【テレビ】『はだしのゲン』めぐって大激論 竹田恒泰氏「はだしのゲンは事実じゃない。日本共産党系と日教組の雑誌に掲載された」★3 [ネギうどん★]
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女性学研究家でタレントの田島陽子氏（８２）が３０日放送の読売テレビ「そこまで言って委員会ＮＰ」に出演。竹田恒泰氏と壮絶な舌戦を繰り広げた。
同番組で「はだしのゲン」が平和教材から削除されることについて「賛成」と主張した竹田氏は「自虐史観で書かれている。国を愛する態度を養う教育をするのに教育基本法の根本理論に反している。本作では日本軍がものすごい残虐な行為をすると書かれているが、史実では検証されていない。ありもしない暴力行為を書かれており、ゲンが国歌斉唱を拒む場面がある。それを読んで勘違いした生徒や教員が国歌斉唱を拒み、教員が自殺している。時代に合わない」と主張。
すると「反対」と主張する田島氏は「自虐史観って何よ。事実は事実じゃない。当時の新聞を読んだり、他人の言ってること、書いてるものを見れば、そんなこと口が腐っても言えないよ」と反論。さらに「主義主張によってみんな人は『あった、無かった』ってウソばっかりこいてんじゃん。政治やってる日本の男は男らしくないよね。過去のあらゆることを平気で否定したり。ウソで塗りつぶしたり。私は生まれてすぐ満州に連れて行かれたから、大人の言う事をずっと聞いて育ってきた。仕返しされるんじゃないかと思って韓国に行けなかった。学校の先生達だって自分たちが体験した事を話してくれた」と主張した。
これに対し、竹田氏は「（はだしのゲンは）事実じゃないんですよ。同作は最初一般紙で連載された後、日本共産党系の雑誌に掲載され、そのあと日教組（日本教職員組合）の雑誌に掲載された」と解説。そして「教育にイデオロギーを持ち込んじゃいけない。イデオロギーのないものを使えばいいじゃない。火垂るの墓だっていい」と提案した。
https://www.tokyo-sports.co.jp/articles/-/261817
★1 2023/05/05(金) 10:45:48.53
前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1683262733/ 学校教育で「はだしのゲン」をやるなら小林よしのりの「戦争論」もやらないとダメだからな
学校の図書館に「はだしのゲン」を置くなら「戦争論」も置かないといけない 中学1年のとき図書委員になって担当教師がいろんな本を導入したんだけどその中にはだしのゲンがあったんだよ
歴史偉人漫画以外で唯一の図書館にある漫画だったんで全部読んだ
第一部はまあまあ面白かったんだが戦後編の第二部から強烈な反戦・反米・反天皇漫画になるんだよな
おまけに弟の生き写しは殺人事件起こしてヤクザになるし
ありゃあ学校に置くのはちょっとおかしい はだしのゲンはどんな漫画？
皮膚がドロドロに溶けて、ガラスが皮膚に刺さり、家族が焼け死に、風呂や川で人が死ぬ、そんな左巻き漫画 事実に基づいてるかもしれんが、だいぶ誇張もしてる印象はあるな。
田島は決めつけが酷いよ。新聞や本に書いてる情報だと言うけど、当時を知る人からどんだけ裏取りされてる情報かも分からんのに鵜呑みにしすぎ。自分にとって都合の悪い情報に耳を塞いでるだろ はだしのゲンは当時の日本の飢えや原爆、アメリカ占領軍、朝鮮人の様子をリアルに記した貴重なマンガ。
ウヨサヨで単純に割り切れないのだ。 トルーマンは原爆投下を後悔したことはないと終始一貫して主張しており、
「あの決断について悩んで眠れなかった夜はない」と吹聴したほどだ。
テレビのインタビュー番組で著名なジャーナリストのエドワード・Ｒ・マローが
「後悔したことはありませんか」と尋ねたところ、「ないね、まったく・・・・・・一度もないよ」と答えた。
別のアナウンサーが決断は道徳的に難しかったでしょうかと訊くと、
彼は「そんなことあるわけない、このくらい簡単だったさ」と言って指をパチンと鳴らした。
トルーマンは一九四五年一〇月二五日にはじめてオッペンハイマーに会い、
ソ連が原爆を開発するのがいつになるだろうかと彼に尋ねた。
オッペンハイマーがわからないと答えると、トルーマンは自分にはわかっていると言った。
「未来永劫ないのさ」と言い放ったのである。
これほど無知で好戦的な物言いに神経を逆なでされたオッペンハイマーは、
「大統領閣下、私は自分の手が血に染まっていると感じます」と言った。
トルーマンは苛立って答えた。
「血に染まっているのは私の手だ―私がその心配をすればいいんだ」。
会談後トルーマンは、ディーン・アチソンに「あの馬鹿者を二度と私の執務室に入れんでくれ」と命じた。
後日彼は、オッペンハイマーを「臆病な科学者」と呼んだ。
「オリバー・ストーンが語る もうひとつのアメリカ史 1 二つの世界大戦と原爆投下」 P367-368より 人間性の更なる喪失――他者の苦しみへの無関心
第二次世界大戦の恐怖と流血によって多くの人が他人の苦しみに無関心になった。
のちに著名な物理学者となるフリーマン・ダイソンは、三〇〇機の爆撃機で編成された
イギリス空軍の爆撃機派遣団「タイガー・フォース」の一員として沖縄に配属される直前にあり、
他人の苦しみに無関心になる過程をこんなふうに説明している。
十分に守りを固めていたドイツ人の殺戮より、無防備な日本人を殺戮し続けたことに私は不快感を覚えた。
それでも私は止めなかった。戦争にどっぷり浸かったころには、平和のことなど頭から消えていた。
憎悪も慚愧の念もなく殺しつづけた私の魂の空しさを言葉にできる人は現代詩人にはいないだろう。
しかしシェークスピアは理解していた。そしてマクベスにこう言わしめた。
「血の流れにここまで踏みこんでしまった以上、今さら引き返せるものではない、思いきって渡ってしまうのだ」
（『マクベス』福田恒存訳、新潮社より引用）。
作家で社会批評家のドワイト・マクドナルドは、広島で惨劇が起きる前にこの人間性の喪失をすでに的確に描写している。
一九三八年にフランコ将軍の爆撃機がスペインの民間人を何百人も殺したときの「わが目を疑う恐怖と義憤」が、
東京で民間人数十万人が殺されたときの「見下げはてた無関心へ」と変貌する過程を、彼はこう説明した。
「私たちは虐殺というものに麻痺してしまったのである。
ミトリダテス六世は毒に対して免疫をつけるために毎日少量の毒を摂取し、その量を徐々に増やしたと伝えられる。
この一〇年で徐々に惨事が増えてきたために、私たちはみな程度の差こそあれ『道徳のミトリダテス六世』になったのだ。
他人への共感に対する免疫を獲得したのである」。
「オリバー・ストーンが語る もうひとつのアメリカ史 1 二つの世界大戦と原爆投下」 P368-369より 作品全体を事実or事実じゃない言うんじゃなくて
このページのこのシーンは事実or事実じゃないてやってくれよ グレート・アーティスト>に乗り込み、広島の街が消滅するのを目の当たりにした
スピッツァーらは、別の街がまたしてもこの地上から消されたことが信じられなかった。
「もうこれ以上どんな作戦も、原爆も、恐怖も、死者も必要なかったのに、なんてことだ。
どんな痴れ者にでもわかるはずではないか」。
ニュルンベルク裁判の首席検事テルフォード・テイラーは
「広島の是非については議論の余地があるが、
長崎を正当化するに足る理由を聞いたためしはない」と述べた。
彼は長崎を戦争犯罪とみなしていた。
「オリバー・ストーンが語る もうひとつのアメリカ史 1 二つの世界大戦と原爆投下」 P359より >>1
ネトウヨからも極左からも攻撃されるはだしのゲン
つまり「ホンモノ」ということ 残虐な行為しない軍隊なんてねーよ
竹田の脳ミソお花畑か？ 天皇のせいで日本が滅びたなんて
旧皇賊ぐらいしか取り柄のメガネ出っ歯には口が裂けても言えない 事実に基づいた漫画作品だろうが
いっぺん被爆して皮膚ズルムケになって来い 田島ってジェンダーフリー肯定派なのに男には男らしさを求めるんだな もし原爆開発が遅くなり終戦の決断が遅かったなら・・・
もし原爆開発が遅くてこれが行われてたら・・・
九州や関東は「沖縄戦」のような悲劇が起きてたかもね
もっともソ連も参戦しただろうから北海道も修羅場になったかも
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6
ダウンフォール作戦は、1945年11月実施を前提に計画された「オリンピック作戦」と、
1946年春に実施を前提に計画された「コロネット作戦」に分かれており、
オリンピック作戦では九州を占領し、コロネット作戦では関東平野の占領を目的としていた。
仮にこの作戦が実行されていたなら、1944年6月に行われたノルマンディー上陸作戦を遥かに超える史上最大の水陸両用作戦となった。
ダウンフォールは「破滅、滅亡」、オリンピックは「近代オリンピック」、コロネットは「コロネット」（王冠の一種）に因んでいる。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Operation_Downfall_-_Map.jpg こいつも本当に胡散臭いよな。
はだしのゲンは作者の目線から見た
一つの真実だろ。
作者が当時の事を全て歪曲せずに
書いてるからな、当時の人の思想も。
朝鮮進駐軍の事も包み隠さず書いてるしな。 はだしのゲンを読んでたおかげで、コロナワクチン接種同調圧力を受けた時に、「あっ、これ前に見たヤツだ！」と思って接種を華麗にスルーできたわ。
あの漫画に出てきた町内会の同調圧力と全く同じだったな。
はだしのゲンを読んで本当に良かったと思っている。 苦し紛れに特攻させたり、補給もろくにできないでほとんどの兵隊餓死させるような軍隊を美化する馬鹿もいるんだな こんなもんは一部のマニアだけ読んでたらいい
そもそも平和教材なんてのが意味不明
悪影響しか想像出来ない
未だに日本国憲法は世界で一番素晴らしいなどというタワゴトを教科書に記載したりしてないよな はだしのゲンだっけか忘れたけど被爆後の広島の研究所でブラックジャックってゴムの拷問道具で日本人をぶん殴ってたシーンがあった
昭和の終わり頃にそのブラックジャックが出てきたってニュースがあった リアルタイムで読んでた世代は事実かウソかなんて考えもしなかったけどな
昭和30年40年生まれは20年前のことも忘れて洗脳されてたとでも言うのかね >>31
竹田なら言うだろうな。こいつにはマジでドン引きする。 明治天皇の精液が先祖に数滴入っちまったメガネザルか テレビに出す放送局がアホ こんなもん読まんよね
子供が自ら選択してこれ読むとでも
そういう不自然な誘導がイカンのだろ
戦前 戦中 戦後 問わず こんなもん見なくてもリアルタイムでウクライナが侵攻されてるからねw アホかいな。
もしこいつの言うように嘘なら当時を体験した世代が、あの作品を受け入れないよ。
戦争体験者がまだ50代でウヨウヨいた時代の漫画。 普通こういうスレって田嶋が叩かれるのが定番だが、相手がカルトの竹田なら話は別だｗ。 初期はどっちかというと反米系漫画だろ
反日色はたいしてない
ゲンをパージしようとしているのはアメ公だろう 学校教育でやるのってせいぜいアニメ版見せるだけと思うけど
事実だとか主義に影響するほどのこと、はだしのゲン使ってなんかやったかなあ 日本国は現在も国民を殺しているではないですか
日本だけですよ
ワクチンと呼ばれる毒物生物兵器を政府が推奨してるのは
海外諸国では接種停止してます
国民が声を上げてるから
隠し切れずに渋々認めてます
そんな日本国にしたのは政治に関心を持たない国民たちです
だから殺されてるんですよ >>43
小学生の頃（二十年くらい前）図書室に置いてある唯一の漫画だったけど
他の学校はそうじゃなかったのかな？
ジャンプに連載していたであろう所までだけど ( ´ⅴ｀)ノ＜そら漫画作品なんだから多少の作り話や脚色はあって当然だが、かと言ってまるっきり嘘と言えるかというとそうでもないと思うの。竹田は右巻きのバカだから左巻きのバカと同類。 共産党のプロパガンダ臭が強くなったあたりは子どもには面白くないから読むのやめてたり、読んでもあまり覚えてなかったりだと思う
思想的な点では右寄りの人が危惧するほどの影響力はない 右も左もねえんだよバカ
右も左も
全ての国政政党が
毒物ワクチン接種を止めようとしてない
全部グルなんだよ
何が右だ、何が左だ
日本の国民がいてこその政党だろうが阿呆
日本人殺してるそいつらに
右も左もねえよどっちも大量殺人鬼だ
ドアホウ まあ色々な漫画も置けば良いだろう。小林よしのりとか松本零士とか。はだしのゲンはグロいからそれは注意だな。 というか、はだしのゲンはこいつらにも
都合が悪いんじゃないの？
朝鮮人の闇市商売や
朝鮮進駐軍の事も包み隠さず書いてるからねw
それ、今日本中に広まってますからw >>47
最初の頃は最高に面白かったけど、巻が進むにつれて説教じみた話が多くなって読むのを辞めた子供が大半かと。
作者も周りにおだてられて色々勘違いしちゃったんだろうね。 >>1
47歳の人に戦争当時について
語られてもな・・・・ >>48
毒かどうかはまだはっきりしてない。
超過死亡とコロナが関係あるのは間違いなさそうだが
ワクチンが原因という根拠が薄い。 >>9
決めつけは竹田の方が酷かったわ。
「あんな事実はいっさい無かった！」て断言してて、お前全能の神かよとw 2部はいろいろあるけど1部は必要だろ
戦争がどれだけ怖くて危険なものか
ゲームや映画の表現は3次元に近づいてるし小さうちに印象残しておかないと
実感がない国なんだからやらかすぞ
徴兵もないのに韓国みたいに主張ばっかりして他人批判する風潮になってるのに
今の自民は信用出来んけど身を守る法を危険だー！って反対してるんだから頭沸いてるぞ
何年間侵犯され続けてるのか考えろと >>38
クズウヨの世界線では、戦争経験者の殆どが特異な病気で記憶喪失にでもなってるんだろう
なろう系みたいなご都合主義ものばかり読んでるから、根本的な常識が欠落してるんだよな はだしのゲンは最初2巻には朝鮮人が戦勝国名乗って暴虐な行動してるシーン有ったが左翼の抗議で削除された 15年間侵犯続いてて悪化の一方なのに侵略されない
されたとして話し合えると思って法案反対してる人達は何考えてるのかわかる人いるのかな？
なんだろう？ 竹田は作者が存命の時に直接言え
死んでから文句言ってんな >>63
へぇ集英社って昔から外圧にだけはすぐ屈するゴミ出版社だったんだねw 日本軍の残虐行為なんていくらでも動画として残っているのに、無かったで通すのはさすがに、、 >>1
>政治やってる日本の男は男らしくない
なあなあ、この類いのログをすげーよく見るんだがw
このばあちゃん5chやってるのか？ はだしのゲンも思想的にかなり偏ってるのもあるから、教育教材でってのはわかるけど、竹田も屁理屈こねてかなり偏ってるから、他の人にはだしのゲンはって批評してもらったほうが説得力あるんだよね >>63
まじ？
では削除されたバージョンとされてないバージョンがあるのか 右翼の言うことを聞いてはならない、彼らは何も考えていないのだから
左翼の言うことを聞いてはならない、何も考えられない人間になりたくなければ
byグレゴリー・ミンスキー >>63
削除されてねえよ
https://i.imgur.com/l2sJyct.jpg
https://i.imgur.com/Ng01Up4.jpg
このあと、朝鮮人に怒っている隆太に対してゲンが
「朝鮮人は日本人から戦時中バカにされた、それらは全て日本のせいなんだから朝鮮人をバカにするな」と説教する よくもまあこんなハードコアな漫画が推奨図書だったよな Tverの政府広報のcmで広島原爆を忘れずにサミット成功させようってやってたわ
その裏ではだしのゲン消そうとしてんのおもろい 敗戦でひどい目にあった後も日本国民は天皇陛下万歳と言い続けたのか？ >>73
こういう行為を平気でする奴って戦時中は率先して日本人として戦ってそう それより竹田は東京オリンピックの
親父の罪を反省しろ >>74
初期はド直球の反米漫画だったからだろうな >>63
本当に朝鮮人は許せないよな、
そんなのばっかりで。 軍国主義者の権化である町内会長親子を
暴力という手段でボコボコにしてる時点で
平和主義者と程遠い矛盾 >>1
まぁ確かに
眼球無くして皮膚が手から垂れ下がった人が活発に歩き回るのはおかしいと思ってた
長崎の原爆記念館だっけもそういう表現いっさい無くしたよな
誰か突っ込み入れたのかしら 教材としては広島だけでしか使われてなかったことに驚いたわ
東京などの自分たちの住む地域の学校で使ってもらえるように働きかけてる人はいないのか？
結局現状の変更にだけ過敏になってなんでも反対する人が騒いでるだけなのか >>1
代案が火垂るの墓
というレベルの論争
反戦小説とでも思ってるのだろうか 学級文庫にはだしのゲンと火の鳥があった
はだしのゲンはみんな怖いもの見たさで読んでたな
俺は火の鳥で性癖歪められた はだしのゲンは道徳かなんかの図書館での読書でよく見てたな 朝鮮人をバカにして差別した場面なんかがあったよなー。でもそれって事実なんだよね。ウチの祖父なんかも陸軍のかなり上の方の人間だったけど、普通に朝鮮人に対する侮蔑用語を使ってた。
善悪は置いといて事実を伝えるのは大切なことだと思う。 詰まらねえからジャンプで連載を続けられず
結局、共産党系に拾ってもらったんだからさw
お互い思惑があったと思うのが自然だろ
ジャンプ連載時の朝鮮人の描写は共産党系行ってから削除されてるしな >>95
チョッパリとか言ってバカにしてたんだっけか ゲンは創作だろ
覚醒剤打ってパワーアップとか漫画かよ そう言う風潮だったんだから、正確に伝えないといけない。それが真実だったんだ、と。 >>62
バカウヨって戦争経験者が戦争反対とかいうとキレるんだぜ？すごいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
