も言い返せなくなってるのほんと草 >>705
単発ばかりがレスしてるけどソースある？ 馬鹿な役人が絡んだ事業は絶対に失敗する法則が今回も発動しただけとも言える >>651
週6でやってるのに赤字って
興行の回数が少ないとかじゃなく単純に人気がないからだもんな やけうの母国がつまらないと匙を投げた競技を
面白いと感じるのは脳に致命的な野球肘があるんだろう
そういう危険因子をエスコンに隔離するのもありっちゃーあり ファイターズ運営「札幌ドーム時代より費用が掛かる」
(ソースあり)
焼き豚「コストは一緒だああああ」
(ソースなし)
豚はいつもアホですねえ🤣
他人と会話する時にソースは大事ですよ😎 >>686
これに発狂するサカ豚はアホだろ
日ハムがガラガラになれば札幌ドームのときより赤字膨らむって言ってるんだよ？
なぜ発狂する >>712
自己レスで自演ばかりしてないでソース貼れやw キツネダンスだけの動画で良いやつある？
すごくエロ、、いやマジ癒やされる
オッサンだが薬無しでもイケる スタジアムに一番重要なアクセスや駐車場考えなかった迷惑施設
時間は十分あったのに、責任者がとんでもないポンコツだｔったんだろ >>689
おまえが減価償却の話なのに支払い完了してるとか関係ない話したからだろｗ
借金あろうが完済しようが減価償却に関係ないｗ >>690
現地行ってないのな
現状、平日ナイター2万人くらいだと分散して1時間くらいで帰ってる
開幕三連戦は2時間近くかかったけど、駅で2時間待ちじゃなくて分散して帰ってるだけ
客もバカじゃないので、開幕から一ヶ月ほどで慣れてきた感じ
エスコン側も、試合終了後にちょっとしたイベントを挟んで、30分待ちとか60分待ちの客を増やしてる >>712
黒字じゃんやべえお前デマで訴えられるぞ >>715
決算すらググれないてどういう教育受けたらそうなんの？wwww
マジで小卒？ 最下位から5位に上がっただけで珍事としてニュースになるようなチームがあかんｗ >>708
コロナ前って全球団黒字だろ？
これ最新の日ハムとベイスターズ
https://i.imgur.com/kboKIDy.jpg
https://i.imgur.com/cxOfRqW.png
そしてスタジアム経営は、Jリーグとプロ野球は勝負にならんのはご存知のとおり >>720
決算すらググれないから貼ってくださいってお願いしてんのね
素直にお願いすれば？小卒やきう豚さん >>723
日ハムすごいな
コンサドーレの赤字７億補填してやれよ >>652
どうしてあの立体に作っといて札幌ドームと同じだけ集客できると思えるの？
どこでやるかじゃなくて誰とやるかだ！って札幌に捨て台詞吐いて出てったから札幌のファンも相当減ったよ
札幌ドームに戻っても去年と同じだけ人呼べないよ
去ったファンは帰って来ないよ >>701
んんん？お前の言う商業施設って全国から金落としに来んの？
道民が車でいってるだけじゃないの？
会話にすらならんレベルなんだが
とてつもなく知能低いバカと会話してるのか？ >>698
好立地って別に都市のど真ん中を指してるわけじゃないけどな。アンタはサッカー嫌いな人っぽいからどうでもいいけど。 最寄り駅作っても輸送力を上げないと滞留の場所がただ変わるだけ
ナイトゲームなら増便可能性はあるかえど、デーゲームの時は増便無理だろ千歳線 >>718
それを勘違いしてると思ったのは何故なのwwwwwwwww >>721
赤字じねーじゃん
お前風説の流布で訴えられるぞw >>717
車で来るというのが想定外だったらしいよｗ
だからまだ道路工事してるし
見切り発車だったんだろうな >>725
電通は既に次の客寄せパンダとしてハンカチとスギノールをアップさせとる 両方とも解体して北海道を出て関東にカムバックすればいい >>729
減価償却の意味を分かってないのはあなたです🤣
社会人の常識ですよ😎 >>698
そういや渋谷のサッカースタジアム構想どうなったんだ
渋谷に税リーグスタジアムなんて渋谷が死ぬわ マリンだってメッセ駐車場から出るのに1時間くらいかかることあるよ
だから混んでる時はゲームセット前に帰る
そんなもんだよ >>737
赤字ですか？
https://i.imgur.com/fuglRkL.png
ごめんなさいは？
ボケ老人さんごめんなさいはあぁぁあ？？ 映画が2000円の時代に
生で見せるもんを2500円で高いと言われたら困っちゃうよな >>723
消せ
>>745
渋谷のサカスタ構想は無くなりました >>686のソースはいつになったら出てくるんですかねえ >>747
俺は赤字じゃないから嘘を流すなと言ってんだよ ライオンズさんも赤字でしたと
https://i.imgur.com/icXiRnG.png
あれ？おかしいな赤字だなあwwww >>735
>>674
原価昇償却全く理解してないからこんなアホな事も書けるし
ファイナンスとか支払い完了とかズレた事言い続けられるｗ > 最も安い2階のD席が2000円
野球見ないが妥当な価格じゃないの？
それより遠いからでは >>747
コロナ禍の２７００万の赤字なんて大したことないよな
その上の内部留保みろ >>723
この手の決算公告って監査法人いらんから
嘘でもOKなんだよな
信用上げるために詐欺企業も出すくらいだから 周辺の道路整備したれよ
行くのも不便だろうし周辺住民も困るだろ >>753
利益剰余金のデカさにビビるわ
そらプロ野球儲かるわな >>757
内部留保wwww
５０年赤字だったロッテの内部留保
なんでこんな状態なんだろうね
馬鹿じゃなきゃわかるよな >>763
黒字か赤字の違いが分からないガチのアホで草 詳細も書いてない決算公告見て、黒字だとかアホなのかな >>733
現状のデーゲーム北広島駅はちゃんと客が流れてるよ
駅内で滞留したのは開幕の土日、特殊な試合だけ
デーゲームは分散帰宅の工夫をしてるし客も慣れてる、問題ない
キツイのはナイトゲームで3万以上入ったときだけどそういう試合は年に何試合も無さそう >>718
なーんか壮絶な勘違いしてるみたいだけど借金でスタジアム建てたとかキャッシュで払ったとか借金を返してないとかそんな話はどこにも書いてないんだがwwwww
原資が何であれ建設業者等に支払はするんだよね？んで支払が完了した時点でその金額が建物等の資産勘定に振り替えられるわけだよね？
んでその固定資産勘定を共に毎年償却の仕訳を行うわけだよね？
単にそのことを説明しただけなんだがwwwwwww >>764
親会社が広告費補填したんだろ
月２試合の税リーグが当たり前のように毎年やってることだろ >>761
せこせこせこせこ親会社に補填してもらって積み上げる剰余金
親会社の節税(脱税装置)としてがんばってるよなあ >>713
折茂さんもきたえーるが羊ヶ丘に移転する話にウキウキだろうな >>743
わけわからんレスはお前だよ
その商業施設と日ハムのメイン球場を同列にかたるなよ >>771
５０年以上それをやって税金を払わないでやってきたプロ野球
まさに税吸うボールだな >>744
でかい設備建てたら減価償却が大きくなる事ぐらいアホでもわかるだろｗ
家賃とか中抜き費用発生しない分収益も当然大きくなるんだからｗ 儲けたいなら飲食店で日ハムの商品を焼いて売ればいいじゃん。
ピザの石窯工房なんて石窯使って焼きバジル散らせば本物っぽい ★日本ハム14回社債（発行100億円 償還期間10年）
https://i.imgur.com/krwTwIi.png
★日本ハム15回社債（発行200億円 償還5年）
https://i.imgur.com/kjyMLTG.png
建設費の半分を親会社が負担するのが確定してるのと
2004年から2022年まで年平均で20億円以上払ってたんだから
破綻する訳が無い >>771
それを何十年とやってきたのは職業野球団（プロ野球）だけですよ
ソースは国税庁 >>608
Ｊリーグに限らずだがオーナーや親会社がある事で安定した経営出来るのならあっても良いのでは？
バルセロナなんてソシオ制度のせいで身動き取れなくなってるし
もっともパルマラットの例もあるから親が倒れたら子も倒れるって例もあるからチーム自体で独立採算出来なきゃやはり駄目か >>769
この広告なんだけど、当たり前のようにJリーグは試合ピッチ周りの広告をJリーグに帰属させてるよな
それでコンサドーレ赤字７億ってのもヤバいけど 車以外の交通手段で郊外に出歩きたくない大多数の札幌民にとって試合日の駐車場料金3000円しかも事前予約のみの時点で萎える
市内で3000円払えば呑んで代行呼べるわ
アホくさ >>770
＞稼げなければジャパネットが負担して減価償却する
＞当たり前のこと
＞そもそも原価償却の意味分かってるの？
くっそ頭悪いｗ >>723
こんなペラ紙一枚の決算公告じゃ
Jリーグでは粉飾決算扱いだぞ >>576に豚が全く反論しないのクソワロタ
めちゃくちゃ都合悪いもんな >>785
税リーグの公開するアレは決算書ではありません
ただの社内資料ですwww >>779
国税庁通達は
国民に対しての通達ではなく
「国税職員に対する通達」であって（内部規範）
「プロ野球の球団から、親会社からの広告費を【経費】として認めるか？認めないか？」の指針として
昭和30年代に内部で決めた何の拘束力も持たない通達だぞw >>780
おれ当然あっても良いと思うよ
その恩恵で赤字なのに黒字だと言い張ってバカを騙すってのは大事なんだなってのは野球を見てるとよく分かる 北海道の規模で2つも大きな箱モノを維持できるわけない >>738
太客札幌市民のJR利用者数がどんなか考えてなかったんだろ
地下鉄がなければどうしたってクルマがメインになるのに >>784
逃げてる逃げてるwwwww
それは単に稼げればその分を償却に回せるってことを追認したに過ぎないんですが？wwwww
んで借金ガーの話はいったいどこから？www >>788
プロ野球はどこの球団も社内資料すら出せないよねｗ >>783
レッズにしかツッコめなくて草
レッズが創設からそれをずっとやってた過程してもやきうはその倍なんだよなぁ >>783
国税庁ソースで否定されてますね
可哀想に >>769
こんなの代理店に提示されたら、日ハムも北広島に新球場作ろうかと思い込むよな
騙された日ハム。 エスコンフィーはシランけど、サポドはもう潰したらええやろ。
こういうこと言うとサポドはつぶせないとか言うバカいるけど、あれ維持したり
更新するためにどんだけ金かかると思ってるんだ？そこらの草野球レベルの球場維持費とちゃうぞｗ エスコンは天然芝諦めて人工芝にするだけでライブ誘致できる最終手段があるからなぁ、新駅出来てからだろうけど >>723
止めたれいwww
マジソース止めてあげて >>723
簡単に否定しちゃってごめんなさいwwww
>>736 >>781
Jリーグは規約として
この図の逆三角形の上の部分に
Jリーグオフィシャルスポンサーの広告バナーを置くことが義務化されてる
https://i.imgur.com/0bcGeCM.png Jリーグってビジネス形態として失敗してるよな
隔週1回しか試合しない
その試合も90分だけだし
儲ける方法考えろってのが無理 貸借対照表を出して決算ですって言われてもなあwwwww
当期純利益(損失)は補填後の金額だもんなあ
損益計算書は？ 札幌ドームは第三セクターなので
市民の税金で補填できるが
エスコンは厳しいな ゴールデンウィーク結構入ってるけどな。
4月29日(土) 26,037 人
4月30日(日) 24,461 人
5月5日(金)26,342 人
野球無くても4万人集客してるし。
https://youtu.be/p9sOT7CijDM >>793
＞稼げなければジャパネットが負担して減価償却する
池沼すぎるｗ
稼げれば≠稼げなければ >>797
つーかそもそも、なんでビッグエッグから出ていくときに、サポドのアホみたいな条件飲んだんだろうな・・・
そんだけ東京ドームから逃げたかったのかね？仙台の楽天みたいな球場は無料で
物販や広告費全部あげちゃうよんなんて条件はどこでも引く手あまただろうあｗ >>797
しょーもないプレゼンに騙されるハムが悪いっすね
自業自得 >>790
税金で補填されるより親企業が補填するほうがマシだわ一市民としてはな >>125
貸借対照表だけでは財務状況分からない
流動資産が少ないのが気になるし、
固定資産の内訳もどうなってるのか知りたい
そして損益計算書とキャッシュフロー計算書も見てみたい
あと、親会社が発行する建設債って何？
それは誰が買うの？
そして、親会社から日ハム球団へはどのような形で建設債で調達した資金が移動するの？
結局は親会社は資金調達の手伝いをするだけで負担するわけではないんじゃないの？
新球場の維持管理費が6億円で賄えるとは思えないんだが、賄えるのか？ >>807
おやおや？
反論が弱いなあwwwwww
何で逃げてるの？
借金ガーの話はいったいどこへ？ >>701
なんでそこが成功してるかわかる？
仮にそれがあるのがエスコンの地域だったら球場と同じく苦戦だぞ >>805
まあ、北広島市が全面バックアップだろうけど、あくまであれはハムが所有してるなら
北広島が補填する理由はないね。10年は固定資産も免除なんだし 初年度だからね
駐車場増やして駐車台数がマリン並みの7000台以上になって駐車料金下げればいいんじゃね
まあ一番効果的なのはチームが勝つことだけどw >>810
企業が払う税金が減ってることが理解できない馬鹿なんだなぁ >>769
「どこに作るか」「いくら掛かるか」という点は意図的に排除されているように見える >>789
通達ってこういうもんなんやで
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
直法1―147
昭和29年8月10日
国税局長 殿
国税庁長官
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人（以下「親会社」という。）が、自己の子会社である職業野球団（以下「球団」という。）に対して支出した広告宣伝費等の取扱を、左記のとおり定めたから、これにより取り扱われたい。
なお、すでに処理を了した事業年度分についても、この取扱と異なつた処理をしたため、再調査の請求または審査の請求がされているものについても、この取扱により処理することとされたい。
記
一 親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入するものとすること。
ニ 親会社が、球団の当該事業年度において生じた欠損金（野球事業から生じた欠損金に限る。以下同じ。）を補てんするため支出した金銭は、球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、当分のうち特に弊害のない限り、一の「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとすること。
右の「球団の当該年度において生じた欠損金」とは、球団が親会社から交付を受けた金銭の額および各事業年度の費用として支出した金額で、税務計算上損金に算入されなかつた金額を益金に算入しないで計算した欠損金をいうものとすること。
三 親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、当該支出金が二に該当することが明らかなものである場合においては、当該支出をした日を含む事業年度の損金に算入するものとすること。
四 親会社が、この通達の実施の日（昭和29年8月10日）前の各事業年度において、球団に対して支出した金銭を貸付金等として経理しているものについて、じ後の各事業年度においてその一部を償却したときは、球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、当該償却金額を、その償却をした日を含む事業年度の損金に算入するものとすること。 >>815
まだ手探り状態の初年度で1年終了してからの決算すらも出てないのに
苦戦とか共倒れ（）とかネガ記事が出るのがよくわからん。サポドの関係者かｗ そもそもJリーグのクラブは自治体の了承を得てスタジアムを使ってるだけであって
スタジアムが赤字だと文句を言うならお前らが選んだ議員に言え
Jリーグクラブが使わなきゃ新国立競技場みたいにもっと赤字になるだけ 予感ていうか確定だろ
札幌ドームは赤字不可避だし、エスコンはインフラ不備にハムがやる気なくて弱いまま、しかも場内物販が無駄に高くてファンに冷たいし
これだけ見事な共倒れって中々ないと思うわ >>803
北広島なんて試合すればするほど赤字になってそうだけどな
焼き豚はバカだから変動費とか損益分岐点とか知らなそう >>799
天井ガラス戸だよね？
シャッターでも閉めて暗くできるの？ 大阪本社の社員が責任者なのかは知らんけど
北海道のことを知らない奴が造ったのは間違いないな マジであの決算公告で黒字だとか信じる焼き豚って
無知丸出しやんｗ
頭悪いから野球好きなんだなｗ >>810
野球の親会社側が税回避してるんですけど馬鹿なんですか？🤣 >>820
だからちゃんとスタジアム建設反対しなきゃいけないなって理解した 愛知例えると ナゴヤドームを瀬戸市に移転したくらいの出来事か？ >>810
税金で補填てのがそもそもなにを指してるのかな？
どっちの方が大きく額かが問題としか言えないかな 試合無い日にサポドに行ったユーチューバーの動画見たけど
試合無くても球場が解放されてる（他球場でのビジター試合？）し
飲食店もやってるみたいだし。それなら試合無い日に行ってみようかな？競馬でいうところの他開催で無料開放みたいなもんｗ 山小屋球場 札幌ドーム 肉ハム サカーチーム
大ピンチｗ 総倒れ他に流出移転の未来か？ 新潟秋田 鳥取あたりがスタンバってます コンサドーレ札幌が札幌ドームで試合やるとき
この図の逆三角形の上の部分の広告はJリーグ管轄で、コンサドーレ札幌には【分配金】として支給される
https://i.imgur.com/0bcGeCM.png
下半分のクラブパートナーエリアは
コンサドーレ札幌（コンサドーレ札幌の株主でもある博報堂）が集めてきたスポンサーのバナー広告が掲示出来て
契約で、コンサドーレ札幌は札幌ドームに対して
広告掲示料を支払う義務は無い
（札幌ドーム開業前からの契約事項） 札幌ドームのイベントの基本料金は770万円(税別)
入場者が2万人を超えると1人385円加算(税別)
東京ドームのイベントの基本料金は1800〜2000万
札ドのどこがボッタクリなのよw
これを言われると基本はダンマリを決め込みますw >>801
これが根拠になると思ってるのがめでたいなｗ
時間の概念がないのかｗ >>824
行ったことないでしょｗ
あれだけ横から抜けるように出来てるのにライブなんて無理無理 >>819
誰もがご祝儀相場があるだろうと思っていたし道内メディアも総出で盛り上がたのにハムの目論見が外れた現状を記事にしたらネガキャンとかねえわ
あたま里崎かよ 札ドでさえ遠いし地下鉄から歩くし階段多過ぎだしで億劫だったのにわざわざ北広島まで行かねーっつーの
最初からわかってた事だろがよアホか >>810
↑この馬鹿は、何のために通達利用して親会社がわざわざ何十億も金出してると思ってるんですかね
慈善事業じゃねーんだよアホが >>836
なにが重要なのかが分からないバカって相手してて疲れるんだよなぁ
「黒字だと決算発表したのに親会社に赤字だと暴露されてしまった」
これが致命的なんだよボケ老人さんwwww サッカーも野球みたいに週3.4回試合すればいいのに
まあそのためにはターンオーバー制で選手多く保持しないといけないから必然的に大都市大企業倶楽部じゃないといけなくなるけど
なんにせよ百年構想なんて馬鹿げた夢物語はさっさと捨てて都会だけのスマートでビジネスライクなリーグにすればいいんよ あーちなみにFビレッジは100億弱の公金が出てるらしいですよ
民間都市開発機構が16%余り出資してるらしいです
だから純粋に民間資本ではないですね >>827
損金扱いの税逃れ分と税金から全額補填じゃ後者のほうが大きくなるし 今日の中継は超満員だったけど休みの日しか客来ないのかね >>701
三井アウトレットモールの事かな？
道路隔ててほぼ札幌たよね、あそこ
すぐ近くにコストコもある
高速のすぐ近くだし札幌市内から行きやすい場所にあるよ
でも、こないだ行ったけど外国人観光客居なくなってたよ >>818
繰り返すけどその通達は【昭和29年】
多くの国民が【食うや食わずの生活】してた時に
プロ野球という【娯楽】に広告宣伝費を使うのは【経費】として認めるか？
認めないか？
という事を、国税庁は国税官に【経費として認めていいよ】という通達でしかない >>820
葛飾区民だが500億以上の費用を掛けて自治体が作ると言うのはコンセンサス取れて無いんだがな
反対する声もそこまで大きく無いが受益者負担も必須だと思うわ >>813
北広島に来れる商圏に人がいて集まれる場所なのは間違いない
アウトレットみたいに500万人もいらないしw >>841
税金の仕組みも分からないそういうバカがやきうが税金でどれだけ逃げまくってるかも考えないでJガーJガーて叫んでんだからほんと終わってんだよこの国の高齢者て >>846
パリーグあるあるで、そんなもん。土日関係なく客が埋まるのは
巨人、阪神、広島くらい。SBは埋まるけど無料券配ってるっぽいし >>797
こんなんで騙されるの？
会社としてヤバくない？
自分で考える頭ないの？？ >>846
NHKで中継してたのにどこがだよｗ
6割くらいじゃね >>823
それは願望ですか？なんかソースあります？w >>846
流石にＧＷ中だし、新球場だしなぁ
ライバル楽天との最下位決定戦だしそこは流石に客入らんと不味過ぎでしょ(´・ω・`) >>847
大曲地区は事実上清田区みたいなもん
Fヴィレッジがある北広市内とは全然別モンの場所 フードが高いと言われているけど、ホームページ見てもお値段のことはよくわからないや。 >>831
試合のない土日に1万人以上来てるそうだしな
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b01ce2e9a9f29885910d402b1693fcac833ea47
そらとしばとか七つ星横丁は、試合のある日は長蛇の列なので、試合のない日に試したほうがいいみたいな状態になってる >>842
おまえが現実の決算公告より朝日を重要視するバカって事はわかるけどｗ
しかも記事は業績予想の話なのにアホすぎるｗ >>846
超満員ではなかったな
適当にスカってた
7割くらいだろ >>838
行ったことないよ、遠くてめんど臭いw
テレビで見た感じコンサートなんて出来る構造じゃないよね >>845
後者のほうが大きいってソースください
あと税金で全額補填してるというソースもください🤣
逃げるなよ、猿 >>861
暴露してんのは朝日ではなく親会社である日本ハムな
ボケ老人 >>848
それは1じゃね？
2は欠損金の補填を全部広告宣伝費として認めていいって書いてる
つまり実際の広告効果なんかどうでもいいよ、補填による利益供与は損金扱いで事実上課税しませんって書いてる 俺が心配してるのは集客よりも大雪に耐えられるかだな
すでに雨漏りしてるみたいだし、ファールゾーンの見積もり間違えるくらいだから
耐久性もあやしいよな
去年はマジで工事中が見えないくらい積もってた >>850
昔よく批判された無駄なハコモノそのものなんだよね、スタジアム >>802
あなためちゃくちゃ詳しいのね
道徳的に、スタジアムは大赤字で、Jリーグは広告を丸儲けします、ってどうなん？
ましてサポーターが横断幕で既設の広告を隠してるよね 北海道に
巨大赤字ドーム2つも作るなと
俺は何は年も言ってたのに
維持費とインフラに
毎年巨額な国民道民市民の血税が
使われつづく。 >>848
これが読めないんですかね
出したのが昭和29年であって令和にも生きてるんですよ無職さん
勉強になったね
記
一 親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭のうち、広告宣伝費の性質を有すると認められる部分の金額は、これを支出した事業年度の損金に算入するものとすること。
ニ 親会社が、球団の当該事業年度において生じた欠損金（野球事業から生じた欠損金に限る。以下同じ。）を補てんするため支出した金銭は、球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、当分のうち特に弊害のない限り、一の「広告宣伝費の性質を有するもの」として取り扱うものとすること。
右の「球団の当該年度において生じた欠損金」とは、球団が親会社から交付を受けた金銭の額および各事業年度の費用として支出した金額で、税務計算上損金に算入されなかつた金額を益金に算入しないで計算した欠損金をいうものとすること。
三 親会社が、各事業年度において球団に対して支出した金銭を、貸付金等として経理をしている場合においても、当該支出金が二に該当することが明らかなものである場合においては、当該支出をした日を含む事業年度の損金に算入するものとすること。
四 親会社が、この通達の実施の日（昭和29年8月10日）前の各事業年度において、球団に対して支出した金銭を貸付金等として経理しているものについて、じ後の各事業年度においてその一部を償却したときは、球団の当該事業年度において生じた欠損金を限度として、当該償却金額を、その償却をした日を含む事業年度の損金に算入するものとすること。 球場飯そんなに高いのかソフトクリームとかいくらなの？ >>811
年６億くらいじゃないかリアルに
他のスタジア厶こんなんだし
://i.imgur.com/c1fnQvN.png 札幌ドームの問題は広告が消えたのが一番大きいんだ。
球場内広告10億円以上がエスコンフィールドに移った。
最高億円～最低ベンチ内広告の300万円が消えた。
数万円のコンコース広告が増えたとか喜んでたけど。
札幌ドームは球場内広告の価格が100分の1ぐらいの価値に落ちてるのに気付かなきゃね。
ネーミングライツだってエスコンフィールドが5億円×10年で、札幌ドーム買い手無しだもんな。
浦和レッズの駒場スタジアムのネーミングライツ500万円だもんな。 >>834
これでコンサドーレ赤字ってのがもうJリーグ詰んでるわ >>853
ベイなんかは交通の便がいいせいか平日でもほぼ満員（中日戦除く）
やっぱり都心部から近いってのもでかいよね
>>855
あーそんなもんだったか
そんなにまじまじ見てなかったから満員かと思ったわ >>859
価格は札幌ドーム時代より跳ね上がってますね😎 >>872
ドームって1個しかないけど・・・頭大丈夫？ >>871
Jリーグがオフィシャルスポンサーのバナー広告置くエリアに
Jリーグ管轄じゃない広告が有るのは、規約違反だから
サポーターのバナーでフェンスの広告隠すのは、札幌ドームから歓迎されてる 札幌ドームの天下り役人は金を払ってこんな記事を書かせてるの？w ほんとに醜い争いだこと
答えを出せるのは時間だけかな 観光地になっとるな
観光するなら札幌時計台よりオススメなのは間違いない >>873
？意味が分からない
昭和29年に出した通達は
それを打ち消す通達が出されない限り有効だろ
俺は一言もそんな話してないwww >>846は間違って無いぞ
野球基準だと6割でも満員だから
常識とは違う >>879
交通の弁のいい京セラドーム
（阪神なんば線、大阪メトロ長堀鶴見緑地線、ちょっと離れてるけど徒歩圏内のJR大正駅）
が満員にならんのはなぜなのかｗ >>851
三井が成功してたのは道民もくるけど、外国人観光客がツアーで寄ってたからだと思うよ
コロナ前の中国人の爆買い凄かったもん
でもコロナ明けたら中国の経済もヤバくなったのか外国人観光客居なくなったよ
だから三井もヤバいかもね
そして買い物したい人と野球観たい人は別モノ 俺がJリーグクラブなら
現状の週0.5開催が動かせないなら
朝からスタジアム稼働させて
同じクラブが保有してる下部クラブの
朝 キッズリーグ
昼 まんこリーグ
夕 二軍Jリーグ
んで最後に
夜 一軍Jリーグ
と段々に試合のランクを上げていって一日中試合させるとかやるけどな 札幌ドーム見やすそうなスタだな野球ファンは札幌ドームで見たいだろうしもう一チーム追加したら >>861
理解してないみたいだけど
＞＞赤字幅は前年よりも39億円拡大して60億円になると見込んでいる。
この「前年よりも」っていう前年の日本ハムは数千万程度の赤字だと決算報告してたんだよ
それがこの記事で本当は20億もの赤字だったんだなってのがバレちゃったんだよ
かわいそうに >>885
うんうん、札幌に行ったらまずはエスコンフィールド行きたいね。
試合無い日がいいお。そのほうがゆっくり球場堪能できるしｗ >>867
おまえって決算とか時系列とか理解できないバカなのｗ
ファイターズの済んだ決算が黒字だとして何の矛盾があるんだよ頭悪すぎだろｗ >>859
北海道のテレビではオープン前から連日宣伝してたんだよね >>886
だから>>789がおかしいと皮肉で言ってるんですが無職さん付いて来れてますか？
まあ豚側の言い訳が苦しいのは察するが >>894
大幅な赤字なのに損失補填してもらって決算では黒字アピール
やきうだと当たり前だもんなwwwwwww >>886が馬鹿過ぎて可哀想🤣
焼き豚も少しは庇ってやれよ 昭和29年の国民が【食うや食わずの生活】してた時に
単なる娯楽のプロ野球に広告宣伝費を出すのは
必要経費として認めるか？
それとも贈与になるのか？
判断が分かれるから、プロ野球球団から相談や
申告が有れば必要経費として認めなさい
って通達でしかなく、昭和29年のみの通達だ
とか一言も書いてない >>897
単体で黒字なんて、広島、巨人、阪神くらいで他は親会社とかの補填で黒字って言ってるだけだろｗ >>848
欠損金(野球事業から生じた欠損金に限る)は広告宣伝費で良いよって内容だからメチャクチャ特殊な通達だけどな >>899
＞って通達でしかなく、昭和29年のみの通達だ
＞とか一言も書いてない
誰もそんなこと言ってませんけど
ついに頭に蛆が沸いたか？ もはやGWでもガラガラなコンサが逆転できることはないから出来るだけハムに落ちてきてほしいんだろう エスコンを中国に転売するんだろうな
中国が北海道を手に入れたのち中国共産党の北海道大聖堂として利用されるであろう >>900
言い返せないからって関係ない画像貼って誤魔化すとかほんと豚は知能もプライドも無いんだな
馬鹿のくせにしゃしゃってくるな 夏になれば観光客で埋まるんじゃない？
東京ドームとか横浜スタジアムみたいに大都市で会社帰りに気軽に行ける球場じゃないと平日は無理でしょ 予言しよう 同レベルのバカのレスバは1000行くか0：00回るまで続くと断言するお(´-ω-`) 北海道は人間よりクマのほうが多いからクマを入場させればいい >>892
日ハムに決算とファイターズの決算が別な事はまず理解できるのかなｗ >>901
だからそれを分かってねーバカが
ここ>>723にいんだろうが
アホなやきう豚はあめーのお友達だろ？
アホだらけのお友達に教えてやれよそれをよ >>899
Jが認められてもそのままだしな
つーか「職業野球団」の時点で普通は分かるがヘディング脳は法律の条文なんかと勘違いしちゃってるんだよ >>910
この話の主軸になってる記事は日本ハムファイターズのお話だってのは理解できるのかな？ >>199
会社を経営していなければ法人住民税とか知らないだろうからな
本当は社宅を用意して主力選手に住んで貰うのが住民税収入が大きく増えて一番良いのだが >>901
あ、ごめん別の人だった
ID:x2Xth0Gd0
この池沼レベルのアホと勘違いしちゃいました
すみません 汚い言葉を使いながら
キレキレになってるプロ野球批判してる人が頑張ってるのを見るのは楽しいwww 一企業朝鮮ハムの野球部ってだけで一般人は見に行かないよ >>877
客が来なければ広告費収入も当然下がるのでは？
TVの視聴率がいいなら別ですけど >>914
日本語が読めないから無理らしいwwww アンチさん日ハム本社の大きさにビビっとるやないかーい >>897
日ハムもファイターズも会社としては黒字なんだから何の問題もないｗ もはや日ハムにとって札幌ドームなんてどうでも良い存在だろ >>901
なんで赤字経営なのに
あんな立地に600億以上かけてあんな箱作っちゃったんだろうね…
だから赤字経営なのかな？
経営破綻する未来が見える 何で焼き豚のレスって常にsageで
1レスか2レスしたあとに同じIDが全く出てこなくなるの？ で、分かってない馬鹿>>912がまたアンカー付けると
豚ってこの論法ばっかだよな >>914
バカが混同してるだけで、それぞれ決算しとるがなｗ アメリカでも日本でもサッカーに抜かれてどんな気持ちよ >>917
通達への反論が出来なくなった無職を馬鹿にするのは確かに楽しいわ
お前みたいな底辺のゴミな >>923
お互い何の関係も無くなったのに、外野がしょうもない煽りやってる
いつまでこんなことやってんだろうね、移転完了したのに >>899
細かい話だが法人からの供与は贈与ではない >>925
ショッピングモール、大学、ホテル、旅館とか来てその賃料で儲けること考えてたんだが老人ホームしか来なかったからな
北広島みたいな僻地に行ったのは二束三文の広大な原野があるから
計画自体が甘かったんだよ >>917の敗北宣言がこのスレで一番ダサいな🤣
頭悪い奴は憲法法律条例通達に首突っ込まない方が良いぞ、知恵遅れなのがバレるから >>912
違うよ
Jリーグが認められているかどうかはハッキリしていなかったので何年か前に国税に確認して正式にOKをもらった
つまりそれ以前は公式にJリーグのチームが認められていたわけではない >>922
親会社様の赤字補填で黒字にしてもらって黒字だと言い張る
→焼豚ボケ老人「やきうは人気、サッカーガー」
まあ問題なのは焼豚ボケ老人の知能だけだわな >>935
？
北広島市は大量のショッピングモールがあるし
すぐ近くに道都大学もあるし、ホテルは日本エスコンが建設中で
大林組も建設予定 浦和レッズが通達利用してたんだから
マリノスの日産もやってたろ
Jリーグ再生計画に書いてあるもん同じことが >>934
国税庁HP
贈与税は、個人から贈与により財産を取得したときにかかる税金です。 >>939
民間が民間に財政支援するのがなんか問題なんか？？
税リーグの公金チューチューとは違うんやで？ >>935
札幌近隣に住んでる者からしたら
構想の時点で違和感しか無かったよね
本当に成り立つの？って
出来上がってみたら想像以上のヤバさだったよね >>939
決算とか理解できない人には不思議に思えるんでしょうねｗ >>928
だからそういう話はいっさいしてないんだけど
話題にあがってるのはファイターズの決算の話だけでしょ
本当に頭悪くてやばいね 国税通達言い出したのは横浜マリノスのサポーターの税理士だったけど
余りにも反論されて、その税理士はTwitterのアカウント消して
亡霊だけが生き残った >>944
税金免除はいいチューチュー、資金投入は悪いチューチュー理論ですね？わかりますwwww >>810の馬鹿
>>944の馬鹿
全く同じレベルの脳障害 >>947
ファイターズの決算は公告されてるのに頭悪すぎｗ 別に球団が建設したわけじゃないし問題ねえだろ
インフラもどんどん改善されるだけ 北広なんて地元か更に人口少ない恵庭、長沼、南幌辺りにでも住んでないと
わざわざ札幌市民は行きませんて >>944
今まで通達で回避した税金をプロ野球は全額払ってください、お願いします >>946
問題なのはやきう好きなボケ老人がやきうは黒字とかアピールすることなんだよボケ老人 >>945
札幌に住んでるのなら
北広島市にショッピングモールが腐る殆ど有るのは理解出来るよな >>956
なぜ？支払い義務はなんて法律に書いてアンノ？ 威勢の良かった焼き豚が4月のガラガラで焦ってんなw 札幌市の恥の象徴として赤字垂れ流しながらドームを維持し続ければええ。 >>958
>>841に反論して見ろよ馬鹿が
ほれなんか言ってみろクズ >>968
法的に問題ないから親会社が補填してるハイ論破ね 草
偏差値30台がなんか言っとる
966 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2023/05/06(土) 22:36:52.63 ID:j57VFG+q0
>>962
頭いいけど >>955
それ表上、誤魔化して税金チューチューしてることと同義だけど馬鹿だから分からんてこと？
野球ファンてちょっと頭悪すぎない？
大丈夫かこの人たち 株式会社ファイターズ スポーツ&エンターテイメント 第4期決算公告
経常損失 5百万円
特別損失 5億7千万円
法人税、住民税及び事業税 5百万円
当期純損失 5億8千万円
まぁ納税する気は無いわな >>955
バランスシートに与える影響は同じだけど？
国や地方公共団体側もクラブ側も >>937
川淵がドヤって認めさせたと暴露しちゃうまではそう信じてたサカ豚も多かったんだけどね
まあさらに5年ぐらい前に二宮清純にバラされてたけど
それがなけりゃ90年代後半乗りきれなかったのはサカ豚の方が分かるんじゃねーの？ >>972
どこがどう同じなの？説明してマラ得ます？ >>949
でも税金免除されない企業なんてまずないからな
そしてトヨタに税金チューチュー言うやつなんておらん
プロ野球も黒字
何も問題ないな >>963
ごめん、北広のショッピングモール事情まで知らないけど
札幌にも沢山あるから、わざわざボールパーク付近のショッピングモールまで行かないわ >>969
税リーグとか言ってたのもう忘れたんか馬鹿が >>970
偏差値30とか幻レベルかと思いきや
焼豚にはゴロゴロいるんだろうな >>975
違法性はないけど？
節税って知らない？ >>980
税リーグは公金チューチュー頭コラボリーグじゃん 儲けられないから公金チューチューなんですよね税リーグは >>957
黒字なのはその通りだから諦めろｗ
入場料だけで黒字だというなら間違いだろうけどｗ >>969
法的に問題ないJリーグにイチャンモン付けてるガイジがいますね >>574で浦和だけは通達適用されてるのサカ豚も認めたのな
進歩したなw >>983
>>969ってお前が書いたんだぞ脳欠損 >>982
おや？では君らが税リーグなどと揶揄することにも何ら違法性はないけど？wwwww >>956
通達利用すんのもやめてせめて全税クラブあわせてプロやきう1球団ぐらいの法人税納めたら？ あと20年札幌ドーム使い
さらに400億ドブに捨てる
600億で野球シーズン外でも稼げる施設、資産としても残る
どっちがいいかは言うまでもないなｗ
いっぽう
札幌ドームもコンサも泥沼ｗ
コロナ明けでなぜかさらに赤字膨らんだとｗ
wikiより
コンサドーレ
ーー
2008年の減資と2012年の増資
編集
2008年5月に、債務超過解消に向けて約20.5億円の減資を実施し、あわせて増資により2億8421万円の資金を調達した。その結果、債務超過が解消された[149]。
同年4月28日付けで札幌市は、コンサドーレ札幌についての住民監査請求を受けている。
その中で、貸付金や補助金等に係る札幌市の支出額全額（貸付金と補助金の合計で約17億円）が損害にあたるという主張がされた[ >>991がマジで頭悪くて草
わざとやってんのか疑うレベル 誰も新球場問題で俺より詳しい人間は居ないから
最終的に「国税通達」な論点ずらし始めた人たちwww >>977
裏では同じようなことやってるのにそれを理解できない頭な悪い野球ファンが問題なんじゃない？
税金ガーってほんと馬鹿だよねぇ 公金チューチューといえば真っ先にハムファイトだわなw このスレッドは１０００を超えました。
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