【MLB】メッツ千賀 メジャー初登板初勝利 8K全て“お化けフォーク”の衝撃 侍歓喜の地で6回途中1失点 [鉄チーズ烏★]
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2023年04月03日 05:20 野球
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/04/02/kiji/20230403s00001007124000c.html
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/04/02/jpeg/20230403s00001007126000p_view.jpg
【ナ・リーグ メッツ5－1マーリンズ （ 2023年4月2日 マイアミ ）】 メッツの千賀滉大（30）が2日（日本時間3日）、侍ジャパンが世界一に輝いた歓喜の地ローンデポ・パークでのマーリンズ戦にメジャー初登板初先発。代名詞の“お化けフォーク”で8つの三振を奪うなど、5回1/3を投げて1失点で初勝利を挙げた。
デビュー戦の千賀を打線が初回に援護した。先頭から安打と連続四球で無死満塁。5番・マクニールの一塁線に転がったボテボテのゴロをマーリンズ先発・ロジャーズが捕球し、一塁へトスも送球が逸れた。一塁手が捕球できず、2人の走者が生還し2点を先制した。
早々に援護を受けた千賀だが、初登板の緊張なのか初回は制球が定まらなかった。単打と二塁打で早々に失点すると、2者連続四球で無死満塁の大ピンチとなった。
だが、ここから“お化けフォーク”が本領を発揮。伝家の宝刀で連続三振を奪い、最後は右飛に仕留めて最少失点に切り抜けた。2回は三振を奪えなかったが無失点。3回はフォークで2者連続3球三振、4回もフォークで1三振を奪うなど2イニング連続3者凡退と本来の姿を取り戻した。
調子を取り戻した千賀に打線も応えた。5回に1番・ファムが2点本塁打で点差を3点に広げる貴重な追加点をもたらした。千賀は勝利投手の権利がかかった5回もフォークで2つの空振り三振を奪った。
6回もマウンドに上がり、先頭をフォークで空振り三振。1死を奪ったところで初登板のマウンドを笑顔で降りた。その後は7回にファムの左二塁打で加点し、救援陣がマーリンズ打線につけ入る隙を与えずに5－1で逃げ切った。
千賀は5回1/3を投げて88球3安打3四球1失点でメジャー初登板初先発で初勝利。奪った8つの三振は全て空振りで“お化けフォーク”だった。8奪三振は日本人投手のデビュー戦史上4位タイで、球団新人では3位タイとなる。 立ち上がりヤバかったみたいだけど
よく1点で凌いだな 防御率
大谷 0.00
千賀 1.76
藤浪 30.86
まだ1試合だがいまのところは順当 WBC見るとメジャーフォーク打てないからなあ
千賀には頑張って欲しい 今のスタイルだとそのうちTJになるだろう
まあ早い方がいいので メジャーのボールでもお化けフォーク健在なら通用するな 甲子園のネット中継の合間に何度も何度も観せられた千賀投手の
タマホームのＣＭ・バッティングセンター編に一言言いたい・・・
結構面白かったですｗ スライダーとカットボールも使いながら上手く投げたな これで今後の好投が保証されたわけではないと思うが 最初は藤浪に続くと思ったがグリエルあたりから落ち着いたな 日本人投手が必ず浴びるメジャーの洗礼がこの程度で済んだのは想定外だった
これは期待できる とりあえず慣れるまでは活躍出来るだろう
誰かさんは置いといて
高橋尚成ですら初登板は5回無失点だっけ
千賀選手初勝利おめでとう！（・∀・）
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★★日本人投手ＭＬＢ勝利数ランキング★★ 2023/04/03現在
01-123 野茂英雄 [NONO2回]
02-095 ダルビッシュ有(*2023年00勝*)
03-079 黒田博樹
04-078 田中将大
05-063 岩隈久志[2SNONO1回]
06-059 前田健太[6S](*2023年0勝0S*)
07-056 松坂大輔[1S]
08-051 大家友和
09-045 長谷川滋利[33S]
10-039 石井一久 [左]
11-034 伊良部秀輝[16S]
12-032 吉井理人
13-028 大谷翔平(*2023年00勝00S*)
（中略）
002 井川慶[左]、山口俊
001 木田優夫[1S]、多田野数人、藤川球児[2S]、千賀滉大(*2023年01勝00S*)←←★NEW!! 動画見たけど滑って制御不能状態だったな
荒れてたから手を出してもらえたんだろう もっと早くメジャー行ってればなぁ
やっぱポス拒否球団は入らない方がいい >>35
元々プロに入れるかも怪しい選手だったから 真っ直ぐとフォークをコントロール出来ればメジャーでやれるんだな
ツーシームとかスイーパーとかパワーカーブとかナックルカーブとか訳わからん変化球なんかいらんねん ＞千賀を打線が初回に援護した。
四球とエラーじゃん… やっぱり援護のあるチームに行くべきだよな、大谷サン
８８球３安打１失点８奪三振。
文句のつけようがない内容だ♪ 立ち上がりよろよろでKO寸前からの無双
立ち上がり完璧からの3回突如の8失点
対照的だったな これだけ日本人が活躍しだすとルール変更とかされそうだな
フォーク禁止とか 藤浪は予想より良い
みんなぶつけると思ってたでしょｗ 千賀はやっぱり千賀やった
藤浪はやっぱり藤浪やったw 藤浪は真面目に投げてるのにぶつけるからこそ脅威になるんじゃないの。1試合目はよそ行き過ぎた >>28
上位はみんな名だたる投手ばかりだな下位は別の意味で名があるけど 【緊急速報】
トラウト＆大谷翔平
スーパーアベック弾 >>28
大谷6年でたった28勝か？ 少な、50勝はしとかないとな
千賀にすぐ抜かされるな >>4
オープン戦被打率
1藤波.121
2菊池.130
防御率
1菊池0.87
奪三振
1菊池31 出だし自体は藤浪のほうがいいじゃんｗ
ただピンチで 負けずに本領発揮して凌いだ千賀
即パニくって すべての悪い癖を総出動させた藤浪
ってこと ヤバくなった時に確実性のある頼れる武器あるのはデカいな これだけあからさまにフォーク通用するのになんでメジャー選手はフォーク投げようとしないんや
そういや大谷もあれだけ通用してたのに去年からスライダー投手に変更してんな >>71
藤波を藤浪
藤浪を藤波
て間違える人が多いな まぁ千賀とか山本が全く通用しなかったらビビるわ
藤浪は別に… 野茂だって結局は何年間もフォーシームとフォークの見極めはできなかったんだから、そこそこやれるんだろうね 千賀は普通に２桁勝つだろう
メッツは強力打線が援護してくれるし >>37
育成出身だもんな
ソフトバンクに拾ってもらっただけでも感謝しないといけない立場 頻繁に髪の毛触ってたしやっぱボール滑るっぽいな
それでも抑えたのは立派だ 千賀は頑張ったけど、どうにも昨日の藤浪のショックがでかすぎてな
日曜だからと早起きして見たんだわ
藤浪vs大谷だし
立ち上がりこそ神の如き出で立ちだったのに、急におかしくなった
あの落差はフォークどころじゃない
まるで別人
WBCで久しぶりに野球っておもしろいなと思って熱が上がってきたのに、昨日で野球の怖さも思い知ったわ
藤浪、まったくわけがわからない >>75
選手生命を縮めるほどに肘への負担がヤバイからね
メジャーではチェンジアップの方が主流 >>95
言うても今年はかなりの打高になりそうな気がする
ピッチングロックに対応出来ない投手にシフト禁止で
久しぶりに打率3割超えがリーグに10人くらい出そうや お化けみたいなフォークなら野茂と佐々木も凄かったよね 解説の武田が ドーム子の千賀が東海岸の気候に適応できるか心配
と言ってたな メジャーって今年からベースデカくなったの？
西岡剛がそれの影響でセーフになる内野安打とかめっちゃ今年増えるだろうって予測してたけど >>89
金本のパワハラでイップスになった
完全にKOされてるのに拷問のように球数170球ぐらい投げさせられたのとか酷かったからな >>98
でも日本のプロ野球ではそれほど故障しやすい感じではないけどね
むしろメジャーの傾斜がきつく硬いマウンドのほうにやられてるイメージ デビュー戦で初回失点しなお無死満塁
大量失点で自信を無くすピンチだった
あれを切り抜けたのはとてつもなく大きい
10勝は軽い
藤浪もなんとかがんばってくれ 藤浪は球が速いからメジャー行けただけ まあロマンはあると思うが千賀とは実績が違いすぎる
メジャーで通用するのに例外もあるかも知れないが大体実力通りになる >>105
ほんとあれは止めてほしかったな
あんなことしてたら一生メジャーに追い付けないわ >>115
一巡目も通用してません
抑えたのは6人目までです 千賀はもっと早くメジャー行ってればカーショーよりレジェンドになれた でもメジャーの選手って脳筋なイメージがあるけど
こういう武器を持っていてもそのうち対応されるよな
見極められてしまう >>123
選手が凄いんじゃなくて分析するスタッフが凄いんだろ メジャーでフォーク投げるの珍しいからな
対応されてからが本番だな よく一回切り抜けたな
どこぞの投手ならあのままKOだ 育成の星として、この調子でメジャーでも頑張ってくれ。 verUPした野茂みたいなもんだから
怪我しなけりゃ活躍するわな
まあでもスペ物件なんだがw >>4
千賀も藤浪もメジャーに行っても気負わずいつものピッチングしてて安心した。 >>63
勝利投手の権利持って交代した後勝ち星つかなかった試合がいくつあるんだろう… どうせシーズン終盤にはぼろぼろになってると思うよw 千賀メジャー初登板初勝利おめでとう
立ち上がりはひどかったが何とか1失点で耐えた
お化けフォークが十分通用する8奪三振見事 >>117
斉藤隆や大家はNPよりメジャーのほうが実績残したと思う >>143
本人が辞退した
まぁタイミングからしたらメジャーの投手はしゃーない
参加してくれたダルと大谷が聖人だった 名場面集しか見てないけどフォークなのに結構横変化するんだな
吉と出るか凶と出るか 大谷千賀藤浪と投手陣は文句のつけようが無い内容だな 6回 1失点 8K 千賀勝利
6回 無失点 10K エンゼルス負け 弱小球団相手だから参考記録だな
藤浪さんは弱小球団相手にボコボコにされたから今後もやばそう 6回も投げきれなかったのはちょっとチームとしては使いにくい 調子よければこういう成績も出るだろうが、千賀はすぐ痛いのは違和感のと言い出すから使いづらい >>138
気づかれてすらいないけど野茂はメジャーではカットボーラーに転向してたからな
あんまり似てない スプリット投手は痛める
田中将大は手術回避してやらかした >>176
何が刑務所だよ
そこで拾ってもらえなかったらメジャーどころか日本のプロで投げれなかっただろ >>147
お前さ、そうやって何でも先読みして人生楽しいか？ >>30
完璧な投球だがいつもの直江、めった打ち、お化けフォーク炸裂しまくり
たしかに ストレート良かったな 後はチェンジアップくらい投げないとな スプリットは見せとけば効果あるから投げ過ぎないように >>171
まだ1試合とご丁寧に書いてあるのに何が不満なんや 初回はどうなることかと思ったけどマウンドに集まってからは一呼吸入って運もあり救われた
3回からは千賀劇場だったな、あとはこれをホームで出来ればいけそう スプリットじゃなくて完全なフォークの握り
こりゃ肘に負担がかかるよ
メジャー球に耐えられるかどーか
メジャーにフォークボーラーがいない理由 最初は球滑ってたが途中から滑らせながら制球してて草 やっぱメジャーではフォーク生きるわ
これだけ通用すると3年は行けるな フォーク投げてたら確実に壊れるからなぁ
どうすんのかね >>147
序盤からボロボロな人はどうするんですか？ 昨日今日でＮＰＢで活躍した選手はＭＬＢでも通用する
そもそもＮＰＢでも活躍しない選手はＭＬＢでは通用しないとハッキリしたな(´・ω・`) メジャーは肘壊すから余りスプリットは推奨されてないとか聞くけどどうなんだ？
千賀もOP戦はスプリット禁止とか言われてたって話が出てるが >>196
アスレチックスに藤浪クビに出来る余裕なんて無いぞ >>143
本人が辞退した
まぁタイミングからしたらメジャーの投手はしゃーない
参加してくれたダルと大谷が聖人だった >>202
禁止してるはずのアメリカ投手も手術しまくってるし関係ないんじゃね フォーク投げまくってたら早々と肘やっちまいそうだが契約内にリハビリからの復帰をしたいとなると早くやっちまったほうがいい >>52
ボールがバッター近くでスコン!と落ちるのがフォーク
ある程度のスピードボールがそのまま降下するのがスプリット >>3
>>21
ヤバいではなく危なかったと書けよ >>204
カッコよく言うなら「Phantom」かな
そのうち「OBAKE」で覚えそう 初回はどうなる事かと思ったがよく持ち直したねえｗ
2回以降の感じでずっと行ければ、かなり期待出来るな MLBは動体視力が異常にいいからフォーク見極められたら厳しいかもしれん >>28
松坂って意外と勝ってないんだな
100勝くらいしてたかと思ってた 録画したのを見たけど
1回をよく1点で切り抜けたな
藤浪になるところだった レッドソックスの松坂はいつでも打たれてる印象しかない >>220
松坂は勝っててもチームに貯金をもたらさないイメージ フォークボールがどう表記されるか
NHKの放送陣が気にしてたら
ちゃんとスプリットではなくフォークと表記されてた ピッチクロックはピッチャーキツいよな
ピンチの時も一息入れることもできない
初回にピンチよく耐え抜いたよ
その後も内容は良くなかったけどね 言うほど内容良くないね
佐々木のような球威ないしフォーク見切られたらお仕舞いだよ
ビギナーズラックだよ >>223
一年だけ先発防御率2位の凄い年があったやろ
ただ毎回ほぼ5回までしか投げられなかったけど 大谷や藤浪と違い、元々は雑草
中学時代は多少上手い内野手止まりで野球留学など程遠く、地元の県立高校に進学
野球をやめてボクシング部に入ろうとしてたが人数合わせで参加した野球部入部テストで監督の目に止まり野球部へ
キャッチボールした監督により才能を見出されピッチャー転向。140km/hと県立にしては早い速球が武器となった
だが怪我もあって才能を開花するには至らず、甲子園に進出することなく3年を終えた
しかし、彼の才能を埋もれさせるのは勿体無いと考えた地元スポーツショップ店主が各球団に売り込み
ソフトバンクがこれに答えて育成指名しプロへの道が開かれた。そしてソフトバンク三軍でダイジョーブ博士こと倉野コーチと出会い・・・ 千賀はピンチで強い打球いっぱいあった
運が良かった >>150
本人は出ときや良かったって大後悔したろうなw
出てたら歴史に名を刻んだ超人気もの！ 初回ノーアウト満塁からしのげたのが大きかったんだろうが
やっぱあっち行っても立ち上がりが危なっかしのな
ここさえ乗り越えれば順調に行けそうではあるが >>28
勝利数より投手個人の成績を表す指数あるんじゃ
エ軍が中継ぎ抑え弱くてエ軍先発陣は大谷のみならず、なおエ何度あったよ いい当たりが丁度外野の正面だったり、野手の好守に助けられたり
大量失点する瀬戸際でなんとか耐え抜いたって感じだったよ
本人もヒヤヒヤだったと思うがなぁ
運が良かったよ >>202
監督がスプリット以外通用するかを確認したかった為らしい 運か良かったってのもあったね
いい当たりは打たれてたもの アメリカ人はフォーク打てないのに自分たちは投げないよな
落ちる球はダサいズルい的なマッチョイズムでもあるのかね？ 相当勝てそう千賀
👻🍴を今後も打てないメジャーリーガーたち >>241
単純に怪我が怖いからだね
だからメジャーの主流はチェンジアップ >>241
アメリカ行くとフォークって言葉が無くなり全部スプリットになる
ツーシームは全部シンカーになる >>202
武田が言ってたけど
トミージョンやる投手は球が速い投手で
フォークは関係ないと明らかになったと言ってたよ
メジャーではフォークが原因だとして
この20年フォークを投げる選手がいなくなったんだと アメリカの放送席で
フォークとスプリットの握りの違いを解説しているところを映してた 制球に難があるけど先発で安定して97〜99マイル出せるのは魅力的 >>77
藤波と藤浪の違い
ドラゴンなのが藤波 ノーコンなのが藤浪 >>5
去年のメジャー全体成績
球種 (割合) 打率 出塁率 長打率
フォーク(__1.5%) .193 .233 .287
全球種 (100.0%) .243 .312 .395 >>246
投手で新人王は打者で突出する選手がいない上でタイトルか記録が必要になる >>28
大家は日本が合わなかっただけなのか異彩放ちすぎてる
メジャー行くまで横浜で1勝しかしてない 田中と同じパターンだな
スプリット以外ボコボコにされてスプリットしか投げる球なくなって詰む ちゃんと投げれるなら余裕で通用するな
問題は耐久性 >>35
貧乏球団に入った方が早くメジャーに行けて金を稼げるおかしな時代になったな >>47
中南米の選手に比べたら日本人選手の数は微々たるモン
て言うか今のMLBに外国人を排除する余裕なんて微塵もない
WBCを始めたのもそうだし フォークは手首を立てて投げるので肘関節を痛めやすい、てか確実に痛める
それにフォークは見逃すとほとんどがボール、だからメジャーの投手はフォークをあまり投げない
大谷も今では完全にスライダー投手、フォークで成功した全盛期の田中マーや上原なんかは見逃しても低めのストライクゾーンに投げれる抜群のコントロールがあったから フォークを見極め始められたら
四球で崩れていきそうだ >>98
事実じゃないけどね
学者がそんな説を尤もらしく唱えたッてだけで
トミージョンの件数は全然減ってないだろ 寧ろ増えてる
原因は速球だったんだよ 速い球の投げ過ぎ フォークはしばらく対応できんやろな
ただ、メジャー球でフォーク多投はトミージョンが待ってる 日本人以外にだってスプリットやらフォークを武器にしてる投手は
昔から今だって少数派ながら居る 先発リリーフ問わず
これからは更に増えると思うよ スプリットの復権だ >>264
実際の因果関係は分からないが
トミージョンのリスト見ると俺も速球の方が負担でかいと思うわ
フォーク投げない速球派の先発も殆ど肘やってるし お化けフォーク→ダサい
ゴーストフォーク→かっこいい 投手が球を投げる時って肩関節→肘関節→手首関節と連動し最後は指先で球にスピンをかけてスピン量が効いた速いストレートだったり変化球をを投げる
フォークは逆に出切るだけスピンを減らしたいので指先を球にかからないように球を挟む
そして手首関節も極力使わないように投げるので肘関節にダイレクトにダメージが蓄積される やっぱり日本での成績が順当に出るよな
基本は日本での成績を1～2回り落とした成績に落ち着く 武器がフォークだけだと待たれて球数増えてフォーシーム狙い打ちされて終わる >>272
5回投げりゃ先発の役割は果たしたからな フォークの落ち具合は
日本のボールと変わらないのかな？ 問題はシーズン通して投げられるかどうか
日本ですらイニングそんな多くなかったから
怪我せずメジャーの過酷日程に耐えられるのか >>276
落差はそこまで変わってない
ボールの影響か変化にちょっとばらつきがある 日本にいた時から割と故障多かったからそこが不安やな >>4
藤浪のところに書くのは死球を受けた打者の数だろ 藤浪「これがメジャーの洗礼ってヤツだ、思い知ったか 千賀は問題なく活躍するやろ
心配なのはみんな言ってると思うけど耐久性だけ ウイニングショットを振られなくなってからが本当の評価になる >>290
これだよな
打たれまくるより怪我で離脱する可能性の方が高い >>281
メジャー球はとにかく品質が悪くてダルでさえ制球に苦しむからな 日本国内でもある程度実績がないとね、藤浪みたいなのは駄目って事だ だいたい日本時代より1点異常防御率は悪くなるんだっけ
援護あるから10勝はするんだろうけど メジャーはフォークを投げないという話は違和感があったんだよな だってクレメンスが投げていたから まあでも、サムライJAPAN蹴った選手は日本国民からのアレがアレだわな、ガヅラ松井も引退してから存在感ゼロだし >>302
次は成績残せてれば出るだろうし今回は誰もそんな風に見てないでしょ
吉田がやばいだけでメジャー挑戦1年目に出ないから国賊なんて誰も思ってないわ >>301
投げる人が少なかっただけでいないって事じゃないし増えてはきている
横の変化が主流なだけ 藤浪の150キロ超えスプリットもゴイスーだったよな
ノーコン病さえ無ければwww 千賀って練習生からだろ凄い
ドラフトってなんなんだ >>310
開幕戦で左手親指痛めたらしいから、
2戦連続スタメン落ち >>309
ドラフトはその時点での実績や見込まれるポテンシャルに付けられるもの
千賀はドラフト時全くの無名だったし入団時は野手の柳田の方が速い球を投げていた 日本のピッチャーみんな
メジャーのボールで肘やられて手術になってるから
千賀はそこだけ気をつければ
あとは勝ち放題だろ これからは 千賀の慣れｖｓ相手の慣れ+千賀の疲れ = どうなるかだな 蒲郡の千賀商店ってラーメン屋、千賀となんかカンケーある？ >>293
滑りやすいなMLB球でフォークを多投するとすぐにトミー・ジョンコースだから、そっちのが心配だな。
オオタニサーンも即壊れたし。 有原でも最初はそこそこ見れる成績だったからな
一ヶ月くらいしてからが本番 お化けフォークってアメリカではなんて呼ばれてるの？ >>309
こういうケースがあるから育成指名も侮れないな
環境面や指導者やチームの方針もあるから埋もれて終わってた可能性もあるわけで
炭が実はダイヤモンドだったみたいな奇跡 千賀を知らない奴はこれを見とけ
ホークス千賀滉大かﾞ育成4位から投手3冠に成り上かﾞるまてﾞの物語!!【漫画】
https://www.youtube.com/watch?v=1GE5xzHZd-E >>318
去年から全球団が公式球を保管する
湿度管理室を設置してるから滑りにくくはなってる >>309
工藤も倉野も当時の千賀は虚弱すぎて、肩肘の柔らかさ以外見どころなかったって言ってたな 千賀と似たようなのが藤井 広島を首になって独立リーグに行って、そこから育成でソフトバンク
今もカープのスレではなぜ、首にしたという話が定期的に起きている 藤井がメジャーまで行ったらカープファンは発狂 俺もカープファンだけど藤井はほとんど記憶にないんだよな ほぼずっとファームだったから >>300
先発は6回まで3失点ぐらいなら「よくやった」ってハイタッチの世界なんだろ
それで負けても評価は下がらん >>329
滑りまくる球使っときながら松ヤニは気付かれないように使え
って色々酷かったからな >>330
Syndergaardに手を加えたんだろうね >>47
日本のラグビーみたいなもんで外人いないと成り立たないだろ
まぁ本音は中国人のスター欲しいだろうけど これからだよ
メジャーはフォーク見慣れてないから最初はバンバン振ってくるけど、見るようになってきてからが本番 >>313
>>333
ドラフト制度辞めて契約金をサッカーみたいにユース世代に当て育成してけばこういう人材発掘出来るんじゃない
ソフトバンク運営が凄いのかな 藤浪と違ってフォークがあるのが強いよな
基本通用してるのって落ちる球あるやつばかりで藤浪みたいなのは大抵失敗してるんだよな
だから、まだ分からないけどこのデビュー戦の結果は2人とも納得といった感じ グローブについてるフォーク持ったオバケの刺繍がいいね >>345
34とSENGAが組み合わされた刺繍もグッド いかにも千賀らしい内容で笑ったわ
日本だとこの前6回まで無双して7回に1発浴びてってパターンだが
メジャーだと球数多いとさっさと交代だし割と行けそうだ >>1
ナイスピッチング。
これだけフォークが有効だと山本由伸、佐々木朗希も行けそう。
もう早く行かせてあげなよ。 フォーク多めの先発というと田中将大と似ているが田中のほうがストレートの威力がなくてコントロールが良い、あとツーシームを投げていたな。 今日の千賀はスライダーとカット、スライダーがコントロールできずに右打者の外角にもカットを使っていた、あの辺は上手く変更したんだろうな スモルツが「野茂のスプリットのようだ」とか言いそうだな メジャーを見据えてだろうけど、千賀近年はそんなにフォーク頼りではなかったけど、さすがに追い込まれるとフォークを使わざるを得なかったということか。
余裕が出れば他の球種も使うことはできるんだよな。
あと一応日本人投手の中では平均球速でもメジャーでそのまま行ける数少ない投手なので。 >>81
伊良部さんはやっぱり横の変化は必要って言ってたよ。縦だけで行けるのは野茂さんだけだって。 メッツは守護神ディアスの穴をどう埋めるかだな
千賀の勝ち星に影響が出てくるからな 角度とかもあるから一概に言えないが 藤浪の良いストレート＞千賀の良いストレートに見えたな 回転数を調べた人も余り良くないと言っていたと思う 千賀は一軍でブレークしてからでも二段階球が速くなったから、やはり努力の人なんだろうと思う。 >>359
藤浪は手がデカいから他の日本人よりはボールの違いに苦労しにくいのかもね。
日本にいたときとほとんど変わってない感じあるし。 >>63
実働2年くらいだからな 積み上げの記録には期待しない方がいい 大谷ダル除くと今は佐々木朗希が一番凄いと思うけど千賀もやっぱ凄いな >>21
久しぶりに見たけど投球フォーム変えたんだな メッツは天使軍と違い後ろがしっかりしてるから
6回まで投げれば勝ち星つくぞ千賀頑張れ もうヌートバースレが立たなくなったなと思ったら突き指で欠場してるのか >>233
思って無いだろ
本来なら初年度はWBCスルーだよ
吉田が何故か参加したけどピッチャーの方が調整しにくいし
大魔神がボストンとメッツはファンとかがヤバいから早めに合流したほうがいいって言ってた
吉田は参加したから合流遅くなるのを心配してたよ 千賀やったな
おばけフォークはメジャーでも通用したか MLBてフォーク投げる投手少ないから最初の数年は通用するけどその後は研究されてサッパリになるんだっけ 育成４位って、まさにダイヤモンドだね
イチロードラ4(打率6割天才児、何故中日は指名しなかった？)とはわけが違う 日本の投手は良くフォークを投げるが、
メジャーの日本人以外の投手はあまりフォークやスプリット等
縦の変化球は投げない
このあたりが強みだな >>368
日本のことが大好きな日本代表のヌートバーが人気だっただけだからカージナルスの一員になったらすぐ消えると思うよ ヌートバー、吉田、鈴木誠也
最も活躍するのは？
吉田がどこまで打てるのかは注目したい 千賀はボールになるフォークで空振りとっていたから
野茂と同じようにフォークには手を出さないように対策されてからが勝負どころ >>379
テレビCMガンガン来てるらしいしかーちゃんも出たがりだからしばらくは話題ありそう >>362>>359
あーそれなのに、それなのにw
藤浪はこの先ずっとポテンシャルだけの人って
言われ続けるのだろうなぁ 誤解している人がいるが落ちる球は投げるよ、メジャーだって チェンジアップやツーシームが多いというだけ
それとメジャーの打者は振り回さない人が多いからフォークの切れが少しでも鈍ってくると対応される危険がある
その辺は千賀の対応力（+疲労）ｖｓ相手の対応力 >>381
その中だと吉田だけ格が違うって感じ
>>382
野茂はフォークボールの対応された割にはその後も結構三振を取ってたのは何故？ >>334
ドラファンだがブライアントが近鉄で活躍した時に似てるな 千賀は低めの速球のコントロールや球の切れが良いんだよな
これはメジャーでも有数
序盤はバタバタだったけど3回くらいから低めにビシビシ決まり出してそこから安定した イメージ通りの順調な滑り出し
後は環境の違いの中でどこまでやれるか
藤浪もイメージ通りでこっちは厳しいな。１ゲームでも押さえられる気がしない アラエズはさすが首位打者って感じだったな
コンパクトなスイングで内角の厳しめの球でも確実にミートしてくる カウントとれるレベルでいいからもう1個変化球磨けばかなり活躍しそう >>332
こんなにいるのか。肘の靭帯は消耗して交換するのが当たりにすら思える。
恐ろしいスポーツや。 >>391
彼はほんと良いバッターやね
まさに安打製造機って感じ 現地中継フォークとグローブのオバケ話題にしてたなw >>386
大魔神佐々木なんかもそうだけどフォークなんだけどカーブの代わりみたいなフォーク（上から来てストライクとる球）とチェンジアップの代わりみたいなフォークとかいろいろあったから、フォークだけでは駄目というのもまた決めつけなのかもしれないw フォークってメジャーじゃ怪我するからって誰も投げんよなｗ
主流はチェンジアップだし MLBの落ちる球は基本チェンジアップ
でも日本のとは違って高速で落ちるチェンジアップが多くて鈴木誠也が日本のピッチャーと違う点の一つに挙げてた >>386
野茂は真っ直ぐも155キロくらいで威力があったし、カッターやカーブ、スライダー、シュートも使えたからね >>95
だな
ちなみにメッツ入段当初の高橋尚成の記事
https://number.bunshun.jp/articles/-/23900?page=1
各チーム30試合以上を消化しているが、マイナー契約から開幕メジャー入りを果たしたメッツの高橋尚成投手が、“予想通り”の活躍をしている。
ここまで14試合に登板し、3勝1敗、防御率2.78（成績はすべて5月12日現在。以下同様）を残し、ここ最近は5試合連続無失点の投球を続けており、さらに調子を上げている。彼の投球が十分にメジャーで通用しているのは疑いようのない事実だ。
“予想通り”というのは徐々に説明するとして、まずは高橋の成功を証拠立てるデータをご覧頂きたい。
高橋尚成 11.12
ティム・リンスカム（ジャイアンツ） 11.92
ヨバニ・ガヤード（ブルワーズ） 10.72
クレイトン・カーショー（ドジャース） 10.47
これは9回あたりの奪三振数を示したもので、参考資料として挙げた3投手は、現在ナ・リーグの同記録の上位3人だ。規定投球回数に達していない高橋はランク外だが、2年連続サイ・ヤング賞投手のリンスカムに匹敵する数値を記録している。実は高橋のジャイアンツ時代の成績からこの記録を算出すると、7.21でしかないのだ。なぜ高橋の投球が世界最高峰リーグのメジャーで、より威力を発揮しているのか。もちろん理由がある。 研究されたらフォークを多少見切られたり打たれたりするだろうけど千賀1人だけの為にそこまで練習時間を割いてられない
千賀がサイヤング級の活躍すれば全チーム徹底的に研究されるだろうけど フォーク投げる投手は少ないから同じ地区でよく対戦するチームの主力打者だけだろうな >>400
そういや元巨人の高橋って今なにをやってるんだ？
どこかのチームのコーチでもやってるのだろうか >>359
藤浪は高めの速球で勝負できるからな、日本人では稀有な才能
見た目的にも高めの方がインパクトあるし
>>322
有原とは全体的に2ランクくらい違うと思うのであそこまでの落差は無いと思う フォークが動いてシンカーみたいな変化してるな
日本の球だと真っ直ぐ落ちるのに不思議 お化けフォーク
妖怪フォーク
悪霊フォーク
ゾンビフォーク
フォーキングデッド >>98
それよく言われるけど、フォーク(スプリット)主体の投手よりスライダー系主体の投手の方が投手寿命短い気がするけど >>305
別に主流じゃないよ
普通に縦の変化球を常用するし
チェンジアップとか 最近になって特に復活してるのはカーブ >>344
藤浪もフォークで三振取りまくってただろ 誰かは知らんが日本プロ野球からメジャーリーグ行った選手たちの活躍は嬉しいね メジャーは次はフォーク見切って振らなかったりするからな
真価が問われるのはそれから WBC辞退してもこうやって活躍してくれたら後に続く日本のピッチャーの評価も上がるしメディアは侍メンバーばかりではなくもっと取り上げなきゃ 最初は藤波コースに行くかと思ったけどふんばったな
メジャー初登板だし、緊張して力んでしまったのかな
実力的には大丈夫と思うんで、次は初回から安定したピッチングをしてほしいね 藤浪ってチーム5位の年俸なのかよw
GM見る目なさすぎ >>400
尚成とカーショウが同等扱いで語られてて草生えまくる >>423
アナルセックスは本拠地移転が認められるまでは補強サボタージュ中。有力選手もFA前に全部売り払ってる。 フォークとスプリットで厳密には同じでしょ
変化を意識するかスピードを意識するかだけど メッツは日本人選手を幸せにしないチームだ。近寄ってはいけない
赤靴下も危険
どちらもファンの質が 岩隈や黒田もそうだったが千賀も日本時代に制球力良いからマズマズな成績残すんじゃないか。 NPBは中6日100球が基準だがMLBは中4日の80球か？
千賀は深い回にヘタれて打たれることが多かったから
スパッと替えてくれるメジャーの方が結果出すかもしれん
どっちにしろ初回は四球祭りだし チェンジアップよりフォークの方が圧倒的に有効
2022年 打率 出塁率 長打率
チェンジアップ.233 .281 .369
フォーク .193 .233 .287 データ取られて見逃されたらやばそうだよな
他の球は簡単に打たれてたし オレ30年前にアメリカのハイスクールでピッチャーやってたけど
「フォークボール」って言葉が無くて、フォークなげたら「それはナックルだ」って言われてた
野茂が近鉄に１位指名されてた年だったから、あのまま無双してれば野茂より先にメジャー行けた可能性あったんだよ 野茂の時からそうだけど、メジャーは相変わらずフォークに弱いな >>47
メジャーの投手は禁止しなくてもスプリットフォーク系は投手寿命縮めるから投げないだけだよ
メジャーはフォークなんか投げなくても抑えれるピッチャーばかりだから 初回、1点先制されて、なおも無死満塁の時はどうなることかと思ったが
そこから二者連続三振で立ち直って、あとはスンナリだったな。
やはり藤浪とはレベルが違った >>438
メジャーだとスプリットとかSFFという 悪いなりに結果でたのは心理的にデカいだろうな。ノーアウト満塁スタートを味わったんだから、怖いものは無いわ。 >>438
30年前くらいなら、日本でもsffを桑田がメジャーから取り入れて投げてたくらいだからアメリカでもスプリットは投げられてただろ、以前のスプリットフィンガーと今のスプリットは若干ニュアンスは変わってきてるが。 >>5
そもそもフォークは打てる球じゃない
見送ってボール球投げさせるしか手はない セイヤは抑えそうだけど大谷とか吉田にはボコボコ打たれそう 日本で山本などが投げてる速いフォーク（スプリット）は回転を抑えて下に落とすという原理は同じだけど、指の間から抜いて回転を抑えるというよりトップスピンをかけるようなイメージでストレートを投げるんだと。
本来バックスピンがかかるストレートの回転が抑えられるというわけね。
その回転を抑える手段として指の間隔を広くしている。
スローで見てもその通りだしね。 マイナーリーグで燻るくらいならリスク上がってもフォーク覚えてみようという考えにならないのが不思議だな。 >>440
いつの時代の情報で語ってんのよ
フォーク投げないのはMLB球だとえっぐい変化になるチェンジアップで代替可能だからだよ
そのチェンジアップが主流なのも肘肩の負担を考えてではなく習得が簡単なのと投手毎にアレンジが効くからよ
フォークがチェンジアップより肘肩に悪いとする明確なデータは今のところ一切存在してない 直球とフォークだけだと直ぐに対応されるよ(岩隈がそうだったし上原も先発時代は2巡目以降ボコボコに打たれた)
まあ千賀はそれに備えてスイーパーやカットボールも磨いてるから乗り越えるだろうが 能力は心配してないけどメジャー運用に身体が耐えられるかどうか SYN（DER)GA(ARD) 34
SENGA 34
YをEに変えて（）の余計な部分を剥がせばシンダーガードのユニフォームを再利用できるらしい
https://i.imgur.com/csgMprA.jpg なんか色々ツイてたな
マイアミじゃなかったら初回５失点くらいしててもおかしくなかったわ >>458
S(YND)ERGA(ARD)
RをNぽくすればSENGA >>302
2017のWBCと東京五輪の代表にはちゃんと出てるぞ >>31
それ手を出すの？？？
ってのもあったな
でも絶対的に支配してる球もあった
これからだろアジャストしていくのは 立ち上がりはほんと酷かった 相手がマーリンズで良かった >>105
あったな
あれやられたの藤浪だったか
ほんとにあれは晒しものにして酷かった
監督として最低の采配だった 降りた後ベンチでシャーザーと笑顔で話してたのがおおおと思った
格上Pがいない大谷当番後のLAAベンチではみられない光景 大谷と藤浪 同期の怪物
千賀と菅野 WBC2017のWエース
なんでこんなに差がついたんやろ >>467
去年シンダーガードと話してたじゃん。知らないだけだろ 向こうの実況動画でも「フォークボール」って言ってたけど、スプリットって言わんのか？
ひょっとして千賀が呼び名を持ち込んだ？ 松井清原高橋の20年くらいプロ野球見なくなってて全然選手知らなかったけど、この人すごいな。プロ育成入団からメジャーまで上がって来てるんだな、すげえ >>454
実際に根拠が無くても信じてる人は多いでしょ。
これ程フォーク打てない打者が多いのに、フォーク投げる投手少ないんだから。
チェンジアップとは変化が違うから、これ程打てないんだろ。 >>472
多分キャッチフレーズ的に使いたいんだよ >>469大谷と藤浪はともかく、千賀と菅野にそんなに差がついてるとは思わんが、メジャーに挑戦したかしてないかの差だろ？菅野の方が3つ年上だから怪我が多いし衰えてきたとは思うか。 >>472
本物のフォークボールはボールの真ん中辺を人差しと中指で挟まなければならないが
それが可能なのは手が大きくて指の長い投手に限られる。千賀のは本物のフォークなんでしょ
手がそれほど大きくなく指も長くない投手はボールの上辺しか挟めず、こういう握りから投げられる変化球をスプリットと言う ドロップは縦変化量の多いカーブ、最近はドロップはあまり使われないけど、昔で言うドロップ的なカーブは増えてきたね >>482
ドロップは握りはカーブと同じでしょ
角度変える事で落ちる >>21
ローン デポパークのカメラアングルっていいよな
変化球の変化もわかりやすい し直球のスピード感も味わえる
NPB もこの角度で中継してくんないかな 田中将大もスプリットでしか三振取れなくて肘壊したよね
千賀もフォークでしか三振取れなくなって壊れないように他のボールも磨けよ
危険だぞ
それしか投げる球無くなって詰むぞ >>373
吉田はWBCできっちり仕上げてきて
問題は後半戦にどこまで体力維持できるか
FuckDoMeさんが後半戦ガス欠思い出せ >>222
無回転じゃなく、千賀のフォークはジャイロ回転らしい 大谷のスプリットはジャイロ回転で平均2200rpmというあり得ない程の高回転
去年から肘の負担を考慮してスプリットの比率を減らした
その代わり縦のスライダー(ジャイロスライダー)を増やした >>487
それペドロマルチネスが２０１８年に大谷に言った話
大谷はペドロマルチネスの想像を超えるスライダーとツーシームを開発した
大谷は柔軟になんでも吸収してまう
今は今年からジャッジと同じバットを使い始めたからホームラン増えそう MLBの解析班は恐ろしいから癖見破られないようにしないとね >>245
フォークボールって昔はデスボールとか呼ばれてて
メジャーだと日本人にしか投げさせなかったのにｗ >>66
日本時代よりフォーク落ちてない気がするわ…
変化が大きければ良いってもんじゃないけど… メジャーではフォーク、スプリット系を投げる投手は少ない
肘への負担が大きいと言われているから
よく似た軌道の(高速)チェンジアップがメジャーでは主流 同じ
アメリカに行けばフォークをスプリットと呼ぶだけ >>498
浅く挟むのがスプリットフィンガードファストボール
深く挟むのがフォークボール
その総称がスプリット なるほど、わからんw
カーブとスライダーくらいの違いか >>501
だいたい同じ
江川や桑田が投げるとカーブ
伊藤や松坂が投げるとスライダー >>498>>501
基本的には同じ変化球だけど…
握りを説明すると
フォーク→深く挟む
スプリット→浅く挟む
変化を説明すると
フォーク→球速が遅くて変化が大きい
スプリット→球速が早くて変化が小さい フォークでもコントロールできるからいいよな
野茂とかフォークのコントロール悪くてなんか博打みたいになってたからな >>503
スライダーは滑らせる感覚
カーブは思いっきり捻る
よく見ればやっぱり別物
松坂はスライダーもカーブも投げた Statcastでも千賀のフォークはForkballだったｗ 因みにStatcastではForkballを投げた投手は10人しかおらず、投球数1位は田澤 ということはアメリカでもスプリットではなくフォークというのがあるのか ストレートとフォークの２種類だけでノーノーを２度達成した日本人投手がいたらしい ちょっと高めにいくとあっさり叩かれるな
メジャー恐ろしい >>28
野茂は別格だわ。お薬全盛期にこれはレジェンド以外の何物でもない 野茂は奥寺みたいな枠やな
日本でプロができる遥か前に当時世界最高峰のドイツに行って
CLベスト準決勝でもゴール決めて１０年近くレギュラーはり優勝経験もある 今年のメッツは佳いメッツ。お化けフォークってゴーストとか言うの？ 3年後のWBC2026先発陣
大谷、千賀、山本、佐々木の4本柱かな、ヤバすぎるw
その頃には全員メジャーリーガーになってるやろな >>522
もう少し 新陳代謝 しとるやろ。
と言うか 3年後もそのメンツのまま だったら色々やばいわ >>523
それが今の韓国
日本にも全然あり得ると思う ニュースでしか見てないが、ほんとは初登板だから
80球目安で5回でちょうどだから下ろしたかったんだけど
敵地とはいえメッツファンに初見せのことを考えて
6回一人だけ投げてお役御免の交代場面を見せ
メッツファンにスタンディングオベーションやる機会を与える
粋な計らいだわな
むこうは日本みたいな騒音応援じゃなく
ちゃんと選手の情に入るようなことする
首脳陣もファンも チンコかタマタマでか過ぎん？
モッコリ度はメジャー越えてる
お化けチンコ？ いきなりNYはどうかと思ったけど
千賀はいいとこ行ったな
シャーザーはお気に入りみたいだし
リンドーアがカッコ良すぎる Try to talk a little more cheerfully ツーアウト満塁フルカウントでフォーク投げて三振取ったのがなんかものすごい運命の分かれ道のような気がするな。
これで次回からは落ち着いてもっと安定するかも。相手が研究してくるまでは >>531
回を増す毎に良くなって行ってたからね
初登板の前のオープン戦？紅白戦？が69球投げててそこから急に100球は投げさせたくなくて元から80〜90の予定だったと監督言ってる >>522
佐々木は25歳になってないからまだNPB >>88
大谷が投げると打たない選手がいる。というか怪我で休む。トラ〇トとか >>492
3年間安定して成績残してたら出る気はする
イマイチならそもそも選ばれないかも 日本での実績を考えると千賀と藤浪を比べるのは千賀に対して失礼 >>536
中継時代に無双してた
その頃千賀と大谷もパリーグの若手対決みたいな感じでパテレに対戦動画とか残ってるはず 千賀と吉田はそれなりに活躍する
怪我さえなければ。
個人的にはマエケンの復活が待ち遠しい 吉田はグリーンモンスター越えが初ホームランとは驚き >>541
明日は
マエケン
ダルビッシュ
菊池雄星
の先発デー
ＢＳですら放送ないけど >>543
どれかしらアベマでやるかな
ちょっと確認してくるか >>543
ダルビッシュあるんじゃないの？昨日の番組表見たらBSであったよ >>483
ほー、握りからして違うって事か
サンキュー >>546
日本ではな
アメリカにはフォークっていう用語がないから全部スプリットと言う >>411
変化球より球速との相関の方がいわれてるはず >>75
大谷はスライダーにもバリエーションが3種類くらいあるんだよな
48%がスライダーと言っても16%ずつ違う球種を投げてると思えば納得する
あとスライダーの曲がり方もえげつないな
大谷のスライダーは直進性が高く、曲がり幅が大きいはずなのに打者の近くまでは直進する軌道
どういう回転だとそうなるのか不思議だ >>547
話が戻るw
アメリカ現地の動画で「フォークボール」って発音してたから千賀の球だけそう言ってるのか、現地でも普通にスプリットと使い分けられてるのか質問したんだけど またフォークの比率が上がって、肘ぶっ壊すまでの活躍かな >>1
おい藤浪投手は制球だよ勝ちたかったら無四球だよまあ無理だかな >>557
なるほど
千賀のスプリットのニックネームのような意味でフォークボールという言葉が使われてるのか 田澤がフォーク扱いなのはオレのはスプリットじゃなくてフォークだって主張したからフォーク判定なんだろ
球種の区分けに明確な基準ないから自称で決まってたりするしフォークもスプリットも大した違いはない 対戦相手は おばけのQ太郎をみて
おばけとは何かを学ばないと攻略は厳しいだろうね MLBの集計に自称関係ある？
黒田は基本的に自称ツーシーム、記録シンカーだったはず（黒田の頃はStatcastの前のPITCHf/xだけど） 結果オーライなのによくこんな提灯記事書けるな
滑って制御不能な状態だったじゃん
その制御不能が結果的にいい方に転んだだけ
手を出さず見られたら4たま連発して自滅だよ フォークとスプリットっとチェンジアプの見分けがつかない
同じくストレートとフォーシームとツーシームも たまに酷い時あるよね
今回もそれかと思ったら無事修正してえらいですねー >>565
バッター目線で言うとフォーク（スプリット）はストレートと思って振るとボールが落ちるから空振りしてしまう
チェンジアップはストレートと思って振るとボールが来ないので空振りしてしまう >>565
ストレートとフォーシームは同じだろ
ストレートとツーシームは区別難しいな
日本人投手のツーシームは変化が分かりやすいけど、外国人投手のツーシームはストレートより球速出るし、見分けるの難しい
WBCでの東京ドームで見たダルビッシュのツーシームは分かりやすかった
あとシュートもストレートと同じ球速出るし見分けるの難しい
ストレートとツーシームとシュートをちゃんと球場で見分けがついたら野球通だと思う >>566
カットボールとスライダーなら区別できないの分かる
藤浪のカットボールなんて、手から離れて割と早く曲がり出すし、打者の手元で減速して緩急つけるボールになってるし、どこからどう見てもスライダー
逆に大谷のスライダーは曲がり出すのも遅いし、打者の手元で減速もしない
曲がり幅はめちゃくちゃ大きいが メッツのファンは厳しいからこの調子を続けて欲しいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
