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【書籍】「ゲームの歴史」の販売中止および早期返品が決定 修正版発売の予定はなし [Ailuropoda melanoleuca★]

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0001Ailuropoda melanoleuca ★
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2023/04/07(金) 14:17:47.35ID:YFb9RjSl9
2023年4月7日 11:04

 講談社は、2022年11月に発売された書籍「ゲームの歴史」の販売中止および早期返品を決定した。

 本書籍は岩崎夏海氏と稲田豊史氏によるコンピューターゲームの歴史を解説した書籍で、3月17日には事実誤認の指摘を受け、編集部および著者で全体の確認作業を行なっていることを明らかにしていた。

 今回は事実と異なる点が確認されたとして販売中止が決定。商品に関しては早期返品となり、修正版を発売する予定がないことも発表された。

https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1491814.html
0002名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:18:59.23ID:AeQRZTP60
転売で高値がつきそう
0003名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:19:01.12ID:oxBIWxey0
え?価格高騰するパターンやん
0004名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:20:35.77ID:+arbNvR/0
おし!メルカリに10万で出品するは😁
0007名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:21:38.85ID:PMA7Bcn/0
ウソだらけ事実誤認だらけで事実な部分は1割にも満たないって本当なん?
0009名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:23:22.12ID:bUNy0M1m0
調べればすぐわかる事なのになんで調べないんだろ?
0010名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:24:02.65ID:CYnPMuTp0
もし新人の女子テンバイヤーが岩崎夏海の「ゲームの歴史」をオークションに出すとしたら
0011名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:24:32.37ID:DZo5m6XI0
これ指摘するやつも性格悪そうでネチネチ嘲笑しながら毎日のようにやってたわ
それをリツイしてくるやつがいてウザくてしょうがなかった
そいつも岩崎某だったな
0012名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:24:43.49ID:7mIiCRge0
修正版の発売予定無しなのか

ちょっとしたミスなら改訂版に切り替えるだけだよな
0015名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:28:05.50ID:CKEUcAji0
根本的に事実と違ってるから修正してどうこう出来るもんじゃないという判断か
0016名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:28:10.08ID:1NwFwjbj0
どんだけ間違いだらけなのか逆に気になる
0017名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:28:17.94ID:QA9KDUwW0
これ可哀想なのは巻き込まれたライターの稲田とかいうやつだな
この内容ヤバいと思っても岩崎に逆らえなかったんだろう

下手にライターの名前出すから
0018名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:28:37.57ID:gFdCBZ+s0
>>7
プロレススーパースター列伝?
0019名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:29:35.04ID:TP/LUtaQ0
なんかゲンロンでゲーム史みたいなの出したときも修正がめちゃくちゃ入ってた
こういうオタク世界のものは集合知じゃないと無理なんだろうな
校閲にも限界ありそうだわ
0020名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:29:40.78ID:QA9KDUwW0
>>18
「この漫画では、これまで語られてこなかったプロレスラーの真実の姿をお届けできればと思う!!」

このコメント自体が創作とかいうメタフィクション好き
0021名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:30:58.47ID:IgUU+E7j0
ワザップ
0024名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:31:30.36ID:pTMUqgwF0
著者には著作料どころか賠償金が
事態の経費だけでも相当かかりそうなのに
0026名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:31:39.04ID:np6G27ul0
ゲームソフトを買ったほうがマシでは
0027名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:32:30.51ID:QA9KDUwW0
>>25
こいつは前から何かと前科が多い
0029名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:33:44.54ID:vC2zUy6F0
当時の人間ほとんど生きてんだから
聞けば良いだけの事を
小中学生の空想の思い出書いてればそうなる
0030名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:33:51.60ID:TP/LUtaQ0
>かかわったシナリオライター・とみさわ昭仁(@hitoqui_ponko)さんはTwitterで「(ポケモンは)「メンコ」から発想したとか書かれているようですね。そんなことはありません」と投稿している

これ事実誤認というより、著者史観の問題だから書き方を工夫すればよかっただけの話だったな
多分、直接かかわったクリエーター間でも齟齬はありそう
0032名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:34:11.80ID:TP/LUtaQ0
>>29
そんな簡単な話なわけねーだろ
0033名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:34:33.57ID:HqVeNJ4X0
そして、ゲームの歴史の歴史が発売される
0036名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:35:02.86ID:yw8b/wLt0
ハッキング精神とか箱庭がどうたらとか、著者の主張の論拠としてることが
ことごとく事実誤認や虚偽。

論旨が成立してないので正誤表での対応は無理。全面改訂するしかないのだけど、
妄想と言っていい著者のトンデモ主張の裏付けを探すのは困難なのでこの対応なんだろうねと。
0038名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:37:15.65ID:E/3AkOcf0
この岩崎と稲田が関わってた仕事を全部再検証したらもっと酷いのが見つかりそうだな
0040名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:38:36.25ID:Ctw7BYr/0
まさか「ドラクエはRPGの元祖」みたいな面白い内容じゃないだろうな。
それなら読みたい。
0041名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:40:19.50ID:xlwiTaFO0
>>11
そいつはそいつで自分の専門のこの分野以外ではヤベー奴だ
0043名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:41:19.13ID:9xuKdeHA0
>>35
あることないこと好き勝手に言ったことを批判するのは言論弾圧とは言わない
0045名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:42:44.35ID:HS/p50l70
修正でどうにかなるレベルを遥かに超えて嘘八百が並び倒してたって事か…ヒデえなww
0046名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:43:02.89ID:UNVURyal0
トンデモ歴史を正史にして、権威になりすまして名前を残して、金儲け。
ドラッカー的にはどうなの?
0050名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:44:07.75ID:7k4Xo8+h0
昔ニコニコにゲーム機戦争っての投稿されてクソ伸びてたよな
自分は素人だから楽しく見てたが
0053名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:45:39.00ID:qijx13/M0
>>30
エニックスが出したドラゴンクエストへの道ですらエニックス史観丸出しで、ガンガンが出たあとの改訂版ではジャンプ側の人間が消されてたからな
0054名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:47:45.47ID:8NrWT1FN0
そりゃサザエさんの息子はイクラちゃんぐらいの事書いてりゃそうなる
0056名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:48:53.03ID:qtXBIasc0
アマゾンで中古価格どうなってるか見ようと思ったら、すでに検索しても出てこなくなってるんだな
くまざわの在庫検索する実店舗で在庫まだ残ってるとこあるみたいだが
0057名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:49:49.09ID:UNVURyal0
僕が考えた最強のゲームの歴史
というタイトルなら許された。

歴史修正して、自分を権威化しようとするスケベ心が許されない。
0058名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:50:00.44ID:2tRXdzM/0
>>51
決めるのは出版社だよ
大手だし単なる弾圧なら屈しないよ
世に出せるレベルじゃない誤認があると確認出来たんだろう
0059名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:50:20.27ID:gw/UUXdR0
>>46
チョンみたい。
てかチョンだなたぶん。
0064名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:52:47.99ID:Gx2P4NlM0
ゲームの歴史を追いかけて展開する風の小説にでもしとけば
いくらでも作者の主観で話が書けたろうに
0066名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:52:59.52ID:f13Nxzi20
これは良い歴史修正
0068名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:54:01.95ID:rgI2h0Z00
なんか最近この手の少額の労力を放棄した結果多大な草臥れ儲けをする話多いよね
不労で行ってノーリスクで終わるなんてそれに見合った権力なきゃ無理でしょうに
0070名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:54:38.71ID:+5TYbod30
>>51
例えば、俺がお前さんの事を
『ID:HAWCB3sL0は万引きと痴漢の常習犯です。僕がそう考えたんだから間違いありません!』
とネットで言いふらしたとして、お前がそれに
『事実無根だ、訂正しろ!!』と当然の反応した所に俺が
『ID:HAWCB3sL0は変態の分際で更に言論弾圧まで始めやがった!』
と更に叫びだしたらどう思う?

これでもしお前がガチの性犯罪者だったのなら謝るけどさ
0071名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:56:12.54ID:MfebiQ/70
>>61
そこがほんとわからない
まだみんな生きてるのに
なぜ誰も文句言わないと思えたのだろう
0072名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:57:03.61ID:aaAQSuBW0
@snapwith
あれを直すとなると全部書き直しだから、しょうがないというのはわからなくはないが…
自分的にはあらゆる意味で納得のいかない結末だ。

@snapwith
ま、あと2回ぐらい頑張って最後まで指摘して、あとは訂正本を作って、ちゃんと納本して、この騒ぎは自分的にはケリがつくかな。


書籍「ゲームの歴史」について(10) | Colorful Pieces of Game
http://www.highriskrevolution.com/wp/gamelife/2023/04/02/
0073名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:58:07.64ID:UNVURyal0
放送作家や書籍の執筆で、一方的に情報を発信するサイドで仕事をやって来たから、双方向メディアで反論されるとは思わなかったんじゃね。
0074名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:58:21.32ID:yw8b/wLt0
弾圧は公権力が行うもので、批判も言論の自由 の範疇。

危害を加える脅迫や実際の暴力行使があるならともかく(その時点で犯罪)、
「こんな本を出すな」と言うのも表現の自由なら、出版社がそれに従うかどうかも自由。

今回はあまりにもひどい内容だったのでこんな本を出し続ける方が評判が落ちて
不利益になると出版社が判断しただけの話。弾圧なんて御大層な話ではない。
0075名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 14:59:22.93ID:+5TYbod30
>>61
というか、当事者達がまだまだ第一線級の若い世界相手に
『僕だけが考えた歴史』を大っぴらにやろうと思ったその神経がわからないw

「ゲーム業界なんて昔から世間のサンドバッグ状態だから何書いても向こうは絶対文句なんか言い出して来ないだろwww」
と考えてたんじゃないのかマジで
0076名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:00:13.46ID:fp6wtfid0
昔は間違ってようと出版社からすれば「だから何?」という感じのいい加減さだったな。
0077名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:01:46.83ID:o+ByvU7K0
>>53
まあ、マシリトが色んな所でジャンプ側か見たドラクエ誕生秘話はなしてるから、補完出来てるからな
0078名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:07:09.00ID:lCHAu0/j0
こんな発信者だらけの時代に
事実を無視して書いた本がどうして通用すると思ったんだろうか
0083名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:11:45.51ID:eaIk3YgB0
ちょっとググれば間違ってるのわかるレベルだから
あえて間違えてるんだろな
どんな意図があるのか怖い
0085名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:12:02.45ID:FlXatYOJ0
>>28
めんどくさいというか本に出すなら当事者や関係者に話し聞くのが普通ちゃうんかネットde真実調べて書いてるようなもんやん
0086名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:12:03.74ID:uXcuFIMk0
インド人を右に
0087名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:12:52.59ID:tK/dxk3K0
全く読んでいないから批判もできないし…全文ネットにアップロードされてほしい。
0088名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:14:27.86ID:0+c8yjYF0
吾輩は猫であるの主人公が犬で始まるようなレベルで根本的な所がアウトで修正のしようが無いってことじゃね
0089名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:14:29.11ID:UNVURyal0
ドラッカーの理論では、自分の畑と違う場所で顧客をゲットすると儲かるらしい。

失敗してるやん…。
0090名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:16:20.76ID:Cv9FoEZn0
このしょせきないようを批判してた奴の中に同じく虚偽情報を垂流していた元業界関係者もいたという地獄みたいな事件
0091名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:16:36.79ID:BqUGsLtp0
>>83
作者前にもやらかしてるからそんなこと考えてないと思う
0092名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:16:41.68ID:aaAQSuBW0
>>87
>>72
(1)から読めば割と流れがわかるようになってると思う
膨大な間違いが端から指摘されまくってて読むの疲れるレベル
0093名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:17:41.79ID:ecmlrjEO0
任天堂信者があることないこと風聴してるからゲームの歴史はめちゃくちゃや
0094名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:18:25.43ID:BqUGsLtp0
>>93
例えば?
0095名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:19:01.73ID:tzNRbXo/0
岩崎まさひろって天外2の説明書でニッコリしてた人か
0099名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:20:50.73ID:eaIk3YgB0
ゲームに限らず昔のインタビューなんかだと内容が虚偽間違い一方の視点だけなんてざらだから
一々関係者複数人に改めて話聞かなくちゃいかなくて
業界歴史本なんてまともに作ろうとしたらアホみたいに手がかって割に合わんな
0103名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:23:20.10ID:Gf+9aIRg0
ゲームの歴史なあ。
真面目に一次文献にあたって書くと、
ゲーメスト、ログイン、ファミ通などなど
の現在では閲覧困難なゲーム雑誌の
バックナンバーを片っ端から見て調べる必要があるし、
雑誌記事で不明確な部分は、
(記憶違いがあったり話を盛ることがある)
当事者に聞き取り調査して調べなければいけないので、
正確な記述がとても難しい分野だな。
0105名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:24:31.21ID:CjuyB3SO0
AKBの本でもそろそろ書いてよw
0107名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:27:56.48ID:ITVzmgMs0
日本ゲーム史に残る10大ゲーム
・スペースインベーダー
・パックマン
・スーパーマリオブラザーズ
・ドラゴンクエスト3
・ストリートファイター2
・あゆみちゃん物語
・ポケットモンスター赤・緑
・バイオハザード
・モンスターハンター
・パズルアンドドラゴンズ
0108名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:30:03.54ID:nzEn5bgu0
関係者と言っても宣伝のために雑誌記事に出るプロデューサーなんて売ることや自分虚飾するために嘘ばかり言うからな
現場からするとは!?何言ってんのって
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:30:10.42ID:8RI7nDsU0
【偽書】だよ偽書
こんなのブログに書いてろ的な

大手出版社が【偽書】を発売して恥を知れ
この原作者は出版業界から追放すべきだよ
0112名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:34:27.10ID:oWHIL6oV0
>>103
テレビゲームが誕生してもう半世紀にもなろうとしてる昨今
そろそろ歴史文化風俗等の一学問としてゲーム歴史編纂する研究者や
研究機関が立ち上がってもいいころだと思うんだがそういうのを行ってる人や団体って無いのかな
YouTuberで4STって人がいるがあの人はかなりいい線でゲーム史の裏側や歴史、人物の取材を行ってると思うんだが・・・
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:34:53.11ID:eutqmeib0
スクエニの黒歴史の本の方が売れるんじゃね
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:35:15.91ID:O4CkXcSk0
磯野家の謎とかみたいな素人の難癖付けや妄想拗らせた考察をさも公式設定や隠された真実のように発表するのに近い感じだな
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:35:17.94ID:2LlqP6yF0
マイコンBASICマガジン
コンプティーク
月間I/O
テープログイン
Beep
ポプコム

お宝だったなw
GAME創世記の頃

洋RPG懐かしい
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:36:39.94ID:BqUGsLtp0
>>112
Netflixで良いのあったような
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:37:47.05ID:tBrR/DDP0
>>18
ほげぇ〜!!
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:39:53.75ID:YuSGEkLj0
図書館でペラペラ同じジャンルの色んな本流し読みしてると明らかに質の悪い著者の主観ダラダラ書いてるだけのがあるが
あんな感じだったのかな
一人ならまだしも共著でやるのはむしろ凄いな
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:40:52.37ID:yw8b/wLt0
研究者が書いたゲームの産業史なら、「日本デジタルゲーム産業史」が既にあるよ。
アーケードゲームの歴史なら、業界紙の記者が書いた「それはポンから始まった」が決定版。
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:45:25.42ID:nzEn5bgu0
>>121
それはポンから始まった読みたいけど高いんだよな
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:46:11.29ID:yw8b/wLt0
研究機関なら立命館大学ゲーム研究センター。ファミコン開発者の上村雅之氏
が初代のセンター長。
ゲーム史におけるオーラルヒストリーを記録する活動をしている。

https://www.rcgs.jp/?page_id=204
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:47:18.64ID:4dIZx2TY0
年表だけあればいいか
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:47:39.49ID:UA6BPT6j0
>>51
お前は嘘書かれてそれで金儲けされるなんて許諾すんのかよ
例えばお前がヤク買ってるなんて報道されてそれを写真紙で売られてて黙認すんのか?
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:48:02.49ID:jS65REwy0
堀井雄二はプログラムがかけないからゲームのプロデュースにプログラミング能力は要らないと書いてあるって5chで読んだ
だからプログラム組めない自分でもゲームは作れると持っていきたいとか
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:48:06.30ID:qPxt9T+C0
タイトルが、いかにも正式な検証本だと誤解されてるんだよな

これは殆んど著者の独断と偏見による捏造本です
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:48:42.64ID:NcbNl0Kf0
むかしパソコンゲームの歴史って本出てたな
あれもwin95の頃までの話だったから続編見てみたい
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:48:50.57ID:UjgJb7ES0
ゲーム関係者からめちゃくちゃ突っ込まれてたやつか
何で裏取ったりすり合わせしたりしないで書くんだろ
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:49:33.96ID:2EUSIdr00
タイトル変えたら許してもらえないもんかね

ベストセラー作家だがゲームの歴史書を書く~事実をもとに記述しているだけなのに、なぜかめちゃくちゃ炎上している件

これよ
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:53:56.44ID:JMyN0iF40
ゲームって現行だからな
詳しいやつがいくらでもいるのに調べもしないから……
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:54:57.60ID:nzEn5bgu0
次はオタクに理不尽に叩かれたって本を書けばまた炎上して売れるかもな
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 15:55:44.97ID:L51j8uEr0
>>116
違う
放課後マニア倶楽部だ
0145名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:57:32.68ID:kGt+C81a0
>>138
全編通して嘘デタラメ事実誤認デマ名誉毀損に溢れ過ぎてて修正のしようがない
題名を「ワイが知ってるゲームで雑にゲームの歴史を妄想してみた」に変えないと無理なレベル
0147名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:57:48.86ID:FuwEcfyV0
プレミアなんてつかんやろ
ほんと5ちゃんのおっさんはアホやで
0148名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:57:50.00ID:HHnTEpMi0
>>30
岩崎啓眞はそこらの個人的な解釈はスルーして、事実関係の間違いだけを指摘してるよ
それでもしゃれにならんくらい変な記述が多い、修正版なんぞつくったら別の本になるし
この著者そういう取材や事実ベースで本を書けるような人じゃないし
0149名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:58:15.53ID:2mV7izEz0
これ発売が去年の11月と結構前だから
この人が読んで問題が公にならなかったら
そのままこの本が正史になって作者はゲームの歴史著者ということで識者扱いになってたんだよね
怖ろしいよ
0150名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 15:58:17.20ID:UNVURyal0
ゲームの制作会社や、作ってた関係者が
身びいきで歴史を語るのとも違う
門外漢がテキトーに作って、これが歴史だからー、僕は本を出したからこの分野の権威だからー、というスタイルの商売。
0155名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:03:01.61ID:O4CkXcSk0
この本がまかり通るなら「日本のアイドルの始祖は秋元康」みたいな形でコリエイトや捏造で歴史上書きできちまうなw
0156名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:04:09.85ID:U8wSgmYF0
>>150
関係者が自分たちがどう見てるかを書き残すなら
内容に別の関係者から反論があったとしても
資料として価値あるわな

第三者が「ゲームの歴史」と銘打った本が
第三者が検証可能な範囲で誤認だらけで
反論も修正もできずに販売中止って
お粗末な仕事としか言いようがないな
0157名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:04:14.37ID:G0NQG6fy0
>>72
がすごく読み応えあるな
0158名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:05:13.00ID:YuSGEkLj0
>>148
適当なピースから全くデタラメな一本道を作り出すというのは
新興宗教を生み出すのが向いてそうだな
0161名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:06:54.77ID:xWL88fa20
ゲハにいる任天堂信者の話鵜呑みにして書いたらしいな
0162名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:07:16.15ID:FeSuasmj0
アーケード編
カテゲー編
携帯ゲー編
ジャップパソコンゲー編
黒船パソコンゲー編
エロゲー編
スマホゲー編

分散しないとね
0163名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:07:36.55ID:FeSuasmj0
ゲームウォッチは携帯ゲー編
0164名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:09:59.94ID:oLDO2v1+0
タイトルを
「ぼくの考えたゲームの歴史」
に変更するだけで事足りるのに
大損害だろうな
0166名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:11:21.63ID:tJ4O3sUm0
わりと発行部数あるからプレミアはつかないよ
0167名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:13:30.83ID:jqhaULwK0
古い話の細かいディテールで関係者間で話が食い違う(あれは僕の発案だ、いや誰々さんが先に言い出してた)のはよくある話だけど、これはそういうレベルではないからな
0169名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:15:14.54ID:QtojKVBO0
講談社の編集者は何してたの?印刷所と作家の伝書鳩だったの? 仕事しろよ
0171名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:18:25.77ID:kEL4mf0h0
分類的には当事者が生きてる現代史だからな
反論されないようきちんと取材して客観的な証拠を集めながらやらないといけない分野
逆にいえばその辺きちんとしたらいくらでも新事実掘り起こせるんだからシンプルに制作側の力不足だったと言える
0172名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:19:40.74ID:rZr7N3JG0
任天堂信者だっけ
あいつらキチガイばっかだからな
0175名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:21:42.65ID:hGGmyBLL0
任天堂は創業時に反社と取引合ったとか初心会牛耳ってたとか都合が悪い事書いてたのか?
0177名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:21:50.07ID:ijIFvxwS0
RPGは海外のゲームを上手くパクったけど、
もぐらたたきゲームはアメリカにパクられたからな。
パクった奴は一財産作れた。
0178名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:21:59.07ID:NP0s5mRf0
任天堂の宮本氏や他の人の証言とかデタラメ本だと以前から言われてたな
0179名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:31:54.73ID:z+4noyHD0
ざっくりまとめや指摘見た感じ
存命の関係者に全然取材せず著者の記憶と妄想でできた歴史だったっぽいかな…
0180名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:33:48.82ID:z1ZU1g6V0
「当事者に取材したら客観性が失われる」とか
ほざいてたんだっけ
0185名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:43:45.59ID:z1ZU1g6V0
弱小出版社がエヴァとかコナンとかをテーマに
勝手に出してる「考察本」レベルの物を
講談社が出してちゃ駄目だろ
0186名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:44:53.16ID:rZr7N3JG0
メルカリで3000円くらいで成立してて草
0188名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:49:03.48ID:JjcJesfk0
「ファミコンの外装は白と赤(えんじ色)のプラスチックでしたが、これはプラスチックの中で最も価格の安かったのが、この2色だったからです。」
0189名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:49:22.46ID:QA9KDUwW0
>>168
ていうか、ネットで適当に情報漁ってればばこんなことにならなかったんだよ
コタツ記事とかまとめサイトのほうがマシ

自分の頭の中の妄想というか理論に無理やり当てはめたから現実と完全に違うデタラメばっかになる
0190名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:51:45.52ID:etokfnvY0
Chatなんとかが本書くとこんな感じになるのか
0191名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:53:08.01ID:auI67s0T0
プレミアついたりしそう
0192名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:53:17.42ID:rS3kvMWu0
>>171
Youtubeで当時の開発者にインタビューして
新事実掘り当てたりするチャンネルあるな
ああいうのは面白い
0193名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:53:28.31ID:dDincx0o0
先月には決まっていたらしいがようやく絶版回収の方向になったか
いっそこの本は嘘です!再販しません!と帯つけて売れば?
0195名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:55:56.07ID:/6y0Oq/H0
>>171
ネットのソース不確かな情報は
ゲハが混ざってくるから当てにならんし
ちゃんと取材して書かなきゃ駄目よね
0197名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:56:33.74ID:U8wSgmYF0
著者は当然ながら
この座組みで企画とおした出版社がひどいよねえ

出版社は、証拠集めて批判記事書いた人に
むしろ感謝すべきでしょう
本来自分たちが出版前にやるべき作業なんだから
0198名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 16:57:19.98ID:z+4noyHD0
>>190
今TVerで見られるヒロシの一人キャンプのすすめ見ると
ChatGPTの中ではヒロシはブラマヨのメンバーでキャンプYouTuberのヒロシと芸人ヒロシは別人になってた(´・ω・`)
あそタープの貼り方聞いたら空中にペグ打ちさせられることになってた
0202名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 17:01:12.07ID:zsECUx310
>>180
むしろ逆
そもそもゲームの世界に客観性なんて無い→俺の主観で書いて何が悪いって態度だったんで大炎上
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:03:22.98ID:botv+Pdh0
真面目に本を作るのは大変だけど
今でも当事者にちゃんと思い込みなしでインタビューや質問すると新事実発覚したりするからちょろっと好奇心満たすにはいいジャンルではある
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:05:05.61ID:zHpldRnR0
開発に携わってた当事者に間違い指摘されりゃあね
あなたの主観ですよねなら誰だって書けるわ
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:14:21.59ID:6sigBPHY0
ゲーム史なんて壮大なもの書こうとしたら章ごとに執筆者も変えるレベルじゃないとダメなんじゃないの
そもそも執筆経緯と本の立ち位置がフワフワしてたんだろうね
0213名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:17:45.17ID:rZr7N3JG0
とりあえずゲハ脳に本は書かせないほうがいいだろうね
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:20:37.08ID:mrxyxJzn0
【講談社 児童図書出版部】
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:23:37.56ID:ckaXQEj70
>>190
この本の対抗記事書いた人はむしろchatgptでデータ集めてたぞ
もちろん精査してるが
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:26:24.48ID:xr6kQ14Y0
>>72,110
良い岩崎と悪い岩崎の話か。
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:36:23.90ID:W5twPbnR0
ろくに取材もしてなかった素人が妄想で書いた本にプレミアなんてつくかよw
0220名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:36:31.77ID:kmUNJ/pU0
修正なんて簡単だろ。
講談社→民明書房に修正すればいいんだから。
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:54:08.36ID:IWT/zz2i0
書くのは楽しかったろう
一切調べずに自分の頭の中だけで自分の主観と観点だけから見たゲームの歴史を書いたんだから
ただそれってただの感想文なんで正史を名乗っちゃいかんよな
0223名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:54:36.84ID:zQp5w/LO0
>>107
あゆみちゃん物語w

こういう、1の言いたいことを伝えるために
10のことをちゃんと考えて書くレスは好きだw
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:55:01.48ID:SZBhLon80
「※諸説あり」で逃げられそうなもんだけどダメなのか
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 17:55:05.83ID:p1KxYf/r0
本が出版されちゃうことで間違ったものが一時ソースとして使われちゃうからね
残当
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:03:03.11ID:zyjEseZS0
何があかんの?
0227名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:04:22.90ID:spg0dFK40
こんなもん転売しようとする連中おるんかな
需要なさすぎんだろ
0228名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:05:51.61ID:NAY99aCq0
講談社側は修正とか無理、と全面的に
非を認めたか。
ゴチャゴチャ言ってバックれた作者の
コメントマダー
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:09:38.88ID:3eJ/P0Ar0
ゲームに関わってた関係者たちが違うって言い出したら諸説あるでは逃げきれんししょうがないわな
0231名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:11:13.52ID:CscDt/Lg0
昭和ドラマ、特撮で言うところの
岩佐陽一とか高島幹雄並みのデタラメ書きって事なの?
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:11:52.73ID:NAY99aCq0
この本の内容はフィクションです。
実際に起こった出来事と異なる記載があります。

と書いておけば。。。
0234名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:14:28.12ID:zyjEseZS0
こち亀
〜か? 〜風
このダブル保険をかけとけば問題ないw
0236名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:16:58.54ID:DYJcaITE0
噂通り創作レベル(ファンタジー)本だったか
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:24:36.12ID:o7aLI4v20
まともに業界人に取材したライターチームでシン・ゲームの歴史書いたら前振り効果で売れそう
0240名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:31:15.11ID:LjcsfSqu0
検証結果公表とか正誤表配布とかないの?
本来版元の責任として行うべきだが、コミケットとかでありそう
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:32:15.79ID:pAS799Cn0
>>194
おい!
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:34:24.48ID:B2fyI5a20
そこまで酷いと聞くとかえって興味わいちゃうね
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:34:35.47ID:t8uAJDnA0
>>212
儲かる(ババ引かなきゃ)
0245名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:37:16.01ID:yPhHSCOj0
>>194
頭脳戦艦ガルだろ!!
0249名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:41:19.28ID:qYUghhmk0
>>18
ハンセンはハンセン編だと高卒でプロ入りしてるのにブロディ編だと大学アメフトの花形スターということになってる
0252名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:44:30.35ID:ckGwjLec0
講談社の校閲もお粗末だなあ
まあテーマがテーマだけに難しいか
「私的」とか「マイ」とタイトルにつけるだけで回収しなくてもよかったのに
0253名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:46:41.11ID:9Gp7Vpv/0
そりゃああんだけ関係者達から包囲されちゃ逃げ切れないよな
0254名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:48:59.12ID:Uk7Tuqad0
軽々しく手を出したのが全ての間違い
ユーズドゲームズの方がよっぽど役に立つ
0256名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 18:54:08.69ID:7Mb2wKZ30
訂正不可能と判断したんかね
0257名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 18:55:39.71ID:pe6owpXX0
著者全然知らない人だったわ
0258名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 19:02:46.60ID:pHbgYh/U0
誰かと思ってググってみたら、
もしドラとかいう本書いてた人な
面白いというから借りて読んでみたら
文章がひどくて、まったく頭に入らないから
3ページくらいで挫折した
0259名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 19:02:51.60ID:ckGwjLec0
あくまで販売中止だから図書館には残る
興味持った連中がどれだけひどいのかを図書館で確認できる地獄が著者には待ってるw
タイトルと出版社で多くの図書館が蔵書してるし
まあ自業自得
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 19:02:59.35ID:a7j6QHGW0
返品する奴いないだろうし騒動でここまで宣伝になったろうから出版社の勝ちじゃね?
著者は仕事無くなるかもしれないが
0261名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 19:04:59.69ID:QuyTr4JY0
Twitterででかい口きいてた著者、垢消してトンズラしてんのかよw
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 19:05:07.27ID:Pw2emqnD0
講談社とかでなく岩崎文庫として電子限定にした上でアンリミあたりで読めるようにしたらいい
小銭程度には読まれるかもしれん
0263名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 19:07:22.36ID:qLKO7hbH0
格ゲーを語るにあたってスト2が出てこないらしいがマジなのかな
0264名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 19:07:33.26ID:C/pl37nG0
同人誌だってここまで酷くないってか妄想を歴史って書いちゃそりゃだめだわ
0265名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 19:07:43.43ID:pe6owpXX0
こういう企画の段階で普通は平林さんとかゲーム知識人の名前があがるわけじゃん?
そこら辺通らないのは地雷だろうと思うよね
0266名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 19:16:24.56ID:oHAuN7jl0
デマの上に作った話だから修正のしようがなかったかw
大前提の情報がデマならそこだけ修正しても上に乗っかってる話はどうにもならんもんな
0267名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 19:17:05.24ID:7Mb2wKZ30
本のタイトルの頭に「嘘」の一文字を追加したらいいだけなのに…
0268名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 19:20:05.39ID:Ww+KnIIP0
講談社という
日本最高級の出版社がこれをやる
というのが衝撃なのよね

我々昭和50年生まれ的には
0269名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 19:21:41.33ID:OXhk4Fjq0
そんなこと言ったら、民明書房なんてどうなるんだよ!?
0270名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 19:22:15.20ID:nHGW9UKf0
>>258
小説としては正直壊滅的な内容だったよね
上司に無理やり読まされたけど、文章が稚拙すぎて…
0271名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 19:22:32.71ID:Z3SIjzD00
こうあって欲しい願望とか欲があるのは当然だが
現実と折り合いをつけろよ流石にw
0272名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 19:22:47.38ID:2bh0J5xf0
>>266
しかも全編に渡ってデマデタラメが前提になってるから、ゼロから書き直したほうが早いという
0273名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 19:26:21.13ID:rZr7N3JG0
>>269
まだあっちのほうが事実多く記載されてそう
0274名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 19:28:12.68ID:kuNf1uel0
>>18
若手レスラーがブッチャーにエピソードを尋ねたら「は?何それ?」って言われたらしい
0275名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 19:30:02.79ID:MaV/HdyG0
夏海さんをいじめるなや、女性軽視は止めろ
0276名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 19:32:11.60ID:JqRqLVaZ0
youtubeチャンネルで嫁候補集めてたけど、まんまと娘みたいな年齢の子とくっついて子ども作ってたな。
おじいちゃんと孫みたいだった。
0278名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 19:38:26.86ID:165Md96t0
ゲームの裏話を交えた歴史書籍は金輪際ムリだよ
今も昔も本当の製作者が権利問題で表にでなくて関係者の「オレが作った」が常態化している世界

発売時期年表と社会的なインパクトといった外から見た歴史でしか難しい
0280名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 19:41:12.19ID:S0fsfrZk0
>>275
ハゲ上がったおっさんやで
0282名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 19:45:23.83ID:ZlVMtoWa0
町山智浩の嘘だらけの映画批評本みたいなもんか
0285名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 19:53:05.71ID:7WLP17Sw0
>>13
一人で書こうというのが土台無茶
MZ1500のQDの性能と堀井雄二のゲーム製作エピソードとPS5vsSwitchを机にだけ向かって一人で書いても憶測だらけになるに決まってる
0286名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 19:53:38.89ID:9ua7eH6i0
ライディーンは、高橋幸宏が鼻歌で歌ってたメロディーを坂本龍一が編曲してできた

と坂本龍一が言ってたけど、幸宏は著者で教授の記憶違いと否定。なぜなら幸宏本人が楽譜書いてたから、自分が書いた曲で間違いないとのこと
当事者ですら記憶違いざらだから、歴史的事実はよくよく確認しないと難しい
0287名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 19:54:18.71ID:QuyTr4JY0
講談社は責任持って全部回収しろよ
0291名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 20:15:08.06ID:ZlVMtoWa0
>>290
騙された自覚ないのは可哀想だが
自分の脳で映画見ること出来れば
あれがどれだけデタラメか指摘が追いつかないレベル。
0292名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 20:17:43.70ID:jMrZhQBG0
講談社のゲーム雑誌って覇王だからな。講談社がゲーム関連の本出すってだけで首を傾げる
まあボンボンでカバーしてた時期が長かったんだけど
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 20:44:23.43ID:e0fknVGH0
こういう本出したいなら、渡辺浩弍あたりに監修させないと
0300名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 21:00:30.12ID:uQ3WXXuQ0
そりゃそうなるよな
嘘なんだもの
0301名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 21:02:14.83ID:uQ3WXXuQ0
>>194
ウルティマだろ
0304名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 21:29:52.04ID:85n93GuY0
ハードの歴史、ソフト開発の歴史、流行の歴史、
絡み合っているが違う。80年代の日本で見ても、
アーケードゲームの歴史、PCゲームの歴史、家庭用ゲームの歴史がある。
プロレスの歴史みたいにライターの自分史になって、
イデオロギー反映史観の対立にしかならない部分もある。
ここ時期のセガの影響力は、プロレスのUWFの存在みたいに、
個々のライターの史観でしか語れない。
でも明らかな事実誤認はだめだな。
0305名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 21:34:48.33ID:g42QfUro0
事実誤認くらいで犯版中止とかやりすぎじゃね?
読む側だって楽しめれば良いかなって読んでると思うが。

学術的な本ならともかく、エンターテイメントとしての本でしょ
何だかなぁって思うよね
0306名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 21:35:44.96ID:QFaDrTlK0
逆に読みたい
とんでもないレベルのミスが沢山あるらしいやん
0312名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 21:54:14.67ID:k/OaYSXk0
この人の書いたドラッカーのやつがNHKでアニメ化されたんだよ
それ見てみたらテニス場で野球をし始めたりノーボールで投げろとかいうイカれたことを言い出した
マジでヤバいアニメだった
0313名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 22:00:17.01ID:TzYewlzs0
>>312
なんていうか「特定分野に門外漢が口を出したらものすごい革命が起こった」みたいな話が好きなタイプなんだろうなあ
で、ゲームの専門家でもないのにこんなのを書いたらあまりにもボロボロだったと
0314名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 22:42:29.10ID:moHzQKOR0
修正版の予定無しっては、修正不可とかじゃなくて態度が尊大すぎて講談社側と決裂したせいなんじゃないかと思ってる
0315名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 22:44:26.10ID:V3WqxCBU0
任天堂の社史があればゲーム業界の歴史なんてどうでもよくねーか
0316名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 22:52:34.88ID:LQGywB2n0
>>314
今回の内容全部破棄して、最初から全部ちゃんと取材してイチから書き直しじゃないと辻褄合わないレベルだから
まず回収絶版にしないと講談社の名前そのものにキズが付く
0317名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 22:57:02.16ID:WoKlXZoQ0
>>305
嘘でたらめ書かれた当事者達の立場は?
訴えられてもしょうがないよ?
0319名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 23:03:24.75ID:DUzvq45O0
デタラメ記述の例ってどんなん?
0320名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 23:07:42.73ID:Ne7va+YH0
堀井雄二はプログラム書けないとかよく堂々と言えたな。何にも確かめずに出版したのか。
0321名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/07(金) 23:11:48.49ID:/h6rhEyk0
回収しろってだから
0324名無しさん@恐縮です
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2023/04/07(金) 23:53:44.16ID:6K3dJLJc0
>>1
この本の内容は知らないが、
ガキの頃に友人が持っていた「インテレビジョン」が載っていないのなら、俺はゲームの歴史本として認めない
0325名無しさん@恐縮です
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2023/04/08(土) 00:05:46.99ID:E+7si2ub0
>>320
ポートピア連続殺人事件一人で作ったのって有名な話なような…酷いね
0326名無しさん@恐縮です
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2023/04/08(土) 00:20:15.35ID:ArP2oF/f0
ライターとしてはもう終わりか?作者
0327名無しさん@恐縮です
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2023/04/08(土) 00:39:31.39ID:6EFs59Kv0
歴史修正主義の敗北
まだ生き証人がいるのにいいかげんなこと書くから…
0328名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 01:03:07.06ID:5WSNpyh+0
GCCXでの課長のインタビュー回まとめるだけでそこそこの歴史語れるぞ
0329名無しさん@恐縮です
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2023/04/08(土) 01:15:47.68ID:+Aw6rXf20
>>72
>普通のゲーム屋なら目を白黒させるだろう。ただ、それは筆者の主張なので「自分はそこは批判はしないが、筆者の見方には全く同意できない」とだけ書いておく。

批判側のこの節回しを見てあーこの人種かと思ってイヤになったが、

>そこで、任天堂は考えました。「だったら、ゲームをしながら体を動かせばいいじゃないか」と。Wiiリモコンがジェスチャー操作なのは、そういう意図です。Wiiリモコンは、体を強制的に動かすための装置でした。

この本文を見てあーこれプレミアつくような本じゃねえわと理解したんでこの件離脱。
0330名無しさん@恐縮です
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2023/04/08(土) 01:58:14.82ID:xIsw3LJF0
中身もそうだけど、作者が指摘に対して逆ギレで乗り切ろうとしたのが、更なる炎上、回収に繋がったよな
0331名無しさん@恐縮です
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2023/04/08(土) 02:11:55.66ID:Ws0v+BHA0
『ドキュメント「ゲームの歴史」』を出したら売れそう
どういう経緯で執筆・出版に至ったか
問題点が提起されてから、どんな顛末になったか
ノンフィクション部門で賞とれるんでない?
0333名無しさん@恐縮です
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2023/04/08(土) 04:16:13.51ID:DEQoAl9f0
>>325
それどころかジャンプの依頼でゲームコンテストの取材してくれ
→自分でゲーム作って入賞しました。授賞式に行って取材してきます
とかやってるしなw
0334名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 04:36:41.36ID:j7dOOXgT0
https://i.imgur.com/DeUmuba.jpg

結局自分の妄想を書き連ねたフィクションだったね
0336名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 06:33:35.83ID:rCxDHj670
とりあえず画面に向かって
「バンゲリングベイ」って叫んでみた!
0337名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 06:43:37.35ID:pEMplCAp0
>>313
岩崎はドラッガーを独自解釈でベストセラー
稲田はこち亀を独自解釈した本やファスト視聴する若者を分析した本出してる
どっちも地味に取材してゲームの歴史を書き上げるようなタイプじゃないんだな
混ぜるな危険だったと
0338名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 06:52:38.68ID:nb/tr4PJ0
>>312
あれ今で言うチー牛がやたら持ち上げてたの記憶に残ってるな
普段本読まなさそうな奴があちこちで読んでみろ!って騒ぎ立ててすげーうるさかった
0342名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 08:13:46.58ID:wERvWT5p0
>>48
はい大気汚染
死刑な
0343名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 08:18:21.11ID:3tLI32XG0
考察も何もシンプルに全機種全タイトル網羅した名鑑みたいなのでいいんじゃないか?時系列と傾向で読者の方で察するだろうさ
0345名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 08:19:46.20ID:qqnA5htD0
事実だけを知りたければwikiでも読めばいいんだし
ある程度の主観が入るのは仕方ないと思うけど
ウソはよくないよなウソは。

まあ大袈裟にゲームの歴史と言ってしまうのはどうかなと。
ゲームと言っても色々なジャンルやハードがあるんだし。
0347名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 08:31:46.76ID:7HeJTyQF0
https://news.yahoo.co.jp/articles/06abf53e8c986ba371cb33078da334fcfdb1947a

著者の岩崎(@huckleberry2008)さんは「データや出典がなく主観的な理論を
展開する本でしかない」という同書を読んだ感想ツイートに対し、以下のように返答している。

「データを用いるとその用い方の恣意性に際限がなくなってかえって本質から逸れるし、
主観というけど化学じゃないんだからゲームの世界に客観など存在しないので、
この手の意見には全く与しない」(原文ママ)


昔の歴史書なんて勝った方が自分に都合の良いことばかり並べたものだったから
そういうのをやりたかったのかね
0348名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 08:37:36.58ID:JNupLB5Z0
堀井雄二はアウトの読者欄担当してた時にウィザードリィ(オリジナルのApple II版)について熱く語ってて、最初はキツいが魔法使いがマハリト覚えてから少し楽になったみたいな事を書いてたな
0349名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 08:39:03.49ID:fYw20OZM0
>>347
上でも何度も書かれてるが当事者が生きてるのに著者の妄想書き連ねて歴史と騙るのは違うだろ
0352名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 08:48:49.10ID:SlookGt20
>>134
司馬遼󠄁太郎は本人もフィクションって言ってるからな
歴史書として勘違いする方がおかしい
0353名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 10:11:03.96ID:UsG3OxJd0
>>1
恐らく表に出してないけど>>72>>110のリンク先にあるような
きっちり考察した書類が講談社に結構な数送られてきたんじゃね?と…
0356名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 10:36:11.20ID:E+7si2ub0
天使達の午後は出てきてたのかな(´・ω・`)
0357名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 10:41:17.59ID:UsG3OxJd0
>>1
ネットで書籍を買った人なんかには
正誤表を送ります、って言えばいいのにw
0358名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 10:43:37.50ID:QBbkP3Vc0
そもそもなんでこんな嘘と妄想だけの本を子供向けに歴史の本として出してしまったのかの経緯を
詳しく調査して発表してもらいたいな
編集者と出版社の責任はかなり重いだろ
作者がアレなのは昔からよく知られてたのになんであんなの信用してノーチェックで出しちまったんだよ
0360名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 10:58:00.45ID:UdgXuHMZ0
かなり昔のことだけどハックルさんこと岩崎のニコ生で雑学語りだしたんで、
その説は否定されてますってコメで突っ込んだら不機嫌そうな顔して話題を変えてたな
とにかく浅薄な知識をひけらかしたい願望がある人だとは思った
0361名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 11:11:12.59ID:3hu258Ew0
これAIに書かせたんじゃね

人間が書いたなら
そこまでデタラメだらけにならないだろ
0364名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 11:16:01.22ID:+HFWvEqS0
>>360
当時のニコニコ~今のYouTubeってむしろそういう手合いの総本山
誤りを指摘するとPVに加担してしまうようで嫌だから本当に好きな人は寄り付かなくなる
結果的に信者ばっか残ってという悪循環
0365名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 11:16:46.45ID:3hu258Ew0
>>357
間違い探しのクイズ本にすればいい
最も早く全問正解した者には豪華賞品

皆に誤りを正させて
それを元に修正版を作成
0366名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 11:17:36.94ID:Y/QOos6L0
>>348
ポートピア連続殺人事件?
地下迷路に[monster suprised You !]と出て、
ドラクエしか知らない持ち主に「マイクに叫ぶんだよ!」「声が小さい!もっと大きく!」とかやってた思い出
0368名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 11:20:58.89ID:3hu258Ew0
もう誤りだらけのネタ本として販売すればいいのに
正解表を付けて
0369名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 11:22:18.74ID:MjRn/1NJ0
久々に見たな岩崎の名前
ドラッカーはAKBビジネスの一環だったのに勘違いしちゃった人
0370名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 11:23:43.38ID:1PjNUEDW0
それすら無理だよ
正しいのは固有名詞くらいしかない文もあるレベル
正解表の方が本冊より厚くなっちゃう
0371名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 11:40:01.80ID:3IB9kxuK0
>>346
プレステでゲーム出すことをスクウェア側が山内に報告した際に山内はそうかと言っただけで、その後山内は堀井雄二にわざわざ会って堀井君よろしく頼むとお願いしたらしいけどホントの話なのかな?
0372名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 11:43:54.49ID:QWHoJtxj0
ハックルさんがアレなの有名だと思っていたけど、担当は知らなかったのかな。あんな企画、売れる訳ないのになんで企画が通ちゃったのか。
0373名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 11:48:50.76ID:S1YhUKY/0
いやまぁそれなりには売れてるんだよ
一応大ヒット作を書いたことがある作者の3冊構成という一見本格的に思える歴史本
ゲームの歴史をしっかりまとめた本なんてあまり無かったのも大きい
それで全国の図書館がかなり購入してる
当然図書館は返本なんてことしないから残り続ける
間違った歴史認識を持つ人も増えてしまうだろう
0374名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 11:49:15.94ID:QHkEN1mk0
>>312
もしドラッカーが「もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら」を読んだら
0375名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 11:51:16.61ID:QBbkP3Vc0
>>372
・担当者がものすごく無知で、しかも何も調べず何でも鵜呑みにするアホだった
・担当者がハックル信者で、自分さえ気持ちよければ嘘でもなんでもオッケーという信条持ちだった

どっちだろうな
どっちにせよ、出版社の編集部は担当者期丸投げで何もチェックせずに出したわけで
チェック体制のないザル編集部とザル出版社なのは間違いない
しかもこれ子供向けの歴史の本カテゴリで出したからな
他の歴史本も実はメタクソなんじゃないかね
0376名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 11:56:12.35ID:QWHoJtxj0
講談社じゃないけど、幻冬舎の日本国紀とか酷いからね。ベストセラー作家だと出版社も修正できないのかな。
0377名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 11:58:22.03ID:QWHoJtxj0
これ、売れてるの?誤植で話題になるまで全く知らなかったけど。学校や図書館で買われてるのか?
0378名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 12:01:59.51ID:ASblaIlb0
編集者:特にゲームに詳しくない

講談社側→著者岩崎に修正要請

著者岩崎→突っぱねる

発禁

こんな感じだったんじゃないかと予想

「岩崎が突っぱねた」のはこの件に関しての一連の言動を見てもそう大幅に間違った予想ではないと思う
0379名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 12:25:57.70ID:r56DwYDO0
こんなん大昔の話もあるんだから裏取ろうにもしんどいだろう。ちゃんと予算かけてやらにゃできんて
0380名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 12:27:51.70ID:QBbkP3Vc0
>>379
普通に存命でしかも現役でゲーム作ってる人がたくさんいるのに
彼らに一つもインタビューしたり
なんなら誰でも読める文献何一つ調べず書いてんだからすごいよね
0381名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 12:28:22.49ID:Z7T8K9HC0
>>373
言ってしまえば、歴史の登場人物達がまだ軒並み存命中で
その方々が『これは出鱈目だ』と公然と批判否定した偽書だからなぁ……w

講談社側から返本回収のお願いは行ってる気がする>全国の図書館
0384名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 12:40:51.79ID:2R0VEuoB0
タイトルをどう変えたら許されるかね?

「小説 ゲームの歴史」でもまだマズイか

「ベストセラー作家の俺が妄想でゲームの歴史を書いたら
何故か炎上している件~事実と違って何が悪い~」

くらいまで変えればいけるか?
0385名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 12:45:48.51ID:nb/tr4PJ0
ミリしらのワイがゲームの歴史妄想していくスレ
とかなんJ風にしとけばまあ
0387名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 12:55:02.93ID:B760lg160
ゲーム業界の天才が歴史を作り自分という作家が歴史を記す作業は楽しかっただろな
筆が乗って現実と妄想の境がわからなくなるくらい楽しかったんだろな
0388名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 12:56:11.18ID:5k4S52/60
返金はないのか
0389名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 12:58:14.41ID:pAOt//FE0
>>341
フィクションで出すにしても
実在の人物、ゲームタイトルの使用許可は要るんです
出しちゃいけない状態なんで
0395名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 13:09:56.99ID:/PjwkfOH0
講談社という日本最高の出版社がこれをやった
しかも3巻

というのが衝撃なのよね
0396名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 13:15:03.37ID:UlOdwqX/0
>>390
ゲームボーイアドバンス「…」
0397名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 13:16:55.01ID:B760lg160
>>390
ゲームボーイアドバンスがゲームの歴史から消されてんだけど良いのかコレ
0399名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 13:21:37.53ID:UEPdXpSf0
任天堂は負けていたけどDSて復活したというストーリーだから
GBAで携帯機ではずっとトップだったという話は都合が悪いので歴史から消した
0401名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 13:27:53.24ID:cDFmAsm00
>>395
大手出版社といってもゲームに造詣深い編集者いないでしょ

ゲームに詳しい人がいないから、これは嘘っぽい話だなあて真贋が付かなかったんだろう
0402名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 13:31:44.84ID:QBbkP3Vc0
>>401
造形深くないなら深くないで調べるのが編集者だろうに
知らんからどうでもいい、とそのまま出版する無能編集部
解体すべきだし、この編集部が出した他の本も多分嘘まみれだから調べたほうがいいな
0404名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 13:36:09.12ID:1PjNUEDW0
調べるまでもなく今の40歳前後の世代なら流し読みするだけどおかしいと思うレベルなんだよなぁ
0405名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 13:45:24.58ID:1PjNUEDW0
あとがきより

「ほとんどのゲームは、いまだに一部のクリエイターによる勘や経験則によって作られ、その法則や方法が解明・体系化されたり、共有されていないのではないか?」
(中略)
「ゲームの作り方を法則化し、体系化でき、それを上手に伝えることができたら、未来のゲームクリエイターをはじめ多くの人に貢献できるのではないか?」
本書を書き上げた今、その試みはかなりの部分で上手くいったのではないかと自負しています。


散々妄想を書き連ねて最後にこれ
先人へのリスペクトとか一切ないんだろうなって
0406名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 13:55:09.86ID:nPfrTCq+0
これ読むと著者の思考がわかるよ
https://togetter.com/li/1683929

おれの直感は専門家を凌駕する、真実はいずれ歴史が証明するという無敵思考w
今回は専門家どころか当事者にそれ違いますよと言われちゃったので
逃亡するしかなかった
0408名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 14:04:21.84ID:nNGWaPye0
こういうのって過去の著作物も
嘘だらけの可能性高いよな
どれぐらい本出してるのか知らんけど
ずっと嘘つき続けてた人生かもしれんって思われるよな

ネットで炎上すると延々と過去を穿られて
普通に考えて再起不能レベルにされるけど
それでもこういう事するやつは何故か再起不能にならず
普通に同じ業界で活動してるよな


>>104
それだ!
0409名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 14:08:30.34ID:5dvsffv20
ホラッチョ
0411名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 14:20:50.95ID:eDwfJriV0
>>107
ドンキーコング(ジャンプACTの筆頭)
ゼビウス(縦スクロールSTGの筆頭)
グラディウス(横スクロールSTGの筆頭)
スパルタンX(ベルスクACTの筆頭)
が無いのはおかしい
0413名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 15:03:46.16ID:E+7si2ub0
>>406
門外漢が知った口聞いてるだけなのね
今回も同じか
0414名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 15:10:17.24ID:1FN2/la20
アホやん
0415名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 15:15:32.83ID:unuo2wBc0
こういうのって原稿料や印税ってどうなるの
出版社も責任あるから泣き寝入り?
0417名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 15:22:40.63ID:QBbkP3Vc0
>>415
印税は刷った分だけ払うことになってるだろうから
ただ振込は数カ月後らしいので、まだ振り込んでないならどうするか話し合いじゃねーの
0418名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 15:27:00.48ID:AoATHNkV0
>>320
一人で開発してた時代はよく作者名とゲームタイトル並べて広告出してたのに
ラブマッチテニス知らなかったのかな
0419名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 15:33:59.46ID:NRHwjVOx0
ゲーム ミリタリー 鉄道
ここら辺は付け焼き刃知識で好き放題言ったら痛い目に遭うジャンルなのに
0421名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 16:17:16.76ID:5Ao3vWo00
書くのならこんなふうに最初からギャグだと
わかるようにしておけば
誰からも責められないんだってばよ

https://upatea.blog.jp/archives/18133397.html
0422名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 16:19:59.08ID:x8ZXxJGB0
秋元康「だから言ったじゃないか」
0423名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 16:30:50.64ID:LQDkk6MV0
>>419
「ヲタク」が存在する全ての事柄…いや、前提抜きで『全ての事柄』で
「付け焼き刃で好き放題な著作物」なんか出して許される事なんてないだろ?
ましてやそんなゴミを「これが歴史だ!」とかホザいて売ったならなおさら…
0425名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 20:16:20.48ID:Q/Gzw5bt0
事実と違うってどう違うのか
最終的に販売中止の決定打となったのはどの点なのか知りたいが
0426名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/08(土) 20:28:35.72ID:3BPgw58J0
>>406
論理的思考能力より虚栄心(俺様はゲーム歴史に詳しいんだ!)が勝っちゃってて嘘つきになった状態だね🥹悲しいけど稀に見かける症状だね
0428名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 01:41:48.64ID:9hfxCZTy0
確かみてみろ!
0430名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 02:17:11.54ID:kQx//RiQ0
著者がツイッターで逆ギレしながら自己正当化してたところまでは覚えてるけど、結局泣きながら敗走したの?
無能だなあ
0435名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 06:57:10.16ID:NZzl2Jh80
主観と自分の記憶で日記とか思い出的な感じで書けばいいのに
ピコピコ少年みたいに
0437名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 08:42:28.76ID:15czzifE0
ゲームの達人のが面白いだろ
0438名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 10:01:38.50ID:hPafVGVz0
このタイトルでそれなりのものを出そうと思ったら、大御所が監修についた上でテーマごとに文責を定めて10数人の共著とかにしないと無理だ
ゲームが好きなだけの禿げ散らかしたおじさんが好き勝手に書き散らかした挙げ句、SNSを使って上から目線で反響を斬る!みたいな芸風が通用するわけない
0439名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 10:18:34.38ID:CYZxiX6O0
堀井雄二ほどの大物から俺がプログラム書けないってどういうことやとクレームが入ったら販売中止になるかも
0440名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 11:46:28.73ID:P0iecMCf0
本が返金回収で販売再開も無くなった場合、既に売った分の印税ってどうなるんだろうか
0441名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 11:54:12.04ID:5o031gBj0
もう、本を出せないよな
ドラッカーがどうのこうのってやつ、あれの信憑性はどうなんだ
0442名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 11:58:32.68ID:0V40teX50
講談社で企画通したヤツ首だろ
0443名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 12:03:24.68ID:VlqwVmFU0
>>441
ドラッカーとアドラーは勝手に自作インスパイアがオリジナル面してるのに文句言った方がいいと思うの。
0444名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 12:04:21.42ID:Kbq8U0Di0
今って昔に比べて取材とか凄くしやすい環境だと思うんだけども
大した下調べも無く脳内補完して書いたって事?
0445名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 12:12:04.31ID:P0iecMCf0
自信家で且つ思い込みの激しい人なんだろうね
0446名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 12:16:10.03ID:pLxWJ4rm0
『ボクのテレビゲーム論 1960-2022』
ならば誰も何も文句を言わなかった
(そして売れなかった)

ここから
「名前のつけ方」がこの世で最も重要なのだ
とわかる
0448名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 12:21:06.02ID:7kBYV3rr0
むかし、漫画アニメの黒歴史ってコンビニの本買ったんだけど。
内容としては漫画やアニメの粗捜しで、中にはたしかに酷いというかバカにされても仕方ないような内容もあった。
なんだけど、散々他人をバカにしてる本のくせに誤字脱字が多すぎて本当に滑稽だった。
極めつけが、ドラゴンボールのベジータのキャラの変わりっぷりが黒歴史みたいな話。
内容もチープだけど、その分の中の「ベジータ」って部分が全て「フリーザ」なんだよねw
もうね、校正のレベルも低すぎて逆に笑えた
0449名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 12:38:11.79ID:bklOupoM0
AKBビジネスのおこぼれに与っただけの秋元の小判鮫風情が
自己主張丸出しで好き勝手に編纂したけどさすがに当事者は多数存命中なので分が悪かったと
0452名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 13:06:20.09ID:5o031gBj0
>>448
まあ、それは校正というより監修の仕事ということで
コンビニ本ってそこまで手間をかけてないんだろうけど
0455名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 14:43:11.64ID:OPYY6Le20
垢消して逃亡は立場ある人のすることではないね…と思いつつTwitter見に行ったらこんなのあった
本当ならどういうこと?(´・ω・`)
https://i.imgur.com/iTza5Vb.jpg
0456名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 14:50:53.77ID:OVwPFgad0
>>444
>>72
1から読めばわかるぞ
創作が多すぎて途中からウンザリしてくると思うけど
0459名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 15:20:07.54ID:ZtgUzgzp0
>>455
そういう日本語の文章になってる復活の呪文作成ツールがある……とマジレスすればいいのか?
0460名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 17:29:20.78ID:xziBKIwK0
>>60
2001年頃、 「少年漫画発行部数No,1」 の看板欲しさに既に実売上でジャンプに倍近く溝を開けられているにも関わらず採算度外視でジャンプよりも雑誌を刷って全国の書店にムリ言ってマガジンを置いていたことかな?

それで講談社自体洒落にならない大規模な赤字を垂れ流して講談社は一時期、経営危機を迎えたのよね(笑)

一方のジャンプはマガジンから仕掛けられたチキンレースに乗ることなく自分たちの実売り上げそった発行部するを維持して黒字を確保し、ジャンプと集英社は経営が安定したというED
0461名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 17:30:53.01ID:OPYY6Le20
>>459
ツールあるのかさんくす
0463名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 17:51:48.36ID:xFJpsWRF0
ドラクエ1は何入れても通る
0465名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 19:53:10.47ID:uuwW7/4H0
ドラッガーに女子高生のパンツを履かせてみたのうさんくせえ作者か
0466名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 19:57:38.59ID:OVwPFgad0
>>464
> 第19章 インディーゲームと『Minecraft』
>
> 実はこの章はとても困った章だ。というのもインディーゲームの誕生が最初から全て間違った内容なので、
> 本来はこの章は「全て間違いです」と書いて終わらせてしまいたいのだけど、困ったことに筆者の感想ではなく、歴史として書かれているので取り上げざるを得ない。
0468名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 20:09:45.54ID:OVwPFgad0
>>464
> 第20章 eスポーツとゲーム実況
>
> ここは大変に厳しい章で、まず前半についてはeスポーツの話を始めると絶対に避けて通れない、
> 韓国の『スタークラフト』のプロリーグに全く触れていないとか、日本でeスポーツが盛り上がらなかった大きな理由の一つであった賞金の問題に全く触れず、
> 日本人は大脳が発達していないからオンラインゲームに向いていなかったとか、もうとんでもない内容の嵐なので、基本的に取り上げないこととしたい。
0470名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 20:41:42.81ID:EuO7gKMo0
なんで詳しくもないのにこんなに手を広げちゃったんだろうな
無知ってこわいわ
0471名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 21:00:03.95ID:D+v26LRI0
秋元康の、僕が語ろうシリーズのマインドを受け継いでるのだろう。
あれもネットの時代なら叩かれてただろうな。
0472名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/09(日) 21:04:23.33ID:b3njoC030
南京大虐殺はなかったとかナチのガス室はなかったとかの
歴史修正主義もまともにその分野の教育を受けてない素人が主張。

たとえ肩書は大学教授や博士であったとしても別分野の業績で得たもので専門外。
その手の歴史修正主義は学術論文は査読が通らないし、専門家に相手にされないから、一般向けに発表。
それが一定の支持を得てるんだから地獄だよ。
0476名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 01:13:09.41ID:tWwNCTxh0
確かに堀江も専門外分野でのイキリが凄かったね
コロナのとき何を根拠にそこまで強弁できるのか不思議だった
0477名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 01:42:43.86ID:mcS3ooq70
>>472
南京の犠牲者数は?
0478名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 01:54:54.11ID:7LP7t62p0
問「日本最大の打者は?」
答「山田太郎です」

この水島御大のノリと同じじゃねえか
0479名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 03:17:26.52ID:oXZQzxtQ0
>>406
西村系の人か
どんなに分が悪くても折れずに言い張り続ければ最低ドローには持ち込めるってやり口の人間か
0481名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 03:38:09.91ID:28Mu7l8W0
ちゃんとアメリカのコンピューターゲームの歴史から始まってんだね
そこ端折ったら本当のゴミだしなw
0482名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 07:39:53.20ID:smpePrn10
マナー講師の創作マナーと同じで馬鹿を騙せたら儲け物程度に書いたんじゃね
0484名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 08:21:42.48ID:GIfShxEs0
著者も編集者も、もしドラの時は適当書いても許されたのに!って思ってそう。
0485名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 08:57:46.93ID:JLf0cFST0
自分の著書が間違いだらけで販売中止になったのに、なんのコメントもせず逃亡とか何を考えて生きてるんだろう
記者会見やれとは言わないけどさあ
0486名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 08:59:28.06ID:JLf0cFST0
大手出版社の著作物が改訂不能なレベルで間違いだらけで絶版とか前代未聞
0487名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 09:10:07.63ID:Psv66/v/0
>>486
しかも子供向けの歴史の本ジャンルでやらかしてるから
もっと大ニュースになってもおかしくないレベルの話
0489名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 09:43:16.00ID:16hYYJvY0
編集は何してたの
0490名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 09:56:12.30ID:hUUUw3lW0
>>18
あれはフィクション
0491名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 10:01:08.34ID:qsfr+Djq0
ここで正式版作ろうって流れになって発売すれば売れるだろうに
0492名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 10:01:43.34ID:ieSV73NP0
ひろゆきが本当に自分で「インターネットサイトの歴史」みたいなのを書いたらこんな感じになると思う
0493名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 10:33:16.55ID:fGh8kqC/0
>>492
初期の2chのコードから歴代のコードに解説を書くだけで面白くなると思う
途中からは解説が出来ないと思うけどw
0494名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 10:35:42.68ID:Psv66/v/0
>>493
最初はあめぞうのパクリだったわけで
完全オリジナルではないし
積極的にあめぞう潰しに行った話は伏せるんじゃねーかな
0495名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 10:55:45.70ID:mcS3ooq70
>>489
炎上商法で売れると踏んでたんだろう
さすがに客観的(科学的)に見て虚偽の内容だから回収
飽くまで主観オンリーの題材だったら上手くいったかもね
酒鬼薔薇本のように
0496名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 11:02:56.93ID:ZUnYZcXP0
岩崎某がずっとネチネチ鬼の首獲ったのように陰湿ツィートしてるのいい加減ウザい
この騒動にかこつけて金儲けしたいだけなんじゃねーの
0497名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 11:35:26.67ID:wozMLwr/0
>>495
児童書の出版部なんだよ
こんな本よりよほど資料制は高くてもムック形式とかになると
ゲーム本なんて図書館なんぞにはほぼおかれないけど
この本は結構図書館に入ってる、そこで最低限売れることが確保できてて
子供向けということで色々脇が甘く人気作家つかえば評判にもなるとかじゃ

>>496
手間に合わないぞ、なにせいちいち存在しないことを証明しないといけない不毛な作業
あれはプログラマにありがちな性質だから、いやならブロックしとけば
0498名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 11:48:04.30ID:gqxnu53E0
レトロゲーム板の某スレでも2人のプログラマーらしき人物が延々と水掛論やってた
AAやコピペじゃなく生のレスで容量オーバーdat落ちとか15年ぶりぐらいに見たわ
0499名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 11:59:52.00ID:ZVa6Jmtc0
大袈裟なタイトルだから問題だけど日本の本て著者がタイトルつけられなくて編集者がタイトルつけるって悪習があるんだよね
著者が自分で違うタイトルつけてたら話は違ってたのではないか
0500名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 12:07:58.81ID:Psv66/v/0
>>499
いや元々子供向けの歴史本シリーズの児童書カテゴリとして出版したんだよ
日本各地の図書館や学校の図書室も買っただろうから
かなり儲かったはず
0501名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 12:14:21.00ID:ZUnYZcXP0
>>497
もうブロックしてる
ワクチンでウザかった小説家の先生と性格よく似てるわ
知念なんとかってやつ
正しかろうが物言いがうぜぇ
0503名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 13:50:25.89ID:7TXoh2G90
ゲームの嘘歴史としてフィクションで発売すれば
0505名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 14:26:41.44ID:J5ZZ52N+0
人間アンサイクロペディア
0507名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 15:54:26.95ID:Dit2tOIj0
>>506
そう
家ゲーレトロの方だった
つーかまだ続いててゾッとしたわ
ファミコンの限界について語るスレVer.6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1676431202/
プログラマーってどんな業を背負ってんねん
0508名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 17:47:45.64ID:Psv66/v/0
講談社は何故こんな嘘しかない本をノーチェックで出したのか
調査報告書を出せよ
身内のザル調査じゃ駄目だ、第三者にやらせろ
0509名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 20:09:07.31ID:V+OjMerj0
せめて「歴史書」の体をなしていれば良いのだが、中身は「著者の知識(それも浅薄な)のひけらかし」でしかなく、更にはことごとく内容が誤っているのが寒すぎた
0510名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 20:27:07.74ID:tWwNCTxh0
wiki見たら著者の祖父が岩崎書店の創業者で震えた
でもこの人自身がゲーム関係の仕事は初めてっぽいのに、何で取材もせずに書き進めようと思ったのか不思議
0512名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 20:44:07.28ID:Psv66/v/0
仕事は立派な人でも二代目三代目はバカ息子ちゃん、
なんていくらでもあるしなぁ
0514名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/10(月) 21:29:18.85ID:tcLJ/7eZ0
大部分をchatGPT3とかに書かせて事実関係ろくに確認せずに出しちゃったんじゃない?
あれ結構間違えるし
0515名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 07:12:38.49ID:7FX8aXiT0
普通にAKB界隈の結婚式に出てて草
垢消して逃げ回ってる!じゃなくてめんどくさくなって無視決め込んだだけだな



@****
●●君
改めておめでとう!
末永く奥様、娘さんとお幸せに
●●さん、STU48の●くん
岩崎夏海さん他懐かしい仕事メンバー達と。盛大な結婚披露宴でした

#AKB48グループ
#福岡シーホークヒルトン
https://pbs.twimg.com/media/FtN3qKpacAEZVZ5.jpg
午前4:50 - 2023年4月9日


※関係ない名前は伏せました
0516名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 07:14:20.48ID:7FX8aXiT0
@***
炎上中の #ゲームの歴史 って、 #講談社 の #青い鳥文庫 つまり、児童向け小説の部署から出したところが、
著者の #岩崎夏海 #稲田豊史 両氏の確信犯的なものを感じますね。
児童向け小説の部署だから事実確認のチェックはおそらく入らない。なんでも好きな事書き放題。出版システムのハックだ。
0517名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 07:31:28.37ID:WVh/r2Ut0
さすがに知人の結婚式くらいは自由に出させてやろうよ···w
周囲から注がれる哀れみの視線や腫れ物扱いに耐える覚悟で出席してるんだろうし
0518名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 07:38:54.56ID:oWY0RzPd0
昔からこの手の本は主観と妄想で適当に書かれてて信用できないと相場は決まってるのによくこんな大騒ぎになったな
0519名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 07:39:16.68ID:jphBH4mT0
>>517
そんなこと考える人じゃない気がするけどなぁ
>>406読めばわかる
自分は絶対に正しい、それしかない人だ
0521名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 08:30:09.83ID:05jz6QH20
>>515
コラに見えなくもないw
0522名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 09:45:26.60ID:yBN3zbUz0
史実の問題なのか
史観の問題なのか

両方かもしれないが
0523名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 10:27:14.91ID:xRD3SrHx0
なぜこの著者がこの題材で本を書く事になったのか

フィクションとか随想・随筆とか「俺はこう思う」系ならいいけど
ノンフィクション系は向いてないわ
0525名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 11:47:26.97ID:+EfOj0aB0
>>518
今はこういう出鱈目並べられた方が、泣き寝入りせずにSNSで自由に反論を発信できる世の中になったのが大きい

某女性週刊誌がその流れに付いていけなくなってきてる

・相棒でカイト復活決定!と書いたらカイトの産みの親にして引導を渡した脚本家が
SNSで『事実無根だ!!』とブチギレ
・鬼滅で花江夏樹に苦言言われたのに逆ギレして花江叩き始めたらツイッターで皮肉返される
・更に逆ギレして鬼滅叩きに舵を切り、遊郭編はBPOやフェミさん達の抗議で頓挫寸前→普通に制作放送
・庵野監督はシンウルの現場で出禁だと何も考えずにネット記事書いたらカラー、円谷、東宝の三社合同の抗議文発表されて記事削除
・鬼滅の刀鍛冶の里編の主題歌はワンオクに決定!→ワンオク側がインスタでデマだと完全否定

明らかにメディアを取り巻く環境が変わりつつある
0526名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 11:55:03.97ID:4r6u7kqY0
>>130
ポートピア連続殺人事件は全部堀井が作った(シナリオ、プログラム)って話や、中村光一と出会いも自作ゲームコンテストの入賞者パーティだった(審査員側なのにこっそり偽名で応募して入選した)とかかなり有名な話だろw
0527名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 12:00:14.28ID:BrTolH2o0
>>524
史観というべきはかつてエニックスが出したドラゴンクエストへの道かな
元々はマシリトが出ていたが、ガンガン創刊でジャンプが競合他誌になった影響かガンガン後の改訂版では消されてる
0529名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 12:23:06.12ID:WOMwk86h0
取材を受けた側が当たり前のように「原稿チェックさせてくれ」と言うけど、
まともなジャーナリストならそんなことしないね。

オウム真理教や統一教会に「間違ってませんか」とゲラを見せて赤入れさせるような話。

ゲームでいうとドンキーコングも任天堂に取材して、記事を任天堂に監修させたら、
池上通信機とのゴタゴタは書けなくなっちまう。
0530名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 12:27:45.00ID:RP+v15kg0
免許も所属も不要とはいえ批判されたら逃走する人をジャーナリストと呼んでいいの?
0531名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 12:28:42.59ID:P/wpB7gI0
>>526
審査員側じゃなくて、ジャンプのライターとして取材する立場
審査員側で自分の作品を応募しちゃさすがにアウトだろ。
0532名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 12:43:05.92ID:HZpgB8D00
>>1
『ぼくのかんがえた最強のゲームの歴史』ってタイトルを変えるだけでそのまま売り続けられるのに
講談社も機転が利かねーなー
0533名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 13:07:06.05ID:nWPTMO4n0
出版社が児童向けレーベルから子供に与える歴史本としてデタラメな本を出した罪は重い
大甘の甘々でデタラメ本を書く権利は作者にあるとしても
大手出版社がそれをマトモな児童向けと偽って出すのはありえちゃいけない
0536名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 13:13:35.58ID:5EhCtcvq0
著者もなんか謝罪なり声明出さないの?
0537名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 13:20:30.20ID:dGHMHpZr0
正しい文章があるのか?ってくらい間違いしか書いてない
この作者の頭の中を覗いてみたいよ
0538名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 13:34:29.66ID:8PkC4Mcc0
そもそも畑違いの人が何でこんなの書いたんやろ?
0540名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 13:53:03.35ID:voynwOZS0
なんで詳しくもない人が手を出しちゃでたのか?
歴史が浅く関係者もまだまだご存命だから指摘されることぐらいわかりそうだが
0541名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 13:57:14.97ID:Us6BmE0s0
>>538
別の畑からやってきた人が常識を打破して革命を起こした!みたいなストーリーが大好きなんだろ
>>406あたり参照すれば察せられる
0543名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/04/11(火) 14:02:27.32ID:Us6BmE0s0
持ち込みに決まってるだろ
あのへったくそな文章で依頼はあり得ない
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