【AT1債】「サラリーマンの平均年収のウン倍が紙切れに…」青学 原晋監督がクレディ・スイス債で大損「ある種詐欺ですよ、これは」 [ギズモ★]
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原監督
「サラリーマンの平均年収のウン倍が紙切れに…」青学 原晋監督がクレディ・スイス債で大損「なぜ潰れてないのに1円も戻らないの？」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20230420-00010013-abema-soci
「老後に年1回の旅行を楽しむためのお金が…」
そう嘆くのは青山学院大学駅伝部の監督でチームを6度箱根駅伝優勝に導いた原晋氏だ。少しずつ貯めたお金をクレディ・スイス債に投資していたが、一瞬で紙切れになったという。その経緯と投資の注意点を解説する。
発端は4週間前。経営不安にさらされていたスイスの大手銀行 クレディ・スイスは発行した特殊な社債「AT1債」およそ2兆3000億円分が突如「無価値」になると発表した。
クレディ・スイスは金融王手「UBS」に買収されたことで倒産は免れたものの、この価値が無くなった債権を原監督も所有していたのだ。
原監督は「老後に年1回の旅行を楽しみたい」と少しずつ貯めた貯金で日本の証券会社から債権を購入していたが、「ハイリスクのものという説明はなかった」と主張。「日本のサラリーマンの平均年収のウン倍が紙切れになった」「クレディ・スイスは倒産していないのにどうしてお金が戻ってこないのか」と嘆く。
あえて自身の失敗を語ったのは「安易な気持ちで投資に乗り出したら私みたいな被害にあって人生を台無しにする。同じ失敗をしてほしくないからです」と訴える。
「債権と株式の中間的な特徴を持つ」というAT1債とはどのようなもので、なぜ倒産していないのにお金が返ってこないのか？ ニュース番組『ABEMAヒルズ』に出演した、経済アナリストの森永康平氏は以下のように解説する。
「金融機関が経営破綻をした場合、残った財産をなるべく返そう、という動きをする。そこには弁済順位（優先順位）があり、最初に預金、次に一般的な社債、続いて劣後債、そして AT1債、最後に株式という順だ。優先順位が低いほど高い利回りを得られる。
今回、クレディ・スイスはUBSに買収されたので、クレディ・スイスの株を持っていた人は損な条件だがUBSの株をもらえている。つまり、無価値にはならなかった。対して、本来であれば優先順位が上のAT1債は無価値になった」（以下、森永氏）
ここで鍵になるのが「特約」だという。
「クレディ・スイスのAT1債には政府や当局の支援が入った場合は無価値になるという『特約』が付いていた。そのため『ねじれ』が生じてしまった」
投資をする際の注意点とは。
「分からないものは買わないことだ。今回のAT1債には通常と異なる特約が付いていたが、投資に慣れていない人が細かい書類を見て理解するのは難しい。おそらく、証券会社側も書類を渡したことで説明責任を果たしたとしているはず。人任せにせず、自分でわかっているものに投資をすることが大切だ」
（『ABEMAヒルズ』より）
※関連記事
クレディのAT1債「国内販売1000億円超」日証協会長
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO70330610Z10C23A4EE9000/ 銀行の、しかも途上国でもないスイスの銀行の、債権を買ってて
紙切れになるって酷いな
仮想通貨とかならまだハイリスクハイリターンで良いけどさ 分からないものに投資しない投資するにしてもはした金でやれ 劣後債ってそういうもんですから
じゃないと金利10%なんてつかないから
クレディなら倒産しないとタカをくくったんだろうね 差はあれど投資はリスクと伴うもの
でも岸田は投資しろって言ってるから、但し自己責任w 債券て確実にリターンありそうだから飛びつくのかな？指数買った方がいいのにな 劣後債っつーのは、分かりやすく言うと、倒産した時に会社に残ってる資産を債権者に分配する時に一番最後になりますよって話 SP500とかの時価総額加重平均型株価指数に連動した
ETFか投資信託にぶち込むだけでよかったのに
証券マンの言う事鵜呑みにして利回り対して変わらんのにリスク数十倍の物に投資
暴落しても数年我慢すれば戻ってくるのとただの紙切れになるのとじゃ大違い 証券会社に勧められるままよく分からないものにサラリーマンの平均年収のウン倍も突っ込むなよ 無価値になったのは致し方なくても株主が優先的に救済されたのはガチのインチキ ざまぁw
マラソン指導が上手いからって他の事に才能有る訳ではない良い生け贄 日本人はトータル1000億近く消えたらしいな
でも世界の4%だかで致命傷で済んだ >>1
やってるときは 俺はアホな連中と違う
投資で儲けることが出来る有能な男 とか思ってたのかな？
投資してない連中は無能とか見下してたとかはないの？ まあ自己責任だな
ギャンブルなんだから無価値になることもあるんだから >>22
クレディスイスは数兆円を運用する超大手のヘッジファンド
日本で言うと東京三菱や三井住友が倒産するようなもん
普通はありえないと考えてもやむを得ない
あとはある程度の資産家にしか話はこないのよ
最低でも一億程度はないとこの話はこない
数千万で助かったと思うしかない クレディスイスのAT1債は三菱UFJモルガン・スタンレー証券が富裕層の個人や
一部法人向けに計約950億円販売したことが明らかになっている。
他方で、日本証券業協会の森田敏夫会長は19日の記者会見で、クレディ・スイス・グループの
AT1債（永久劣後債）について国内証券各社に販売額を聞き取り調査したところ、
金額は「全体で1000億円を超える程度」であることを発表した。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO70330610Z10C23A4EE9000/
つまり、クレディスイスのAT1債は、販売額の大半を三菱UFJモルガン・スタンレー証券が占めていた
ことになる。
そして、大学駅伝の監督が、この証券会社の裕福層顧客だった訳だ。
これは大笑いだww
証券会社の裕福層は、一般に金融資産１億円以上を指す。
この上が超裕福層で金融資産５億円以上。
この監督は、少なくとも１億円以上の金融資産を運用している訳だwww 稼ぎは良いけど忙しい士業やら医者とかが1番証券マンのカモだとか
忙しいなら尚更オルカンとゴールドにぶち込んで放置しとけとしか思わんけど
毎度毎度勉強できるはずの層が引っ掛かってる スポーツしかしてこなかった脳筋バカの発言じゃなくて、
社会経験のある原晋がこの発言をするか？
投資は自己責任。 こいつ知名度有るけど只の監督だから、本来給料は安い
時の人なって稼いだCM出演料が全部吹き飛んだのさ JALの再上場も理屈がようわからんかったな
あれがありなら悪いこと色々できそうだけど 普通は社債の方が優先されるんじゃないのか
株よりハイリスクな債券って意味ないだろ よく調べねえとな
営業したやつ勝利だな どうか分からんが この人テレビに出まくっているから
自身の年収で比較したら数分の1なんだろうな。 >>1
利回り１０パーが安全なわけないだろう？
完全に自己責任だよ 箱根で負けてるのにテレビ出れてる
んだからそこで取り戻せるだろ そのクレディ・スイスがいまソフトバンクグループを訴えていますよ 投資ってそういうもんだろ？
詐欺に騙されたって奴多いけどさ
でもその金利まんまで大儲けしたときに貧乏人馬鹿にして自己責任って言うわけだしなあ って怖がって投資しない日本人がおおい
金融資産円のみが一番怖いって事は分かるが手が出せない
知識もないし怖いんだよなー ようは欲ボケじゃないんかね？
ささやかな老後の楽しみには思えん どーせサラリーマン以上に稼いでて、無くなってもいい額しか突っ込んでないんやろ(´・ω・｀) AT1、自分の理解ではこんな感じ。
債券と株券があった時、株券は会社に対する出資だから会社業績の儲けがでかければドンと配当金もらえる。
赤字だとゼロだし株券の値打ちも下がる。
債券は会社にカネを貸す「借金の証文」だから、業績関係なく期日と利息が約束されてる。
つまり赤字会社にはたいへんな重荷。
で、AT1債券は債券なんだけど、まさかの会社業績悪化の時には自動的に株券に変換されて見かけ上会社の借金じゃない形になる。
そういう不利の代わりに通常の3倍近い金利が付いてる。
このひとリスクの説明無かったって人のせいにしてるけど、説明されても理解できる頭が無かっただけと思う。
説明無しにAT1債券売るなんてヤバい人いないと思うから。 >>8
いや、相当前から業績悪いのよ
知らないで購入するのがあほ
証券会社営業信じるとこうなる >>55
書こうと思ってることがまんま先に書かれてた(´･ω･｀)
一言で言えばこれが投資だよね
株でも債券でも紙屑になる時はなる
運が悪かったと思うしかない ユダヤマネーゲーム
金盗み
茶番劇
いまだに理解できない
低学歴www ソフトバンク劣後債の勧誘メールが最近また来た。まだ買うバカいるんかな >>38
原監督なら5億以上、もしかしたら10億とかあるかもしれないね
その業界のトップで選手でもないのにテレビCMに起用されるくらいだから
講演依頼や執筆依頼も無数にあるだろうし
大学も最大級のサラリーで引き留めてるだろうし さすがに分散投資してるだろうから金はまだたんまり持ってるんだろうな いうてもどうせ分散投資してるだろ。
トータルでは結構プラスじゃないのか？ わからんものには投資するな
他人の言葉を信じるな
投資の基本 クレディスイス
ナチス
ユダヤ
潰されるべくして潰された
南無南無 >>4
ＡＴ１債は株式より優先で助けられるもの。
でも今回はスイス政府の判断で株主が優先になった。
結果、ＡＴ１債をもっている投資家は損害を被った。
ある種の詐欺のようなものである。
おいらはＡＴ１債で損をしたのは機関投資家ばかりだと思ったが、
個人にもしっかりと販売されていたのは新鮮な驚きだった。 外銀の、それも劣後債でしょ
4桁飛ばしても、（肉体的に）飛ぶなんて総資産的としては思いもよらない人にしか
そもそも話は行ってないかと 知識ないのに金だけあるやつはいつの時代もカモられる
ファンドラップとか仕組債とか買ってるやつだよ 日本人は大人しすぎる
明らかにおかしな話なんだから
徹底的に喚き散らしてやれ 株とか社債買う奴って頭悪いよな
普通はそんな危険なものは買わずに預金する >>79
海外で喚き散らして訴訟だって息巻いてた連中も
勝てそうにないから拳下ろしたぞ 三菱東京UFJか
またオオタニのスポンサーがやらかしたんだなw >>38
この境遇で同情してくれもないわな
まだまだ金あるんだから笑い話にしとけばいい
実際にテレビに出てる余裕あるんだから ファイナンスの理論を勉強せずに
上っ面で投資を勉強してる人は
AT1債に引っかかりそう >>79
世界中に損した奴はいる。
騒いでもはじめからそういうものだ。 買った時ってクレディスイスは経営危ないとか言われてなかったん？ >>79
世界では2兆数千億の損失をギャーギャー言いながら受け入れてるからな～
日本人は1000億前後 先を見る目とか判断力、危機を察知する経験とか全く無縁のオチなのが……
いやいや名将なのに残念です まあ例えば商品がWBCの大谷や村上だとして
誰もが大谷に投資するのは分かるよ
でも村上に投資するのは応援の気持ち半分以上あるから
仮に損失だしても当たり前だし覚悟の上だろって話
この話が理解できないなら投資などしたらダメだよ 金利を上げていくとどんどんこういうことが起きるな。 >>79
劣後積でさえリスクを承知で買うものだしその下の社債となると無知による自己責任としか言いようが無い
そもそも財務的にクリーンな所なそんな社債発行しないから クレディスイスのコーラブル社債を持っている俺は勝ち組 投資に安全なんてねぇよ所詮は価値(相場値)トレードだったら通貨貯めるのが一番
目減りはするがなw 分散して外貨込みで持つのが一番いいのでは
一般人には一般人の戦い方がある >>92
危ないってことは金利が良いってことでもあるからな
クレディスイスのAT1債の金利は9%
むちゃくちゃ魅力的 クレディスイスが危ないという話は数年前からよく５ちゃんに書き込まれてたので
「危ないのか」と思ってたけど、意外と知らない人が多かったんだな。 >>110
そんなに付いてるのか
絶対に買いたくない 俺みたいに資産は全てバドワイザー株にしときなさい
儲けを考えるのではなく変動について行くかで考えなさい >>62
ひでーな
うちの親も営業の口車に乗せられてなんか買ってたけど
知識のない年寄りに営業すんのやめてほしいわ 株に投資すべきだな
債券は無いわ
他投資信託とか他人に委ねるのもあかん
運が良ければ機関が儲けた最後の残りカスが返って来るだけ
配当金貰える銘柄で高値掴みさえしなければガチホしとけばいい
第三者に資金を委ねず自己責任で投資すべし 証券会社が勝手にあなたのはそれ、と言ってるだけかもしれんよ
ほんとは別の債権なのに、ごまかされてる可能性もある
証券会社って、客の買い注文を受けてある株を買ってすぐ利益が出てる状況になったら、それを自分のポジションにしちゃう会社もあるんだよね
客の注文はその後に改めて買うかんじ その玉も利益出てたらまた自分のポジションにしちゃう。
マイナスになったらそれは客のポジション。 >>22
厚切りジェイソンのやり方だよね
堅実が一番 >>118
飲み会で何人殺した（自殺させた）かでマウントを取るような輩だぞ。 投資に詳しいひと
FX投資はどうですか？
つかってる会社が潰れたらどうなるの？ １時間喋って１００万は取れる人気者。
痛くも痒くも無いだろうし、
何ならこれもエピソードトークでイケるってそろばんを弾いている。 アジアの富裕層に売りつけられてたんだよね
それでこれよ >>1
三菱UFJモルガン・スタンレーに騙されたな
さては、仕組債でもやられてるでしょう
あの銀行系は信用ならん
うちの妻も騙されてて、最近手を切ったぞ >>126
ソフトバンクグループの劣後債4.75％でも怖くて手を出せないのに9％とか自己責任もいいとこだわ >>126
年利9%ってことは
1億投資してれば毎年900万円なんもせず入ってくるんだもんなあ
凄い 定期預金にしとけば間違いないとじっちゃんが言ってた
じっちゃんは正しかった、ありがとうじっちゃん。。🙏 よく言われるのは225か500で気絶するか
全部入りで貯金代わりにするか
詳しくてなんでお前ら買わないの？ってのを買うかってやつだな >>138
インフレに対応できないけどね
うちもDCは全部預金ｗ
ほかは色々やってるけど >>139
気絶っていうけどもっと下で仕込まないと 何でよく分からないものに手を出すかな？
証券会社や銀行の窓口で言いくるめられたんだろうなあ
奴らは営業のプロであって、投資のプロじゃねーからな鵜呑みにするのは馬鹿だぞ 結果論で言ったらそりゃハイリスクですわなww
アホか >>44
私大の教職員、しかも青学だから給料自体はナス込みで1200万くらいにプラスで特別ボーナスかな
あとはテレビやメディア出演、講演とかで稼いでそう 正直これにやられた人多いだろ
とんでもないちゃぶ台返しだからな 数千万がパァは怒るのも無理はない
ただ年利10%近くもあればこういう事もある
監督は身をもって世間に知らせてくれたのだろう 1億あるならいくらでも旅行に行けるわ
みっともないイメージ作り テレビや講演
で儲かってるから
さらに欲かいて大損 w
さらに自己責任なのに
愚痴を吐く
ほんと馬鹿! 逆に聞くけど（クレスイに限らず）AT1債でもうけた人って世の中に存在するの？
上級債権者の資産保護のためAT1債を発行して庶民を嵌めてんじゃないの？ すべてを理解できない奴は投資に手を出すなと言うことですね 意外だな。詐欺？？？
説明がなかったって、自分で勉強してたらこうはならんだろ
そもそも自分に怒ることは全部自己責任だし、
しかも勝負の世界で生きてる人間が人のせいにするとか一番やっちゃいかんだろ
このコメント聞いた選手がどんな気分になるか
この人も随分と落ちぶれたな 別にさ、クレディスイスの経営状態に精通している必要はないよね
「うまい話には裏がある」という格言だけ知っていれば また走るしか能の無い2流大学生山登りさせて稼げばいいよ
何がすごいのかわからんけどいい収入あるんだろ いや、そういうリスクもあるのが投資だろ。
損するのが嫌なら相場に手を出さずに貯金してろよ。 >>163
だいたいこういうのは銀行が話持ちかけてくんだよ
提携だかいくらか貰ってんのか知らんけどある程度の貯金額や投資してる人間に定期的に投資先変えないか？って話持ちかけてくる >>171
あとおなじかごに盛るなだね
この人に取ってはたいしたことない金額かもしれないけど >>1
原監督みたいにこれを詐欺とか言っちゃう人は、
投資なんかしちゃダメだろ。
そもそも投資の意味が分かってなさそうだけど。
>>173
証券会社の担当者にはローリターンでいいからローリスクの商品をお願いしてたらしいよ
それがある日、紙くずになったって連絡して来て驚いたとか サッカー選手がひっかかった、カボチャの馬車みたいなもんか 汗水垂らさずに金が増えるということはこういう事だろバカが
楽して稼ごうとするなヘタレ 有名人だから騒げば自分だけ補填か良い話を貰えると思ってるのかもな 底辺高卒だけど俺なんて相手にならない学歴の人でも騙されるのな
怖い世の中だぜ 満期の設定された劣後債というのがそもそもおかしい。 金利に目がくらんだだけだろ
楽天社債だって似たようなもの ただ学生を走らせるだけの無能だからな
引っかかるのも無理はない ハイリスク説明されなくても
ハイリターンに飛びついたんやろw >>197
CSとその後の展開まで予定していたかもしれない企業だけじゃね >>1
いやいや、自業自得だと思う。
ＡＴ１債に全財産を注ぎ込むなんて信じられんし。
何でこんなに利回りがいいのか、
よーく考えてみなさいよって。
いいわけないでしょ？
銀行の普通預金の利回りは分かってるよね。
この低金利の時代になぜこんな高利率なのか？
危険な債権に全部ぶっ込んだらダメだよ。
分割投資しなきゃ。 全然意味が分からない
なんでこんなもんに手を出したんだろ >>198
そう、個人は殆ど損だろうけど、この絵を描いていた人は
大儲けだろうね 監督業成功したから、投資も成功するはず！わけね～んだわw そもそも政府やマスメディアがこぞって投資を勧めてるのが異常だわ
大なり小なりリスクはあると理解せずに痛い目見たり、それどころか投資と偽って詐欺やる奴増えてるし滅茶苦茶やろ 証券会社と銀行には詐欺師しかいないっていうのが俺のじいちゃんの口癖 原だからざまぁみたいな空気あるけどなかなかとんでもない話よな。日本の被害額1000億がマジなら 確かに銀行が潰れてなくなったのならまだしも
生き残らせるために勝手に債権を無効にするってひどいわ。 仕組債、劣後債の説明をちゃんとしてない、または理解できていないのを承知で売りつけてるのがな。 バフェット氏、日本株に「追加投資を検討」 単独会見
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1681181264/
日本株に強気な見方を強調した
伊藤忠商事など5大商社株が高まったことも明かした。
バフェット氏の訪日は2度目。海外マネーの日本株投資に影響する可能性がある。 >クレディ・スイスのAT1債には政府や当局の支援が入った場合は無価値になるという『特約』が付いていた
政府や当局の支援というと公的（税金）注入みたいなイメージだが今回は大手UBSに買収されただけだろ？
よくわからんがこれで数千万円消えたらそれは腹立つわ 本当に儲かる話があるなら自分と身内で散々儲けて
もうお腹いっぱいになったら仲がいい友人に教える
他人に教える事はない これを常に頭に入れておく事が大事 日本の国債を空売りって話が流れたがどう対処すんだよ？ 80円ぐらいから普通にドルで外貨預金してるだけで良かったのに >>199
原の全資産がサラリーマンの平均年収のウン倍程度のわけない
無価値になったのは分散していたうちのほんの一部だろ
海外旅行に行けなくなっちゃったな程度のダメージ 昔投資するなら自分の趣味や日常で使ってる会社のを買えと教えられたがなるほどと毎回思う
よく知らない物を信用して儲けようという罠に多くの人は引っかかるんだよな 去年に金利9.75％確約とか高すぎるな
会社員辞めて青学の監督になったのと同じようなリスキーな賭けだが、こっちは負けたってことか よくわかってないのに買ったらアカン
これは投資の鉄則ね アベノミクスで株価を吊り上げ、富裕層をさらに富ませたお金は
国内でトリクルダウンなどしないで、外資が美味しくいただきました、ってことかね
なんだかなと思うな Fラン大学就職チャンネルを紹介してやれよ・・・本音くんがすげー当たり前なアドバイスするから >>8
クレイジースイスの異名をとるクレディスイスの特殊債券とか不勉強にも程がある スイスの金融機関に何となく信頼感を抱かせるのは
もしかしてゴルゴ13が一役買ってたりするわけ？ >>218
昔、日常で使ってる東京電力に投資して大損した人が山ほどいたらしい >>213
原もそんな感じなんだろうけどその程度の認識でこの利率にに手を出すのヤバ杉やしませんかね？ スイスは時々凄いことやって投資家を崖から突き落とすからな
スイスフラン1.2で首吊ったやつが世界中にどれだけいるか >>10
金利10%なんて普通の判断力あったら怪しむわな クレディスイス株ってこんなになる前は配当利回り何％だったの？ 知らんけど、どうせ「これは富裕層の選ばれた方々に特別にご紹介する商品です」とか
言われてたんじゃないのｗ >>142
クレディスイスは去年、赤字決算。元々、財務が不安定な事はニュースになってた。
赤字企業に投資して、詐欺だとかいうのは違うと思う。気の毒ではあるけど。 マスク氏、金融システム危惧について
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1681874674/
シリコンバレー銀行破綻など、世界の銀行システムに深刻な危険がある
金利上昇に伴って住宅価格が下落し、
不動産市況が非常に深刻な事態になるだろう
米国の都市部でオフィスなど不動産が最大40%の空室率となっている点と、
住宅価格の下落リスクを挙げ、銀行が貸し倒れを起こすことになれば悲惨な状況になる
インフレについては魔法のような治療法はない。商品やサービスの生産性を高めることが必要だ 公金注入された時点で無価値になる約款だったって事？ひどくね？ >クレディ・スイスは発行した特殊な社債「AT1債」およそ2兆3000億円分が突如「無価値」になると発表した
要は借金を踏み倒したわけだが、それがすなわち不渡りであり倒産を意味することじゃないのと
確かに詐欺と怒るのもわかる >>245
どうかな。
条件が曖昧すぎる気はするが。
てか金融機関は手数料さえ貰えればよいわけだからまともな金融商品なんか勧めてこないぞ。 >>1
原さんってア◯なので
楽◯の社債とかも勧められたら買ってそう。
確かクレディスイスのAT1債よりも利回りがいいんだよな。
利率が良かったら飛び付くんだろう。 投資で損したからって詐欺って言いがかりはどうかと
「必ず儲かりますから」とかの文言があったら話は別だけど 現金で2,3年分の生活費を持って、残りは世界株式インデックスかsp500インデックスがプロ以外ならいちばんいいんじゃないかな >>145
ドイツ銀行はＣＤＳ取引で一時期危ぶまれたが、
ドイツ政府が密かに資金注入して、今持ち直している最中。
多分、大丈夫。確信は持てないが。 >>1
＞原監督は「老後に年1回の旅行を楽しみたい」と少しずつ貯めた貯金で日本の証券会社から債権を購入していたが、「ハイリスクのものという説明はなかった」と主張。
債権は元本保証じゃない時点でリスクは受け入れているだろうに。 大手都市銀・地方銀の預金、ゆうちょに分散しておけばいいのに
万が一でもかなり保護される
債権なら国債にすべき
結局、賭博要素のある投資、完全賭博の投機はこうなるよ わからないものには手を出さない利率の高すぎるものにも手を出さないなんて当たり前のことが分かんないのか そもそもこの特約があるから救済買収が成立したわけでなければ破綻処理 銀行が手の内見せるかよ そんなに儲かるなら行員が黙ってやってるよ >>258
今からはわからないですけど、長丁場（10年以上くらい）ならまあまあ無難かなと思います なんや、バブルの時みたいに上客だけ補填させるんか？ 日本で裁判起こして、スイスの在日資産差し押さえるくらいできないの？アメリカのヘッジファンドはやってるけど なんでそんな特約があるのかっていうと使われる可能性があるから >>272
使いたかったんですね？ｗって思ったわー 1個に全力投資してたの？
卵は複数に分けるのは基本だろ この人クラスになると税金で持ってかれる分を投資に回しただけでトータルで見れば対したことないのかも
テレビだけで相当なギャラだろ 日本で1000億円くらいの被害らしいな
アジアの銀行や富裕層がやられたらしいから経済に影響でるんじゃないか？ この話は確かにおかしい
いかにも訳知りのような発言する人がいるが、
株式より社債が結果的とはいえ順位下なんて説明してたやついない 盲目的に金出してるのかよ。
知らない自分が悪いってこと。
ちなみに弁済順位1位は税金だからな。 >>277
さっき見たネットニュースだと
青学の監督になってからコツコツと貯めた全財産を
証券マンに勧められて全額クレディスイスのAT1債にぶっ込んだと言ってたよ。
本当かどうかは知らんけど、
サラリーマンの平均収入450万円の何倍かの額らしい。
信じられんけどな。
分散投資ってのも知らない素人なんでしょう。
多分、債券を買うのにクレディスイスの経営状況も把握していないはず。
証券マンや銀行員の言葉をそのまま信じる危険な人です。 >>290
老後の旅行用なんだから全財産てこたないでしょ 何がハイリスクなんだよ？そんな事言ってたら投資の全部がハイリスクだろうが クレスイなんてジャップはカモくらいにしか思ってないのに
知らなかったのかよ リスクヘッジしない人間は投資しちゃダメだよ
そんなもの投機と変わらん 森永卓郎「分からないものは買わないことだ（キリッ」
金言すぎて草 そんなもん買ってたのかこいつは
長期で見れば債券より株の方が安心なんだが
投資やってるなら常識だろ 知らんからただの推測だけど
クレディスイスは最初からこうするつもりで、その日系証券会社もそれは分かってて
どうでもいい客に売って手数料稼いでた、としても何も驚かないけどな 劣後債だけではなく、債権はローリスクという認識がおかしいんだけどね。 よくわかってないのに大金注ぎ込んでたのならちょっとアレよね
きちんと勉強するか端金でやめとくかだよ ミヤネ屋に出て薄っぺらいコメントして また老後の旅行資金を稼ぎなさい >>261
日本国債なんてもう日銀くらいしか引き取り手がいないぞ。 たかが大学の監督がそんなに稼いでたってことにびっくりだわ
学生マラソンがまさにビジネスなんだな 三菱が売ってたんだっけ？
お得意様なら救済してもらえるんじゃね
知らんけど どれくらいの金利だったんだ？
低かったら詐欺にあったようなもんだがべらぼうに高いなら当然破綻リスクはある 表面利率が１０％弱だったんだろ
そんなもん、リスク高いに決まってるだろ >>306
スイス当局が主導してUBS側にある意味 押し付けた身売り騒動
この時、ブラックロックの副会長が立ち会い人してた報道があった
↓
Reuters | 2023年04月14日 10:28
「クレディ・スイス、資産担保証券売却でブラックロック起用」＝報道
https://m.jp.investing.com/news/stock-market-news/article-624376 今回紙切れにしたAT1債およそ2兆3000億円
UBSがクレディスイスを買収した金額4300億円
なんかムチャクチャな話だな(´･ω･`) 前に金融機関いたけど、このAT債大量に売ったわ
なんなら表彰もされたし、クレディスイスからもご褒美もらった
老後の資金とかの人もいたし、会社の事業承継って人もいたな…
まだ辞めていなかったら、ゾッとする
どんな罵声浴びせられてたんやろ… 劣後債だから預金や通常債券の前に紙屑になるのはわかるが
株が多少助かってるのは詐欺度たけーわな 他人の大損ってさあ、自分が大儲けした時以上に楽しい気分になるのは何故だろうねw? CS株主が訴訟を起こさない時点で段取り決まってたんじゃないかなーと。 ちょいと金を持ち始めた中間層が、投資にしても税金にしても一番上の連中にカモにされるもの。
そうやって富裕層の絶対数をコントロールしてるんですよ。 証券会社の担当が本音くんだったら良かったのにね
監督 「このAT1債ってどんなもんです？」
本音くん「ゴミです」 普通に正社員として働いてたら
結婚できるし
子どもも持てるし
家も買えるよね… >>300
一番わかんないのはビットコインだわ
買わないのでいくわ 投資とかぜんぜん分からないけど凄いルールだなこれw
>>1を読む限り詐欺としか思えないw JALは破綻させて一旦株券パァにしてからの再出発だったと記憶してるけど、
元株主たちが優先的に新生JALの株買えたとかないよね アジア人向け債務だから切り捨てるのには躊躇いが無かったなw >>317
年利9.75％らしい。
まあ普通は裏に何かあると思うけどな。
強欲なのは「5000万円預けたら年に約500万円か。」って有頂天なんだろう。
豊田商事で金に投資してますからって
紙切れの債券を渡されて詐欺られてた境界知能とまああまり変わらん。
楽天のドル建て社債も買ってあげなよw リーマンショック時にモーゲージ債というゴミの詰め合わせを売り捌いていた大手銀行はほぼノーダメ
膨大な目論見書なんて誰も読まないからボロい商売だった >>341
知らんなら大人しくこれよな
こんなん素人の俺から見ても怖すぎるのによーやる気になるわ 特殊な債券じゃなくて弁済順位が高い普通の債券を買っておけばよかったのに
営業側の説明不十分はあるだろうけど適正なリスクリターンの感覚が欠けていた買い手の責任と指摘するのは言い過ぎか
投資自体が悪なんじゃなくて無知が悪なんだ
無知を肯定して新たに知見を得るのも面倒だけど損するのが嫌ならば最初から手出ししなさんな >>340
紳助だったかJALの株持ってたらしく株券パーにされ
あの鶴のマークがサギに見えたという もうゼロ金利慣れすぎて年利9%オーバーとかその時点で詐欺か？としか思えない感覚 投資は資産を守るためにするんやで
儲けを考えたらそら投機やで >>4
それで合ってるんだな。
「経済の本質は詐欺である」 契約書も読まない読めない理解できない人って多いよね
ワクチンもそうだし救えねーわ >>349
この監督のインタビューを見たら
債権の弁済順位すら理解していなかったみたいだし、
証券マンが勧めるんだから大丈夫だろうって思ってたみたい。
自分も投資は素人だって言ってたし。
まあいいカモだったみたいです。 預貯金金利に比べてハイリターンの債権は
破綻した場合弁済順位が後順位なるのは当たり前
騙されたとか言ってるが無能なだけ emaxis slim s&p500とマイクロソフトだけ買え 紙くずになった債券を自分が売ったとさも武勇伝のように語られるのも嫌だな 素人が投資するならドルコスト平均法一択と言うことは貧乏な私でも知っている これ、マジだが証券会社の人間とは関わらないのが良い
銀行員も。
今時はネットで株の取引ができるわけで証券や銀行の人と関わらないで
やることができる
証券や銀行の人間は損するのが分かってても自分の成績のために
そういう商品を売りつけてくる
この損も、株をやってる人なら乗らない話だ 松居かずよのブログ見たらわたしはこれには手を出さないと書いてあった
ややこしいそうだ >>323
銀行勤めは人を殺して一人前ってフレーズどっかで聞いたな
メンタル病んで退職してた銀行員上がりの親父だったかな あの投資の神バフェットですら妻には遺産の90％をS&P500、残りを米国債に投資するように遺言を残したんだから
素人はインデックス投資だけでいいんだよ 流石に嘘くさいわ
少なくとも説明は受けるはずだろ
店頭や電話ならね。
完全にネットなら、書いてあるのを読んでないだけだろｗ
経営がヤバそうな会社の劣後債やAT1債は買ってはダメ
そういやペテン禿げ劣後債が結構な利回りでまた出るみたいだなｗ 10年以上前に証券会社の友人に騙されて買わされた100万円の投資信託が現在
毎月3万円前後の配当金を産み出す打ち手の小槌になっている
（本体価格は280万円ほどに）
安月給の身にはほんとうに助かる これ富裕層向けの商品だろ
なにが旅行に行けたらだよ白々しい おとなしく米国債でも買っとけばいいものを
利回りに釣られて自分が買ったんだから、詐欺というのは違うだろ
つーか、そんな大金で買うのはリスクを考えなさすぎ >>1-101
芸スポでこんな高速良レス
芸スポのスレ立て一味って
毎度どこかからコピペしてるね また監督業そっちのけでコメンテーターで稼がないとな
ガンバ 自分も投資はしているが、クレディ・スイスのAT1債など勧められた事がない
誰か勧められた人はいますか？
一部の超富裕層か著名人にのみ販売されたものでしょうか？ >よく分からないものは買うな
なんでこんな当たり前の事をイチイチ大損しないと分からないんだよw
大体、よく分からなくても買えばとりあえず儲かる、なんておいしい商品をなんでよく分かってる人達が放置すると思えるんだよw
証券マンが嘘付いた訳でもなければ完全に自己責任だろ。 伊藤忠商事を370円で1万株買って放置してるけど
毎年巨額の配当金を頂けるのはありがたい
ちなみに今の時価は分からない >>323
これで大損した日本人かなり多そうだな 一般的に債権は運用としては低リスクだし
確かに金利10％は怪しいがそれでもクレディスイスの債権なら大丈夫そうな感じがして
俺ももし知ってたらぶっ込んでたかもしれん 資産運用なんて無知な方がいいのかもな
吉村じゃないがそういうのが好きな奴に限って大損してる まあ、講演会でこの経験をネタにするわけだから、もちろん損はしてるにしてもそこそこ取り戻すでしょ
いつまでも青学監督にしがみつく理由も「株で損して生活費無いから」で説明できるし なんか賢い立派な人じゃないの？
なんで証券会社の窓口で訳の分からんもの買わされてんの？
こんな人でも騙されるんならそこら辺の人はみんなカモかよ 日本でも30年以上前は金利8.5％とかあったからな こんなの結局証券会社しか儲からないんだからいい加減騙されるなよ >>381
最低の預託金でも１億円以上なんだから
かなりの富裕層では？
これが仮に飛んでも生活に支障がないって層なんだから。
原監督は有名人なのでターゲットにされたかも。
ン千万円でもそりゃキツイでしょう。
素人は取り敢えず投資信託くらいから入りましょうよ。 利益はヘルスの優待券だと思っている
のちほど、楽しみすぎる( ◜ω◝ ) だからサブプライムローン詐欺で何も学んでないのかコイツら
格付け会社の格付けなんて糞の当てにもならん恣意的な評価でしかないのに
そんな色んな債権ごっちゃ混ぜの投資信託買うバカ >>390
個人年金がそこまでいかないけど約7%でウハウハだわ >>335
あああああああああああ
とか
きええええええええええい
とか
面白いよねｗ 無価値なのは何も生み出さないかけっこの監督自身だろ
そんなのが真面目に働いてるサラリーマンのン倍の資産を持ってたことがそもそも詐欺みたいなもんじゃねーか 投資は分散が基本
ハイリスクハイリターンとローリスクローリターンを組み合わせる >>383
今の伊藤忠商事の時価は一株4500円くらいだから
かなり儲けましたね。
いいなあ。 >>1
同郷広島出身の為末さんて投資やってなかったっけ？アドバイスもらえばよかったのに。 売るときはヤバい商品ですなんて言わない
詐欺師だって見るからに悪い人はいない信用されるように振る舞う 「自分でわかってるものだけ」
それがわからねーんだろ、こいつはバカか >>404
あれは商品を売るプロであって投資家を儲けさせるプロじゃないからね 最近この人はテレビに出過ぎでうざかったから銭ゲバざま〜w >>393
今回はたまたま紙くずになったが、超富裕層や著名人は自分達しか買えない10％近い金利の商品で資産を回してる事が良く分かりました。 知らんやつが凍死するとこうなる
大手に行きローリスクローリターン言ってもカモネギ
自分たちが売りたいもので顧客の為には勧めてこない >>126
よく調べたらうえでの年利9.75ならいいが
証券会社に言われるがままやってこの利率って怖すぎるな >>393
ターゲットってなんだよw
滅多な事が起こらなかったら普通に金利受け取れてたんだし 劣後債＝ハイリスクハイリターン投資であることは、調べれば一時間と掛からずわかること
個人的には、投資で飯食ってるプロ以外は手を出すべきじゃないと思う なんでそんなの買うの
全世界タイプのインデックス買えば無価値なんてならないのに サラリーマンの平均年収のウン十倍稼いでるんだし諦めるしかないね 債権買う人って株とかで時価が上下動するのに耐えられない人種なんだろな 超々富裕層だったら、1億ぐらいならさらっと補填してもらえるのに…
まあ、「小口顧客」だったんだろうな。 調べりゃ分かる事だったんだろ？それを詐欺とは恥の上塗りだな FP2級、簿記2級持ってるが、このような債権知らんかったよ。勉強になった。
全世界株式と証券株価指数連動のＥＴＦを積立ニーサで買い、金銀プラチナ現物積立、従業員持株会、持ち家財形、個人年金、普通預金積立等をやっている。たまごが多くのカゴに入れる。 債権なんて勉強する必要もないんでは
株なんてS ＆P500とか買ってれば勝てるのに >>425
あらら、また西洋人のアジア人イジメが始まったか。
やつら無能は中国にペコペコして商品を買ってもらってるくせに
いざとなったらアジア人をいじめるんだから。 １番いいのは収入が増えても大谷くんのように１ヶ月数万円程度で暮らし続ける事だね
大谷くんは贅沢しないし遊ぶ所にも行かないから悪い人間との接点がない
周囲の人間にタカられない事も重要 >>428
んなわけない。
自己責任でおしまい。
でも有名人はマスコミを使えるからねー。
補填したのかは知らん。 クレディ・スイス？
マフィアやテロ組織のマネロン手助けしたの叩かれたじゃん
アルケゴス絡みでアホみたいな損失を出してたじゃん
たった1年間で、10年分の利益をぶっ飛ばした素人同然の組織だと囁かれてたじゃん
決算もミス連発しまくって財務の再提出し直せって怒られてたじゃん
もう破綻まで時間の問題で有名だったろ
知らんモノなんかじゃなくて、調べない、知ろうとしない本人に問題あるわ アホやな
オートマ債？なんて訳わからんの買うとかw
リバティアイランドの単勝買っとけば数分で資産1,6倍になってたのにな お客様(老人)から預かった113万円を185に増やして利確させた
天才の俺様から見りゃあり得ない話、類は友を呼ぶという言葉以外に
「営業と客は似る」ってのがある クレディスイスのAT1債は、販売額の大半が三菱UFJモルガン・スタンレー証券
さすがですw 感覚的に判る、原は俺のお客様には居ないタイプ
ざまあみろとまでは言わんが一言だけ言っとく
営業と客は似る 安易な気持ちって、プロでもわからないことが素人に分かるかｗ 知らんけど、青学の顔みたいな人なのに、メディアでぼやいたりして大丈夫なんかね
学生の就職とかを人質に今頃脅されてたりしないのかなｗ >>439
たった数分で60％の利回りとは素晴らしい。 そもそも破綻していないので劣後特約で棄損したわけではなくて
債務免除特約によって全額棄損した
破綻を回避するために債券債務が免除されたという話
びっくりだよね
銀行は普通に存続して合併して救済された 年１回の海外旅行って・・・。
単なる余剰金じゃん。激しくどうでもいい。 ジャンク債になりかねないのを1000万超える金を注ぎ込んだとか
嘘くささ満載で投資したことあるやつなら、わかるよね
しかもそれを説明受けてないとかさぁ。
海外のC以下の債権なんかに1点つぎ込むとか
見たこともないレベルのバカなんだよなｗ
痴呆の老人が昔騙されるようなレベルのネタ話 アジアの富裕層に売りつけてるというのが
ナチュラルに人種差別の匂い
ここを責めればワンチャンあるかも もう破綻するからどうでもええねん理論でめちゃくちゃやったら価格暴落するやろ
他の銀行は保証しまっせって公式発表しとるけど 普通に株式でええやんと思うけど銀行が破綻するとは思わんやろな FXのドル円で
100円で買って150円で売った個人や法人は
一体いくら手にしたのだろうか >>447
この銀行は色々とありすぎてね。
日本人はスイスの銀行って言うと特別な思い入れがある人がいるから。
昔の人なんて特にな。
そもそも怪しさ満点の特約付きAT1債を買うなんて無謀すぎ。 実際に原と商談の場に居合わせた事は無いが想像は付く
原「老後に年一回温泉行ける程度でいいよ」
天才の俺「ありがとうございます、それくらい長期的に見てくれれば助かります」
原「で？何これ？全然増えねーじゃん、こっちはどうなの？」
天才の俺「老後の年一回温泉旅行には十分かと？」
原「だからこっちはどうなのって聞いてるじゃん、答えろよ」
天才の俺「リスクが高過ぎると、それに原様の投資目的にはかけ離れ、」
原「もういいよ、あんた帰ってよ」こんな感じだろな
原に対しては一言だけ、営業と客は似る なんでそんなややこしいエクイティにインベストするんやねん >>459
掴まされる？違うよ、掴むんだよ
天才営業マンの俺には判る、原は自ら掴んだ
リスクの説明をしてる途中でお前帰れよと言うタイプ
俺には判る、俺が出向いたとしたら原に追い返されてた
営業と客は似るから 原は俺が一番嫌うタイプの客だな
どうせ追い返すだろうから俺の客にはならないけど
原に対しては一言だけ「営業と客は似る」 SVBを買収したファースト・シチズン(FCNCA)の株を505ドルで買っとけば今ごろは… 結構いっぱいテレビ出てから、儲かったんじゃないの？ ギャンブルみたいな投資をやる奴なんて幾らでもいる
だがそんな奴らは営業抜きで勝手に買うんだよ
問題は原みたいなタイプ、もっと儲かるのは無いのか！
とひたすらハイリスク商品を求める奴
付き合ってられん、どうせ後から文句言うし 俺の親父は銀行が持って来た話を信じて、海外の投資信託を買わされて大損してたわ。 >>447
その代わり金利とかで優遇だろう。
実際の契約したのがどれくらいだったか言わないから知らないけど、
利回りみて高いのはおかしいって思うのが大人であり
投資する人間の常識
原は嘘ついてるかバカ 今はNISAするのが一番だろ
アンドロメダ舜なんか
いち早くからNISAの良さを見抜いてて、広めるために「NISA～！」ってしょっちゅう叫んでたもんな 被害つうたって、投資は自己責任だろが
普通は投資先を小分けにしてリスク分散すんだよバーカ ドイツ銀行とクレディ・スイスは、何年も前からヤバい言われてる金融機関だから、それなりの金利だったんだろ？
FXで、南アランドやトルコリラ買って、スワップ金利ウメ～言ってて、値下がりで死んだ奴とやってる事は同じ。
自業自得と言うしかない。 >>470
「人の不幸は蜜の味」って昔から言うから。
とにかく何でこんなに利回りがいいのか？ってのも
疑問も持たずに投資するバカはもう辞めた方がいいとは思う。 話のネタ出来て良かったやん
俺がこいつの立場なら次の講演で話して笑いを誘うな。
テレビ引っ張りだこだし、細かいこと気にするな
もっと稼げ 明らかに投機だろ
投機なんだからゼロになっても何もおかしくない
こんなハイリスクなもんを投資とは言わん この人調子こいて専門外のコメンテーターになったりしてたから同情しない 老後に年一回温泉旅行を楽しむくらい
この投資目的からAT1債に着地するってのは意味が解らん
ましてや相手は箱根駅伝常勝軍団率いる超有名監督だろ
損させてグダグダ騒がれちゃ敵わん、現にメディアが取り上げてる
営業は原のリクエストに答えた、としか思えない
つかそれ以外あり得ない 年利10％だったら毎年1割利息貰ってるから丸々損してないでしょ 原監督ほどのバイタリティあふれる方が、老後に年一度の旅行で満足するものなのだろうか >>471
投資話なんて
お前の金でパチンコ行くから金出せや
勝ったら配当してやる負けた分は全部お前が被れ
と言ってるのと変わらんよね >>323
海外研修と称してスイス旅行できたよね？ 邦銀でも２０年前みたいに公的資金を注入して救済するようなことになれば
その前提としてAT1債は棄損させると思うよ 素人の俺が1350万円を株とJリートで運用して現在の配当は年間税引き前で100万ちょっとと複数の株主優待だから、温泉旅行程度の利益しか出せない自称天才営業なら俺も断わるよ 年利10%の時点で一般常識があればヤバさは分かると思うけどな
こんなんで教授かよ >>488
まあそうなんだろうね。
そもそもこの人はAT1債が何なのかも知らずに買ったっぽい。
それも特約付きって言うヤバイ代物なのに。
ただ利率がいいからってだけで。
無知すぎて話にならない。 >>489
それも違うよ、遊び金かどうかじゃない
人のせいにするなら最初から買うな、だよ
原は俺の客には居ないタイプ、手に負えない
老後という長期スパンで見ながらAT1債を買う？
意味が解らん、サイコパスか？
想像は付くがどういう商談だったか見てみたいな サラリーマンの平均年収は508万円として、ウン倍は9.9倍までだから、508＊9.9＝で最高5,029万円か
まぁ多分5,000万円なんだろな 毎日の仕事帰りにスーパー銭湯に行って
入浴後に1500円の飯を食い
帰りの電車の中で岩波文庫を読むのが無上の幸福
という小市民の自分からすれば
贅沢！
の一語に尽きる。 問題は劣後特約以外に破綻前減損特約を営業が説明していたか
監督は営業に対して訴訟を起こすんだろう
原監督からしてみるとジュニア劣後債みたいな説明をうけた認識しかないんだろうな
今回は破綻処理で劣後して未回収になったわけではないのがポイント 金融リテラシーの低いと言うか全く無いね
悲しいね〜
その発言恥ずかしくないの？ いや、投資ってそういうもんだろ
そんな事を知らないのかその年齢で？
リスクが嫌いなら分散投資にするか、そもそも投資しなきゃ良い >>503
どこが小市民や
毎日いくら使ってるんや まあそういうことも起こり得るわな
政府がやっきになって投資奨励してるけど
当然損することもある
でも別にこの人路頭に迷うほど持ってかれたわけでもないし、痛い目で済んで良かったと捉えるべきなんだろうな 米国株のKOやMCD買って利回り3%程度の配当金でマッタリしてればいいのに
欲張るとロクなことないわな 特約があったとしても株式が紙くずになった後の話だと思うよなぁ
それとも株より劣後しますってはっきり書いてたんだろうか しつこい営業マンに、投資なんか興味無いって言ったら
全財産を日本円で持ってるのもかなりハイリスクな投資ですよ
って言われた
プロはこう言って切り崩してくるんだなぁと勉強になった 対面証券なんか今時鴨しか利用しなそう
店舗がある銀行とかもそうだけど、個人はただの鴨 俺も今儲かっているFXで大損したら
同じこと言っていい？
勧められて買ったら損した！
詐欺ですってw どうしても騙されたという形にもって行きたいようだが
今の金融業界を取り巻く法律上無理がある
しかも相手は超有名人だろ、あり得なねーんだよ
言っちゃ悪いがはした金と引き換えに騙すにゃリスクがデカ過ぎる
売る側にリスクがある、大した額が手に入る訳じゃない
恐らく一営業マンではなく支社単位で望んだはず
ひたすらハイリターンを渇望する原に手を焼いていた
俺だったら降りてる お金持ってるから話が回ってくるんで
またいい話持ってくるでしょ
しらんけど 普通ならAT1債に着地しない、つまり原は普通じゃない
少なくとも俺の客には居ないタイプ >>150
稼いでもそれほとんどを
陸上部の学生全員を自費で旅行
連れて行ってあげてるからな
だからぶっちゃけお金は
そこまで貯めてないと思うよ >>517
じゃあ日経ハイレバ系でも売ればいいのにな
証券会社が儲からないのか >>515
本当にその通りだよ。
死んだ魚みたいな顔をして座ってる。
まともな人はみんなネットでやってるからなー。
窓口に来る情弱を見下すような
騙すようなさもしい目をしてるから
もう表情が死んでるよ。 つか何なのこの被害者目線？あり得ねーんだよ
お前がひたすらハイリターン求めた結果だろ？
AT1債？あり得ねーんだよ 裁判には勝てるかもしれないけど法人じゃなかったら返済余資なんてだいだろうなぁ コメンテーターで頑張った2000万がゼロにwww
他にも恥ずかしくて公表してない芸能人＆有名人多そうwwwwwww >>526
裁判で勝てる？その根拠は？
勿論裁判で勝てるなら是非訴訟を起すべきだと思うが >>1
また明日から
テレビ局の席に座ってつまらないロケ動画をモニターで見ながら
毒にもならないコメントを発し続けるんだ。
そうしたら時期に損失補填ができるってw >>521
知らん、俺だったら降りてる
これしか言えん 日本の金持ち連中の金融リテラシーの低さって何なの？ 銀行が倒産しても１０００万円は戻って来るんじゃなかったっけ みずほの底値で10億出してドカンと儲けたあゆ、やっぱ物が違うな
AT1債買ったんだろ？何で原は文句言ってんの？ >>520
そんなことはない。
このレベルに成ると本職以外の収入も多いから。
ご褒美の旅行って一時期だけだろ。
それなりに使ってるけど、別にこいつの年収から見ればプレゼントも無理のない範囲。
練習見に来ないくらい他で忙しいやつだしｗ >>531
原監督は知らんが、MUFGの顧客は証券会社に対して集団訴訟起こすと思うよ 損したと言ってるけど利回り10%もあるから十年もっていれば元をとっているから全然損ではないのよね。 補填しろって圧か？
大々的に報じられて寧ろ一部にだけ補填ってのが難しくなっただろうな 訴訟やるならやって貰いたい、個人的には興味あるよ
でもAT1買ったんだろ？まともじゃねーよ
少なくとも俺の客には居ないタイプだな >>540
ほんとこれ
今までさんざん儲けてきたくせにな さんざんクレディスイスに比べて日本の金融機関はダメだと言ってたマスコミは責任取らんのよな
いつものことだがマスコミ信用して得することはないよ コイツのつまらないコメント2年分くらいだと思えば
まぁそんなもんだろ もうちょっと言うとギャンブラー気質の客なら居るよ
だがあくまでもギャンブルと解った上で挑んで来る
「いやぁ恥ずかしい外しちゃったよ、○○さん怒ってる？」
みたいなのが俺のお客様
原は俺のお客様には居ないタイプ >>538
法人と個人のお金持ちにしか売ってないから訴えないと思う。
余裕ある人たちだよ スイスは時々ぎょっとするようなことをやる
他の国なら国際的な批判を浴びまくるところだけど、スイスはなぜかあまり批判されない
歴史的に特別扱いされてる国 >>1
利率4.75%のソフトバンクGの劣後債で取り戻すんだ！ >クレディ・スイスのAT1債には政府や当局の支援が入った場合は無価値になるという『特約』が付いていた。
モラルハザードだ何だと言われてたが理由はあったんやな >>540
永久劣後債とは言え、
買ってからまもないのにクレディスイスが経営破綻して身売りをしたから
元本すらも返還されないので
原さんは怒ってるんだと思うよ。
利息もまともに受け取っていないのでは？ 上級の人脈関連で仕方なくか絶対に儲かるとか言われて購入したんかね。 以外に馬鹿だなよく知らんもんに投資して
NASDAQ積み立ててたらいいのに さすがに金利9%の商品にハンコ押して
損したから詐欺だ！は好感度下がるだろw
じゃこれから三井住友がAT1債を金利1%と2%で発行するがお前買うのか？買わないんだろ 詐欺でも何でねえよ
リスクが現実のもんになっただけ 知らんけど、訴訟に備えて、「ちゃんと〇〇について説明聞きました！」って書面にサインさせるんじゃないの もしかしたら、もうオレには金が無い
だから仕事くれ
学生共はオレにたかるなよ？
ってあんに言いたくて使ってるのかもしれんぞ？ｗｗ >>552
定期的にするんだよなｗ
スイス人って。
水銀が政策で一気にフランが飛んだのもあった >>559
9％もあったんか
トルコリラと同レベルの危険度やんか
同情の余地がない おかみがニーサでオルカンだの～500だのの積立推奨するそのココロは、
世界の経済成長についていきましょうってことだからな。
勝負けしかけてる訳じゃないぞ >>553
いや、年利10.75％の楽天のドル建て２年社債だ。
２年後の楽天モバイルの奇跡的な躍進を信じるんだw 営業と客は似る、だいたいそんな感じになる、結果としてそうなる
原との商談に臨んでいたのなら早い段階でコイツは無理だとなってた
恐らくはそれ以前に原が俺を追い返してただろうな
うわぁこの人何なの？みたいな感情が顔に出る、つか出すから俺w >>556
2013年から発売されてるから10年近く経ってるのもあるんじゃね？ この投資に失敗したのはそんなに問題じゃない
問題は失敗したことによってこれまでみたいなコメンテーターとしての説得力がなくなることだよな 利回り10%で安全なわけねーだろ
欲かいて損しただけなのに被害者ムーブかよ >>556
ハイリスクハイリターンだから元本回収しながら買い増ししていくものだけど、ローリスクハイリターンのものをこっそり紹介してもらったと勘違いして大金注ぎ込んたのかもしれないけど、初心者が劣後債に手を出す？ AT1債
普通は買わないし普通は売らない
だが投資の世界には普通じゃない事ぐらいいくらでもある
わかり易く言うとギャンブル要素なんてゴマンとある
俺が原が嫌いなのは老後年一回温泉旅行、これにそぐわない
ギャンブル要素全開のAT1債に手を出しながら騙されたと被害者ぶる
この人には関わっちゃいけない人レーダーwがビンビン反応する
みたいな奴、原とは関わりたくないよ
あゆは神 原監督の言う老後の年いちの海外旅行って夫婦でビジネスクラスで行くヨーロッパ旅行でしょ
それを夫婦で年末年始二泊三日の箱根温泉旅館箱根駅伝観戦ツアーに格下げするだけだから痛くも痒くもないよね 債権と債券の違いも分からないような馬鹿が書いた記事よく読めるよね >>1
なんやかや言っても、アマチュアスポーツは儲かるのね 感想文でしかないが
あゆは神、原は関わりたくない人物 >>579
滅びてない。まだまだ金を持ってると思う。 プロだって紙切れになるとは思わないぞ
誰か指摘してた識者いたら褒めるべき
偉そうにリスク語る人はあとからじゃんけん >>575
証券マンとどんなやり取りがあったのかは知らないけど
実際にクレディスイスのAT1債を買ってるしなあ。
年利9.75％なんてギャンブルだが
はっきり言って負けてるし。
パチンコで負けてパチンコ屋に文句言ってるようなもん。 「説明はなかった」って自分で考えたんじゃなく証券会社の営業に買わされたのかよ
そら自業自得だわ
営業が押し売りしてくるものは話くらいなら聞いても良いけど最終的には脳死で拒否が鉄則だろうに リターンが大きいしおそらくリスクは承知の上で買ってるだろう
ただそんなこと滅多におこんないよねと思ってただろうし、普通はそう思うだろう
結果はそうそうないことが本当に起こっちゃったわけでそれはもう事故だね、詐欺では全然ない だから金融マフィアのシオニストには騙されるなとあれほどｗ >>583
おまえプロなの？
クレディスイスとか糞金融屋なんだけど AT1債なんてギャンブル以外の何物でも無いだろうに
負けたら被害者、負けたら訴訟？あり得ないんだよ
そもそも俺が商談に出向いていたなら双方毛嫌い、もの別れ
「お前なんか二度と来るな」「コイツとは関わりたくない」となる
だが営業と客は似るからな、それっぽい奴、原好みの奴が居たんだろな
恐らくは意気投合、満面の笑みで商談は成立したのだと思う、何故なら
営業と客は似るから >>589
元本割れなら想定しても、株式が救われ債権がゼロという認識はまずない
誰一人語ってるのを見たことない 劣後債すら理解していないってどうかしているだろw
昔のコニカミノルタじゃないんだから こんなの基本中の基本なのに何で分からないんだ？馬鹿なの？ >>1
それ（その話）を上手いこと「すすめに来た奴」と
安易に「乗ってしまった奴」との熱いコラボですw
ろくに内容も理解せずに、利回りがいいと思って買った方がバカなのか
ちゃんと説明もせず騙して買わせた奴が利口なのか、それは分からんw >>592
そりゃプロは紙くずになろうとも
売るのがプロだからな 富裕層向けの投資商品だと思うけど、原は富裕層だったのか・・・ｗ
一般庶民には発売してないはず・・・ 金利が高い商品にはリスクがあるってことだよな
無理せず普通のやつを買えってことだ 損するかもしれません、その際補填とか無いですよ
ここまでは誰でも説明するし客の誰もが理解する
問題はこの先、リターンを激しく追い求める客は
ひたすらプラスとなる要因を聞きたがり、マイナスとなる要因をブロックする
わかり易く言うとマイナスとなる要因を説明しようとすると
お前売る気あるのか！と怒鳴り散らす、まともじゃない
AT1債を買う時点でまともじゃない >>1
銀行が公的資金うんぬん言い始めたら、もうダメなんだよ。
次はその辺りを勉強してから投資しようね。 投資家「スイスの社債なんか二度と買うか！」
スイス政府「買ってもらわなくてもべつに結構ですが何か？」 安心安全の投資なんて無いんですよ
おいしい話なんか無いのと同じでね
常にリスクを考えて投資せよ >>597
プロにも色々あるだろ、きな臭い道を嫌い
安らかで穏やかな日々を選ぶプロも居る
はっきり言うとギャンブラーは大抵消えてる 「平均的サラリーマンの年収のウン倍、俺の年収の何分の一」とか言いたいんやろ 金融資産の2割くらいをハイリスクの外債にしてましたなら残念でしたねとは思うが
高利に釣られて7割ぶっこんでましたってならバカだねえって話だな
でもこの人の商才があれば騙され話でワイドショーや講演に出て溶かした以上の
ギャラを稼ぎそうなんだよな 何言ってるのこの馬鹿
儲けは自分のおかげ
損は誰かのせい詐欺
っていう都合のいい馬鹿 証券会社なんか信用できる要素が一つもない自己責任でやれ >>607
まぁそれはそうだけども
基本は金の取り合いの鉄火場で
優しい世界ばかりじゃない事を知らなすぎるんじゃね もっと言うと一か八かのギャンブルに出るには
原の持ち金は少な過ぎる、たいした見返りも無い割には
リスクがデカイ、有名人だからメディアをバックに攻撃する
そこまで見越して挑むプロも居る、コイツとは関わりたくないと 仕組み債とか気軽に進めてくる奴が信用できるわけもない 原の持ち金はコチラがギャンブルに出るには少な過ぎるし
外した時のリスクがデカイ、有名人は面倒なんだよ
そこまで見越して挑むプロも居る、ダボハゼはプロじゃない 単なる社債なら劣後債だって大騒ぎするようなもんじゃないが、これは別物だからな 韓国には「泣く子は餅を一つ多くもらえる」という諺があるから、著名人の立場利用してメディアで愚痴れば何か有利になるだろぐらいの気持ちだろうか 一昨日だったかな、早朝のテレ朝に青学・原監督がこの件について語っていた。
証券会社のの人に、「ローリスク、ローリターンでいいから」と言ったんだって。
それで勧められたのがAT１債。
まさかクレディ・スイスが破綻するとは思わなかったし、引っ掛け的な特約が約款にあることもしらなかった。
証券会社も保険会社も売りたい金融商品を売りたいだけだからな。
原監督、こんなみっともない話をするのは、他の人に注意喚起したいからなんだって。 ＞少しずつ貯めたお金をクレディ・スイス債に投資していたが、
なんでこんなマニアックな商品にw 詐欺と言う言葉がまずいのよ
説明してないと金融庁の指導に引っかかって
売り元の銀行か証券の問題になるから
当然、カメラがある部屋か録音電話で確認の証拠残してるはずだが 証券会社の営業の話なんて聞いたらいかんよ。レベルが低くてタチの悪い連中なんだから。 >>620
ローリスクで利回り9%とは恥ずかしい買い物しちゃったね ＞サラリーマンの平均年収のウン倍
って、せいぜい2000万円程度だろ
そのぐらいは投資あるある
元気出せ >>613
それはそうだけど、
青山学院の理事長でもない
陸上部の一監督の人がそんな余剰資金を持っているわけはないし、
生活資金や老後の資金を掛けて
買うものじゃないよAT1債なんてって言う
説明はきちんとしたのか、
うるさい顧客だったので押し切られたのか
その辺がわからないんでね。
でもいい勉強になったとは思うけどね。 >>631
テレビのギャラと講演料だけで年1億あるんだが >>631
はいはいご愁傷様でした
俺の客には居ないタイプだからw >>596
乗ってしまった奴がバカに決まってるじゃん
営業の方から来てる時点でそんなもん向こうが得する都合が良い話に決まってるんだよ
なら必ずもっと儲かる言い換えれば営業やそいつの会社が損するそいつらにとって美味しくない買われたくないものがあるはずなんだよ
それを見極めて引き摺り出して買い叩いて取引後は相手がキレ散らかして別れの挨拶すら言わずに不機嫌で5度くらい頭を下げない
それが正しいモノの買い方ってもんだよ この金利で2013年から保有してたとしたらたいして損してないんじゃん なんか知らんがざっまああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ他人の不幸で飯がうめえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ある意味詐欺ではないよねどういう物か明確に区分されてるものだから
ある意味バカではあるだろうけど若干名の誰かが メチャクチャ細かくチェックすることが成功の1つの条件か 100万突っ込んで0になるのはまだマシな方で
100万突っ込んで1000万の借金を抱えるのがガチのハイリスク商品 有名人だから、ってのも普通にある
だが面倒臭い客ってのはゴマンといる
大した利益にもならないのにひたすら面倒臭い客が
そういう客は大抵こちらの説明を途中で遮る、感情的になる
こっちも付き合いきれないからスイッチを切る
リスクを説明する→遮る、更に説明する→遮る
アホみたいな話、いい歳した大人がだぞwww
原とは関わりたくない 所詮アマチュアの学生スポーツだしこの人は知名度ほどは収入ある訳じゃないだろうな 俺だったら降りてる、スイッチ切る、もの別れに終わらせる
原とは関わりたくない アルケゴスの損失でオイルマネーにまで手を出してたからな
日本の野村だって逃げ遅れて損失だしたんだから
調子に乗らない事だよ
スイスの名門ならEU
日本の名門ならアジア
お金目当てにアメリカ大陸で儲けようとしても
向こうにもプロ中のプロがいて騙し合いが金融なんだから >>620
年利9.75％でローリスク、ローリターンか。
本当に投資は素人なんだろうな。
他人に注意喚起をするために、
自らの恥を公にするなんていい人じゃないか。
損失補填をしてもらっていなければだが。 ドイツ銀行も破綻の噂出まくったけど持ちこたえてるな 買う奴は買う「損する事があるくらいこっちも解ってますよ」と
それはどの客も同じ
だが原とは関わりたくない >>649
原もあなたと関わりたいわけじゃ無いと思いますが >>1
これに関してある専門家がわかりやすく解説していたが、要約するとこれは原が完全に不勉強なだけであって別に詐欺でもなんでもない >>650
は？
原は知らんだろ？こっちは5ちゃんねるの書き込みだぞ
わざわざレス付けるか？アンカ付きで？しかも単発？ >>1
メディアを通してハッキリ詐欺と言っていますが 原は頑張ればいいんじゃないの訴訟とか被害者ビジネスとか
やるのは原の勝手だし 原氏は政府が推し進める国民総投資家計画に身を挺して警鐘を鳴らしてくれたのだよ >>652
失礼しました
天才営業マンのあなたに関わりたいのかもしれません >>1
俺はできる男として認められたい キリッ
→ 金融リテラシーの無いお馬鹿さんでした >>657
なんであんたが詫びるの？一々ID切り替えてんの？ >>651
不勉強な人間にきちんと理解させずに複雑な金融商品売るのが問題なんだよｗ アメリカなんて空箱上場あるんだぞSPAC
とりあえず1ドルで上場して後からタイムマシーン作った会社見つけたら100ドルになるとか
何でもありなんだよ
現場仕事は3年も離れたら、もうついていけないの。
だから日本は騙されず終身雇用、年功序列で
各業界が世界の最先端目指す仕組みがいいんだよ
転職なんてしてたらついていけなくなるから 投資なんて、本質的にはギャンブルだからな
どんなに耳障りの良いこと言ってもギャンブルなんだから、負けるときは負けるよ
そんな当たり前のことを理解せずに、投資するのはねぇ
政府自体が国民に投資を促してるのは正気の沙汰とは思えないよ
金融のリテラシーが低すぎやろ
投資はギャンブルであると小学生からキチンと学ぶべきだよ
投資すれば、スッテンテンになることを教えずに、儲かることだけ言うとか
それでリテラシーを学んだとかｗｗｗ
投資はギャンブル
投資は大富豪か一発逆転を狙う底辺層がやる道楽だよ 詐欺と言うのであれば警察に被害届は提出したのでしょうか？ つか今時損する事もあるのを説明しないなんてねーだろーよ >>651
気持ちはわかるけど、詐欺はちょっと言い過ぎたとは思う。
投資は基本的に自己責任だからな。 >>8
年利10%とかだろ？
そんなうまい話があるわけもなく >>665
そういう事だな
ギャンブル＝悪としているから
うまく行かない >>666
まぁそうだよな、詐欺は犯罪だしな
原は原なりに訴訟頑張ればいいとは思ってるよ 金融商品販売法というのがあってだな、それに違反した募集行為なんてのは普通にある、まず証券会社なんて信用するな >>672
もし本当に訴訟を起こすのであれば大変興味があります 多分、営業担当者も特約の存在知らなかったんだろうなぁ 預金保護が目的の救済の買収なのだから倒産したのと同じです
おつかれさまでした
詐欺っつーか自己責任でやる投資ってこういうもんだろ ノルマで売りたい証券営業がリスクをしっかり伝えるなんてファンタジーでしかないｗ >>631
＞説明はきちんとしたのか、
＞うるさい顧客だったので押し切られたのか
説明したのかも何も、目論見書は必ず渡されるべ
読まなかったんだとしたら本人の落ち度 訴訟となれば年内どころじゃ決着付かんだろうが
原には訴訟頑張れとエールは送っとくよ 詐欺も何も
クレディスイスがネオナチの口座管理先出たのわかったじゃん
DSなんだよ インデックス投資が比較的安全だと聞きました
大儲けがないかわりに大損もしにくいと >>679
何だっていいよ、原が訴訟起こすんなら単純に興味あるし >>680
そんなの通用しないよ業者はリスクきちんと説明する法的義務負わされてるからね >>1
昨日始めて、今日損したなら同情するが
何年前からやってた？
今まで金利で幾らぐらい入ったんだ？ リスクに関する説明を受けましたか？という質問にチェック うーん、あゆ神話再びとなるなら
ここで10億投資あるなw
勿論あゆ先生の事だから株式購入で
原は知らん、訴訟頑張れよ 売りたいがために儲かりますとか上がりますとか平気で言っちゃう奴がうようよいるからな 債券発行→好き放題使って一旦紙くず→
債券発行 の繰り返しだからな
まあ詐欺みたいなもんだ >>685
だよな、原に訴訟するようけしかけてこいよ za＊ma＊a
青学では投資を教えていないのか？
債券なんてリスクあるに決まってるじゃん
もうおまえは定期預金だけしとけ ガッツリ稼いでるんだし ギャンブラーと守銭奴は違う、寧ろ真逆か？
原は守銭奴 >>1
経営破綻の場合、普通は株式が紙クズになるのにな。
今回は株式が助かって債権がパーなのか
不思議だな。 自分は騙された、詐欺に会ったというなら
堂々と訴訟したらいいんじゃないの原さんよ？ >>692
そんなもん赤の他人に何の関係もないｗ
ただきちんと説明受けていないならそれを啓蒙する事には社会的意味があるからな 誰か、落ち込んでる原さんに、短期で必ず損を取り返せます！といって
もっと超ハイリスクな商品を売り込んでこい！むしろチャンスやぞ？（鼻ほじ） 国も投資しろと言ってるし
金融機関も盛んに投資商品を
作って勧めてくるけど
だが断る 80スイスフランから今0.8スイスフラン
あゆ先生が神がかり的な投資術お披露目してくれそうだなw 10パー！！
10年でもと取れるじゃん！
夢みたい！
30年で３倍！ 銀行員で代理の嫁が言ってたがこの損失は100％
この人の責任だと言ってた
損失の可能性のある債権をサラリーマンの年収の
ウン倍も買うのはやはり危険で拙速だと
おいしい話には裏があるの典型だと言ってるわ
さすが俺の嫁 もし騙された、詐欺にあった、その信憑性が高いなら
5ちゃんねるの書き込みどころか光の速さで弁護士が
原んとこ行って訴訟持ち掛けてるだろうよ
勿論原には訴訟やって欲しいけど、単純に興味あるし 年内どころじゃ決着付かんだろうが原が訴訟起こした状態での
箱根駅伝、めちゃくちゃ興味あるw これエーティーワンサイって読むんだな
証券会社から勧められた事無かったから存在すら知らんかった
これ買うヤツギャンブラーだな 自分で特約も確認又は理解出来んなら、せめて会計士とか抱き込んでやれよ
只ただ馬鹿だっただけじゃねえか 投資先を分散してしてリスクも分散すれば良かったのに
一点集中は裏目にでると悲惨よ >>713
数千万ぐらいなら一点でもないと思うけど >>1
あえて自身の失敗を語ったのはまだまだ資産があり損失はほんの一部だからです >>707
誰だって言えるわ「今なら」ね
２年くらい前のコロナバブルのときにクレディスイスについて
そう断言してるなら自慢してもいいが ゼロになる前に売るとか出来ないタイプの商品だったの？ 高配当に釣られたのかなw
さして金融知識のない富裕層向けの商品なのかな >>715
そうそう、名刺には書き込めないほどいろいろ引き受け役員やってる、旅行の１つ失っても毎日ゴルフ行ける余裕 >>61
AT1債買った連中もそこが納得
できないって怒ってるけど
株式買った連中もUBS株貰ったけど
損してるし、倒産した訳でなく
一応嫌々UBSが救済合併したから
こんな捻れ現象起きた。 日本だって絶対潰せないと言われてたJAL潰したからなw
当時はまだ完全電子化前だったから文字通り紙切れに
調子乗りまくってた経営陣どもざまあだわw こういうリスクがあるからハイリターンなんだぞ知ってるか？ 社債が踏み倒されたのはかなり驚き。
今後、企業の資金調達方法がかなり限られ
苦しむところが増えるだろうが自業自得だな。
金融機関への信頼性が大きく毀損した案件 >>5
こういう人はワイドショーなんかは文化人枠でタレントより安いのかなぁ 今回は年利の時点で
明らかにヤバイ案件と分かるレベルだったしな クレディスイス自体がずっとヤバいと言われてたから
まあUBSに買われるのは意外だったけど投資は全て自己責任だわ >>731
ワイドショー出演は撒き餌で稼ぎの本命はCMと講演だろうな
ここ何年かの収入は夫婦で億レベルでしょうよ >>728
素人は劣後債権といっても償還されず無価値になるなんて思わないよなあ
950億円分売ったクソみたいな証券会社があるらしいけど、こいつら詐欺グループ集団よりよほどタチ悪いな 永久劣後債だから良い…ではなく、時限立法で全損にした事が問題。政府が時限立法乱発で債権放棄に打って出たら、最も安全な資産とされている債権の信頼性が担保されなくなる。金融危機が発生した時に最後のカードがなくなるという事。呆れるしかない >>38
なるほど、貧乏人には縁が無いって事が勉強になったわ
AT1債は破綻するの見越しての金集めだったんだろうねwww
「自己責任だから文句言うな」で終了か 芸能人とかも騙された奴多そうよな
年利10％の債券ってロシア国債並だからな
遊び金でやる博打レベルの水準 >>728
AT1債は仕方あるまいってのが
だいたいの投資の世界で話がついてる
まあこの人はお気の毒だが >>737
破綻してないのに無価値になったからね
というか、破綻を回避するためのスケープゴードにされたみたいな感じだから 素人とプロが同じ土俵でやり合うのが投資の世界だけど
市場平均っていうプロ同士が散々やりあって出た数字に
素人が何も考えずに簡単に乗っかれるのも投資の世界
しかもプロと違って短期間での結果が求められないという圧倒的有利な側面もある
それでも目先の儲け話に釣られて損失だしちゃうヤツが続出する 謎のスランプに陥っている野球選手とかも
クレディにやられた被害者とかかもしれんな 投資はこんなもん
やけどゼロは辛いなぁ応援するからテレビでろ 一般大衆は国と金融機関のカモでしかないと
いうことなら誰も債権など買わなくなるぞ。
後々禍根を残さなければ良いが >>553
アリババ完全に手放したが、結局ピークには程遠いようだなぁ
投資額からすれば大儲けだが。
しかしこれでもうARM以外なにも大きな転売もないゴミ会社になってきたな・・・ >>584
危険度マックスではあるが、さすがにぽちんこと比べるなよｗ
絶対負けるのだから >>598
もう10年も荒稼ぎしてるんだぞ？
1億はもってるよｗ インデックスも暴落したら文句言う人絶対出てくるだろうな
金融緩和から引き締め局面で今までと変わってくるだろうし
まあ先のことはわからんが この人講演会に1回呼ぶと数十万だからな(´･ω･`) 預金だって倒産したら1千万円までしか補償されないんだぞ
法的には 200万回くらい言われてるけど確実に儲かるなら金集めないで自分だけで運用する 年利10パー近い債権とか怖すぎる、低リスクな金融商品求めた相手に
これ出す証券マンも酷いけど買う方もちょっとは疑問に思えよ
オルカンに全額ぶち込んだ方がよっぽど安全だったろうに この人よくテレビで出るからうん億円持ってそうなんだけど この人を庇う気はないけどAT1債ってのはご都合主義が生み出した詭弁みたいな債券 去年から高校で投信やってるらしいがカモは順調に育成されたのか？ 主にアジアの富裕層に売ってて、おもいきり人種差別のにおいするよ
経営の失敗の尻ぬぐいをアジア系に押しつけたんじゃないの
さすが国際的に批判されることをやっても批判されないスイス >>768
人種差別そのものだろ
だから白人なんて信用しちゃいかん
有色人種の財産を搾取することしか考えていない 10パーって怖いねー潰れる可能性あるからそんな利回りなのかね４ぱーから５パーの安全なやつ投資すればいいのに 要は窓口で勧められるままによく分かりもしないものを買ったということか 1株400円で買った川崎汽船の配当金が1株600円だったが
あれは思わず飛び上がりそうになった とりあえず、この人が富裕層だということは分かった。
数千万円の損失は確かに痛いけど、総資産の一部なんだろう。
アマチュアスポーツの指導者で、これほどテレビに出ている人はいない。
テレビ出演や講演で、儲かってたまらないだろう。
テレビ出演について批判的な人もいるけど、儲かるからやめられないな。
今回のことで、痛くもない腹を探られたかな。
相当儲けていて、実は億単位の資産があるとか。 富裕層のみの販売なのがぎりぎりセーフか
もし一般人にまで売ってたらスイスの残虐性は許されないと思うけど 普通に売ってる金融商品を買う行為を妬むネラーの方がヤバい 破綻してればみんな文句言わなかっただろうに、実質破綻とか逆にめんどくさい状態作るなよ
一回ぶっ潰すわけにはいかんかったのか 申し訳ないけどこういうカモがいるから胴元が儲けるのが金融界な訳でw
カモを独り立ちさせるまともな金融教育なんて絶対許されないよw 説明がなかったって言うけどググればすぐにリスクが高い代物だって出てくるんだけど
自分の不勉強を棚に上げて喚くとか一番みっともないだろうに
口車に乗ったにしても昨日の今日で破綻した訳じゃないだろと
AT1債｜証券用語解説集｜野村證券
tps://www.nomura.co.jp/terms/english/other/A03385.html
AT1債｜証券用語解説集
読み：えーてぃーわんさい
分類：債券
債券と株式の中間的な特性を持つ証券のひとつで、原則、償還期限のない永久債として発行される。銀行の中核的自己資本であるTier1の一部として組み入れられる証券であることから、正式名称を「Additional Tier1」とい
う。発行体である銀行が破綻した場合には、元利金の弁済順位が普通債などより低く、投資家の抱えるリスクが大きいため、高い利回りが設定される。
発行体の自己資本比率がバーゼル3規制で定める一定水準以下になった場合や、経営危機の懸念等が生じ監督当局からの命令があった場合には、強制的にAT1債の元本を削減したり株式に転換したりすることで、自己資本を増
強する措置が取られる。 >>779
銀行が破綻するって日本だとまずないからなぁ
拓銀が潰れたぐらいだろうけど、あの時も預金は全額保護されたから一般国民で酷い目にあった人とかほとんどいなかったはずだし
みずほみたいに、やばいやばい言われて何十年も潰れない銀行だってあるしな
リスクを過小評価しやすい環境ではある 『周りを見渡してカモがいないのなら誰がカモなのか明白である。』
ポーカーの格言(笑) 直近の類似のだと
2018年2月にVIXベアETNが一晩で96%消滅で強制償還されたな リスクのない投資なんてないんだから
普通に貯金しとけよアホだなあ あれだけテレビ出てデューダのCMにも出て十分儲かってるだろうに欲をかいて投資に手を出したのか 十月。これは株に手を出すには特に危険な月だ。
そのほか危険な月は、七月と一月と九月と四月と十一月と五月と三月と六月とニ月と八月、
それになんといっても十二月だ。
人生にはニ回だけ投資してはいけない時期がある。
一つはその余裕がないとき。一つはその余裕があるとき。
マーク・トウェイン（1835～1910） たかが数千万円とはいえ、税引き後に数千万円残すのは結構大変なんだよなあ >>770
利回りは預金＜債権＜株式だろ、債権で4%5%なんてハイリスクの部類や クレディが倒産するなんて半年前に予見できた人なんていない なるほど
スレタイ良く読んでも
わからんということが
わかった 今回のネタで番組出演、講演会で収入増。結果投資成功。 >>794
半年前はもうダメだろって
みんな言ってたよ サラリーマンの年収数年分もクレディスイスに突っ込むとか頭悪いやろ 詐欺というかいじめでしょう？
支配層によるイジメ。 食品関連で世界的大企業の株が一番安全なんだが
アメリカならコカコーラやマクドナルド
日本なら日清食品や味の素 少なくとも同情を引きたいときに
サラリーマンの平均年収のウン倍って表現は
適当ではないとわからない神経なんやね >>788
それが一定レベル以上の金持ちになると儲け話がたまにあるんだよね
たまにあるからだまされる >>803
わざとだよ。絶対に当たらない宝くじなんて誰も買わないからね
馬鹿を誘い込むための客寄せパンダは必要なわけ かまいたち山内は
カズマックス関連で儲けたまま
騒動も逃げ切ってる 黙って選手育成に努めろっていう神からの思し召しだと思って仕事に邁進しなさい >>791
そうか、じゃあ二月は投資しても問題ないな 原氏の収入でデカいのは講演料だな。物欲ないみたいだから使うのは駅伝のためだろう。残ったのはob辺りに勧められた利殖に回してたのだろう。 >>801
日清や味の素が簡単に潰れるとは思わないが、食品株が他の業界と比べて一番安全って初めて聞いたよ。上がりやすいかというと微妙だし、特に高配当でもない。大手銀行のように政府が税金で助けるから絶対潰れないってこともない。 リスク高い商品を買わせる奴が世の中にいっぱいいるから動かない預貯金が増える一方になるんだよ クレイジースイスとドイツ銀行はやばいの有名だろ
普通ならとっくに消えとる >>805
山内ってなんか度々ヤバい噂聞くけど普通にテレビには出まくってるよな >>809
急成長を期待されてるわけでもないのにPERが常に高いのはそういうことだから >>1
ウォール街は、
国営オレオレ詐欺なんだぜ、、、 >>120
最近は売買がネットで瞬時に見れるからそんなの無理
ネットができない爺さんなら誤魔化せるかもしれんが >>1
投資なんてそんなもんでしょ
投資のリスク無視して文句言ってるんだよ まあ、ヤバいの知ってて売りまくってるからな。
中東の株主救って債券紙屑にするとか、詐欺だと言って頭にくるのはちょっとわかるw。 >>803
儲かるなら自分でやるはずだーって言う人の脳内には投資って考えが一切ないんだろうかね？
世の中の真理みたいに語る人いるけど、彼らは銀行からいくらでも好きなだけ借りられる世界にでも生きてるのだろうか 原だけに、はらわたが煮えくり返るだろうなｗ
三菱ufjモルガンスタンレー証券に損失補填して貰えば？ｗ >>120
一任勘定か・・・今でもやっているとしたら悪質だｗ 投資は自己責任・・・とは言え
動くものならサソリの尻尾でも掴む
カネはあるが知恵の無い資産家がいるから
証券会社は成り立つｗ いや違う、わからない物ほど高騰するのが投資だよ
わかる物はその時点で買ってももう遅い 三菱UFJモルガン証券が販売の「AT1債」約950億円分が無価値に
結構な額だな スイスには訳のわからない信用性があるからな。
ゴルゴの罪はでかい。 しかし個人でも持てたんだなこの債権
金融機関や法人相手だけだと思ったわ
そりゃ世界的大手金融機関で年利９％じゃ勝負したくなるわな
しかし青学の駅伝の監督っていくらぐらいもらってんだろうか？
この人なら億もらってそうだが・・・ >>829
多分大学からは普通の給料、良くて大会成績によって色付けるぐらいだろう
他のレスにもあるように講演会始め様々な副業で儲けてるでしょう 自己責任なのにいい歳こいて人のせいにしてんじゃねーよ
こいつ見えるだけで気分悪いんで消えてほしいのにこれじゃもっと働きそうじゃないか 次のユーロ圏の銀行で破綻するのは、何処のドイツだ？ 金融派生商品（デリバティブ）なんて
ちょっと調べればヤベェ奴だと分かる。
原監督は、先を見る目が無かったｗ >>836
上場企業の配当利回り5％超がゴロゴロある。
それをNISA枠で買えば良いだけ。 バカそうな顔してるなあと思ってたがほんとに馬鹿だった。 >>222
アベノミクス？
この話の内容1mmも理解できてなさそう…
それどころかトリクルダウンも意味わかってなさそう 先ずクレディ・スイスのAT1債なんか買うのがバカ
しかも損してメディアで詐欺と愚痴るのがもっとバカ
●証券会社社員 「だまされる方が悪いニダ！ｗｗｗｗ」 クラウドファンディングの方が夢ありそうだけどね。
リスクはどっちもあまり変わらなそう。 クレディ債が飛ぶなんて想像できないよな。投資はガチャ 三菱UFJモルガン証券って金持ちしか相手にしない証券会社だっけ
顧客怒ってるだろうな
劣後債の評判落ちるだろうし今回の対応はやばい 競馬で負けて馬券屋にキレる奴がいるか？なんで投資だけは自己責任じゃないと思ってる奴が多いんだろ。 まったく無知なんだな
債券なら安全でしょとか言って仕組債にも引っ掛かりそう 確かに10%は破格だけど外貨建てなら5%程度の安全な債券なんていくらでもあるからね
10%かゼロかなんてハイリスクローリターン過ぎる >>22が重要
証券の営業なんて顧客騙して手数料かすめ取るゴミビジネス
自分で証券口座つくって分散投資したほうがはるかにまし 自分を優秀だと思ってる奴は
優秀で特別な自分には他の奴よりも好条件の投資話が舞い込むと本気で思い込むから騙される 投資とは欲の皮の突っ張った馬鹿から合法的にカネを奪い取る手段である。
勉強することも相場を見張ることもしない怠け者のくせに他人のカネを楽して手に入れようとする馬鹿には相応の報いである。 これは劣後債ではないよ
劣後債より更に劣後するというものを新たに作った >>853-854
マジコレ
騙されない自信が無いから金融機関分けた貯金しかしてない
利子はあまりつかないけど
元金残るだけでマシだ 投資は確実なものじゃないからねぇ
儲かることも損することもあることを理解してないと 「クレディ・スイスのAT1債には政府や当局の支援が入った場合は無価値になるという『特約』が付いていた。そのため『ねじれ』が生じてしまった」
知らんかった
そんなもんついてたのか 心配しなくてもこれ買ってるの富裕層だから証券会社がお詫びにこっそりIPO当たりましたーとか言って上手くやってくれるだろ 庶民なら放置だったろうがW >>283
日本円の価値はどんどん下がって言ってるんだから
リスキーなもの以外に投資した方が確実にお得やで >>855
日本国債は、金融派生商品ではないよ。
ロールオーバーし続ければいいだけよｗ 海外旅行一回200万と仮定しても
溶けた金があれは20〜30回くらいは行けただろうな
まぁ、ドンマイ 劣後債だと聞いててまず破綻なんかないよと思って買ったら、即死特約がついてて即死したんだな
確かに破綻はしなかった 株とかタダ同然で売ってるからタダ同然で買った人以外は大損
債権も潰れる寸前の死に体になってから高利回りのやつ買ってたら
思ったより粘って潰れても利回り勝ちできることもある。 >>840
まあ騙されないようにしてるつもりの俺でも騙されたから注意してねってことやね 証券会社他に運用指南してもらうのは
赤頭巾ちゃんが狼に道を尋ねるようなものだと何度言ったらわかるのか 特約言うてもわけのわからんの罠を張って顧客の金を掠め取ったわけではなく事実上の破綻状態のとき救済措置の阻害にならないようにする措置やしな。
優先順位を根拠に騙されたというのは被害感情が強めな人ではある >>867
証券会社の営業が確実に破綻して紙くずになるのを知っていた上で売った訳じゃないなら別に騙されたわけでも無いだろ >>1
金融王手って
あんたおおてをおうてって打ち込んでるのか日本語不慣れか わからないものには、、なんていわれても
みんな本当にそんなに理解してやってんの？ 営業に何言われようが決めたのは自分だろ
失敗を人のせいにするなよ､クズ野郎 >>872
捨ててもいい金なら適当に聞いて契約することもあるのでは
原監督はその額が数千万円だったと 東電とかも本来は破綻処理するべきなのに面倒だから株主構成保持してたりするし 良い解決方法がある
冬になったら高い山に登山に行って上の方で薬飲んで酒のんで寝ると全てから解放されるらしいよ？
俺はその季節までは頑張って生きる
てか数千万円の凍死を老後の年1の旅行とか嘘だろwどんな旅行や念！ 普通株転換も認められずに前日に急遽制定された政令を根拠に無価値とするってんでは納得できない人も多かろう
EUや英国はスイス特有の出来事とコメントして火消しに走ったし
AT1債は株より下ってことになれば誰も買わない 株買ったほうがマシとなるが、そうすると自己資本比率を高めるための資本調達手段の一つを失うことになる >>871
銀行経営を詰まされたんだから王手である意味合ってるw この論文読むと株式より前に棄損する可能性があることが指摘されてるね
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/202212/202212e.pdf
７ページ下の方
「普通株も飛び越えて損失吸収することが起こりえる点にも注意が必要です。」 この件のツッコミどころは
サラリーマンの年収のウン倍が
年一回の旅行の楽しみってとこでは よくわからんが
投資経験結構ある人なんだろ？
じゃあ分散してるだろうから実際は大したダメージ無いと思うよ
一点賭けなんて素人が想像してるようなことしている人なんて滅多にいないよ
劣後債で似たような利回り商品いっぱいあるしクレディスイスだけ一点買いなんてありえんて >>881
ちょっと豪華な旅行だとは思うけど気にするほどでもないだろう >>646
どこの証券会社かだよなぁ
興味があるのは。
原はそれなりの資産あるからかもしれないが、
普通の人には進めるなんてありえないからなｗ ID:ZFSACn680
なんだこいつ？
4時間もスレにへばりついて、たいした事も書かないバカの自称投資案件売りとかｗ
専門的な知識なんかまるで書いてないで頻繁にこいつ書き込んで
スレが読みにくくて仕方なくしてるわｗ
専門知識があるのなら、少しはそれらしいのでも書けやｗ
書いてることは5chの市況スレ以下のバカが 何処から買ったんだろ？ 三菱UFJモルガン・スタンレー証券？ ここって富裕層向けの証券サービスなのにこんなハイリスク商品を950億円も売ってた事で今叩かれてるね。 スイスってだけで素人は何となく安心しちゃうよな笑。 劣後債買っておいて何言ってんのかと思ったらさらに劣後であるはずの株主を救済してたのかよ、スイス金融当局
それはあかんだろ
政府が株主だったんか？ CSは業界では昔から行儀が悪いことで有名だけどな。
2ch就活板の投資銀行スレでも犯罪の香りとか書かれてたし。 利回り10％の投資しといてリスクがないわけ無いだろ
自己責任だわ 劣後債ならたいして危なくないなと思っていたら、
破綻しなくても株式守るた減損しますよという毒薬が仕込まれていたという話 溜め込んでるんだろうなあ
こんなの普通の人に売り込みに来ないもんなあ クレディスイスに投資してる地点で綺麗な金なんか疑われる どこの証券会社で購入したんだろう
原レベルならおそらく大手だろうし、（バブル時代ならともかく）
今どき説明せずに商品を売りつける担当者はいないはず
クレディなら破綻するリスクは低いと言われた可能性もあるが
原自身がリスク度をちゃんと理解できなかったのでは 主にアジア人向けに売ってる金融商品は要注意ということだね
アジア人なら大損させてもかまわないという考え方の人たちがいるという恐ろしい現実 >>896
説明はしてるだろうが
最初から破綻、クレディが
騙す気まんまんだからな。
自己責任っていうのは簡単だが。 >>892
まー微妙なところ、
１０％程度だと逆に安心する
けどな。 投資してる人て、大きな損する前は投資してない人の事何と言ってたんだろう。 >>898
＞クレディが騙す気まんまん
ソースある？
計画倒産まがいの話だったら
騒ぐ価値アリで面白くなりそうだが >>897
白人のレイシズムが丸出しになった事件だったね 原なんて年収軽く1億は超えてるやろ
しかも嫁と寮に住んで金使わへんし 年数百万利回り出てるだろうに
「老後に年1回の旅行を楽しむためのお金が…」
ってどういうことだよ
単にリスク高い商品買ってただけなのに同情引こうとしててどうかと思うわ 日本の証券会社ならそうかもね
海外の株は外資系で買った方がいいんでわ 日本人が日本の証券で日本株を買う
これがwinwinになる あいまいなトリガー条項が問題視されてるんだよね。全損につながる重要な特約だけど、販売する側もあまり理解してなかったと思う
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/4ba3d5320029894b9b3c88af18d0d9bcdae54cf1
クレディ・スイスのＡＴ１債の目論見書には元本削減に至る条件の１つに「公的機関による特別な支援」の記載もあり、無価値化はこの特約に基づいた措置だった。日本で定められる実質破綻の条件に比べると曖昧で、「元本削減の条件を明確化している日本でクレディ・スイスと同様のことは起きない」（国際金融筋）。 この度はご迷惑をおかけしました
これからはこのような事が無いようにしてまいります
ところでお客様、いまこのような新しい投資商品があるのですが如何でしょう？
証券業界って堂々とこう言える面の皮の厚い営業マンがいっぱいいるんだろ？ 海外なんか学校から突然なくなるからな
ニュース調べて契約もちゃんと見るしかない お誘いがあったときに自民党から出馬しておけば破綻前に逃げられたかもしれない。 >>10
普通に考えて手を出さないわな…
良い鴨が来たと営業ニンマリだったろうよ 証券会社のおすすめは証券会社の儲かる商品だからだよ
素人を騙して儲けるのが証券会社 千万単位でろくに知識もなしに
勧められて？
リスクはありますよと言われている
はず投資に失敗しただけ >>910
その前に担当者を変えるという必殺技が必要。
前任者の穴はわたくしが誠心誠意埋めさせて頂きます。
絶対確実な商品をお客様だけに（ｒｙ 証券会社が勧めるのはリスクか大きいめのより手数料が大きいもの
債券はOTCだから売値も買値も言い値で利鞘が大きい
投資は手数料が小さいものを選ぶべきだよ 老後の年一の旅行なんか普通に貯金してても出来そうなのに
最高ランク世界旅行クルーズファーストクラス星付きホテルスイートなのかな
庶民的な理由で始まる文章草 日本のサラリーマンの平均年収のウン倍が←このあふれ出る選民意識よ
こんなんだから騙される クレディ・スイス債なんて買ってたアホおったんか！
ヤバいヤバい散々言われてたし、あの異常に高い金利はそういうリスク込みやで？
青山の監督が嵌め込みくらうとはな…
所詮、駅伝以外は情弱なんやな メディアに出てコメンテーターなんてやってると自分が凄い人だと勘違いするんやろね
自業自得やね ウチの曽祖父も持ってた国債が戦後パーになって紙切れ同然になったとか
なんか今なら億単位あったみたい だからわざわざ東京から出身の広島ローカルの情報番組に出たりしてんのか 株式に劣後する債券って……
よっぽど高利息だったのか アジアの富裕層とか個人の「無知なバカ向け」に多く売られてたらしいなwやりおる >>10
そういう意味で、上手いこと出来てる、素人は、まさかこうなるとは思わんやろw
そういう意味で「良くできた商品」やな、騙されたり引っかかった人は哀れだが >>840
AT1債の単体じゃなくて
投資信託に組み入れて
売られた商品もあると
NHKのニュースで言うてた
となると
被害は更に拡大する恐れあり 金持ちは担当のおすすめ商品適当に買ってりゃ最終的には庶民向けよりいい利回りで増やせてるパターンだろう 俺もブラジルレアルで日本人平均年収の倍くらいは飛んだわ プロ投資家でもインデックスファンド運用しか儲からんと言ってるのに >>1
経済アナリストまで二世を使う日本のマスゴミ >>1
いい加減に自分の無知が悪いのに業者に責任押し付けるのはやめようよ 破綻に際し政府が介入した場合は劣後債は価値が棄損されると特約あったらしいが
大企業の破綻処理には大抵政府が介入するし
大銀行の破綻に際して政府が介入しない事態などありえないから
原理的に絶対救済されないな
つーかこんなクソ債権流通させるなよ 特約に明記されてるのを詐欺なんて言っちゃったら
私は無知ですと白状したようなもの 株主が株を無価値にしてAT1債を救済する決定をすることなどありえないので
最初から無価値とされる運命の債権か >>935
スイス政府にやられたようなものだからな。 俺もユーロショックの頃に大損したけど
投資なんてそんなもんさ
儲かるばかりじゃない 他に比べて優位なベネフィットが存在する時は
必ずリスクが潜んでいる。
仮に安心安全な10％利回り債があれば、瞬く間に
買い尽くされて市場平均値に落ち着く。
それが、いつまでたっても10％のままということは
つまり、そういうことだｗ すまんがこれだけは言わせてくれ
バカなんじゃないのw >>880
よく見つけた！株より先に債券が紙屑になるなんておかしいだろと思ってたが、それも起こりうる(実際起こったがw)恐ろしい債券なんだな。 >>880
あはは 一巻の終わり
そして、別の形で補填するからと
更なるジャンク債を薦めるまでが様式美ｗ あの手この手で色んなオプションの金融商品を作り出して、恐ろしいね クレディ・スイスは2年前に事件起こして株価暴落したからその時に売却すべきだったよ。 そんなのがあるんだ
資産無くて良かった
資産あってそんな話が来てたら
やっていたと思う
お前等貧乏人は知らないと思うけど
世の中にはこんな高利の債権もあるんだぞと
自慢しながら 富裕層向けの商品なんだってね
どっちしろ投資は自己責任だよ >>736
杉村とかもそれだよな
たらこも知名度とイメージ上げたいだけ。
みんなコメンテーターなんてただの宣伝として使ってる。
あとは、無名で名前売りたい奴らが格安以下で出るからなぁ >>882
本当のことなんて行ってないだろうね
こいつ調子のいいこと言ってるの多い。
証券会社通じて買ってるわけだろう？
説明がないとか、ジャンク債に近いのを一点だの
明らかに変なことばかり言ってるｗ
余裕のある層だから、資産運用を進められたりするのはあるとしてもおかしいｗ 毒ワクチン接種詐欺に加担してたよな
その金はまだあるんだろ? 今だと、FXで米ドルを100万円ぶん買うだけで
「毎日」4000円の利息がつくので凄いと思うのだけれど
それが広まらないのには理由があるのだろう 金の積立ては止めといた方がいいの？
次いでだから聞いちゃお >>290は原晋の言葉をそのまま信じる危険な人です。 この監督は自分から生き恥晒して
普通なら外歩けないな >>968
> 金の積み立
現物型と証券型があるね
それぞれ長短あるけど、最終的には、金現物の裏付けがあるから、全額失うとかはなりにくい
レバレッジかけてないなら、だけど >>964
円高リスク
つまりインカムゲインは、キャピタルロスリスクの報酬でしかない >>968
1995年から定額積み立てやってたよ。
その頃は1ｇ＝1,000円絡みだったけどねｗ >>975
青学 「監督がアホやから、駅伝が出来へん！」 スイス当局はこの特約を適用させるためにわざと公的資金を投入したようにも見える >>941
規約も約款もわからず調べず把握せず、ただボケーっと高利に惹かれて手を出してんのにやられたもクソもないから恥ずかしい言われてんだぜ
そもそもこんな利回り案件に手を出してる時点で頭悪いんだが >>968
マジレスすると自分の判断かどうか
誰かが上がるって言ってたとかyoutubeで見たとかなら売れ
自分で納得して買ってるなら何となく上がりそうとかでもいい
要は仮に損した時に誰かのせいになるかどうか 何億、何十億と取引する上客は投資会社から絶対に損しない銘柄教えてもらえるらしいね >>988
お金右から左に動かすだけで手数料入るんだもん グリーシルとかで会社傾く損失出してたんだから予期できたろ 株の方が債券よりも安全というのは理解できない。
原さんの言うことも納得。 駒澤大学はフランスのBNPパリバに数百億円の損失を与えられたし、
外資や外国は信用ならない。 1994年 オレンジ郡の財政破綻から、デリバティブ投資手法には
リスクが付き物だって原監督は知らなかったｗ >>995
債券ではなく、債券の派生商品ですからｗ >>996
銀行は既に普通の業務では儲からなくなった。
そこで生まれたのがデリバティブ
確実に儲かるのは胴元の銀行だけよｗ このスレッドは１０００を超えました。
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