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【競馬】日本馬が凱旋門賞で勝てない原因は「一部の生産者の思惑と見事に一致したJRAの特殊な馬場整備」★2 [ネギうどん★]
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0001ネギうどん ★2023/04/05(水) 17:35:53.09ID:SRJPDsQG9
 毎年10月にフランスのパリロンシャン競馬場で行われる「凱旋門賞」(G1、芝2400メートル)には、69年のスピードシンボリによる初参戦以降、「欧州最高峰」とも「世界最高峰」とも言われる頂上決戦での栄冠を目指して、JRA(日本中央競馬会)所属のスターホースが数多く挑戦してきたが、日本馬の優勝はまだ一度もない。

 これまでに参戦した日本馬の最高着順を見ると、99年のエルコンドルパサー、10年のナカヤマフェスタ、12年のオルフェーヴルの「2着」が精一杯。昨年の日本ダービーを鬼脚で制したドウデュースは19着と大敗し、その激走の反動が出たのか、今年3月のドバイターフでは、左前肢跛行による出走取消に追い込まれている。

 過去33頭もの名だたる有力馬が挑戦しながら、なぜ日本馬は凱旋門賞を獲ることができないのか。「凱旋門賞は欧州馬しか勝てないことになっている」との陰謀論も渦巻く中、実はその「根本原因」として指摘されているのが「JRA」と「馬産」なのである。

「JRAは『スピード』と『キレ』をキーコンセプトに、馬場整備を行ってきました。その象徴とされているのが3歳王者、否、種牡馬としての生涯価値を決する日本ダービーです。事実、同レースが行われる東京競馬場の馬場、とりわけダービーデーの馬場は、スピードとキレがなければ勝てないように仕上げられてきました」(競馬関係者)

 しかも、スピードとキレに特化した馬場整備の一大方針は、一部の生産者の思惑とも見事に一致するものだった。さる馬産地関係者が、次のように明かす。

「例えば、稀代の名馬ディープインパクトとその産駒は、まさにスピードとキレを武器に黄金時代を築きました。『鶏が先か』『卵が先か』はわかりませんが、要するにJRAと一部の生産者が呼吸を合わせる形で、世界に例を見ない超高速馬場が整備されるとともに、超高速馬場を見据えた馬産が行われてきたのです」

 ところが、凱旋門賞が行われるパリロンシャン競馬場の馬場は、スピードとキレとは真逆の「重厚な馬場」であり、同レースを制した歴代欧州馬の血統もまた、スピードとキレとは真逆の「重厚な血脈」なのである。

 世界の名手と言われる武豊はかつて「メジロマックイーンなら、凱旋門賞を勝てたはず」とのホンネを漏らしたことがある。この述懐は、メジロ牧場が育んだ重厚な血脈を持ち、重厚な馬場を得意とするマックイーンなら…ということだったのではないか。

https://www.asagei.com/excerpt/253219

前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1680660599/
0002名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:37:21.94ID:WlnlR5g20
日本は均一な質の高い馬場だからタイムが出やすいだけ
欧州は自然のままの凹凸馬場だから慣れが必要
0003名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:37:31.94ID:ulMpTazt0
凱旋門賞こそ目指すべきナンバーワンのレース、という考えはなんだろうね。
ダビスタのせいかw
0005名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:38:54.92ID:BcMVYdmi0
ダート馬を出せばいいのでは?
0006名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:39:17.20ID:G1tFiO640
勝つ必要あるのか?サッカーの夏春厨と同じ匂いが
0008名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:40:00.54ID:WlnlR5g20
イクイノックスがキタサンブラックくらい道悪適性があれば凱旋門勝てるかもな
大型馬は不良馬場が苦手なデータがあるから
540kgで不良馬場の秋天勝ったキタサンは道悪の天才
0009名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:40:14.35ID:TxqcbDIA0
>>5
ダート馬でしか勝てないだろうな
オルフェもエルコンもダート馬だったし
0011名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:41:12.52ID:WShF0wEW0
凱旋門賞は欧州調教馬以外の勝利はなく、欧州以外の他大陸調教馬で挑んでる物好きは日本調教馬だけです。
0012名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:41:48.86ID:rQFtL7ls0
ドバイとか香港の方が稼げるからローロッパに合わせる必要ないわ
0013名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:42:04.86ID:jjqeTXPc0
JRAも最近は凱旋門に乗っかってる
勝つまではみんな興味持つだろうからなかなか勝たせないのでは
よく考えたらまんまバクチの手法だなw
0014名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:42:45.71ID:5rGzIDuH0
思惑
しわく って言う人もいるから
おもわく、しわく どっちよと思ったら
しわく は仏教用語からきてるんだってな
0016なあ2023/04/05(水) 17:44:09.72ID:zUn/qqNx0
日本がガラパゴスなんじゃなくヨーロッパがガラパゴスなだけ

日本が海外で全く勝てないならまだしも香港やドバイ アメリカですから勝ってる

逆に凱旋門はヨーロッパ以外の馬は勝ててない アメリカですら半分諦めてる
0017名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:44:18.65ID:WlnlR5g20
>>5
ダートは大型馬が有利
芝の道悪馬場は小さい馬が有利
欧州は馬体重計らないからデータが少ないが、
凱旋門で好走した日本馬やモンジューやデインドリームらも馬体重はあまり重くない
あと凱旋門は牝馬ばかり勝ってるからそのことからも明らかにダートとは適性が違う
0018名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:45:36.14ID:AMyFRUug0
>>17
日本もつい最近まで牝馬ばかり無双してたしそこは変わらんだろう
0019名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:47:12.23ID:sK+wlZz20
イクイノックスは英チャンピオンステークス行ってくれ
0020名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:48:04.94ID:/khWBPax0
じゃあもうサンインロー系とかリボー系を復活させて凱旋門を目指して
0021名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:48:51.56ID:da/28JGu0
日本が特殊っていうが凱旋門も大概だわ
水撒きなど流石陰険なおフランス様だよ
0022名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:49:09.12ID:wyJHF7do0
凱旋門賞とJC両方制した馬はまだいないってところにロマンが少しある
0024名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:52:08.22ID:da/28JGu0
オルフェーヴルにでかい重い血統の牝馬を充てがいまくればワンチャンありそう
というかオルフェは一回目池添だったら勝てただろ
0025名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:53:02.07ID:WShF0wEW0
日本人馬主の欧州馬による凱旋門賞制覇は既に実現しています。
0026名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:53:05.27ID:yMtniu3+0
アサヒドライとキリンラガー位違うよな
0028名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:54:04.43ID:AZHsLOBN0
>>1
さんざん言われるけど凱旋門賞が特殊

日本馬ここ以外はそれなりに勝ってるのに
0029名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:54:54.16ID:oM4hxYpf0
>>8
イクイノックスとキタサンブラックって強引だなあ
0030名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:56:19.44ID:v0ZRIYgW0
ウシュバテソーロいけるんじゃないか
0031名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:56:22.63ID:QlauveBs0
まだそんな事言ってるのか。もはや欧州馬場の方がガラパゴスなのに。
0032名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:57:36.43ID:pkv+bb+v0
ロンシャンに合わせた馬を生産することが日本の競馬会にどれだけにメリットがあるのか
0033名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:57:39.71ID:SHrpeIll0
種牡馬として最低ランクだったラムタラ
0034名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:58:04.35ID:U+687yVm0
凱旋門勝つ馬はサイズが
デカいとかあるんかな
ラオウの馬みたいに
0035名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:58:21.99ID:TxqcbDIA0
>>30
ウシュバテソーロなら凱旋門賞に勝てるだろうな
0037名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 17:59:59.16ID:lueGeQZX0
マックイーンが今いても、ドバイや凱旋門勝てるとは思わない。
それって、大谷翔平と王貞治比較みたいなもの。
0038名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:00:07.13ID:Cp2F1FcS0
エントシャイデン如きが2年連続ロンシャンで好走してるんだから馬場は言い訳に出来ないんだよなー
0040名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:02:47.12ID:OBb9d0Vs0
日本近代競馬の結晶が凱旋門じゃ牝馬にも差される始末
0041名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:03:12.85ID:4R7TNEIB0
ガリレオ産駒買ってくればいいけど
そんなの買ってどうすんの?凱旋門賞しか走らないぞ
0042名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:03:48.64ID:QUuHRhR70
言うて凱旋門賞以外はそれなりに結果出てるしな
凱旋門賞目指すなら向こうで1年くらい腰を据えて挑むくらいじゃないと無理じゃね
0043名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:03:49.88ID:DMFG0axF0
>>27
アジアってか北米やオセアニアもそう
ついでに南米や南アフリカもそう
0045名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:04:09.86ID:skbwLMqs0
2着に来てるだけでもすごいやん
すぐ勝てると思ってる方がむしろおかしい
0046名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:04:44.87ID:nVe88S0A0
デインドリーム 426㎏
ソレミア 438㎏

ディープインパク 442㎏
オルフェーヴル 456㎏ (2回目464㎏)

ナカヤマフェスタ 466㎏(2回目462㎏)
エルコンドルパサー 472㎏

タイトルホルダー 476㎏
クロノジェネシス 478㎏
フィエールマン 480㎏
ドウデュース 490㎏
ジャスタウェイ 498㎏
ゴールドシップ 502㎏

日本ではパワーで押し切れても、高低差10mは自重が邪魔になる
0047名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:05:58.46ID:ulMpTazt0
オルフェ、エルコンドル
惜しかったんだから必ず勝てる時が来るけど、ちょっと特殊な適性だわなあ
0048名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:06:12.09ID:qi3xuP6w0
ダービー勝った馬くらいしか向こう挑戦できないのがダメだな
キレ負けした馬くらいの方がまだ適正ありそうなんだから遠征費をJRAが出してやればいい
0050名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:06:33.67ID:z/YvoCma0
いやここまで来たら凱旋門賞の事を考える必要はもうないだろう。無視で良い。別の競技レベルで違うから。ロンシャンで走る事は。しかも10月の雨の多い日に。別の競技だから。
日本は日本でもうシステムも競馬場も馬質も世界最高のレベルの競馬を確立し始めてるから良いんじゃないの?ドバイや香港で世界に御披露目できれば。もうそろそろアメリカのダートも制覇してくれるだろう。
今さら、血統変えて馬質変えて馬場も変えてなんてやってられねえだろう。足りないのは騎乗技術のあるジョッキーの人数くらいだろう。
0051名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:06:44.82ID:G7nZDcFC0
>>1
■後進国下朝鮮

・モータースポーツ/F1グランプリ 開催なし
・競馬/国際G1レース 開催なし
・テニス/ATPツアー 開催なし
0052名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:06:59.83ID:0h+M43Ra0
英国ダービーと凱旋門賞に勝つまでは、
日本競馬が欧州競馬を凌駕したとは言えないね
0054名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:07:23.29ID:nxtNCp530
ディープがスピードと切れの馬ってアホだろ
あの馬はトップスピードを長く維持する持久力に長けた馬
瞬発力とかとは無縁だおまけにパワー不足だから凱旋門賞でもだめだった
0055名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:08:31.49ID:OBb9d0Vs0
ダートで勝ってもな
やっぱり芝の最高峰は特別や
0056名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:08:32.23ID:OBb9d0Vs0
ダートで勝ってもな
やっぱり芝の最高峰は特別や
0057名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:08:48.59ID:WShF0wEW0
>>52
動物愛護団体とイギリス王室の競馬に対する規模縮小で衰えていくだけだからほっとけば日本競馬が
0059名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:09:50.24ID:Cp2F1FcS0
毎年毎年負けた陣営が「馬場がー」って言い訳するのが不愉快すぎる
それ承知で行ってんだろ
0060名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:10:50.30ID:GndsiEMP0
重厚な血脈ってなに?
スピードとキレの対比なら、パワーと持続力
ってところ?
0061名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:11:09.08ID:V2kZIFLD0
テイエムオペラオーならいい勝負出来たと思うなサドラーズウェルズ入ってるし勝負根性あって重馬場強かったし鞍上は変えなあかんけど
0062名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:11:24.21ID:+3EECvl60
とりあえずステイヤーズSをG1にしてステイヤー路線を充実させて
長距離重馬場血統の馬を作って凱旋門賞へ行かせるしかないよ
0063名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:11:32.13ID:u9GCAIeu0
動物虐待やん
0064名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:11:59.86ID:Bj0btEbi0
凱旋門賞を取るならサドラーズウエルズ系を増やさないとダメだと思うけど、
その系統では日本の軽い馬場を勝ちにくいんだよな
はよ1回とって卒業したい漫才師にとってのM-1みたいな存在になってる
0065名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:12:15.97ID:lUUdaoRl0
>>48
去年は4頭出てたぞ。
0066名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:13:51.95ID:bkBcjZ/X0
ロンシャンがガラパゴスなんだよ。もうほっとけこんなレース
0067名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:14:26.61ID:EHZn64wk0
エルコンドルパサー、オルフェーブル、ナカヤマフェスタも結果を出したのが重馬場だったからな
ただ単純に能力が足りてないかスタミナが不足してるだけでしょ
0068名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:15:50.67ID:C+a9dj3S0
まるで勝負にならないのにゾロゾロ連れて行ってるね
最後方でレース見学してるだけ
0069名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:16:04.26ID:WShF0wEW0
挑戦やめても恥じゃないぞ
他大陸の調教馬は勝てないから諦めて来ないレースなんだなら
0072名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:20:09.27ID:nVe88S0A0
馬場よりも高低差
ディープの斤量59.5kgで2:26.30は凱旋門賞の歴史の中でもかなり早い記録
ディープやオルフェのような馬が3歳で行けば普通に取れる
0073名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:20:22.03ID:S5+1kfGy0
アーモンドアイとかコントレイルみたいな偽物がでかい顔できるインチキ馬場
0074名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:21:10.90ID:jNGDItUI0
>>3
豊が凱旋門賞凱旋門賞うるさいから競馬界みんな洗脳されたんだろ
馬主は日本人初凱旋門賞オーナーの称号が欲しいんだろうな
0075名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:21:17.42ID:0mKwmKLt0
>>70
だね
レースの格は賞金の多寡で決まらないんだよね
0076名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:22:08.04ID:Nn188MXO0
凱旋門賞は天皇賞春みたいな格式だけのレースだから無理してとることも無い、まあ、挑戦するのは悪い事じゃ無いし出るなら応援する
0078名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:25:07.32ID:gaCQX1k90
馬主がどうしても凱旋門賞取りたいんだ!って言うならエルコンドルパサーみたいに現地でガチれって話なのよ
クラブ馬がなんとなく雰囲気で直前にフラッと行って相手になるわけ無いだろ
0079名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:25:22.64ID:Nn188MXO0
凱旋門賞ってどんな馬が勝つかと言うと、シンボリルドルフかオグリキャップみたいな底力がある歌じゃないと無理、神がかりな馬
0081名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:25:36.70ID:lf7wRHaK0
そもそもフランス競馬の主催とJRAじゃ経済力自体がもう全然違うだろ
イタリアでさえ競馬がまともに出来なくて日本でいうG3のレースまでしかできないらしいのに

JRAより経済規模が上の国とかあるんだろうか?
0082名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:26:00.21ID:n60jPD4l0
最近凱旋門無視するのもアリかと思ってきたわ
もう競技が違う
0083名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:26:34.03ID:Nn188MXO0
その時その時間が1番強い馬が勝つ
0085名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:27:17.63ID:0g3N9UFE0
テイエムオペラオーを良血牝馬につけまくれば何代目かに可能性はあったはず
0086名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:27:33.89ID:g+0U7YC10
日本の馬場は本当に特殊なんか?
香港とかドバイとかで普通に実績馬も勝ててるが…
0087名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:27:36.07ID:nxtNCp530
日本のダート馬じゃスピード不足で追走するのにスタミナ削られる
エルコンやオルフェは芝でもダートでも海外でもなんでも走る変態タイプ
こんな馬は中々出てこないので芝適性抜群のオルフェ産駒に期待
0088名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:27:56.14ID:M80J47lu0
だからエルコンみたいに長期滞在しろよ
一口馬主全盛の時代だから無理だろうけども
0089名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:27:58.40ID:YkEMnwpA0
不良馬場を得意とし先行力もあるメジロマックイーンなら勝てただろう
0090名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:28:05.39ID:nVe88S0A0
ロードカナロア、キタサンブラック、ハーツクライ、モーリス、ドウラメンテ
みんな500オーバーの馬だから、ここから凱旋門賞は厳しい
凱旋門適正体重はオルフェーヴルくらい
重い馬に偏り過ぎ
コントレイルが希望の光
0091名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:28:39.52ID:4R7TNEIB0
オジュウチョウサンならもしかして
0092名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:28:56.20ID:I+bqheSa0
海外遠征だからではなくここに無理して挑戦したからってことで
その後調子崩す馬も多いからどうなんだろって毎年思う
0093名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:29:43.98ID:PUIEuKEU0
凸凹を超スローで走ったあと残り1000mからは一気にスパート、スタミナは当然ながら上がりの速さも必要
単なるスタミナ馬やスピード馬では太刀打ちできない。
0095名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:30:34.88ID:T6/cFswU0
だから日本のG1に外国馬が参戦しないんだよな。
脚に悪いって理由で。
0096名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:31:22.77ID:tf6qEL6F0
もっとも凱旋門賞制覇に近かったのは
エルコンでもオルフェでもない ナカヤマフェスタ
0097名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:31:31.04ID:n60jPD4l0
ラオウみたいないや黒王みたいな馬が出たら参加
0098名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:31:36.71ID:lwBI9sYy0
まあでも、ぶっちゃけ凱旋門賞勝った所で種牡馬価値が上がるか…って言ったらそんな事ないと思うわ
香港やドバイの方が種牡馬としての価値は上がると思う
0099名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:31:50.94ID:nVe88S0A0
日本の高速馬場ではアーモンドアイみたいな牛娘がコントレイルに先着してしまえる
でも凱旋門で通用する馬は今も居るはず
メロディーレーンが繁殖入りしても期待できる
0100名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:32:22.94ID:Nn188MXO0
馬力があって切れ味鋭く、二の脚三の脚を使えるスタミナを持った馬
0101名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:32:45.53ID:0jLEEjh+0
お前らが競馬と無関係な底辺の目線でいく必要ないとか言ってもしょうがねえだろ。
馬主や生産者の中にはいく必要があるんだから
0102名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:33:41.33ID:nVe88S0A0
>>95
反発係数は大差なかったり日本の方が柔かったりするので関係無い
日本で故障が多いわけでもない
0103名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:34:24.02ID:U+687yVm0
パリロンシャン
みたいな競馬場を
日本にも作ればいいじゃん
0104名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:34:36.99ID:Nn188MXO0
日本馬は一瞬の切れ味はあるが、一回しか使えない、外国馬は脚を二回三回と使う
0105名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:34:43.98ID:+fUz+8x00
ディープポンドは二度と出すな!
0107名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:36:38.16ID:lFxRDfof0
何で日本馬に大型馬が多いのかと言うと「馬主が大きい馬を買う傾向があるから」なんだよ
小柄で痩せてる馬はセリで値段が付き難い
要するに見た目と血統だけ
0108名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:37:36.39ID:uOReCbR90
体重軽くてスタミナあって逃げじゃない馬がいいから現役では実はメロディーレーンが一番あってるかも
0109名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:38:09.42ID:Wx0/dHO20
レース賞金だけみれば高速馬場対応のほうがお得 ドバイもそうだし
ただ欧州で勝てれば種牡馬としての価値が跳ねるからなぁ
0110名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:38:37.85ID:HuVoKZVo0
重厚なレースにしてくれよ
つまんねえんだよ
0111名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:39:45.03ID:Nn188MXO0
日本馬の勝ちパターンじゃダメ
先頭にいる馬を交わしたら勝ちじゃなくて
ゴール前で全ての馬を交わしたら勝ちだから
0112名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:39:58.11ID:nVe88S0A0
デインドリームもソレミアもJCでは日本馬に歯が立たなかった
スピードが抜きんでてるわけじゃないけど、ロンシャンでは良いタイムを出せる
日本で言えばそこそこのスピードでいい
理想はディープだけど、更にスタミナ偏重の方が良い
キタサンブラックみたいな長距離レコード持ってても重い奴は駄目
0113名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:40:05.99ID:td/7lFE40
>>37
おかしな例えだな
それをいうなら王貞治が今現役でもMLBでホームラン王を獲れるとは思わないだろ
大谷は必要ない
0115名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:41:07.56ID:lf7wRHaK0
でもまさかディープインパクトあたりから20年もその後1頭も凱旋門賞勝てないとは思わなかったよなw
NBAから選手が出たりMLBでMVPが出る方が先とは思わなかったわ
0116名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:41:36.56ID:Iq1fWA1B0
エルコンやオルフェはダート馬というより能力が抜けてたからってだけだろ
0117名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:41:44.05ID:xQe1F4nM0
実際重馬場になると唯の適性ゲーで凱旋門を馬鹿にする気持ちはわかるが欧州の格あるレースも日本馬は勝ててないからな
ハーツクライは惜しかったが…
キングジョージ、POW、英チャン、英国際この辺りを勝って
初めて凱旋門を馬鹿に出来る
今のままじゃ唯の負け犬の遠吠え
0119名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:42:33.48ID:JeUtzGwQ0
高松宮記念でも大阪杯でもレース後に故障馬が出てるからな
高速馬場と故障は仕方ないこと
0120名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:42:47.78ID:Nn188MXO0
やんや言うてますけど、馬場が違い過ぎて馬が走って無い
0121名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:43:02.72ID:Iq1fWA1B0
>>48
自分のレースに出ない馬を助けてもなあ
一応補助金出してたはずだけど
0122名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:43:07.53ID:0g3N9UFE0
圧倒的に地元フランスとイギリスが勝ってるんだから別にそれに合わせる必要あるかね
今は凱旋門賞以外の世界的レースでも結果出してるし今年のイギリスダービーの本命はディープインパクト産駒になりそうだし凱旋門賞だけ特別視しないで合う馬だけ行けばいいと思うけど
0124名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:43:25.61ID:n60jPD4l0
野球やとイチロータイプのが強いのか
世界一って感じじゃねぇな
0127名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:44:32.85ID:n60jPD4l0
てか世界一なら斤量無しやろ
アホかいなやめやめ
もう凱旋門無視❗
0129名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:45:55.13ID:Iq1fWA1B0
>>80
なんでか廃れたことにするやついるよね。
レースランキング一位ってレート持った馬が多く出る(だから世界一)からなのにね、ら
0131名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:46:16.08ID:WShF0wEW0
>>109
欧州G1勝った馬の種牡馬価値が本当に跳ね上がると思う。

・タイキシャトル ジャックルマロワ賞
初年度600万円、最終年70万円
・エイシンヒカリ イスバーン賞
初年度250万円、今年120万円

国内G1馬
・コントレイル 国内三冠/JC
初年度1200万
0132名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:46:17.47ID:pe5c8LjK0
もう全頭日本調教馬にしちゃえば良いのにw
0134名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:46:59.40ID:nVe88S0A0
アーモンドアイもキタサンブラックも長距離でレコード持ってるから
重めの馬がベンチマークになるのは仕方ないけど
凱旋門勝ちたいなら勝てる馬も良い感じに育てんと
高低差のあるコース作らんと変わらんだろな
0136名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:48:01.48ID:NLIEPpUK0
>>62
昔っからステイヤーに需要なんてないんだから今更血統洗練したところで無理。
0137名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:48:16.20ID:Bj0btEbi0
凱旋門は古馬牡馬の重量ハンデ大きすぎるんだっけね
3歳牝馬の時点で日本最強馬みたいなのが現れたら凱旋門に行きやすいけど、
そんな早熟化物牝馬はそうは産まれないしねえ・・・
アーモンドアイの成長が早ければチャンスあったかな
0138名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:48:29.01ID:Iq1fWA1B0
>>112
デインドリームはぜんぜんやれたよ。
海外から来て大外ブン回しでブエナビスタから二馬身だから
ならしたらぜんぜんいけるわ
0139名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:48:34.43ID:0g3N9UFE0
>>114
実際にその斤量でそのタイムで走ったことは事実だろ
そして>>72が言いたいのは軽い斤量でディープやオルフェのような馬が軽い斤量で走れれば勝てる可能性があるって言ってんだろ
0140名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:49:21.64ID:3P6o9/wK0
日本の各賞レースと凱旋門賞でそんなに競走馬に求められる要素が違うのに、対凱旋門賞に特化した競走馬を作らないのでしょう?
よく日本競馬界の悲願って凱旋門賞は云われてるけど、結局は日本の各賞レースが最優先でしょう?
「凱旋門賞なんて、無視すべき」は極論過ぎるけど、日本の競馬業界の二兎追い精神は感じてます、昔から
0142名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:49:48.68ID:Nn188MXO0
整備された芝やダートを走ってるだけじゃ永遠に勝てない
0143名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:50:59.61ID:E4ihL2jF0
日本は長距離重賞をもっと増やせ
嵐山ステークス無くすとかマジ勿体ない
0144名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:51:13.32ID:nVe88S0A0
>>54
ロンシャンを斤量59.5㎏で2:26.30で走れる馬殆ど居ないよ
ロンシャンでは飛びぬけた持久力と重くない事が大事なので、ディープが凱旋門を勝つ正解
0145名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:51:55.03ID:f3F/gnMM0
香港、ドバイ、豪州では結果出してるやん。
なんで大した賞金出ないフランスに
合わせなならんのだ。
0146名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:51:59.74ID:Wg5Yq5NP0
>>137
アーモンドアイは古馬混合だと東京以外でようなしだったし体質弱いし
まだタフなブエナビスタの方が可能性ありそう
0147名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:52:14.28ID:LjKuFeRC0
これな
社台の運動会化して久しい
ディープインパクト産駒が走りやすい馬場に
もう勝てなくなってるけどwww
0148名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:52:37.75ID:kcOSwBaU0
それでもオルフェーヴルやエルコンドルパサーみたいな
10年に一度の名馬なら勝負になったわけで
0149名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:52:46.33ID:Nn188MXO0
騎手と調教師も勝てるだけの知恵も技術もあるが、
走るのは動物だから、その動物が戸惑って走れなくなってる
0150名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:53:23.09ID:466Wprwy0
【凱旋門賞】ロンシャン芝の真相 草丈は日本より短かった!
https://www.sponichi.co.jp/gamble/news/2014/09/25/kiji/K20140925008986910.html
 凱旋門賞の舞台となるロンシャン競馬場の芝は、よく「深い」と表現される。日本(JRA)の競馬場と比べ、単純に芝の草丈が長いと思っている読者も多いはずだが、実はそうではない。昨秋のロンシャンの草丈は約9センチ。一方、現在開催が行われている新潟は約12~14センチ。目に見えている芝の“長さ”だけを比較すれば、新潟の方が「深い」ことになる。

 なぜ「深い」と感じるのか――。

 理由は目に見えない部分にある。芝は地面に「地下茎」と呼ばれる茎を張り巡らせて生育する。日本の競馬場で主に使用されている野芝は地下茎が太く、がっちりした網目を形成している。一方、ロンシャンはペレニアルライグラスという種類の洋芝。野芝とは対照的で、糸くずのような地下茎が土が見えないほど密集して草を支えている。極端に例えれば、野芝の地下茎はテニスやバレーボールに使うような目の粗いネットがピンと張り詰められた状態。洋芝は細かい目の網を丸めて、いくつも敷き詰めたような状態と言える。

 このため野芝は、馬の蹄が着地するとはね返すような性質がある。日本に遠征してきた外国馬の陣営が「日本の芝は硬い」と口をそろえる要因だ。一方の洋芝は着地した蹄が沈み込むような感触。その状態から引き抜く際に、細かい地下茎が蹄に絡み付く。実際に現地の芝を視察したJRA馬場土木課の東良剛氏は「この絡み付く感じが、ロンシャンの芝の最大の特徴」と話す。

 簡単に分類すれば野芝は暖地型で洋芝は寒地型。日本でも寒冷地の札幌、函館は洋芝だけで競馬を行っている。東氏によれば「北海道の芝は人が歩いた感触はロンシャンと変わらない」という。札幌記念で好走したハープスター、ゴールドシップへの期待は当然高まるが、かと言って同一の物ではない。札幌を例にとれば、洋芝の中でも高温に強い、地下茎が太いといった特長を持つ種類を混合して、コース全体を管理。四季のある気候に適応するよう配合や品種改良の研究にも余念がない。
0151名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:53:44.09ID:466Wprwy0
 さらには路盤の違いもある。水はけを重視して地下に砕石を敷き詰め、人工的に整地した日本に対し、欧州はもとからあった自然の土壌を生かしたコースがほとんど。保水性が高く地形に即した起伏も存在する。路盤の硬度が日本よりも低い=軟らかい。これも蹄が深く沈み込む要因だ。

 人間の手が大きく携わる日本の芝と、地元の人がナチュラルグラス(もとからそこに生えている草)と称するロンシャンの芝。日本馬の悲願成就は、未知の芝への適性が大きな鍵となる。
0152名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:54:07.33ID:Wg5Yq5NP0
>>140
その特化したかどうかって走らせてみなければわからないって言ってたよ。
春天勝ちも不良の菊勝ちもダメだったし。
そもそも適性だけで勝負が決まるわけでもない
0153名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:54:57.91ID:cQnaYb140
>>1
社台グループとの癒着について誰も声を挙げないほど社台との癒着は深い
0155名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:55:19.65ID:yLLo9dCw0
>>99
メロディーレーンは小さすぎて繁殖は危険
0156名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:55:19.88ID:Wg5Yq5NP0
誰だったか、その年のいちばん強い馬が挑戦するのが最適解といぅてたな
0157名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:55:38.18ID:nVe88S0A0
>>138
ならしたらいけても、アーモンドアイのような瞬発力があるわけではない
今の日本競馬はディープより瞬発力ある馬はいるけどみんな重たいから、ロンシャンの高低差に通用しない
スピードはそこそこ、スタミナ抜群、馬体重が軽いが正解
0158名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:55:43.35ID:0g3N9UFE0
日本の種牡馬でも現地の繁殖牝馬に種付けしてその国でG1勝つ事も多くなってるから馬作り的には間違った方向では無いと思うけどな
0159名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:56:43.78ID:0mKwmKLt0
>>143
秋の天皇賞を距離短縮する時に名称変更して
天皇賞は春の3200のみにすればここまで長距離軽視にならなかったかもね
0161名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:57:25.63ID:+lQb3rzV0
>>134
アーモンドアイは長距離走ってなくね
0162名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:58:05.89ID:n60jPD4l0
こんなお化け斤量レース辞めろよマジで
0163名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:58:07.07ID:rQX4d+/E0
そもそも凱旋門賞にそれほど価値を感じないのは自分だけだろうか?
サッカーのW杯みたいにフォーマットが同じ競技の世界最高峰の大会って事なら勝つことにこだわるのも分かるけど、はっきり言って別の競技じゃん
凱旋門賞なんて何かの拍子で一回でも勝ったら「何でこんなレースにこだわってたんだろう」って日本中が思うと思うよ
全力を尽くすほどのレースとはとても思えない
0164名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:58:29.64ID:awGCDqMP0
これ逆なんだよな〜
欧州芝だけが時代に取り残されてるが正しい
0165名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:58:53.06ID:Wg5Yq5NP0
>>157
オルフェはスピード切れともに最上級でベストは2000mの馬(池江、ノーザン談)だから違うのでは?
スタミナの概念が自分の思ってるのと違うのか?
0166名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 18:59:37.81ID:gaCQX1k90
>>162
だから3歳牝馬を送れば良いんだよ
秋華賞ならフイにしても別に構わんだろうし種牡馬価値もどうでもいい
問題は出られるかどうか
0169名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:01:14.04ID:lf7wRHaK0
今の世代は昔の世代の人ほど何でもかんでもヨーロッパ至上主義じゃなくなったからな
特に今の若い人なんか未だにフランスが憧れの国(笑)とかいう人なんていないだろ
0170名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:01:16.00ID:2batTJt90
凱旋門賞はアメリカ馬も勝てないから
そういう仕様にしてんだろ
0171名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:01:34.40ID:8RDgfoTd0
スピードとキレとは無縁のゴールドシップが惨敗してたしなんかよく分からん
0172名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:02:10.95ID:Iq1fWA1B0
>>163
そりゃあ生産者でも馬主でもない無関係な一般人の目線で見てるからだろ?
0173名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:03:14.87ID:39wpjRYg0
自然を重んじるとか言って整備さぼってるだけだろ
馬場状態変わっただけで出走取り消しOKとか馬鹿なんじゃねえの?
0174名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:03:56.62ID:0cr7j2sc0
ベガはベガでもホクトベガが3歳で行ってれば獲れたな
0175名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:04:27.88ID:CGgsgP+x0
オルフェーヴル=エルコンドルパサー>>>>>>>>ナカヤマフェスタ>>>>>>>>>>>>>>>>ディープインパクト

この位の実力差がある
つまりステゴ最強
0176名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:05:26.89ID:U+687yVm0
騎馬民族やかつての
モンゴル帝国などが
戦闘に使っていたような
馬が本来の姿
重馬場が得意だったり
スタミナがあるような
0177名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:06:55.71ID:Nn188MXO0
ディープ、オルフェ、エルコンで無理なら、今世紀は無理だと思う
0178名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:09:00.98ID:rJeSBo+c0
アメリカ人はBCクラシックを作って国内最強をこのレースで決めるようになったから凱旋門賞は眼中にない
0179名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:09:07.85ID:Ld5xgB3Z0
>>176
ママチャリが自転車のあるべき姿だから競輪はみんなママチャリで走れっていうのか
0180名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:09:17.00ID:nTzqM6s70
>>9
武豊は「ダート馬ではさすがに無理」みたいな事は、なんかの番組かyoutubeで発言してた。
「マックイーンなら」と言ってたのと同じ番組だったと思う。
ただ「マックイーンなら勝てたはず」とまでは言ってなかったと思う。「挑戦する価値はある」程度だったかと。
0181名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:09:48.28ID:VIhH05Nf0
日本競馬とは箱庭の神宮でホームランを量産してる村上みたいなもんだからなw
メジャー挑戦が英ダービーやケンタッキーダービー、凱旋門賞やBCクラシックであり中東やアジアのレースなんて韓国リーグでイキってるようなもんや
0182名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:10:00.00ID:tnvof8Jw0
エルコンドルパサーは凱旋門獲るために練られた血統だからな
今それやるオーナーおらんしなぁ
0183名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:11:00.19ID:ytSjKgdE0
エルコンドルはほんとに凄かったね。
まあオルフェの後方からぶち抜きも凄かったけど。
0184名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:11:26.64ID:Ouqa01J/0
>>69ここが日本人のアホなとこだな
0185名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:11:32.23ID:wxdLuf9S0
この記事意味わからん。
スピード、キレと重厚の何がどう違うんだよ。
0187名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:12:12.44ID:KjBdTipB0
100メートルの選手じゃ800とか1500は勝てないみたいなもんか
0188名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:12:23.60ID:jBDGE7Bl0
じゃじゃ馬グルーミンup で社長と辰さん?がやっていたな
マイル馬なぞクソ、社長よ天皇杯馬を出そう
0189名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:12:29.32ID:n60jPD4l0
>>166
かわいい乙女をこんな毛むくじゃら馬場に送り込むのは卑猥だわ
よって凱旋門はもうなし
ロンシャン芝が変わるまでボイコット!
0190名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:12:47.18ID:VxBzr+9H0
ここ>6にスポーツの適性シーズン制否定pakaがいた
0191名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:13:41.65ID:2Gpx2+7K0
一昔前と違って国内産馬の産駒がランキング占めるようになったし海外重賞も取れるようになったから本来なら凱旋門賞とかに憧れるような時代は終わってるんだよな
一度でも勝てれば日本からは殆ど参加しなくなるとは思うんだけどねえ
0192名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:14:22.01ID:eVQp4bjO0
反対に凱旋門賞馬なんてジャパンカップ勝てないじゃん
0193名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:14:24.62ID:/cTqLMXQ0
>>1
句点が多すぎて読みづらい
0194名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:14:36.89ID:l+x+/ZBi0
こんなん20年前から言われてるだろ何を今更言ってるんだ馬鹿じゃねーの
0195名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:14:49.60ID:PS0hfFmc0
そら東京優駿勝つために日本の馬産はやってるわけで…。凱旋門に狙い絞るなら外国で馬生産したほうが早いよ。
そもそも早くて脚負担少ない日本の芝は努力の賜物なわけだしな。
0198名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:15:53.74ID:Kv5I2iEV0
あの時期のロンシャンの馬場が重すぎるだけ
0199名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:16:14.14ID:CGgsgP+x0
ディープみたいな駄馬をつけて
60点位の駄馬量産してるのが近年の競馬界
0200名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:17:21.77ID:BteSMQhg0
馬場もあるが起伏含めたコース形状だと思うが
それでダートも含めて米国日本香港ドバイ豪州で同じような競馬してる中で欧州だけ浮いてるのが原状
0201名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:17:34.07ID:3P6o9/wK0
凱旋門賞やたとえばBCクラシックを制した競争馬が、日本のレースで100%無双出来るわけでもないでしょうし、逆もしかりだと思います
凱旋門賞をいつまでもいつまでも日本競馬界の悲願にする必要もないかと
ただ、そのためには一回だけでも、凱旋門賞を獲る日本の競走馬が出ないといけないんでしょうけどねえ
0202名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:19:18.38ID:eOdr7k/50
外から栗毛の馬体が来たぞーー!! ニッポンのオルフェーヴルだーー!!

馬券以外で競馬で興奮したのはこの一回だけ
0204名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:22:01.92ID:Nn188MXO0
日本馬は走り易いトラックを走る競馬
外国馬は高低差のあるでこぼこの道を走る競馬
0205名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:22:03.65ID:SLqHqvR80
早く凱旋門取って呪縛解き放ってくれ
どんな馬でもいいから取れば目指す必要なくなるから
0209名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:24:16.47ID:Kv5I2iEV0
凱旋門勝てる馬は実は日本にいて、一勝クラスあたりでくすぶってるんだよ間違いなく
適正の違いでね、だから日本馬は今後も勝てない
なぜなら勝てる馬が出るには賞金が足りないからw
0211名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:24:53.74ID:pQOmDE+w0
もう凱旋門はポーズだけで、本音はみんな中東狙いじゃないの?
0212名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:25:09.65ID:Nn188MXO0
ファイトバックを何回も出来る馬じゃないと勝てないよ
0213名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:25:33.03ID:lJ3IILe/0
でも凱旋門賞勝てる馬はドバイは勝てないから
0215名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:26:22.26ID:jBSUFP+i0
今の世界一の競馬場ってどこなん?伝統とか格式とか様式美とか。
0216名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:26:36.19ID:2Gpx2+7K0
ぶっちゃけ今は凱旋門賞馬の種牡馬的価値なんて大して無いでしょ
まあ最近は牝馬無双だったけど
0219名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:28:29.62ID:jBSUFP+i0
凱旋門の伝統が欲しいんだよ。
0220名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:28:37.12ID:Sp422P3I0
>>214
語るならナカヤマフェスタだと思う

オルフェエルコンは強いんだよでもなんかそこの方向じゃない気が
0221名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:29:16.09ID:nkmDJErc0
>>211
矢作調教師が言っていたけどドバイやサウジカップは招待レースなので遠征の費用はあっちが持ってくれる
凱旋門賞は招待レースではないので遠征費はオーナーサイドが負担しなければいけない
芝が合う合わないの問題もあるけどリスクがでかくて調教師側も気軽に「挑戦しませんか?」とは言えないんだそうな
0222名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:30:29.00ID:CYuXZRMg0
>>220
ナカヤマフェスタのせいで適性ありそうとか言って弱い馬を出走させるようになったね
0223名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:31:05.19ID:jBSUFP+i0
世界一の高速馬場を誇ってればいいよ。だよな?
0227名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:32:15.11ID:2Gpx2+7K0
一度で良いから有力馬を春先から長期で渡欧して向こうできっちり調整してレースに臨んでみてほしい
JRAが許さないだろうけど
0228名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:32:34.14ID:c8E7qzY40
>>1
競馬やらないからスピードとキレがなんのことかわからないけど要するに日本とフランスの競馬場の芝が違うってこと?
0230名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:33:32.44ID:jBSUFP+i0
骨太の馬がいいと思う
0231名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:35:11.69ID:bfsrwItU0
キタサン産駒があっさり勝ったら
完全にブラックタイド>>>>>>ディープが確定
0232名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:35:57.71ID:jHm4UcK40
みんな「本来なら勝てて当たり前」で議論してるんだな。
0233名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:36:43.26ID:2Gpx2+7K0
ディープアンチって何年も何と戦ってるんだろうか
いい加減良い年したおっさんだろうに
0234名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:37:29.86ID:XJmURe1Y0
キタサンブラックは馬主が国内に拘ったんだっけ
行っても勝負になったかわからんけども、都合よく宝塚大負けして行かない言い訳がついてたよな
0236名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:38:11.97ID:jBSUFP+i0
世界一の馬より世界一の競馬場を作ってくれ。
0238名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:39:49.89ID:ytSjKgdE0
凱旋門にいくと秋冬の国内ローテがおかしくなっちゃうからねえ。ほんとに賭けだよね
0239名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:41:28.35ID:PYdgZYMR0
観戦向きなのはスピードとキレでは?
海外のレースが盛る上がらないのは重厚だからか
0240名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:41:28.49ID:2UVHNAwk0
>>222
実際そのくらいの馬片っ端から走らせた方が数年後にはひょっこり勝ってそう
0241名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:41:43.21ID:ntGqcK1E0
>>234
キタサンは血統的にまず通用しないから行かなくて正解だけどテイエムオペラオーの挑戦は見たかった
0242名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:42:02.20ID:IXrFVV3o0
つまり電通がドバイを世界最強決定戦として宣伝しまくれば良いってことだな
0243名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:42:45.09ID:NWzpjGeV0
ぶっちゃけナカヤマフェスタで獲って欲しかったわ
0244名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:42:55.85ID:3E5hsLTp0
エプシムとかロンシャンは路盤未整備で丘を登って下る。
他のパート1国のコースはトラックだけど、コイツラはクロカンコース。
現地で繁栄したサドラー系の運動会な訳で。
0245名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:44:23.82ID:IgYXAC8G0
馬格の無い軽い馬自重があると無理
ダート馬連れてけって言ってる奴はアホスピードも足りない
0246名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:45:28.82ID:Nn188MXO0
>>228
芝の下、土が違う。
日本は固い
外国は柔らかい
まあ、こんな感じ
0247名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:45:36.60ID:4+LVtsYp0
日本馬を大量に送り込めば勝てる。
ラピッドとマーク潰しが必要。
欧州は連携プレーが当たり前。
0248名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:46:34.00ID:zJoez6/B0
>>99
コントレイル程度にアーモンドアイが負ける方がヤバいだろ
競馬見てて馬の強弱も分らんのかお前はw
0251名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:49:02.38ID:FahdSMjd0
勘違いされがちだけど欧米はスピード重視でスタミナはそんなに重視しない
日本はガラパゴス的にスタミナ重視

ただ日本で求められるスピード能力が一瞬でギアチェンジする能力なのに対して欧米は持続してスピード上げ続ける能力って差がある
0252名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:49:12.80ID:WShF0wEW0
>>209
今の1勝クラス(当時500万下)が仏のメシドール賞(G3)勝ったことあるしな
0253名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:49:31.34ID:Nn188MXO0
外国競馬場の芝がどれくらいなのかは素人じゃ分からないから、馬は違和感あってちゃんと走らないじゃないかと思う
0254名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:50:20.92ID:SHrpeIll0
何十万回も小便とオナニーでチンコを握った手だぞ、大差ないだろ
0255名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:51:22.41ID:dFSp/CFe0
欧州と同じ馬場にしたら輸入種牡馬が大当たりして勢力図変える確率が上がるからやろね
社台グループからしたら他所に大当たり引かれたら困るからな
0256名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:51:25.36ID:PcSEAQ+Y0
>>227
エルコンドルパサー「え?」
0257名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:52:42.07ID:Kv5I2iEV0
オペラ、オルフェみたいな両グランプリと春天勝つような馬で、良馬場なら勝てるよ
近年の雨降った重馬場なら、ウシュバみたいなダート長距離馬か
0259名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:54:16.99ID:oMka5OjO0
エネイブルみたいな血統の馬は
日本じゃまず産まれないね
なんというか冒険しないというか
後二世や三世ばかりでまともな騎手が少ない
もろコネありきだもの
0260名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:54:30.84ID:x0JH3a/c0
オーストラリア香港アメリカの芝はほぼ日本と同じやん
つーか怪我を防ぐために揃えているのを批判するっつーのはどうなのよ
もっと馬は怪我しろもっと予後不良になれとでも思っているのかこのライターは
0261名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:54:37.37ID:RHvcwz+r0
競馬とか、動物虐待だろ…

なんで動物愛護の団体がいきり立たないんだ?

闘牛も酷いもんだしなぁ

白人の遊びはいい遊びか?
0262名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:55:15.00ID:USaHL6Ob0
勘違いしてる人多いけど、婆が重いなら重馬場巧者やダート馬連れてけってのは違うべ
そもそも絶対能力が足りない条件馬なんか連れていっても、いくら重巧者とはいえ惨敗する
単純に走る能力が足りてないから
0265名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:56:42.52ID:hrAHDCyp0
>>262
そんならもっと日本に遠征すりゃいいのにね
そんなに強いならJCとかガンガン勝てるでしょ
0266名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:57:22.27ID:f3F/gnMM0
エルコンは環境適応するために、
長期遠征で欧州芝に臨んだ。
実際走り方が変わったらしい。
結果、当時の最強馬モンジューと差がないレースが出来た。

やっぱり現地適合で挑むのがいいんでね。
パッと行って結果出すなんて、オルフェみたいな
化物じゃないと無理だって。

でも、そんな金のかかる身にもならんこと、
今の馬主がするかねぇ…
ドバイでガツンと稼げるかもしれない愛馬を
夢だけのために長期フランスには送らんでしょ。
0267名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:57:42.37ID:WShF0wEW0
>>261
スポンサーがいないと凱旋門賞のような大レースを運営できない弱みにつけこんで欧州で頑張ってるよ。

スポンサー叩きで効果でるから

対して日本は馬券売上で成り立ってる国で強大な力を持つJRAを相手しないといけないから奴らは寄ってこない
0269名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:59:46.33ID:tGfWzH7q0
>>160
ちなみにロンシャンも路盤は粘土質
だからダート馬行かせろはあながち間違ってない
ただ能力高い馬じゃないと無理クリンチャーレベルじゃ話しにならない
凱旋門が去年みたいに田んぼの消耗戦ならウシュバテソーロは期待出来そう
0270名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 19:59:58.70ID:3RihH3qq0
ここ3年の凱旋門賞 勝ち時計
2:39.30 不良
2:37.62 重
2:35.71 重
.
0271名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:00:27.81ID:oMka5OjO0
>>263
ウマ娘から入ったので
すみませんね玄人さま
いやーにわかなんですわ俺
0272名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:00:32.57ID:4j2qLKbh0
サウジカップ 1着賞金13億 日本馬勝利
ドバイWC 1着賞金9億 日本馬勝利
凱旋門賞 1着4億 日本馬5着にも入れず

何でこれでダート馬が冷遇されて芝馬がチヤホヤされてるんだよ
意味分からん
0273名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:02:01.93ID:NWzpjGeV0
エルの代表産駒ヴァーミリアン
オルフェの代表産駒おそらくウシュバテソーロになる

やっぱダートで勝てる馬じゃね?
ドバイ経由したら賞金もレーティングも足りるんじゃないの?
0274名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:02:52.69ID:dhIsCdb00
アグネスデジタルならもしかして
0275名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:02:54.58ID:zG9eTkiv0
スロのダービー倶楽部だっけ?一回も凱旋門賞にたどり着けないな
0276名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:03:34.90ID:Kv5I2iEV0
ウシュバ出るなら、今年は雨降って欲しいね
きっとパンパンの良馬場なんだろうけどw
0277名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:04:19.69ID:tGfWzH7q0
>>272
サウジカップ勝ったパンサラッサは芝馬
まあ今は適材適所、柔軟な判断できる調教師が評価されてる
0279名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:08:14.77ID:1Ny/EeqG0
>>259
まともな騎手って何だよ?w
0280名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:08:40.43ID:f1AplACF0
ウシュバが出たら面白いな。しかもオルフェ産駒だからな
ステゴ産駒の2頭が2着3回でそのオルフェ産駒とかワクワクするな全然狙えるだろ2着
0281名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:09:25.57ID:NWzpjGeV0
>>280
いやそこはなんとか勝たせてよw
0282名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:10:30.28ID:dhIsCdb00
ライスシャワーはどうかな?
確か道悪もOK
スタミナ充分
4コーナーで凄い手応えで上がって行き…
0284名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:10:59.35ID:f1AplACF0
>>281
2着番長のステゴの血が流れてるんだから凱旋門は良くて2着だ
血は争えない
0285名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:11:06.48ID:Skjj1t760
逆に向こうの馬は日本で活躍しにくいんだから良いじゃない、特色の違いってことで
0286名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:11:47.09ID:f3F/gnMM0
>>258
やらんだろ。そんな金のかかること。
オーナーからしてみたら、他のレースで
確実に稼いでくれた方が、なんぼかマシ。

金余りのオーナーのもとに、凱旋門賞
勝てそうな馬が着くことを願うしかないわ。
0287名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:13:53.09ID:zqSpa6j90
アメリカの競馬メディアが「アメリカ馬が凱旋門賞で勝てないのは一部の生産者の思惑と見事に一致した競馬委員会の特殊な馬場整備」とか書くと思うか?
いつまでこういう海外崇拝続けんの?
0288名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:15:30.30ID:Nn188MXO0
ここ10年位は早くて強い馬は出来たけど
強いなー負けないなーって馬がいない
0289名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:17:01.96ID:5RsIGtMg0
日本の競馬ほど経営的に成功してるところはないからな
凱旋門なんかどうでもいいのよ
0290名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:17:43.00ID:50Zz8J8g0
ドバイWCって、賞金がすごいだけで、メンバーのレベル低くね?
1番人気の馬も、2着の馬もたいした戦績じゃないし

サウジカップも同じ

やっぱ凱旋門かブリーダーズCクラシックだよ
0291名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:18:40.40ID:VGoudUyG0
血統的に凱旋門賞で勝つ気皆無の馬産を続けながら凱旋門賞制覇を狙う謎
0292名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:19:01.84ID:NLIEPpUK0
>>282
若い時のライスってマジでターゲッティング一発で勝ってるから勝ったとしてもそれっきりでぶっ壊れると思うけどそれでもオケ?
0293名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:19:31.12ID:sFyjOQqE0
>>268
いつの時代やねん
もうかなりまえからノーザンや白老は社台とは言わんわ
0294名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:20:30.69ID:1WvpKVaT0
エルコンドルパサーって道悪得意だったかなオルフェは得意だったと思うが
0295名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:22:43.23ID:N/zs1KsV0
競馬に限らず綺麗な状態でないと勝負できないのが日本産
0296名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:25:10.40ID:dhIsCdb00
凱旋門も騎手が上手く乗らないと
勝てないんじゃないか
道中内を回って距離ロスなく
尚且つ直線で前の馬を上手く捌く
ペリエだっけ?か誰かが言ってたな
豪快に後ろから刺すダンシングブレーブ
みたいのは珍しいんでしょ?
0298名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:26:37.90ID:WShF0wEW0
>>290
ドバイやサウジの賞金が凄いのは良いことだよ。世の中金や

名誉とかじゃ腹膨れん。惨めな存在が最後にすがるのが名誉。
アパートぐらしの男爵とか爵位という名誉があっても俺等と変わらんし

無形のものにこだわるなんて、あんた霞食って生きてんの?
0299名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:27:01.36ID:mI7qBjOK0
>>294
エルコンドルは雪で芝重賞がダートになったむちゃくちゃな状態で余裕勝ちなんだよな
0300名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:28:41.95ID:8RIDeTeR0
あまり期待されてない馬があっさり勝ったりすると思う
0301名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:29:33.02ID:jBSUFP+i0
歴史を覆すことに意義がある
0302名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:29:35.18ID:FahdSMjd0
>>259
エネイブルみたいな血統って
メジロ牧場みたいなステイヤーオブステイヤーみたいな血統だぞ
0303名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:31:03.03ID:IAQ5i/850
競馬業界はいつまで嘘を吐き続けるんだ
欧州向きと言われた馬が何度も挑戦してるだろ
そいつらも全部惨敗
日本でディープ、オルフェクラスは十年に一度
海外では毎年
それくらいの差
いい加減認めろや
0304名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:32:35.44ID:6MLGgqvM0
みんなわかってるのにおクスリの事は誰も言わない
日本 アメリカ 香港 ドバイではOKのおクスリがEUでは禁止薬物に指定されてるから本番までに薬抜きをしなきゃいかん
当然日本でやってたようなハードな調教も出来ないしな
なんで無理して凱旋門賞にこだわるのかわからんよ
0305名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:33:37.29ID:kycMHJF50
日本競馬史上最強のエルコンドルパサーとオルフェーヴルの
二頭が凱旋門賞に挑戦して2着が最高
この高過ぎる壁

ディープとかいう雑魚は何で挑戦したんだろうか
単なるJRAの客寄せパンダなのに
実力ないの知ってるからドーピングしたんだろうな
0306名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:34:05.97ID:dhIsCdb00
大飛びよりピッチ走法の方がいいよね
道悪なんだから
距離もこなせるブロードアピールみたいな馬
0308名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:35:53.96ID:v7c2kH/g0
全く見当違いとは言わないが
そもそも欧州の自然活かしたコースと日米の人工トラックで大違い
0309名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:36:17.77ID:xnrhBRMm0
>>303
欧州は既に日本より実力的には格下なんだが…
0310名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:38:38.82ID:YfH7ubz90
>>308
ゴルフの全英とマスターズぐらい違うのかな松山もマスターズは勝ってるけど全英はなかなか勝てない
0311名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:39:04.58ID:UwCMDesx0
香港やドバイで日本馬が活躍して
むしろガラパコスなのはロンシャン説浮上中
0312名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:41:20.60ID:OwD/S23k0
>>89
キレが無さすぎる
0313名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:42:30.61ID:a0tNy2hM0
うるせえな
ジャパンカップに勝った外国産馬で、ロンシャンで走ってる馬はいるし別競技とか言うな恥ずかしい
ただ単に弱いんだよ
0314名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:42:32.04ID:YfH7ubz90
欧州のプライド。ゴルフの全英オープン、F1のモナコGP、競馬の凱旋門賞。あと何かあったけ?
0315名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:46:17.52ID:DvMzrTLN0
むしろ凱旋門賞の方が欧州馬しか勝てない特殊馬場なのでは?
0316名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:46:34.06ID:dhIsCdb00
ディンヒルやサドラーズウェルズ
みたな重たい血統でしょ
凱旋門賞で活躍する馬って
日本の馬場と両立する馬は
なかなか出て来ないはず
0317名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:48:52.62ID:OEy8HsdC0
オルフェーヴルが勝ってりゃ…最後たれたと言うより抜いてるんだもの
0318名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:49:22.04ID:4fNdgnA30
>>214
>>220
蛯名がナカヤマフェスタをめちゃくちゃ強いって評してたよ。
全盛期ブエナビスタを倒してるし
一時の強さはエルコンオルフェに負けてないと思う
0321名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:53:11.92ID:5Hllxdjv0
ナカヤマフェスタに勝ったワークフォースは高低差37mの英国ダービーレコードホルダー
0326名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:55:42.69ID:RWfpEKv60
ロンシャンの馬場はエルコンやディープの頃から
今のような時計のかかる重馬場だったの?
0328名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:58:34.00ID:dhIsCdb00
ステイゴールドは母型はディクタス
ノーザンテーストなんだよな
一時期流行ったよね
この組み合わせ
サッカーボーイとか
0329名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 20:59:19.32ID:TShMJSMx0
>>290
賞金が高くてレベルが低いなら勝ちまくれるじゃん、アホなの?
名誉とか勝手に日本人がこのレース勝ったら名誉とか決めてるだけだし
0330名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:02:13.51ID:iJhXrxnj0
ロンシャンに合うようなウマは今の日本の軽い良馬場だと勝ちにくい。
その手の馬は獲得賞金少ないくて遠征赤字覚悟が必要
0331名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:02:41.18ID:PYQTLfoU0
勝ったからって種牡馬として箔が付くとも限らんしな
0332名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:02:57.19ID:KdNN5o5t0
言うて勝てないの凱旋門だけって感じだけどな
凱旋門勝つ為に日本も激重仕様にしたら他の海外レース勝てなかったかもしれん
0334名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:04:41.17ID:PYQTLfoU0
むしろ凱旋門賞馬よJC勝ってみろと言いたいわ
0335名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:06:01.25ID:lcrnUnxG0
>>312
故障前の京都大賞典観てないだろ。
0336名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:06:25.96ID:E1s5Zgol0
凱旋門賞目指すようになったのっていつからなんだろう
0337名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:06:26.87ID:IsilbLU40
ディープのせいで失われたこ20年になったな
薬のくせにスターシステムに乗りやがって
ほんま腹立つわ
0338名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:06:30.07ID:Z+ctp17v0
極東島国のガラパゴスコースだもんな
国際レース賞金上げて開いても誰も来てくれやしない
0340名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:09:00.70ID:PYQTLfoU0
俺にとっての牝馬最強ジェンティルに期待
0342名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:09:17.35ID:a0tNy2hM0
>>333
最近の傾向を見ていると間違ってないかも
斤量の差が大きすぎるからな
0343名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:09:36.56ID:VtOYJ3ry0
ブライアンの頃はブライアンなら勝てる言ってたと思うが
世界最強馬とか言ってる奴いたし
0345名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:12:25.39ID:dhIsCdb00
絶対に勝ちたいなら
札幌でも小倉でもいいから
ロンシャンと似たような馬場コンディション
のコース作って
そこでどの馬が強いか試せる環境があれば
意外な馬がめっぽう強かったりして
適正が分かるんだけどな
ドウデュースなんてダメに決まってるのにな
馬主の意向もあるけど
0346名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:13:32.13ID:8iikX/vN0
ゴルシがやる気出したら行けたんじゃね
やる気無かったら無理
0347名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:13:34.48ID:4fNdgnA30
>>343
カーネギー相手なら能力出せたら勝てるかもね
他にはビワハヤヒデやシンボリクリスエスなんてどうだろ?
0349名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:14:55.29ID:+BUEdUhl0
>>3
歴史があるから
日本人は欧米コンプレックスが強いから。日本人がいくら金持っても技術持っても結局欧米一番という意識が抜けないから
欧米はブランド作るのが上手いから
0350名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:15:13.82ID:8iikX/vN0
>>348
ゴルシだぞ
ずっと舐めプだったかも知れんだろ
0352名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:17:58.56ID:iU6abFFy0
勝利に肉薄した馬で一番評価高いのはエルコンドルパサー?
一番日本人が見たレース映像はディープの時だろうね
あれでロンシャンの直線どんだけ長いんだよ!?って困惑した
0353名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:18:05.98ID:dhIsCdb00
>>351
オグリはスタミナが全然足らんと思う
ラストの有馬はスローだから持ったけど
0355名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:19:53.48ID:NWzpjGeV0
たらればの可能性だけで語っていいなら怪我前のナリタブライアンならイケたんじゃねぇかな
0356名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:23:50.17ID:g9Ku8TPO0
凱旋門よりまずキングジョージ狙えよ
馬場も凱旋門よりはマシじゃないの
出走馬5頭とかのキングジョージすら勝てないなら凱旋門も無理
0357名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:26:14.68ID:vi7g0mb50
全頭日本馬で固めれば勝てるだろ
0358名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:27:04.87ID:VtOYJ3ry0
>>353
ダートも距離も関係なく強かったところがエルコンドルパサーぽいし
2着だったJCのタイムとか見ても全盛期ならやれそうなんだがなぁ
しかもあの時鬼スケジュールだったし
0359名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:31:23.44ID:dfTCp1mE0
>>5
日本のダート馬では力不足やろな
皐月賞のゴルシワープのような内々が荒れてる馬場が全部連なったのがロンシャンだから
ゴルシがマトモな性格ならいけたかもしれんなとも思うが何しろ日本とは気候も違うし無理だわ

まあ去年は天候も最悪だったし仕方なし
0360名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:31:42.76ID:dhIsCdb00
>>358
ダンシングキャップにシルバーシャークでしょ
あの馬突然変異だと思う
ベストはマイルぐらいじゃないか?
0364名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:38:32.68ID:vj0pCKYe0
前哨戦のフォワ賞とニエル賞でちょくちょく日本馬が勝ってるのに適正とか言ってる奴らさぁww
レベルが上がって負けてるだけなんだよなぁww
0366名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:41:11.26ID:c+r6Iv+N0
ロベルト系が凱旋門でまるでお話になってないのを知らないらしい
0367名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:42:52.08ID:zJoez6/B0
武とペリエで可能性あると話してて回避が決まった時にガッカリしたというジャングルポケットは走って欲しかったな
凱旋門賞馬の直子だし走ってもおかしくなかった
結果はともかく出走も出来なかったのは残念すぎる
0368名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:43:56.60ID:gaCQX1k90
フォワ賞と凱旋門賞で斤量が違う事も知らんニワカがレベル語ってて草
0369名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:47:06.84ID:4fNdgnA30
ペリエは勝てると評してたのも
スノーフェアリーが3着になったのも知らないらしい
系統で全てが決まると思える発達
0370名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:48:43.24ID:vj0pCKYe0
>>368
斤量???wwww
日本馬は凱旋門賞の斤量だと勝てないってことなんだww
0371名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:48:55.60ID:q7xPDajR0
>>352
じゃあエルコンドルパサーに勝った馬なら勝てるんじゃね?
0372名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:48:58.48ID:ushpRVGr0
>>136
それこそ昭和58年までは天皇賞(秋)も芝3,200メートルで開催されていて天皇賞を勝った馬が種牡馬として約束されていたんだが。
昭和の時代はステイヤーが重宝されていたんだよね。
0373名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:52:19.19ID:BGg5erpk0
オメガパフュームが挑戦してたら意外と好成績残せたと思う
0375名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:53:17.62ID:R22cOH2i0
クリソプレーズはゴルアなんか付けずにオルフェ付けるべきだったな
0376名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:55:50.76ID:dfTCp1mE0
オルフェ位の馬体重が理想なんかもしれんな
後ろからぶち抜くなら自重が邪魔すぎるし
スタミナ持ってても馬場に吸い取られるなら道中軽い方がいい
0377名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:57:06.25ID:dfTCp1mE0
正直オルフェは中距離馬だと思う
あの動きで長距離はバケモン
0379名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 21:58:11.66ID:ZLLS/DMK0
1回目のオルフェなら10回やっても10回勝てるわ
0380名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:00:13.07ID:dhIsCdb00
ギャロップダイナなら
掲示板に載ってる気がする
0381名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:00:24.75ID:gTkSurNT0
挑戦は毎年してほしい。
勝つ時は5馬身差の圧勝 競馬民大号泣

青嶋気絶
0383名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:03:08.81ID:c+r6Iv+N0
>>369
それ5馬身離されてるからwwwしかもそれのみだぜ?
何千何万ロベルト系が向こうで生産されたと思ってんだよ
無知野郎がw
0384名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:03:31.52ID:q7xPDajR0
まあヨーロッパの馬しか勝てないレースだから
そのレースに2着に入ってる国はヨーロッパ以外だと日本くらいじゃないの?
0385名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:04:10.09ID:o/MP4auY0
もう凱旋門賞なんてええやんか
サウジやドバイで勝てばカネとしてもええやんか
0386名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:05:51.62ID:xQF/t+gk0
>>314
バレエとピアノのコンクールは昔聞いたことある。
0387名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:08:30.95ID:yssI9E3k0
どこかの競馬場をヨーロッパ仕様の長い芝に変更して適正見極めれば良い
0388名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:09:11.91ID:xQF/t+gk0
洋芝の深いのと日本コースじゃ
走法が違うから
向こうで1年ぐらい走らせて馬に学習させれば勝てるって
昨年調教師が言ってたな。
0389名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:09:17.81ID:q7xPDajR0
いずれにせよヨーロッパの馬しか勝てないレースに3頭も2着に入ってんのは日本だけだろ
ヨーロッパ以外の国でこんな国が他にあるのか?
0390名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:10:08.60ID:wC/OKWG50
>>3
世界的なレースレーティングで凱旋門賞って毎年1~3位ぐらいに入るんだよ
種牡馬価値もある
ゲームのせいにして目をそらしたい人もいるのかもしれんけど
0392名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:11:33.96ID:q7xPDajR0
>>390
そのレーティングってジャパンカップが1位になったやつのことか?
0393名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:12:49.83ID:xQF/t+gk0
ディープは牝馬の特性を引き出すのが天下一品。
牝馬プラスアルファだから手堅い生産ができる。
0395名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:13:34.18ID:fGuangyZ0
>>388
わざわざ日本調教馬に手間かけて走らせるより向こうでデビューさせた方が楽だな
0396名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:14:27.29ID:xQF/t+gk0
>>395
うんうん。ディープの子とか。
0399名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:17:13.17ID:NWzpjGeV0
実はナカヤマフェスタは世代最強なんじゃないか?と評してた人は結構いたよね
あの糞馬場泥んこ田んぼダービーをあの位置から追い込んできたのはヤバかった
0400名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:17:27.49ID:q7xPDajR0
>>394
なにそれじゃねーだろマヌケ
0401名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:17:44.42ID:wC/OKWG50
メジロの馬は欧州でも走れるような重厚な血統だったけど
社台・ノーザンは軽くてスピード重視の人工的な馬場向き
その辺で陰謀論的な噂話が出るのはまあ分からんでもない
今となってはもうどうしようもないが
0402名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:18:17.55ID:BteSMQhg0
>>259
高校から野球始めた奴でプロで活躍した奴どれくらいいる?
20代前半でその後が決まってくる騎手で騎手や調教師厩務員二世で子供の頃から乗ってる奴に素人が勝つって相当難しいぞ
0405名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:19:11.11ID:JojuLnDv0
>>401
ノーザンテースト産駒の特徴に合わせちゃったんだよな
0406名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:19:54.23ID:q7xPDajR0
>>403
無知かよ
なんなんだコイツ
0408名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:21:16.18ID:JojuLnDv0
>>302
血統つうより近親配合に近いやつじゃ?
ラムタラみたいのもとか
0409名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:21:22.40ID:4fNdgnA30
オルフェより強いとスミヨンが言ったエピファネイアはどうだっただろ?
0410名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:21:26.72ID:BGg5erpk0
先日の日経賞で圧倒的な強さを見せたタイトルホルダーですらダメだったんだから
今の日本の馬場に適した馬は欧州行っても無駄という結論をいい加減認めるべき
それでも挑戦するのなら全く別方向から攻めないと
0411名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:24:00.76ID:BteSMQhg0
>>401
メジロは少し働いたが
「うちはオーナーブリーダーだからサンデーサイレンスでもメジロパーマーでも関係無い」
とか言ってる狂ってる考え方してたからどう考えても無理だろ

※生産界隈では走る馬より売れる馬ってのが常識で要はうちはブランドで馬作ってないって事だと思われるが
0413名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:24:12.49ID:wC/OKWG50
IFHAのレースレーティング
2022 1位BCクラシック 3位凱旋門賞
2021 1位凱旋門賞
2020 1位英インターナショナルS 11位凱旋門賞

JCなんて10年ぐらい前の話だろ?過去の栄光にすがるなよ
0414名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:24:25.99ID:JojuLnDv0
>>401
確かに日本の馬場は2000mが適正でも3200mで
勝てちゃうようになってて
スタミナでの距離適正何それはあるな。
0415名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:25:03.82ID:luHbtZU90
>>410
芝の馬はもうあきらめて最後のチャンスとしてウシュバ連れててってそれでもだめならもう欧州から手を引くべき
凱旋門賞なんて勝っても種牡馬価値はほぼないし
0416名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:28:27.12ID:wC/OKWG50
>>1も読まずにレスしてる奴ばっかりなんだな
読まないのか読めないのか知らんけど
0417名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:30:17.42ID:5huaejWS0
>>413
お前はそれ以前の問題で物を知らない
人に言われてようやく検索するバカだろ
0418名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:30:31.07ID:BteSMQhg0
日本はトラックで競馬やってる以上は欧州迎合は無理だし必要ないからダートを米国向きの高速化して米国迎合した方がいい
0419名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:36:34.35ID:iiHA2xyo0
10年以上ライト競馬ファンやってるけど
日本の軽い馬場は日本で活躍した現役馬が
種牡馬としても成功できるという道筋を付けた意味がとても大きい
重い整備されていない馬場ではスピードと馬場適性が特化された血統を
繋いでいく事はできない

今ドバイや香港で日本馬が大本命として期待されて
その通りに勝ってしまうことができているのは
間違いなく軽くて速い馬場のおかげ

自分はディープよりもステゴを応援したくなるようなアンチ主流嗜好の人間だけど
独特の洗練された馬場整備がもたらした日本競馬隆盛という現実は
好ましいものとして見ている
>>1みたいな機械的に欧州馬場に似ていないから日本はダメだ
なんていう思考停止は一番害悪
0420名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:38:15.00ID:tQienEnM0
サッカーみたく欧州で勝てなきゃ価値ない風潮なら目指さないとだけど
野球と同じで日本だけで成立するなら別にって感じでしょ
0422名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:38:41.76ID:iiHA2xyo0
かつては日本は種牡馬の墓場と言われた
今は種牡馬の仔が種牡馬として成功できる
種牡馬選定の舞台として、軽くて速い馬場は向いてるんだよ
0423名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:41:54.69ID:WRyc26Xl0
>>420
日本馬以外だと2位にすら入らない
どっちかといえば日本は健闘してる方だよ
0425名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:43:32.67ID:BteSMQhg0
数は力として日本の競走馬生産頭数は世界5位前後、欧州連合にも生産頭数世界一の米国にも敵わない
自然の地形利した競馬場な欧州や高速ダートの米国どっちかに迎合して競馬やるのも難しいので香港とアラブに迎合して亜細亜競馬圏作ればいいと思う
0426名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:43:52.12ID:gQxhbFsr0
よくわからないけど20頭とか同時に出走されれば誰か1着になれるんじゃ無いの?
0427名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:46:07.40ID:ad0mfqnx0
マックが勝てるわけねえ
0428名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:47:10.34ID:h0k28cdI0
凱旋門賞よりシーマクラシックの方が賞金高い上に輸送費用も出してくれるという太っ腹ぶり
0429名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:47:37.57ID:kcOSwBaU0
タップダンスシチーも飛行機トラブルと強行軍がなければ
もっといい勝負できたんじゃないかと
リボー系の底力で
次走の有馬ではあのハイペースで2着だもの
0430名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:51:31.56ID:umFzpWey0
凱旋門賞にこだわるのって白人コンプに近いだろ
昔はヨーロッパの競馬が最高だったからよかったけど
もうヨーロッパでは競馬は衰退してるし
そもそも競馬をナショナリズムと結びつけるって変だろ
0431名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 22:53:53.04ID:p4jVPpIu0
>同レースを制した歴代欧州馬の血統もまた、スピードとキレとは真逆の「重厚な血脈」なのである。

ビールでいうと、スーパードライとエビスの違いみたいなもんか。
0433名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 23:04:32.36ID:Ti/7N0Bq0
一部の生産者どころか、今や凱旋門の方がガラパゴスだろ
グローバルで日本馬勝ててるし今の路線が正しいだろ
0434名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 23:06:44.78ID:g9Ku8TPO0
>>430
凱旋門の日本馬の成績どんどん悪くなってるやん
昔はよく2位になってたのに最近は2桁着順が普通
日本のほうがさらに衰退してるんじゃね?
0436名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 23:06:52.30ID:FmSMgg7+0
試しにダート馬連れてけよ
0437名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 23:08:39.19ID:TxqcbDIA0
>>424
ウイニングポストは難易度が低すぎてつまらん…
0438名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 23:09:58.69ID:BGg5erpk0
>>434
欧州以外のほとんどの競馬場で日本馬は勝ってるから欧州だけガラパゴス化が
進んでるという見方が自然
0439名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 23:10:10.08ID:TxqcbDIA0
>>427
オルフェーヴルが凱旋門賞2年連続2着だったのは
母父メジロマックイーンの血のおかげよ
0441名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 23:12:44.76ID:TxqcbDIA0
>>436
今年は最強ダート馬のウシュバテソーロが行くんやぞ
ウシュバテソーロはドバイワールドカップ勝った馬や
おそらく凱旋門賞にも勝てるはず
0442名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 23:14:06.88ID:umFzpWey0
ヨーロッパがガラパゴスというよりは
凱旋門賞がガラパゴス
ヨーロッパ最高の馬のフランケルは凱旋門賞出てないし
ディープの血統を取り入れたりもしてる
中東やオーストラリアが最高の賞金出してるし
わざわざ凱旋門賞に行くのは道楽だよな
0443名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 23:18:42.98ID:g9Ku8TPO0
2011年にドバイWC勝ったヴィクトワールピサは、半年前に出た凱旋門賞で7着

ウシュバテソーロもダメだろ
今年のドバイWCはレベル低かったしな
0445名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 23:29:29.57ID:aMQYeLqm0
JRA海外勢力の馬主申請拒否りまくって、ダーレーすら一度ハネて、そのタイミングでエクイターフ導入
これは示し合わせたと言わざるをえない
0446名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 23:30:45.76ID:7pehK2UI0
>>443
ピサの凱旋門賞は騎乗ミスもあったから、勝ててないにしてもミスがなけりゃもうちょい順位は上だった
0447名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 23:33:26.42ID:7pehK2UI0
>>445
JRAはそろそろ海外からの競走馬移籍も認めるべきだと思うんだよな
0448名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 23:48:30.99ID:NWzpjGeV0
>>444
ほんとAWってなんだったんだろうなw
0449名無しさん@恐縮です2023/04/05(水) 23:59:55.03ID:bCPnVOdo0
凱旋門賞よりブリーダーズカップ・クラシックを勝つのを見たい
ガラパゴス凱旋門賞は種牡馬の系統が違うしな
それにしても海外競馬解説者は、馬場適正が根本的に違うことを一切言わないからインチキ臭い
0450名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:01:16.34ID:eKdNlf370
競走馬の基本はスピードでそれに加えて適性がある
日本の軽くて整備された馬場
欧州の重い整備不十分な馬場
アメリカダート
砂ダート

いずれもスピードがあれば有利であるが
適性の壁が大きいときはスピード能力よりも適性を十分に持った馬が勝つ

スピードを持った種牡馬を選ぶために欧米は短距離馬を優遇するようになった
日本は馬場が軽いので自然とスピード豊富な血統が残るようになった
短距離馬を特別は優遇していない

日本馬からは軽い馬場で勝てる馬、アメリカダートで勝つ馬から
ドバイのダートで勝つ馬まで網羅するようになった
スピードを持った馬にバリエーションが付いて
それぞれの適性を持った「スピードがある馬」を多数産み出せるようになったから
凱旋門賞は適性の壁が他よりも高いんだろう
でも凱旋門を勝つためだけに馬場の改変、すなわち今成功している馬産の仕組みを
変えてしまう必要なんてまったくないし馬鹿らしいこと
今日本の競馬はとてもうまくいっている
0451名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:01:24.23ID:yh/tErbc0
ディープって同期にエルコンドルパサー、グラスワンダー、セイウンスカイが居ないスペシャルウィークだよなw
そこそこ強いけど全く最強では無い

スペシャルウィークは宝塚でグラスワンダーに惨敗しなければ凱旋門賞走る予定だった
けど、モンジューには勝てなかっただろうな
0452名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:02:36.64ID:7LfpGVjw0
オグリキャップなら勝ってた
0453名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:02:50.96ID:qzDHyrvW0
>>387
ダートは前に福永がアメリカのような土のダートをどこかの競馬場に作ってくれとJRAに訴えていると言ってたな
でもやっぱり生産系にも影響が出るからなかなか実現しないと言っていた
芝の方はもっと多くの関係者が訴えているだろうな
0455名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:05:24.00ID:RtpM3OXs0
ヨーロッパ最強馬がジャパンカップ走ったって、日本馬のケツ見て帰るだけなんだから、凱旋門賞なんて目指す意味なし
0456名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:06:12.40ID:MuDn7aT80
日本で一番欧州芝に近い馬場は盛岡かもしれん
・洋芝の配合比率がロンシャンに近い
・芝の手入れがJRAよりうまくない

>>453
アメリカも競馬場によるが砂の割合が70~80%だから砂ダートだぞ
0457名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:06:54.04ID:wdau2Kkr0
スーパーカーやF1マシンと、四駆やWRCとかでは特性全然違うもんな。
ロンシャンはどんな馬が強いんだ?
0459名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:12:25.90ID:TFfrYQEA0
いい加減な記事だと思ったらアサゲイか
0460名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:12:30.61ID:2V4VUa570
>>457
エルコンドルパサーとかオルフェーヴルとか色んな疑惑はあるけどディープインパクトみたいにやっぱ事前の準備とか国内で無双してる馬だけが差のない競馬をしたなら分かりやすかったと思うんだけどね
ナカヤマフェスタのせいで色々とおかしな事になった気がする
0461名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:14:46.76ID:5k+W7G/40
エルコンドルパサーが勝てないのにメジロマックイーンが勝てるわけ無いだろ
0462名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:15:22.57ID:LWhM4+z20
>>460
ナカヤマフェスタはピッチ気味の走法だったから
別にまぁ適正あったんだなで終わったと思うけどね
0463名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:16:21.26ID:HwJk8waL0
>>197
欧州芝の育成が日本じゃ難しいって聞いたけどな。

サッカー場も芝が深いタイプこへの欧州芝が無い。
0464名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:17:32.42ID:vww4Xa2C0
ピッチ走法で重馬場にも強い馬群を縫ってくる強烈な末脚もある心配能力も高いテイエムオペラオーを日本競馬界で全面支援してフランスに送り込んでれば終わってた
0465名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:21:51.63ID:vZ0xPwol0
>>457
ダート2400が得意な馬が凱旋門賞では強い
0467名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:30:40.15ID:rfM2MK430
>>464
シンダーかサキーが相手だからムリだ
メンツが大したことなかったオルフェの1回目が本当に悔やまれる
0468名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:31:46.09ID:mkMx9REB0
重い重いいうても凱旋門賞も基本ドスローのロンスパ勝負だから瞬発力と持続力両方ないと勝てないけどな
スタミナってよりも持久力が必要なコースだから日本の馬場で強い馬は適性が違い過ぎんだよ
0469名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:34:19.42ID:/cE6buEH0
毎回稍重に水撒いて欲しい
0470名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:38:49.51ID:A74Jig3k0
>>467
一回目の凱旋門賞はオルフェも3着に7馬身差つけてんだけどな
ソレミアがいなきゃ凱旋門賞史上最大着差での勝利だったが何故か駄馬のソレミアが一世一代の大駆けして勝つっていう意味不明なレースになったからな
鞍上のペリエもなんで勝てたのか分からなかったみたいだし日本馬が勝てない呪いでもかかってんじゃねぇかと思うわ
0471名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:43:18.29ID:JvNE9uE10
>>1
東京優駿、天皇賞秋、ジャパンカップ、主に評価されやすいレースは東京競馬場で行われるんだ。
直線を向いてスピードに乗って加速して長くいい脚を使えるそういう競走馬を育てるのが目標になるのは当然。
それより宝塚記念や有馬記念で好成績を残すタイプが凱旋門賞向きであろう。
開催時期的にもロンシャンは馬場が重くなりがちなのでスタミナとパワーが際立つ馬がいいわな。
0472名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:45:24.40ID:KNWru58J0
オグリキャップなら勝っても全然驚かない。
血統どうのこうので距離が持たないとかネガティブ理由は挙がるけど、それ言ったら日本のレースでもあんな走りは出来ない。
アーリントンカップは残念だった。
オグリなら日本、米国、英国どのコース如何なる距離、如何なる相手でも先頭走る馬を追い抜くまで突っ込んで行く意思を持って走り抜くと思うから。
0473名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:54:18.04ID:nniU+ZRo0
天安門とごっちゃになるのです
0474名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 00:58:26.77ID:rbv16Den0
帯同馬にそれっぽいのを連れてって適性をはかればいい
0476名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 01:00:05.42ID:cl2eifwa0
>>468
持久力ならイクイノックス行けそうだな
0477名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 01:04:04.71ID:517d5HGd0
>>447
同感
0478名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 01:06:11.45ID:cRswwflh0
ディープはどうみても騎乗ミス
押さえすぎて終始かかりっぱなし
ふつうに馬にまかせて大逃げしてれば30馬身差くらいでぶっちぎって勝ってた
0479名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 01:06:48.07ID:0cbNlYVS0
ニホンの馬場のが故障しやすそうだけど、それでも今のままのがいいの?
0480名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 01:17:16.11ID:xyk2jvUz0
>>470
ソレミアはああいう不良馬場が得意って事だったけど、他の不良馬場のレースは負けまくってんだよな
なんで凱旋門賞であんな走りをするんだって、戦績を調べて思ったわ
0481名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 01:19:47.07ID:iIQN51h80
>>478
んな訳ねぇだろw
百歩譲って勝てたとしても薬物失格だからどの道最下位以下だぞw
0482名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 01:31:15.65ID:XuqqvcuB0
ディープ産駒なんて欧州でめちゃくちゃ活躍してんのに、ディープに合わせて高速馬場作ったは草

むしろ高速馬場じゃなかったらディープ✖サドラーが量産されて凱旋門とってただろ
0483名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 01:33:21.84ID:n43tjSN/0
>>470
オルフェ1回目って稀にみる空き巣レースだったからね
0484名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 01:38:13.80ID:am+M8hNf0
>>1
これって10年前の記事?

母父マックのゴルシが惨敗して、逆にディープ産駒が重馬場のフランスイギリスG1圧勝したりした歴史見た記憶飛んだんだろうか
0485名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 01:38:42.06ID:3gvxRIjq0
ナリタブライアンを出せばよかっただけ
確かに今のJRAには真の菊花賞馬は作れないかもしれない
0486名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 01:40:44.90ID:xyk2jvUz0
>>479
故障は昔の馬場に比べて減っている
高速馬を意図して作ったわけではなく、故障し難い馬場を作ったら結果として高速馬場になった
0487名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 01:42:07.78ID:Hfscw+/Y0
>>483
勝馬のせいで結果的にそうなったけどメンバー自体はそこまで悪くなかったぞ
3歳で1番強いキャメロットにその年の古馬牝馬チャンピオンのシャレータに4連勝中で当時3歳牝馬で1番強いって言われてたグレートヘヴンズにBCターフなどの大きいG1何勝もしたセントニコラスアビーなど
当時メンバー自体は実績のある馬ばっかで勢いのある連勝中の馬も多くて悪くなかったよ
0488名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 01:43:37.63ID:3gvxRIjq0
>>486
それはそれでいいよね

泣かなくて済む
0489名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 01:47:09.25ID:E9qOscTD0
今のJRAの馬場は反発力のある馬場だから脚に負担の掛からないクッション性と反発力で言うなればゴムの様な馬場だからタイムも出るし故障も減ったんよね
だから自然をそのままコースにした脚の取られるロンシャンの芝を走りきれる馬が少ないんだと思う
オルフェみたいな一部の例外除いて直線向く頃にはみんな筋力が残ってなくて逆噴射してるからね
0490名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 01:56:00.63ID:mxyvw1yT0
凱旋門賞は基本外差しが決まらんから内で脚を貯めていた馬が有利
しかしオルフェは大外から他馬をぶち抜きゴール直前まで先頭だった
この馬だけはマジで怪物
0491名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 01:56:55.89ID:L/cY+Ydb0
芝だと3勝クラスだからなぁ
0492名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 02:21:01.05ID:/CW7H1Fu0
馬場とか路盤の凹凸とか普段の調教場とか何にも関係なく走れる馬じゃないとそもそもの能力を出せない
そういういい意味で気が狂ってる馬
頭が良すぎる馬は可能性低いんじゃないかな
0493名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 02:23:10.34ID:yjFm8sSi0
スピードを求めることが全てにおいて正しい進化
それをやらないどころか日本馬で強いのが出てくると水撒いて馬場を重くするフランスが正しいわけがないだろ
考えなくてもわかること
0494名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 02:28:13.40ID:oyc9STDO0
勝つ必要なかろう?国内でいい感じに毟りとりつづけられる
0495名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 02:28:40.42ID:vww4Xa2C0
こういう勘違いしてる奴も多いな
向こうの馬場でスピードが出せないから惨敗するわけで
向こうに行けば日本馬がスピード不足になるということをわかっていないな
日本で走ってる系統が欧米ではスピードが出せないで負けてるという事
0496名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 02:37:16.06ID:LWhM4+z20
>>493
散水なんて日本馬関係無く毎回やってるぞ
ディープの時はサービスでまかなかったけどなwww
0497名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 02:40:09.50ID:kxAmm3Eo0
馬の能力は追いついて来たかもだけど、あとは騎手のかな
0498名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 02:42:46.27ID:uTQ1XQE/0
そもそもスピードってなんなのかという話はある

欧州競馬だって前半スローから一気に加速していくというスピードがいるし、
単純にレースタイムなら日本最強のサンデー系よりミスプロでも極めたほうが速く出せる

一部欧州批判者のスピードを根拠にすると、現代競馬はアメリカが圧倒的に正しい競馬ということになる
0499名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 02:45:49.73ID:1CjZlbpB0
社台といえば慶應

吉田照哉
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E7%85%A7%E5%93%89
吉田 照哉(よしだ てるや、1947年11月12日 - )は競走馬の生産者。社台ファーム代表及び社台スタリオンステーション代表取締役。日本競走馬協会副会長、日本軽種馬協会理事。
来歴
社台グループ創始者吉田善哉の長男。慶應義塾高等学校、慶應義塾大学経済学部卒業。高校大学ともに馬術部に所属[1]。
竹田恒和は馬術部の同期である。1972年、フォンテンブローファーム場長として渡米。中央競馬においては父の勝負服(黄、黒縦縞、赤袖)の服飾を受け継いでいる。
弟にノーザンファーム代表及び社台スタリオンステーション代表取締役吉田勝己、追分ファーム代表及び社台スタリオンステーション専務取締役吉田晴哉がいる。
さらに母の吉田和子、妻の吉田千津も馬主、息子の吉田哲哉は社台レースホース代表[2]という競馬一家である。
0502名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 03:17:30.77ID:rjFV7x9q0
オルフェの1回目はほんと惜しかった
凱旋門賞で大外から一瞬で抜き去るなんて直線があんな長いなんて
切れというか爆発力が桁違い過ぎた
もうちょいじわじわ上がっていってゴール前きっちり差すような競馬が出来ていれば
0503名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 03:19:18.82ID:mkMx9REB0
>>501
エピファネイアが勝った年のジャパンカップがレーティング世界一になったからそのジャパンカップの話じゃないか?
2着だったジャスタウェイがその年のレーティング世界1位で勝ったエピファネイアが世界2位だったからえれぇレーティング高くなった記憶がある
0504名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 03:36:02.50ID:wmPv3zBV0
まあ、強い馬が1頭いるだけでランキングが跳ね上がるからなあ
例年じゃ上位20に入ってこれるはずのない、メトロポリタンHが9位に入っちゃってるのが
0505名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 03:59:31.31ID:huJ2DItb0
>>487
スノーフェアリー、デインドリーム
このあたりが諸事情で回避してナサニエルやフランケルは引きこもってた
キャメロットは鬼門の英セントレジャーからのローテでお疲れだった
空き巣といえば空き巣
0506名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 04:14:13.06ID:Ema1EYlp0
>>505
デインドリームは間違いなく強いけどスノーフェアリーはエリ女のおかげで日本人から過剰評価され過ぎなんだよ
強い馬だとは思うけども>>487にも馬名出てるシャレータにも前年の凱旋門賞で負けてるし一番人気になる様な馬でもないしな
あくまでも2012年に凱旋門賞出てたとしてもシャレータとどっこいかそれ以下の伏兵扱いだぞ
0507名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 04:31:19.53ID:iPuJKF8R0
スノーフェアリーは素軽い馬だしあの極悪馬場の凱旋門賞に出てたらボロ負けしとるやろ
デインドリーム云々なら分かるがスノーフェアリーが回避した所でなんの影響もなかったと思う
0508名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 04:36:37.35ID:9sAicwPE0
というか日本馬が雑魚すぎるだけだろ
シーバードやダンシングブレーヴやパントレセレブルとか見たら、ルドルフだろうがディープだろうがオルフェだろうが全く歯が立たないことぐらい素人でも分かること
単に日本の競馬のレベルが低いだけ
精々、アラブ諸国やオーストラリアや香港でしか勝てないのが日本馬
0509名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 04:39:49.18ID:cVygwcbY0
キャメロットは凱旋門賞後に疝痛の手術して弱くなったけど凱旋門賞前までモンジュー以上とか言われてた馬だからな
正直当時はオルフェがこの馬に勝てるのか?っていう不安はあった
0510名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 04:46:55.21ID:Fd1GbHYg0
別に勝つ必要なくねーか?
馬を戦争に使うこと今の時代ないし弱くてもええやん
0511名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 04:48:24.44ID:+kC4upXE0
>>508
おじいちゃん今は2023年ですよ
欧州のG1馬が日本に来ても話にならないくらい惨敗してるの知らないんですか?
競走馬には適性ってものがあるんですよ
昨今の日本馬は凱旋門賞勝てなくても世界的に評価めちゃくちゃ高いんですよ
レーティングも日本馬は高めに付くので今年も日本馬が上位に来てますよ
0512名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 05:00:29.34ID:SLkS1FWJ0
2023年1着賞金額世界TOP5レース
1位 サウジC 約13.1億円
2位 ドバイWC 約9.1億円
3位 ジエベレスト 約5.5億円
4位 有馬記念 5億円
4位 ジャパンC 5億円

今年は上位2レースを日本馬が既に勝ってるからジエベレスト以外は残り全部日本馬が勝つだろうな
はっきり言って凱旋門賞なんて勝たなくてもいいのに日本のホースマン特に年配の人は何故か意味の分からない凱旋門賞コンプがあるからなぁ…
0513名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 05:03:20.47ID:LEfjq7Z+0
マックイーンやライスシャワーなら勝負で来ただろうことは有名
0514名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 05:06:36.89ID:mkMx9REB0
>>512
オルフェがあの時勝ってればな
その後犠牲になった馬達は数知れず
オルフェの2年連続2着の後に凱旋門賞挑戦した馬は16頭もいるけど一頭も掲示板すら入った馬いないからな
それどころか最下位とか大差負けとかばかりの大惨敗
オルフェみたいな特殊な馬なんて何十年に1頭レベルなんだからマジでもう凱旋門賞挑戦なんてやめて欲しい
0515名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 05:09:11.71ID:F4/drQPU0
全部日本の馬にしたらどれか一頭は勝てますよ
0516名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 05:19:42.41ID:D/Nb3GHz0
>>506
いやいや、愛チャン後は対抗扱いだったよ
キャメロットが引退を発表した後(後に撤回)は、ウィリアムヒルで、オルフェとデインドリームが5倍、ナサニエルとスノーフェアリーが7倍というオッズだったんだから
それだけ愛チャンが強い内容だったからね
シャレータ以下の伏兵扱いなんて事はない
0517名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 05:25:19.57ID:LEfjq7Z+0
アーモンドアイは素直で大人しいけど真面目で臆病な牝馬
だが風にのり颯爽と走る姿は美目麗しい
ルメールが追切してる動画がネットにあるから見てみると良い
かわいいぞ
0518名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 05:31:22.99ID:LEfjq7Z+0
凱旋門賞に拘るのは一種のトロフィー症候群だな
昨今の競馬ファンは多様だ
ひたすらに掛け狂うオッサンオバサンもいれば馬の血統由来や歴史に浸る者もいる
擬人化された各名馬に思いを馳せる兄さん姉さんもいるかと思うと
その兄さん姉さんを非難しリアルな競馬の惨状を赤裸々に語る人もいる

ポニーにのって喜ぶ子供もいればご立派なモノを見てキャーキャーいう淑女もいるわけだ

好きに楽しめばいいんじゃないか
凱旋門賞というのもその中の一つのタイトルでしかない
0519名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 05:33:06.20ID:Fc6Y22Q00
>>516
その後シャレータが連勝でヴェルメイユ賞勝ったからその話は都合良い所掻い摘んでるだけでは?
0520名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 05:37:46.49ID:D/Nb3GHz0
>>519
ヴェルメイユ賞は9/16
>>516のオッズは9/18の時点
0521名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 05:44:20.65ID:F4YuFjBc0
>>516
あのスカスカメンバーの愛チャン勝ったくらいで対抗馬になる訳ねぇだろw
現にそのレース3着だったセントニコラスアビーは凱旋門賞11着惨敗だからな
0522名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 05:45:57.85ID:D/Nb3GHz0
>>521
んな事言ってもオッズがそうなってたんだよ
0523名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 05:54:44.66ID:wimgoHIR0
>>521
そんなん言ったら、あの年のキングジョージもインターナショナルSも英チャンピオンSもメンバースカスカやぞ
0524名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 05:57:24.73ID:Z6MYcCpk0
重厚って言い方が誤解を生む
起伏の激しいコースは軽い馬じゃなきゃ勝てない
重い馬は高速馬場やダートでは有利だが、高低差があると大きなハンデになる
0525名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 06:08:54.26ID:1yXGhaVX0
スノーフェアリーは確かに日本だと過大評価が凄いと思う
競馬板とかにもスノーフェアリーの基地がうるさいくらいいるけど向こうだと評価そんなよ
欧州G1で一度も一番人気になれなかった馬よ
とても主役級とは言えない馬よ
0526名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 06:10:30.51ID:XJ0lf1fh0
二着4回あるんだから全く通用していないわけでもない
0527名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 06:14:28.42ID:qklHCw490
だったら日本でやってみろ
日本馬無双するから
0528名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 06:16:37.39ID:mkMx9REB0
>>525
英オークス圧勝して愛オークスでも8馬身差の圧勝なのに次戦のヨークシャーオークスでも1番人気になれなかったからな
まぁ実際負けたからブックメーカーも見る目あると思うわ
結局日本の競馬ファンにとっては1回目のエリ女のイメージがあまりにも強過ぎて日本人の中では最強牝馬のイメージになっちゃってるから仕方ない
0529名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 06:17:22.20ID:wimgoHIR0
>>525
まあ、ミッディに2度も完敗してたからな
0532名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 06:48:17.68ID:45tlbN4V0
ゲノム的観点では環境起因が全体の8〜9割を占める
いかに優秀な親をもってしても馬鹿な里親に育てられると馬鹿になる。
そこで生まれ育って調教されていないという事が勝てない1番の要因。
0533名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 06:49:51.91ID:lBbhSqeh0
ただ単に長旅で疲れて結果ぎ出せないんだろ
0534名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 06:51:07.50ID:jxhP+K4C0
JCに欧米の馬が来なくなったろ
勝てないからや
それと一緒勝てないから行く必要がない
0535名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 06:52:49.34ID:9et/da/M0
馬券買うよりもビットコイン買う方がいいだろ
馬券は高確率でハズレて終わり
マジで金のムダ
0536名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 07:01:37.58ID:vKCJ2ah60
今にして思えばステゴが出てたら勝ってたかもしれないな
0539名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 07:07:37.86ID:XdHAR0H50
>>533
それもあるがロンシャンは特殊だからな
ダートや不良馬場に強い馬に適性がある
0540名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 07:11:19.35ID:OfJPxE+s0
パンサラッサでいいじゃん
0541名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 07:12:52.67ID:8HpsrTcA0
>>482
記事で重厚な血統いうてるけど
ディープ母系はそもそも結構重い血統だしな
0542名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 07:17:44.30ID:2sYJB/p10
そこの馬場で勝つにはどーゆうトレーニングをさせればいいかとかも現地では確立されてるだろうしな
0543名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 07:33:29.74ID:K3Q/iSMx0
マンカフェも蛯正が故障する直前にゾクゾクする様な手応えだったって後に話してるけど…まぁ追い出してサッパリなんてケースもあるからタラレバはキリがないな
0544名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 07:39:59.95ID:P7gudNuA0
ドバイもサウジも香港も勝てるし欧州の馬場が特殊なんでは
0545名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 07:42:20.82ID:iabK1yQh0
>>394
こんなこと言ってて、よくその後恥ずかしくもなく書き込めるな
0546名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 07:50:12.75ID:z2bpUZ660
>>468
基本スローなのになんで飛び出さずに団子になるんだろうかといつも不思議に思う
0547名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 07:53:44.45ID:aXQe3XtA0
日本だとドスローのペースでも直線でお釣りがないんだから、体の使い方や力の入れ方が全然違うんだろうな
0549名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 07:59:22.09ID:XOCjn2Rw0
ダート馬つれてきゃいいよ
芝馬はブリーダーズカップへ
0552名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 08:10:09.81ID:3MNSzaEf0
とりあえず、豊さんに凱旋門賞勝たせてあげたい
そしたら、もう未練はなくなる
0553名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 08:15:54.77ID:Hwfbrjra0
エルコン、ディープ、オルフェの怪物クラス除けばナカヤマフェスタくらいしかまともに勝負になってないんだからその辺のなんちゃって三冠馬とか連れてっても難しいわ
0554名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 08:19:38.00ID:32wgcovr0
>>552
武が持つ全てのコネクションを使ってイクイノックスで挑めればワンチャン
0555名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 08:22:10.93ID:AknLFSmY0
その怪物はあくまでも日本の枠の中だからな
イクイノックスはそこを突き破っているから勝ってきて欲しい
エルコンがーとかオルフェがーディープがーに終止符を打ちたい
0556名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 08:27:15.96ID:DDkFt0Y90
先日のイクイノックスも衝撃的だったが
エルコンドルパサーのサンクルー大賞とかも面子と勝ち方が明らかに日本の枠を突き破ってると思うけど
0557名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 08:29:32.13ID:NXsOK/Rx0
>>546
スローが楽とでも思っているとそうだろね
条件揃えているだけ
やれるなら好きなだけ抜け駆けすればいい
やれるならね
0558名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 08:45:11.24ID:tUBvx7Vd0
>>553
8頭立てで3着惨敗でしかもドーピングで失格したディープ?
エルコンやオルフェやフェスタに失礼過ぎるだろw
0560名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 08:47:31.27ID:XJ0lf1fh0
イクノイックスは母系が血統マニアにはたまらんから挑戦して欲しいね
0561名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 08:48:21.60ID:LHRESV/80
>>553
そのメンツにディープ入れるとかディープ基地害と言われても仕方ないで
0562名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 08:50:46.22ID:B1mb0WQJ0
エルコン、オルフェが日本馬最強なんであってディープとかいう駄馬をそこと一緒くたにしたらそら競馬ファンにキレられるやろ
0563名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 09:07:23.18ID:SZCq45Xb0
ディープこそ日本の馬場では最強でしょ?
日本の馬場ではな
0564名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 09:20:09.90ID:3eioiYBU0
イプラトロピウムを日本でレース前に使って無い証明出来るなら最強クラスだろうね
でも悪魔証明だしなぁ
ってかディープ自体に罪は無いけど池江の言い訳があれ過ぎて余計疑惑強まったね
0565名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 09:34:13.15ID:2JJt5Rnf0
>>549
BCの芝は香港と同レベル
目指すようなレースではない
0567名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 09:45:52.93ID:YeZehZOX0
>>1
ススズやらドープやらに乗っている武豊御大がメジロマックイーンを挙げるとはな

かつてはタケシバジジイと笑っていた世代がマックジジイと笑われる
嗚呼…
0568名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 09:50:17.39ID:aXQe3XtA0
イクイノックスが出てもリスグラシューが出てたとしても、直線でバッタリなんだろうな
0569名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 09:57:21.23ID:OGf1rs270
>>91
良い勝負にはなると思う
0570名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 10:00:55.03ID:5zApzMob0
サウジドバイ香港で勝てるのは馬場が向いてることも要因だが
一番は欧州からトップ馬が遠征してこないから
0572名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 10:04:09.95ID:DnaCQfou0
欧州に合わせて勝つのはもう止めてる
輸入種牡馬から見てもドンドンアメリカのスピードに力を入れてるし
その上で今の日本のやり方で勝てれば良い位のやる気
0573名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 10:50:52.78ID:H/xp2tVt0
ガリレオ産駒やシーザスター産駒が日本で振るわないから馬場適正の違いは埋められない
トニービン産駒は成功したが東京専用なところあったから東京競馬場に強い馬を凱旋門賞に挑戦させればあるいは通用するかもしれない
0574名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 11:16:15.71ID:psKpyr1m0
ドバイとかサウジはキレ勝負だろ
東京と京都がキレ勝負なら
中山とか阪神を自然風にしたらいい
0575名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 11:19:02.98ID:DVIBC+Lc0
>>573
ガリレオやシーザスターズの産駒で母系がスピード系の産駒はほとんど来てない
キングマンボやディンヒルなど欧州で成功した種牡馬は日本でもある程度成功してる
0576名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 11:24:19.03ID:TBgkBeHi0
>>554
ルメから強奪するのは凱旋門勝つより難しいけどな
0577名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 11:26:16.53ID:5LjogU1n0
何でイクイが凱旋門行くと思ってる奴がいるんだろ、JCに決まってるのに。
7億ただもらいだぞ。
0578名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 11:33:15.38ID:8JRByUwb0
ドーピングに決まってんだろ
そのうち問題になるわ
0579名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 11:37:12.80ID:TH3a5fKb0
日本の馬産のピークは過ぎたから
凱旋門制覇は難しいね
0580名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 11:37:16.25ID:DVIBC+Lc0
>>572
日本の馬産は種牡馬選定よりダービーに重きを置いてるから仕上がり早のステイヤーが生産される
欧米はスプリントやマイルで優秀な馬を大切にする
0582名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 12:05:04.00ID:TGCOTtBh0
オグリキャップなら勝ちそう
0583名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 12:06:13.05ID:TH3a5fKb0
余裕のあるブリーダー、馬主が居ないから海外挑戦も無くなる、日本の衰退は残念
0584名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 12:08:27.89ID:N1wej61r0
今年行きそうなウシュバテソーロ
距離かなぁ

宝塚使ってみ
こぞって大阪杯組
0585名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 12:10:30.21ID:DqMcXRb70
まず挑戦する意味がない

だって凱旋門賞馬を買ってきて
ロードカナロアよりも高い金で種付けする奴がいるか?
日本の馬場で勝てないのに

それが全てだよ
0586名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 12:13:22.58ID:L4aNNZ610
1990年代阪神競馬場の芝の時計がかかっていたけど
凱旋門賞目指すならそんな芝コースがあったほうがいいな
0587名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 12:18:39.26ID:3MNSzaEf0
>>584
ウシュバテソーロとか名前が悪いよな

中2臭い名前でいいから、ダイナマイトインパクトとか名前変更しろよ!
0588名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 12:18:44.01ID:DF3hefe90
ドウデュースあたりが適性ないのに目指して調子崩して、引退後最終成績がそんなもんだったっけになると悲しいね
0589名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 12:20:43.35ID:ApjshFkH0
とはいえ去年のCBCもアレはアレで楽しんじゃったクチでしょ?
0590名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 12:30:44.61ID:PyQPtov00
凱旋門賞馬がジャパンCを勝っていないと得意満面で吠えているド素人がいるけど
たまたま、偶然なんだよ
欧州の二流がジャパンCを勝つことはあっても
日本の二流が凱旋門を勝つことはない
凱旋門向きと称された馬も何度も挑戦しているが負けまくっているのに『欧州芝向きの馬が行けば勝てる』と連呼
何で認めないんだろうな
もう歴史修正主義のレベルだろ
0591名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 12:34:59.34ID:4wcN8ubX0
凱旋門賞に関しては呪いとしか言えない
これを何としても勝たないと日本の競馬関係者にかかっている呪いが消えない

「馬場はそれぞれの国や地域による特色や価値観の違いが現れてるに過ぎない」

という言葉を胸張って言えるようになるために呪いを解きたいんだろうね
0592名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 12:39:01.90ID:v5LqS40/0
むしろ日本では二流扱いされてるような馬の方が凱旋門賞は勝つ可能性高い
デルマソトガケなんて日本しか戦場なかったら大した実績残せなかっただろうが
UAEダービー完勝して一気に名が知れ渡ったしな
凱旋門賞でも同じようなことが大いに起こり得る
0593名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 12:39:38.85ID:DqMcXRb70
この20年間で日本馬以外がジャパンカップ勝ったのは
2005年のアルカセットだけ
しかも日本で主流になったキングマンボ産
欧州の二流馬がってのも一昔前の話
0594名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 13:54:38.15ID:kh1sWDzV0
>>591
そんな駄馬が日本最高馬と呼ばれる様になるけどええか?
吉田照哉が全力阻止だろ、そんなん
0596名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 15:31:23.90ID:RtpM3OXs0
>>591 これが一番可能性があるけど、何を基準に挑戦する価値があるかの判断が困難
数打てば当たりそうだが
とりあえずダイヤモンドステークス辺りのスタミナ馬出そう
0597名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 15:43:52.39ID:kJ+IA2rq0
>>413
元レスはレーティングへの皮肉で言ったんでしょ。
自分もレーティングはある程度重要と思うけど
レーティング一位を主張するくらい意味あるものと主張しながらJCが一位立ったことも知らないし、過去の栄光にすがるとか言ったり
書き込みのピントがいちいち足りないよねあなた
0599名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 15:46:33.70ID:kJ+IA2rq0
>>430
発祥の地の伝統や歴史にこだわるのをコンプッて違うんじゃない?あなたがコンプで考えるからって
みんながみんなそうじゃないと思う
0602名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 15:52:11.41ID:PdBnzD4R0
ゼンノロブロイの英国際Sもったいなかったなあ
海外の一流騎手に頼めば良かったのに
0603名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 15:54:05.28ID:FW4wmiVT0
>>501
どこの世界線って君の知恵遅れの世界線じゃなく
現実の世界線だよ。少しは調べなよ本物馬鹿が
0605名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 15:56:48.04ID:PdBnzD4R0
>>518
つーかファンの馬じゃなく
オーナーやブリーダーの馬だし
人の挑戦に赤の他人が
何の権利もないのにあーだこーだいってるだね
0606名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 16:00:07.46ID:oPa/rPOH0
評価の高い馬を否定すれば通だと思ってるのがニワカの証明
0607名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 16:00:16.46ID:PdBnzD4R0
>>534
最後に来たデインドリームは
内のび馬場を大外ぶんまわしの糞騎乗でも
2馬身差だったし対応できると思うよ
向こうで惨敗してる日本のトップとは違う
0611名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 16:08:31.94ID:PdBnzD4R0
>>563
それもなんともオルフェーヴルのほうが強いかもしれないよ
少なくとも切れではディープインパクトよりあるかも
0612名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 16:13:26.05ID:zfqGeg5L0
そろそろ開催時期移行したらどう?
ヨーロッパの調教師たちも毎年重馬場で戦いたくないから時期を変えてほしいって要望出してるそうだし
最近は重馬場がデフォだから重馬場最強馬決定戦みたいになってるし
まあずらしちゃうとフォア賞や愛チャンピオンSもずらさなきゃならないから面倒なんだろうが
0613名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 16:13:47.23ID:PdBnzD4R0
>>585
貧しい一般人の目線で意味ないって言うのが意味ない
馬主や生産者は貧しい一般人とは違うので
0614名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 16:15:52.37ID:FW4wmiVT0
>>591
高みを目指す挑戦を呪いとか言うんだろ?引きこもりのあなたと違うんだって
0615名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 16:17:00.52ID:3MNSzaEf0
ディープよりノーアテンションとかシービークロスとかの血統の方が凱旋門賞取れるイメージ
0616名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 16:17:06.96ID:DqMcXRb70
>>613
じゃあ一般人に馬券売るのやめたらw
0617名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 16:17:28.54ID:FW4wmiVT0
競馬の本場の最高峰のレースを勝って
日本の競馬のすごさを世界に知らしめるためでしょ。呪いとか草
0620名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 16:20:24.85ID:DqMcXRb70
>>618
どっちにしろ一般人が馬券買ってくれなきゃ
成立しない業界で一般人を馬鹿にすることの愚かさは分からないの?
レスの連投具合からしてアスペルガーっぽいし
0621名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 16:20:35.65ID:mcEPt7xO0
賞金はドバイの方がうまいし勝ちやすいし
凱旋門賞とか行くだけアホらしいなもうw
0625名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 16:42:07.34ID:aX1s4L050
去年の凱旋門勝ち馬なんて
高速決着行けそうなタイプだったな
JCに来てほしかったわ。
あの面子なら勝ったかもしれない
0626名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 16:43:02.80ID:Xb35z/IK0
今更何言ってんだ
ウマ娘で競馬に目覚めちゃった記者さんかな?
0628名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 16:46:39.54ID:aX1s4L050
適性もあるが馬が弱いのもあるのでは?
2016年の勝ち馬のファウンドは2400mを23秒台で勝ってるし
イギリスフランスアイルランドアメリカといろんな馬場で
適性なんて関係ないってレベルで結果出してる
0629名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 16:49:06.66ID:RZqbfUbr0
ノーザンガー
コウソクババガー
0630名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 16:49:56.70ID:vZ0xPwol0
>>538
クロフネでは距離が持たないよ(´・ω・`)
ダート得意でも距離が持たないと凱旋門賞は勝てない
0631名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 16:57:11.20ID:tht/Sg6t0
>>627
何の事を言ってんだ?
具体的に
0632名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 17:06:05.19ID:+6AgBzRh0
ウマ娘ニワカだけど一部の生産者ってどこの社台だよ
0634名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 17:23:06.68ID:3MNSzaEf0
ダビスタ94のゴールがBCターフだったら、日本勢は今頃みんなBCターフを目指してる

ダビスタが悪い
0635名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 17:27:00.90ID:AdOBzDQN0
>>592
え?デルマソトカゲは去年のダート2歳チャンピオンだぞ
今年の3歳馬で一番強いダート馬だぞ
いくらなんでもにわか過ぎるだろ…
0636名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 17:34:17.42ID:W8Dodm4V0
まぁでも生きてるうちにBCディスタフ勝つ馬が出てくるとは思わなかったわ
これもオルフェの仔か
0637名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 17:35:21.40ID:W8/rfwNW0
時代に取り残されたガラパゴス競馬なんて無視
中東豪州香港行ってればいい
0638名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 17:38:15.78ID:bmalOETk0
>>636
土ダートのドバイワールドカップ勝てる馬が見れるとも思わなかったな
どっちもオルフェの仔だから土ダートのビッグレースはオルフェの仔出しまくれば無双しそう
0639名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 17:39:43.10ID:bYB6cr7l0
3歳牝馬ならいけんじゃねと思って3歳夏に札幌で古馬最強レベルのゴルシに勝ったハープスターでも無理だったからなぁ
0641名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 17:48:15.84ID:vsVkVK/j0
誰か素人でもわかるように3行で説明してくれ
0643名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 17:51:05.28ID:n9hJtXev0
>>639
札幌記念はゴルシより斤量5kgも軽かったからな
3歳馬があまりにも有利だから今年から斤量見直しになったやろ
0644名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 18:07:38.95ID:ml5yqr0l0
牝馬の斤量も見直していいんじゃね?
同斤にしろとは言わないが、欧州と同じ1.5kg差でいいだろ
0645名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 18:12:16.65ID:OcysXwaL0
今まで数々の名馬が挑戦して最高のパフォーマンスを見せたのがエルコンドルパサーなんだからそこにヒントがあるだろ

長期海外移転
非サンデーサイレンス系
馬場不問
0646名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 18:15:39.64ID:SXMrpCKD0
>>645
エルはそもそも凱旋門獲るために血統から厳選してるから
0647名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 18:16:09.13ID:cl2eifwa0
ガイシ専門賞として捉えた方が利口かもな
0648名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 18:17:05.71ID:YMGqbcB80
最近の競走馬は仕上がり早いし早熟傾向な馬が多いから3歳と古馬の斤量差ってはっきりいってやり過ぎよね
特に牝馬はフケの対処とかも出来るようになって牡馬との能力差も縮まってきてるのに未だに牡牝の差が昔のままだからな
3歳牝馬の斤量とかマジでチートだわ
0649名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 18:19:25.87ID:cl2eifwa0
斤量改めたら参加でいいんちゃう?
マジで基地外レース、まともな馬は精神やられるわ
0650名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 18:19:46.88ID:E1tOaUHC0
>>645
エルコンは向こうの人ですらこっちに移籍してきたと思ってたくらい1年間欧州にいたんだからそのくらいやらないと無理って事だわな
まあそんだけやっても無理だったんだけども…
オルフェやフェスタみたいにちょっと行って惜しい2着取るのが異常なだけ
0653名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 18:29:35.61ID:OXqFbiza0
>>646
エクリプスSやぞ
0654名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 18:31:27.26ID:1VOfdEbV0
国際ルールがあるじゃなし 特殊な馬場整備って?
0655名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 18:43:01.53ID:0gpOrPF20
サウジとかドバイで荒稼ぎ出来てんだから正解だったんじゃね?
0656名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 18:50:02.99ID:+Grek0Mq0
日本である程度やりきったら向こうの厩舎に転厩でいいんじゃね
日本の厩舎所属であることはほとんどの関係者にとって必須事項ではない
0657名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 18:51:07.90ID:JaeuQ2RE0
昔、阪神の芝を張り換えた直後、
異様にタイムが掛かってた。

パーマーが宝塚逃げ切ったレースとか
出走馬全部バテてて、欧州の馬場に行くと
こうなるのかなとか、なんとなく思った。
0658名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 19:50:05.94ID:DDkFt0Y90
>>656
ここまで来たらチームジャパンが競馬界の悲願だろ
フランス競馬のノウハウとか厩舎や馬主の垣根を越えて情報共有されてんだぞ
0659名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 19:50:59.78ID:Fu25u+Tm0
エルコンは向こうに長期滞在してがっつり欧州向けの走りに変わったよね
どうしても勝ちたいならエルコンみたいに一年近く長期滞在が1番勝つ可能性があると思う
逆にオルフェみたいタイプはもう出てこないと思う
競走馬って馬場が悪くなるとストライドが狭くなるのが当たり前なんだがオルフェの場合は馬場が悪くなるとストライドが広くなる意味不明な走り方する馬で
逆に一回目の軽めの馬場だったフォワ賞は凄いピッチ走法になってた変態馬だからこいつを参考にしてもヒントなんてない
0660名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 20:04:04.58ID:cQi7tvKb0
>>659
ほんそれ
向こうで暫く走らせないといきなり行っても通用しないよな
それは欧州馬が日本で走る場合でも同じであまりにも馬場適性が違い過ぎるからな
オルフェは産駒も土ダート適性があるし突然変異みたいなものと考えた方がいいわな
0661名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 20:09:56.94ID:RtpM3OXs0
凱旋門賞よりオジュウチョウサンでグランドナショナルを目指して欲しかった
0662名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 20:28:55.17ID:syPjAIHM0
ロジータなら凱旋門取ってた
0663名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 20:33:23.62ID:7Ahq4bDx0
ドーピングの糞餓鬼達のために用意した馬場だが
その糞孫達には全く合っていないのが笑えるんだよな
特にクズナ産には絶望的に合わない
0664名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 20:37:03.51ID:+qGD9M4C0
>>661
死にに行くようなモンや
オジュウチョウサンの実績やったら70kg以上背負わされるで
更に中山大障害よりも3000m近く長いんやから、マジで虐待みたいなモンやで
鞭を連打するのは虐待やとか言っておきながら、名物とはいえこんなレース開催してんやから、矛盾しまくりや
0665名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 20:44:12.87ID:VjPQT0Rt0
>>598
欧州馬は以前に比べたら
一流馬のドバイ香港遠征めっちゃ減っとるよ
特に香港は1600と2000ではずっと勝ててないし
以前は勝ちまくりだった2400でも日本馬が強くなったから
もう全然来ない
ドバイターフ三連覇のロードノースも
欧州ではそこまで強い馬ってわけじゃないしな
0666名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 21:19:38.70ID:5hzLQgmB0
>>661
オジュウは飛越下手くそ。日本ですら危なっかしいのに超多頭数で
20頭以上落馬するグランドナショナルなんて死ににいくようなもんだ
0669名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 21:33:24.84ID:/6iWAtPw0
もうイクイノックスは競走馬として歴代日本最強馬だ
しかもまだ伸び代がある
まだ認めてないのは、一部ディープやオルフェ信者とフランス人くらいだろ
凱旋門賞行って持ったまま完勝してきて欲しい
0670名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 21:35:40.08ID:5BnVVF7H0
>>665
香港ドバイに欧州トップクラスが来ない理由それなの?ただのシーズンオフだからじゃなくて?
0671名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 21:49:25.27ID:ScTwLr8w0
凱旋門賞馬を種牡馬として連れてきても、産駒はパッとしないもんな
0673名無しさん@恐縮です2023/04/06(木) 22:17:28.31ID:ehecfBB90
>>671
トニービン「SS、BTもいる中では下手な内国産より結果出したと思うの」
0675名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 00:56:27.85ID:AZya96L10
フランスの伝統、文化、格式は世界一イイイイイと思ってるだろうけど既に競馬の中心は中東に移ってるんだよな
オイルマネーじゃぶじゃぶ撒かれてみんな吸い寄せられてく

天皇賞勝った時のアグネスデジタルなら通用したと思ってる
0677名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 01:26:49.34ID:4Dk/O3mt0
>>675
アグネスデジタルは秋天含め5連勝中のピーク時にドバイ行って何も出来ずに惨敗しとったやろ
0678名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 01:30:10.40ID:cwy6agzd0
別にそこまで凱旋門賞に合わせる必要ないだろ
ここ数年ドバイWC・サウジC・ブリーダーズカップ等、海外のビッグレース勝ちまくってるんだし
0679名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 01:33:20.07ID:cwy6agzd0
>>46
これだよな
芝うんぬん以前に日本の基本平坦なトラックとあっちのコースは別物
0680名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 02:20:34.10ID:zWHjN+NJ0
>>669
キングジョージ5着→凱旋門賞6着の馬や
ボルドグーフシュ相手に楽勝した程度で
イキリ過ぎでしょ
0681名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 02:24:04.97ID:pV6e0g6F0
賞金考えたら春はサウジドバイ使って秋はJCか有馬がベストだろ
欧州行く意味ってあまりない
オルフェが勝ってたらその後の意味のない遠征減ってたんだろうけどな
0682名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 02:31:44.87ID:4rTtppB20
>>681
そもそも牝馬やサウジくらいの賞金ならともかく賞金なんて考え無いだろ
0683名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 02:31:57.04ID:BJ/23yaZ0
>>512
サウジC→ドバイWC→ジャパンC→有馬記念

ローテ的には全然いけるな
全部勝てば年間4レースだけで32億円w
0684名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 04:09:08.88ID:AiTD8uwy0
ゲーム脳、卓上の空論、取らぬ狸の皮算用
0686名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 06:41:56.85ID:nupgxPnt0
>>684
いうてサウジとドバイ勝ってるからな
サウジとドバイだけで22億円だし
0688名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 08:32:33.56ID:cshFmull0
>>681
無関係な君の立場では意味ないだろうが
それを関係者に当てはめるってハッショ?
0690名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 08:51:31.03ID:YuF9yzp20
1年目のオルフェが大外から並居る強豪をぶっこ抜いてきた時は鳥肌立ったなあ
0693名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 09:12:57.21ID:AiTD8uwy0
>>690
ゴール前できっちり差し切りが一流ジョッキーなんだろうけど
全体的に早仕掛け先頭、ゴール前差し切られて首差
0694名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 09:33:37.42ID:76Fba8Xx0
スミヨン乗せたのが悪い
0696名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 10:12:14.04ID:SQrJsGBt0
言うて池添も見たことないような騎乗ミスしているし、一番上手く乗れるはどうなん?って思ってしまう
0697名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 10:18:51.73ID:zYuV+HUZ0
癖馬の鞍上は変えちゃダメだろ

能力と歴代トップレベルだけど癖の強さも歴代トップなんだから鞍上は変えるべきじゃなかったと思う
0698名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 10:24:34.09ID:YuF9yzp20
>>693
オルフェーブルはトップに立ってから思いきっり斜行して内ラチにゴンゴンぶつかって減速したところを差されたのでディープの時の明らかな力負けとは惜しかった感が全然違う
0699名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 11:16:00.27ID:64t89j7b0
今の馬場が日本競馬の文化だろ
普通に世界に通用してるし、いまさら変えたら混乱するだけだろ
0700名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 11:51:01.83ID:vu6idTUD0
>>613
そんなの一部の大手生産者だけや
借金抱えて自転車操業してる牧場多い
0707名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 14:49:06.06ID:1aCFrJHf0
ずっと三歳牝馬が優遇されてる欠陥レースを芝最高峰っていうのは
無理があるのに
日本競馬界が何故かずっと勘違いしてる
0710名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 15:04:41.34ID:1aCFrJHf0
勝ちたけりゃオークス馬とか桜花賞馬連れてきゃいいよ
その程度のレース
0711名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 15:15:25.11ID:Hl9BOvdw0
大逃パンサラッサ
逃げタイトルホルダー
差しイクイノックス
追込ウシュバテソーロ

パンサラッサによって日本っぽいレース質に変えるのがベスト
0712名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 15:20:07.26ID:AiTD8uwy0
凱旋門賞観かえしたけど
エルコン、フェスタは力負け
ディープ、オルフェは仕掛け早
一番惜しかったのはやっぱディープのような気がする
解説してた岡部の声が物語ってるちょっと早かった
0713名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 15:21:33.17ID:TIqQf/jg0
サガスやレインボークエストは結構強い馬だったけど、岡部はナンバー長文コラム内でルドルフについて自信満々文面で書いていたな。
サガスはルドルフにとって問題ない相手。
ルドルフは世界股にかけて勝てると、細かな内容覚えてないけどルドルフ引退後の長文コラムで述べていた。
どの年のナンバーかも忘れた。
ちなみにシリウスが欧州で15戦したけど、それらにシリウスでなくルドルフだったら最低半分は勝っていたと断言していた。
0714名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 15:22:45.22ID:eP72xPOR0
1990年代最強モンジューと呼ばれる馬が
JCに来たのは今考えたら凄いことだよな
0716名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 15:33:32.30ID:quqwvBI50
日本はダートと芝じゃなくてサンドと陸上競技場だからな
0717名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 15:34:13.96ID:Hl9BOvdw0
オルフェはスミヨンの舐めプ
陣営の話とか話半分でろくすっぽ聞いてなかっただろうな
レース前のコメントもナメてたのを覚えている
0718名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 18:55:42.36ID:DCk5ywz90
>>299
楽勝だったのは相手だって芝だと思って登録した芝馬ばかりだったからだろ
0719名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 22:24:46.51ID:bOXjQkbi0
去年の田んぼで走らせて最後尾走ってたディープボンドとドウデュースの姿は可哀想だったわ
0720名無しさん@恐縮です2023/04/07(金) 23:40:39.14ID:UaOJHkR80
オジュウチョウサンのような障害最強馬を送り込めばいつか獲れるだろう
0721名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 00:25:50.16ID:iMwvSYm+0
オルフェーヴルはしゃーない
後ろから差し切るのは困難な凱旋門賞で直線入った時ほぼ最後方
ゴールまでに届かんだろってくらいの位置だったのがたった200mで
全馬差し切っちゃって先頭に立っちゃって誤算にもほどがあっただろう
0722名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 00:42:29.08ID:HaX/2t2r0
池添だったら
って思わなくもない
0723名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 00:49:30.58ID:W/deib8c0
第三国のドバイや香港では強いだろ
すべてはスミヨンのせい
0724名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 00:53:20.84ID:2HpAF9qL0
>>714
1980年代もトニービンやキャロルハウスが参戦してたけど日本馬の方が強かったよ
0725名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 00:53:51.52ID:F6hNgmxL0
>>1
大谷出せや
0726名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 00:58:06.55ID:Wp88ARI20
自国では2400mで2分20秒も出る高速競馬やってんのに、凱旋門賞も勝ちたいってないものねだり
0727名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 01:20:22.49ID:LOMHnUbF0
>>24
何でスミヨンに乗り替わったんだっけ?マジで池添で挑戦してほしかった…。
0728名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 02:01:58.94ID:aNlfo2uW0
スミヨンだからあんなに脚上がってヨレるまで走っただけだろ
池添ならもっと遅いタイムで入線してるわ
お前みたいな素人じゃなくてノーザンが翌年もスミヨン頼んでるのに、その意味も理解できずに「池添だったらー」とかこういうバカって学べないからいつまでもこういう間抜けなザマ晒すのかね
いい加減勘弁してほしいわ
バカが学べないのは真理で仕方ないんだろうから死なねえかなこういう奴ら
0729名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 02:49:44.55ID:4+ntNmPU0
2012はあの競馬ならスミヨンじゃなくて良かったのは事実だろ
2013は池添なら2着はなかったかもしれんが
0730名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 02:56:39.98ID:0iempcYj0
シンボリルドルフなら勝ち負けになる。
0735名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 08:43:10.32ID:wOFkE7sV0
>>729
そうなんすよね。2012で池添でダメならまだスミヨンで納得出来たんですよね
0736名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 08:50:40.69ID:7MqildlE0
とりあえずドープ&ドープ仔は貧弱過ぎて力負け
0738名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 09:02:27.97ID:RV8oK3L10
オルフェーヴルは勝ってるみたいなもんやから結局能力やろ
0739名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 09:15:21.64ID:t2Eys5VD0
スミヨンじゃなくて舐めてない上手い騎手なら
0740名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 09:28:46.07ID:icKmVuro0
>>714
サドラーズウェルズなんか日本やとカモやのに、むしろあれで4着まで来たんはビックリしたわ
それでも馬券に絡むわけないのに1番人気なんは美味しいな
0741名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 09:33:40.46ID:/za///x00
オルフェ―ブルがトレブみたいなレースをしていたら最初の凱旋門賞は勝ってた
抜け出しが早すぎて馬がソラを使ったりラチに接触したり
一番脚があったのに、抜いた馬からファイトバックされてるからね

ディープインパクトも楽な手応えだったし、もう少し追い出し我慢出来ていたら
手応えが良かったので追い出し早めたのかもだけど
ゴール前は競り負けたしまった
0742名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 10:01:36.62ID:nd76+Oh00
>>728
脚上がったとかじゃなくて癖でヨレたから池添だったら…って話だから
そんなこともわからねぇこういうバカほんと死なねぇかな
0744名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 13:02:39.90ID:rv/C8LSB0
ディープは負けて良かったんよ
1着失格とか1番恥だわ
サガスみたいに妨害で1位から降着はまだ様になるけど
0745名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 14:06:50.68ID:/SpUQRub0
2着は騎手だとか仕掛けの速さが~って要因はあるだろうけど
3着以下はただの実力不足
3着以下の勝ち条件だしてるのはもはや僕の好きな馬が勝てる条件揃えてるだけで
他の馬デバフしてるから話にならない
本人はしてるつもりないかもしれんけど他の馬デバフかけて勝てたんや言ってるのは滑稽
0746名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 21:42:20.53ID:g7kML67h0
99年凱旋門賞に
エル、スペ、グラスの3頭出ししていたら
絶対に面白かったよな
0747名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 22:15:29.10ID:0zINhUwA0
>>746
グラスはアメリカ向きだし、スペはあの条件でモンジューとあれだけしか差を付けられないのにモンジュー絶対有利な条件で勝負になるわけがない
0748名無しさん@恐縮です2023/04/08(土) 23:23:17.91ID:NbxYwcwc0
>>747
グラスは左回り苦手なのに?
0749名無しさん@恐縮です2023/04/09(日) 00:49:00.04ID:4y2H2QYB0
>>748
エアジハードが強かったのと毎日王冠は宝塚以降のグラスの状態が良くなかっただけでしょ
だからあの時期に凱旋門行っても無駄
エアジハードは舐められすぎだと思う
ぶっつけかつ長い距離かつマイルチャンピオンシップへの叩きで天皇賞秋の三着になる馬にグラスが負けても不思議じゃないし、一度しか戦っていないエルコンや二敗のスペよりはグラスのライバルしてるし
0750名無しさん@恐縮です2023/04/09(日) 04:17:17.44ID:L2ppDS8g0
スミヨンという根っからの糞野郎に騎乗依頼したのは大失敗
0751名無しさん@恐縮です2023/04/09(日) 11:17:51.28ID:gLJbwhsf0
>>353
スタミナは問題ないだろ
0752名無しさん@恐縮です2023/04/09(日) 15:01:09.12ID:bKGJiDXw0
>>749
左手前で走る事が多い馬なんだから、右回りが良くて左回りが不得手なのは間違いないだろ
だからアメリカ向きなわけがない
0753名無しさん@恐縮です2023/04/09(日) 15:36:28.87ID:Eyplbs6R0
>>1
だったらメジロマックイーンの子孫を出走させればいいのでは?
0754名無しさん@恐縮です2023/04/09(日) 16:12:40.28ID:den7U3NW0
エルコン、フェスタ、ディープ、オルフェ
これ位の力が有る馬が挑戦してるうちに
相手関係で勝てるw
0755名無しさん@恐縮です2023/04/09(日) 16:24:52.11ID:+y4TRD4t0
2023年 競馬GIレース 売り上げ

🟢 芝GI
150億7921万1300円 - 3.8 % 高松宮記念
185億0823万6900円 - 1.0 % 大阪杯
187億7801万4100円 - 3.1 % 桜花賞

🟤 ダートGI(JpnI含む)
19億5322万1500円 - 0.6 % 川崎記念
155億6783万2700円 - 0.6 % フェブラリーS

🟠 ジャンプGI(JGI)


🟡 ばんえいG1(BG1)
 1億3276万3800円 + 16.6 % 帯広記念
 1億3394万3700円 + 5.4 % 天馬賞
    8201万9300円 + 17.0 % ヒロインズカップ
    6546万3900円 - 0.6 % *黒ユリ賞
    8037万2100円 - 9.9 % イレネー記念
 1億9723万0400円 + 49.2 % ばんえい記念

🌏 海外GI
11億7801億7800円 + 48.0 % 🇦🇪 ドバイゴールデンシャヒーン
12億3442万5600円 + 3.2 % 🇦🇪 ドバイターフ
17億1555万7000円 + 11.7 % 🇦🇪 ドバイシーマクラシック
19億7300万4500円 + 37.7 % 🇦🇪 ドバイワールドカップ
 3億2348万3200円 - 23.2 % 🇦🇺 クイーンエリザベスS
0756名無しさん@恐縮です2023/04/09(日) 16:28:14.84ID:LrzPvLi40
勝てない原因と言われても凱旋門賞に挑戦するのはシャダイグループの生産場もしくはシャダイスタリオンステーションの種牡馬から生まれた競走馬たちな件笑
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