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6冠・藤井聡太竜王が使う「研究用PC」は推定200万円「1秒間で7000万手先まで読む」 [爆笑ゴリラ★]
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0001爆笑ゴリラ ★2023/03/30(木) 13:25:23.98ID:b/fFkdDx9
3/30(木) 7:15配信
NEWSポストセブン

6冠・藤井聡太竜王が使う「研究用PC」は推定200万円「1秒間で7000万手先まで読む」

 棋王戦で渡辺明棋王からタイトルを奪取し、20歳8か月という史上最年少での6冠を達成した藤井聡太竜王。2022年度は6冠制覇だけでなく、JT杯、銀河戦、朝日杯、NHK杯を制して史上初の公式棋戦4冠も手にした。4月からは名人位への挑戦も決まっており、7冠、さらには史上初の全8タイトル制覇まで視野に入ってきた。

 ほぼすべてのタイトル戦に顔を出し、公式棋戦も勝ち進んでいるだけに、対局日程は超ハードスケジュールとなっている。日々進化する最新型の研究に割く時間を確保するのも大変なはずだ。将棋ライターの松本博文氏はこう言う。

「藤井竜王は将棋の研究に高性能のPCを活用していることで知られています。対局や仕事の合間に、自宅に置かれたハイスペックのマシンで研究しているようです。もともと藤井竜王は自分でパーツを選んでPCを組み立てていたことで知られていますが、今は愛用していたCPU(中央演算処理装置)を製造するアメリカの半導体製造会社・AMDのブランド広告に出演しており、同社から無償で処理能力が高いマシン(推定200万円相当)の提供を受けています。高性能のマシンを使うことで効率よく研究を進めることができるとされています」

 高性能のPCでAI将棋ソフトを動かしていくアプローチで、とりわけ序盤から中盤にかけての研究を進めるのだという。

「多くの棋士は、PC(AI将棋ソフト)と実際に対戦して棋力を高めるという使い方はあまりしていないと推測されます。それよりも自分が課題と認識する局面から先を、AIはどう考えるかを参考にしながら研究を深めていくわけです。将棋は次の1手で100通りの選択肢があれば、2手先は1万通りになるという世界。どんどん枝分かれしていくので、選択肢は膨大な量になります。だからこそ解明されない部分が残っているわけですが、PCの活用で効率化できる面もある。藤井竜王がよく採用する『角換わり』『相掛かり』といった戦型は、高性能のPCやAIを使うことで、もの凄く深いところまで研究できるようになった。

 ただし、終盤戦は一局ごとに変わってくる部分が多いので、研究し尽くすというのはなかなか難しいんです。それは他のトップ棋士にとっても同じなので、終盤は地力の勝負になる。もちろん藤井竜王の研究量が豊富なのは疑いようがありませんが、そこを抜けた先の終盤戦の地力勝負でめっぽう強いから、驚異的なペースで勝ち星が重ねられるのです」

だけ高性能なマシンを用いたとしても、最後に勝ち切る力が求められ、その点で藤井竜王が飛び抜けているという指摘だ。

「2022年度の対局がすべて終わり、少しだけ一服しているところでしょう。こういう時期に休息を取り、体調を整えながらも、どれだけ研究を進められるのかが重要でしょう。年内の8冠達成はもちろん、そう簡単なことではありません。しかし、かなりの確率であり得るとも思います」(松本氏)

 前述のように半導体製造会社のAMDは昨年12月13日、藤井竜王に同社のCPU「RyzenThreadripper PRO」搭載のPCを提供したと発表している。

「一般的なCPUで将棋ソフトを動かした場合、1秒で数百万手先まで計算できるとされるが、AMDから贈られた一式では1秒間に6000万~7000万手先まで読める」(全国紙経済部記者)とされている。AMD社によれば一般ユーザー向けのCPUと比較して4倍の処理能力を持っているという。

 鬼に金棒ならぬ、藤井竜王に超高性能PC――快進撃はまだまだ続きそうだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b34a18d1c1e4f3686ceef409e134482f44cc5b94
0002名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:26:31.82ID:yeV+Iute0
最近研究しすぎで逆に深く読みすぎて負けることもある
0005名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:27:05.00ID:ubOdQsp/0
せこいよな
パソコンが凄いだけで藤井が凄いわけじゃない
0007名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:27:44.50ID:Zy2fqcWA0
もう今のトップ棋士はみんな似たようなもん所持してる
0008名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:27:52.03ID:cs0XkIzC0
7000万手先ではなく、7000万通りじゃないの?
将棋普通は70~140手位で終局するし
0009名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:28:00.15ID:s4IGsGlv0
量子コンピューター棋士が認められたら藤井なんてオワコンやろ
0012名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:29:49.55ID:ktYkyLYL0
暗記ガンガレ
0013名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:30:02.22ID:IoUIT+Nr0
もう、藤井とかいうの使わないでそのPCに将棋やらせた方がよくねえか?
0014名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:30:21.44ID:LXPKgx/n0
車買う値段で買えるんだから安い
棋士なんかずっと将棋のこと考えてて危ないから免許すらもってないっての多いし
0015名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:31:09.25ID:ubOdQsp/0
>>13
それな
コンピューターを暗記するだけならもうコンピューターでいいよな
0017名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:31:41.49ID:e+c/YAY30
結局将棋の強さとは高いPC頼りって事なんだな
0020名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:32:58.49ID:XrBc96as0
いないときは家族がPCで研究してるんだってよ
研究というより結果をメモるだけだけど
0021名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:33:48.44ID:b/zUsKab0
AIって高性能GPUボード搭載の高性能コンピュータで学習に数日掛かるとか聞いたけど将棋は数秒とかで学習できるの?
0022名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:34:55.57ID:yCf5fey30
経費で落ちるのかな?
商売道具なら安いしプロ棋士なら全員持ってるんだろうね。
0023名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:35:00.32ID:a6dHO0QP0
定跡の暗記も記憶やん
本質的に記憶ゲー
0024名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:35:07.85ID:OMajvxjT0
これだけ凄いのがいても昼飯何食ったかしか盛り上がらないのが将棋って考えると
野球やサッカーどころかカーリングですら圧倒的に上だな
母数少なすぎであんな地元の仲良しでやって世界で戦えるクソアマ競技なのに
0026名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:36:14.79ID:OMajvxjT0
>>22
お前みたいなのが思ってる経費で落ちるとは別物だけど経費ではそりゃ落ちるわ
0028名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:37:33.92ID:BAhn6Huk0
藤井くんが負ける時って序中盤で差を付けられてそのまま押し切られるパターンだからね
裏を返せば終盤の入り口まで五分で持っていければほぼ負けないってこと
0030名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:38:38.45ID:xruL8RKo0
ただの暗記ゲーになったな
0031名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:39:10.41ID:cY3UUu1z0
>>18
それが本当の最強ってことか
0034名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:40:36.91ID:pPbu5y5Z0
>>10
チャトランガ系のゲーム(将棋とかチェス)は人気ありすぎて各国でローカル化されたゲームがあって中国や韓国にも独自の物がある
0035名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:41:58.67ID:cY3UUu1z0
>>32
計算スピードがさらに上がればそろそろ必勝法が
確立されそうで楽しみだわ

その時点でこのゲーム詰むよねw
0036名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:41:59.92ID:1Cww4ph20
AI同士戦ったら7万手はかかるのか
0037名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:42:28.58ID:oKJXQug70
>>10
シャンチーがあるから
0038名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:42:40.11ID:7eqDnbGB0
>>10
日本生まれの本将棋を中国が一生懸命やることは無いだろな
なんでわざわざそれ?ってなる

それより囲碁の方が日本よりも強くて経済力でも上がったのに
未だに日本の囲碁より賞金安いってのは不思議
0039名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:42:51.18ID:IwVcWFTv0
>>5
>>9

将棋をまったく知らない輩が書き込みするとこうなります
0040名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:43:38.01ID:apmp8R550
AI同士だと麻雀の方が面白そう
1対戦で1万局ずつなんて事が出来るので運要素は収束させられる
0043名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:45:09.18ID:TYClRXb50
オレ月下の棋士全巻持ってるから
名人と同等の実力あると思うけど
藤井くんはちょっと面白みにかけるよね
勝つのに必死だもん初手端歩くらいしないと
0044名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:45:27.69ID:nDZhJEOF0
もう人間相手の研究会なんかいらなくね
今後は常にPCに向かってるのが研究のトレンドスタイルになる
0045名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:45:30.80ID:6ZtZ0bni0
タイトル戦でも二百手を超えることなんてないわけだが、記者は記者としても素人かよ
0047名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:46:15.51ID:HUTqYMJ00
ネット中継で使用されるPCは10万ぐらいのPCっぽいな
遅いし間違えることも少なくない
0048名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:46:58.21ID:cV2EBWXY0
ただAIカンニングしてるだけってことか?
0050名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:47:31.50ID:1vNz3yRx0
7000万手先ではなく、7000万通り

10の8乗程度


各局面で着手が10通りあるとして8手先程度だな
0051名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:47:32.25ID:rFgILEpc0
「7000万手先」という言い方は間違ってるだろ
0052名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:48:10.68ID:oKJXQug70
>>50
だねぇ
0053名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:49:01.18ID:YjLW+O2J0
ソフトが考えた手順を暗記するだけのお仕事
0054名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:49:46.11ID:Zy2fqcWA0
>>44
人間相手の研究会も必要
結局人間同士がやるんだからAIにしか見えない筋や手を暗記しても勝てなくなる
0055名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:50:06.09ID:rFgILEpc0
>>53
じゃあお前もやれば
年収1億5000万だぞ
0056名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:50:17.13ID:Iy0Js43w0
>>49
同じPC持ったって本人の性能がなきゃ無意味だろ、藤井は10秒あれば50手先とか読んでんバケモンやぞ
0057名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:51:12.71ID:glQ0VWjx0
羽生は森内、佐藤康など同世代のライバルがいたけど、藤井にはいないの?
0059名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:51:36.03ID:BlXroR+R0
中国なら中国人勝たせるために量子コンピューター提供するんじゃないの
そしたら負けるのかな
0060名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:52:04.89ID:zPwzwQak0
今の感じだとやって面白い棋士がいないから
AIで自分を再現するやつ作って仮想自分と対局し始めそうw
0061名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:52:15.98ID:1vNz3yRx0
AIの手を暗記する将棋だとサヴァン症候群の病人が圧倒的に有利
0062名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:53:05.35ID:hAx2XEy90
まあ子供の頃から物凄く強い相手と打ち続けたら強くなるのはわかる
しかもその相手は打ち直しとかも受け入れて別パターンにも対応してくれるんだから
0065名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:54:03.06ID:YjLW+O2J0
>>55
簡単なお仕事とは言ってない
プロ棋士の棋譜暗記能力は異常
0066名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:54:23.58ID:X/sz9kaH0
藤井のスケジュール見たらほとんど家にいない
ソフト研究は他の棋士の方がやってる
0068名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:55:40.98ID:7eqDnbGB0
>>59
そこそこスペックのAIでも人間より十分に強いので、そこは関係ないと思われ
暗記外れてからの自力勝負と、暗記外れるまでにうまい事はめ込む作戦が大事

後者の方は人間がどういう間違いをしやすいかの話なのでAIはそんなん考えてくれない
0069名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:55:52.28ID:oKJXQug70
>>66
リモートで研究してるってよ
0071名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:56:05.20ID:vZVtil5d0
藤井竜王を殺すのは
酒と女だよ
0074名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:57:28.70ID:BlXroR+R0
64コアでアセンブラで独自ソフト作ればもっと早くなるだろうな
0075名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:58:01.43ID:7iyne8VV0
やっぱり一番じゃなきゃダメなんだよ、レンポ〜さん
0077名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:58:22.39ID:Mqn7P6ll0
最近トレンドの藤井聡太さんへ最近トレンドの量子コンピュータをあげてやってください
0078名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 13:58:25.68ID:a6dHO0QP0
有利な状況に誘い込むまでが記憶ゲーで
ai以前からそう
手数が増えるほど即興
以前は人が考えてたが
今はaiの評価がまずあってその理由はやっぱ人が考える
そこまでは詳しくないがたぶんこんなん
0079名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:00:16.85ID:YdbTOrNd0
藤井システムみたいのは二度と出て来ないんだろ?
寂しいもんだな
0081名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:01:18.74ID:dQc4JStt0
単に表現が悪いだけなんだろうけど
7000万手でも終わらない対局があったら凄いな
0082名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:02:19.76ID:ZIyqSooc0
Ryzen Threadripper PRO 5995WX(CPU単体で110万円)
最強のこれを提供されているんだな
でも昔は自腹でRyzen Threadripper 3990X(50万円)を買ってたからな
0083名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:02:42.12ID:CoVUEltU0
>>79
そんなAI以前の勝てないシステム
出てくるわけないだろw
0084名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:02:43.06ID:Fa0dRjih0
居飛車の研究で敵わないから振り飛車で対抗する とかではだめなの
0085名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:03:37.00ID:4yvkqXTq0
AI同士の戦いに比べたら人間の将棋は児戯に等しい
0086名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:04:23.26ID:ZXkkGiDX0
こう言う人って別のことに頭を使っても成功するんだろうか
0087名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:04:27.14ID:cs0XkIzC0
AI、高速PCは研究を効率化することはできても棋士の能力を直接上げれられる訳ではないよね
聡太は中終盤からの読みの力が元々圧倒的だったものがAIを使った研究で序中盤も強化された
特に序盤の局面を誘導しやすい先手番では無敵に近い
0090名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:05:56.05ID:cs0XkIzC0
>>81
どうなんだろうね
千日手があるからあまり先には行かないと思うのだけれど
0091名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:06:02.48ID:vkx92HAh0
>>65
詰将棋も人間離れしてるし暗記なんか全く関係ない
地頭がいいんだよ
0092名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:06:26.03ID:rFgILEpc0
潜在的な能力があっても
本人がこれをやるんだと強い意欲と集中がないと能力は出ない
将棋以外のことは別にどうでもいいと思うのなら他のことをやってもすごい結果が出るとは限らない
0093名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:06:42.25ID:bCXKfYGR0
ライバルがいたらなIntelも提供できたのにな。
いかんせん1人勝ち状態で、流石に負ける見込みが高い人に提供はできんから。
Intelは遅い。
0094名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:06:51.07ID:oKJXQug70
>>86
囲碁は教えてくれたおばあちゃんにも勝てなかったそうだ
逆に渡辺名人は囲碁アマ三段持ってる
0095名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:07:23.44ID:7eqDnbGB0
>>86
とりあえず嫁漫画で情報が色々出てる渡辺名人とかは
将棋が無ければただの平凡ポンコツサラリーマンだったろうな・・・
0097名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:10:16.83ID:dEgXe+l60
脳のスペック的な話でいっても
他の棋士が20万のパソコンなら
藤井は200万のパソコン

研究力・暗記力だけでいったら並の上位棋士クラスだと思う。
その場で考える思考スピードが桁違いすぎる。
0098名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:10:39.77ID:KyGCQxyJ0
でも最終的に対局場で指すのは人間
しかも制限時間内で
あまり高性能過ぎても意味ないのでは
0099名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:11:01.51ID:EKqMK7Rs0
コスパ悪すぎ
やっぱインテルだわ

Ryzen Threadripper PRO 5995WX 96636 +60.9% 6499$
i9-13900K 60065  881$
0103名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:13:09.62ID:OCpTBhYH0
mtmtこと松本博文じゃん
twitterで羽生さんの奥さんとトラブってたけど解決したんか?
0104名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:14:10.00ID:cs0XkIzC0
>>95
鍋は嫁漫画だと確かにポンコツエピソードが強調されるけど、話すのも上手だしやはり頭の回転が物凄く早いんだと感じる
万能ではないけれど、知的産業ならかなりの実績を残せたとは思う
勿論将棋のそれ程突出はしないだろうが
0106名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:16:45.94ID:o9FRLt3K0
将棋とか野球以上にマイナーで日本人しかやってないチー牛競技じゃん
0107名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:16:48.70ID:TRyckp3H0
>>50
各局面で10通り読むとして、
3手先まで読んだ場合は1110手読んだと数えるの?
0108名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:17:56.56ID:IUDYumTn0
4倍の処理速度があっても研究中は都度使用者も立ち止まって考えるんだから別に4倍なくてもよくね?
精度が重要なだけで
0109名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:18:21.29ID:bBSy2ur+0
でも勝率は変わってないよね
処理は早くなっても勝ちに結びついてるとは思わない
0110名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:19:27.84ID:Qd7alIC/0
結局どれだけ暗記するかなんだよな
一戦だけなら俺でも藤井に勝てる確率ある
それぐらいどれだけAIの答え暗記できるか
先手さえ貰えたら勝つ自信ある
0112名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:22:26.42ID:CZKEMH4D0
AIほど定石から外れた手をうつんだろ?
そのままコピーしたらベテランに勝てるのは分かる
でも藤井くんも年いったら自分の成功した手から抜けられなくなるね
0113名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:23:27.48ID:bBSy2ur+0
>>110
途中で変えられたらどうすんの?
暗記した予定通りに進むなら勝てるけど途中で暗記とは違う道を選ばれたらどうすんの?
0116名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:26:16.61ID:D9/KNOZA0
自作したのか?
0117名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:26:32.33ID:oKJXQug70
>>115
ナベ名人「高性能PCを取り入れるときは家のアンペアを確認しましょう」
0118名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:26:35.68ID:sWNT3veq0
PC無かったら存在し得なかった棋士よな

だとすれば近い将来
日本ではなくIT大国インドあたりから藤井の数倍将棋強い少年とか誕生しそう
ラマヌジャン的な猛者がね
0119名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:26:46.14ID:a6dHO0QP0
じつはマインスイーパしてるだけ
0121名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:28:05.49ID:uBG6Ks3F0
エッチなゲームを並行してプレイしてそう
0122名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:28:21.93ID:UIYR0WHN0
>>65
うわっ
こいつど素人のフリして実は将棋ファンで恐らく藤井アンチだな
0123名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:28:58.63ID:e9q4M2740
一気に研究進むんだからすごいよな
0124名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:29:02.78ID:CZKEMH4D0
>>114
チェスの世界ではそうって本で読んだよ
型破りな手を使うとAI使用の疑惑がかかるらしい
トイレで見てるのか知らんけど
0125名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:29:09.24ID:a6dHO0QP0
aiだけのおかげなら
一人勝ちになってねーわ
そもそも将棋より詰将棋が得意なやつだし
0127名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:29:42.65ID:qNqWMrmS0
7000万手先って
そんな先まで将棋の手があるかよ
理論上は存在するかもしれんけど
読み込むのはノード数だろ
7000万の盤面な
0128名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:30:04.61ID:Qy0BUNKz0
え、たった200万円で将棋のトップになれるんですか?!
0130名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:30:44.42ID:cLrqQkhm0
>>118
全然違うぞ ソースにも書いてあるけど、
終盤で持ち時間少なければ少ないほど藤井に勝てる奴いない
そもそもソフト研究なんて、藤井以外でもほぼみんなしてる
藤井の特権ではない
0131名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:31:09.60ID:oKJXQug70
>>126
本人が将棋世界かなんかで言ってたぞ?
家のパソコンの電源はかーちゃんに入れてもらうって
0134名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:32:51.96ID:7n+z5mo70
ソフトが考えた手を暗記するだけのゲーム
0135名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:32:54.87ID:6VCLWeDD0
暗記ゲーとか、無知さらけ出しの奴がうようよ湧いてて笑う。
0136名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:34:17.82ID:k99NxucK0
>>135
芸スポ名物みたいなもんだからなw
0137名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:34:22.64ID:3mzVSA1b0
>>10
シャンチーは碁より人気だが
0138名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:34:43.61ID:zPwzwQak0
>>126
おまえは竜王の1分1秒全スケジュールを把握してるのか?ストーカー???w
0139名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:34:51.37ID:s6h1PSFK0
>>95
「将棋の渡辺くん」によれぱ渡辺自身が自分は才能にも恵まれたが子どもの頃から努力して勉強する習慣が身に付いていたから成功できたと言っている。
努力できるのも才能なので渡辺は違う業界選んでも成功できるかもしれない
0140名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:34:54.39ID:JBrTxB+C0
いくら序盤研究したって将棋は終盤力あるほうが有利
初期の人間対ソフトが証明してる
終盤力あるやつが序盤から隙がないから無敵なの
0142名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:35:36.66ID:oKJXQug70
実際暗記力必要だけどな
角換わりなんて50手くらいまで前例なぞってるのばかりになった
0143名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:35:57.58ID:a6dHO0QP0
129みたいな
明らかに釣りの知性ゼロ一行レスより
118のほうがキツイ
0145名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:37:11.63ID:plDpg9Vf0
暗記ゲーなのは間違いないけどな
将棋ウォーズ三段までは暗記だけでいけるし
0147名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:37:46.43ID:DAdNupHB0
藤井が使ってるものと宣伝できるなら無償の200万なんて格安だな
0148名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:39:10.70ID:RYhGstJM0
記事を最後まで読まずに暗記ゲーとか言ってるバカが多いな
0149名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:39:21.39ID:3mzVSA1b0
インテルおわってる
0152名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:41:10.62ID:9Mcf+xBe0
今主流の角替わりなんか暗記しないと始まらんからな
あんなもん全部自分で考えてたら即負けするわ
0153名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:41:44.59ID:E3se2i3Y0
信者は藤井くんには神の力が備わってる! とでも思いたいのかな
答えがあるゲームを暗記するかどうかだから
0155名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:42:10.49ID:oNERhUxM0
スマホはモトローラだったのに今はピクセルだな
折りたたみのヤツあげれば良かったのに
0156名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:43:07.27ID:7FW3gg7V0
億稼ぐ人の商売道具なんだからそれぐらいしても不思議じゃないな
逆にいえばこれさえあれば他には特にいらんしな
0157名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:44:46.10ID:oI0Hc2DM0
思い切って買っちまえよスパコン
FX1000ならたったの1億2000万よ
竜王3回防衛ローンでいけるだろ
415ペタやぞ415ペタ
そこらのハイスペックPCなぞ赤子も同然よ
0159名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:46:41.10ID:ueMnjU370
>>22
まあ一番上のクラスのA級とそれを目指すB1ぐらいのクラスじゃ無いとそんな高いPC要らないよ。頭の方のCPUが低スペックだとお金が勿体無い
0161名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:47:52.85ID:UdC0wWBG0
AMDの200万相当はインテルのCeleronDくらいらしいよ
インテル入ってる!
0163名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:50:03.54ID:7eqDnbGB0
>>153
初見の詰将棋の問題突き付けても誰よりも早く解くから
詰将棋選手権の何連覇か忘れたけどそんなん暗記で出来ないよ
0164名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:50:43.36ID:6vH5tXhr0
AI時代になって棋士の実力差が鮮明にでるようになった
AI時代の前は一部のトップ棋士同士のコミュニティが研究を独占していたけど
今は車以下の投資するだけで誰でも最先端の研究に触れられるからな
それこそアマでも可能 条件が平等に近くなった分それだけ純粋な実力差がでるようになった
0165名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:50:48.31ID:m1uvabHT0
>>152
ハッシーが鬱るわけだ。前人未到の暗夜航路の先頭を走っているつもりがお釈迦様の掌の上でどやっているだけでした。という現実を突き付けられて嫁さんに今からでも手習いしろやと煽られて離婚
0167名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:56:11.02ID:Qw4k573B0
昔読んだ羽生の記事だとプロ棋士が凄いのは何通りも筋を読めるからではなく
要らない手が即座に分かる事だと言ってたぞ
0168名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:59:17.06ID:Tsf6QU2c0
AIが強すぎてもはや人間は迎合するしかない
0169名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 14:59:17.88ID:Rf+pFYbb0
俺にはRyzen3600で十分です
0170名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:00:10.57ID:1ISgrIvG0
7000万あるルートから勝ち手を選択して暗記するだけでもルート数めちゃくちゃあるだろ。凄いわ
0171名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:00:27.51ID:DAdNupHB0
>>167
それがAI時代になって一番変化したところ
昔なら最善手を指し続けるという条件でのみ優位をとれるような手は人間には指せなかったから切り捨てられてきたけどAI研究で手の幅が広がった
0172名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:01:03.41ID:VbCnozl60
個人用なら特殊機でも200万で済むってPCって本当カネ掛からん趣味だよな…
車、オーディオ、カメラ、楽器、○○コレクション…
ちょっと良い物を欲しただけで200万なんて全然足らないか即溶ける額だってのに…
0174名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:02:00.30ID:a8atPDeW0
羽生名人との対局はどうなったの?
0175名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:04:53.75ID:3qDTmmZS0
こういうパソコンっってスイッチ入れるとドライヤーつけてるようなもんだろ?
消費電力高いし熱風出るし
0176名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:07:25.67ID:fF3Ev2h+0
2000万位でクラスター化すればもっとええんとちゃうん?
0177名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:09:44.98ID:Rf+pFYbb0
俺らの人生も7000万通りぐらいあったんだろうけど
自分で選択ミスしてるだけなんだろうな
0183名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:12:38.13ID:Hbg/+Pj50
将棋経験者だけど
プロなんてたいして強くない
1試合2分の反射神経勝負なら
藤井の研究、終盤力もあまり意味がなくなる
このスピード勝負なら藤井の一人勝ちにもならない
1秒~2秒で連続で着手していかなければ
ならないからだ
プロの試合は2分や3分だけの
ルールにしろってこと
2日制タイトル戦とかアホかって
無駄に長いだけで事前のAI研究の
発表会だよただの
反射神経の勝負に変えろ
AI研究の暗記勝負なんて見たって
つまらないんだよ
0187名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:14:08.93ID:PCRFrUXJ0
最強の藤井君でも200万程度のパソコンで事足りるのか
0188名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:14:31.25ID:lBZUYWK40
>>20
は?してねえよ
藤井がリモートで研究する時にパソコンの電源を入れてやるだけだ
0190名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:15:20.19ID:R5sNjRq60
実用上は最大でも200手先くらいまでだと思うんだけど
そこまで先まで読む必要性あるのかな
0191名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:15:25.31ID:AozLp22+0
将棋の対局は100手前後で決着つくから7000万手先まで読んでも意味ないんだがな
7000万通りの変化を読むだとインパクトが弱いのかもしれんが馬鹿っぽい記事だ
0193名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:16:47.06ID:Hbg/+Pj50
7000万手ってすげーって思うでしょ?
将棋の最善手は限られていて
1つの局面の正解手は10手もない
7000万手読むとは無駄な手も
拾ってるてこと
0195名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:17:03.58ID:XFUbPrbd0
>>8
確かにwww
7000万手先ってどんな対局を想定してるんだwww
0197名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:18:07.60ID:amJMYLdF0
こないだの羽生との対決で羽生があえてAIが選ぶ最善手ではなく4番目か5番目推奨の手を打つことで
藤井を攪乱させる作戦で見事に勝利したって解説があったけど、
それって、普通にヘボ(そこまでは言い過ぎだけど平凡なプロ棋士)が打つ手じゃね?って思ったのオレだけ?
0198名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:19:21.02ID:D8CbdXAh0
パソコンのほうが強いんなら無意味
0200名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:21:37.25ID:F4XpT/y20
どっちかと言うと相手が取っておきの暗記作戦をぶつけてきて、それを藤井がその場で考えて勝ってるんだけどな
0201名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:22:40.21ID:S+YDHSYg0
7000万手先まで読むというのは誤り、 7000万手先まであるような勝負はない
7000万局面をよむの間違いだろうな、 先で言えば20~30手先だろ
0205名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:23:59.42ID:/KqGnni60
上位棋士だとそのくらいの金なんともないやろ
そのPCを使いこなせなければ意味がない
そこが藤井竜王のすごいところ
0206名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:24:55.47ID:nsv7sBfd0
>>103
なかった事にしてるよな
相変わらず将棋板でクソスレ立てまくってるし
0207名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:25:10.76ID:xgozp//m0
まあ、PC活用する前は棋譜見ながら研究してたからやってる事は変わらんよね
羽生みたいな、は?って手が刺せないと天才というよりはただのPC好きの秀才止まりだよね
8冠はすごいけどさ
0208名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:25:42.80ID:3qDTmmZS0
将棋は取った駒を貼ったり成り上がったりするからパターンが増えるよね
0210名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:28:06.51ID:xgozp//m0
>>202
もうオセロとチェスは先手番が100%勝利になってんじゃないのけ?
0211名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:28:18.85ID:ekpFgxSu0
>>118
藤井は13歳で最年少三段に昇段してる
パソコンや将棋ソフトを使って研究を始めたのはその後から
0212名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:28:55.32ID:Hbg/+Pj50
無駄な手は10秒もかからないで
判断しないと
すぐに切り捨てて
この場面は攻めるべきか
守るべきか
相手に手を渡すべきか
一瞬で判断しないとならないし
するべき
それなのにプロはゆっくり
やるだろ暗記したこと思いだしたり
1手指すのにも時間をかける
瞬時に着手しないと勝てないルールでやればプロはミスだらけになる
銀ただでとられたり
藤井だってミスだらけになる
現状のプロの時間はミスが極力出ない
ゆとりのある物
これに加えて事前のAI研究による
なぞり
これが強いのか?ってことだ
0213名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:29:01.53ID:lNLhMEl20
そんなもんか
0214名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:29:03.84ID:QzVTcCHK0
逆に200万でいいのか
世界最強の頭脳が200万で手に入るんだぞ
0219名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:29:53.90
>>1
7000万手で決着がつく将棋ってどんなん?
0220名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:30:07.07ID:68Z6Qw7K0
将棋程度の盤面だとaiじゃなくてすべての手順からの勝ちパターンを解析して記憶させれないの?
0221ただのとおりすがり(老衰)2023/03/30(木) 15:30:40.04ID:K3m+9ViP0
もうPCには勝てない
人間が相手なら悪手を指してくれる
つまり悪手を待っているだけの競技だね
0223名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:31:52.53ID:xgozp//m0
>>209
結局のところ、AIとか言ってるけど、過去の棋譜参照して最善手選んでるだけでそのアルゴリズムが進化してるだけだから、昔からの研究をより効率化してるだけなんよ
変な手を打ったら、PC棋士はそこで?ってなって止まってしまう
0224ただのとおりすがり(老衰)2023/03/30(木) 15:32:35.59ID:K3m+9ViP0
もうわかりきってるじゃん
どちらも悪手を指さないなら先手番が勝つのだから。
時間のムダじゃねの
0225名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:32:36.60ID:Hbg/+Pj50
AIを使うなそんなもん
スポーツで言えばドーピングみたいなもんだ
それで勝てても面白くないし
客に見せるな非公開でやれ
0228名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:34:48.80ID:xgozp//m0
>>218
完全水冷の爆音PCで逆に集中出来ませんとかだったらおもろいのにな
0230名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:36:04.04ID:xgozp//m0
>>227
囲碁もやってるけど局面が多すぎてまだ計算が追いつかない
時期に囲碁も先手番必勝の世界になるよ
0231ただのとおりすがり(老衰)2023/03/30(木) 15:36:21.67ID:K3m+9ViP0
谷川さんの時代まではおもしろかったけどね
もうそういう時代じゃない
日本の常識、世界の非常識だ
そんな暇は無い
0233名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:36:31.24ID:Hbg/+Pj50
私は将棋をゲームと考えてるから
1局でなく1試合と言う
1局とかださいしな
正座して盤を使い2日間かけてやるとか
時代遅れ
将棋をオンライン対戦でやれよ
ゲーム画面をつかってな
0235名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:38:23.81ID:xgozp//m0
>>233
しりとりやれよ
6日かかって決着つかずとか死ぬほど頭鍛えられるぞ
0236名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:38:41.46ID:5R/odxKF0
FPSみたいなリアルタイム性求められてないから
別部屋にPC置いてリモート操作で静音環境余裕よ
0237名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:39:13.91ID:yhbUKCtu0
>>1
このままでは勝てないやつと差が開く一方だな
ハンデとして藤井はソフト研究禁止にしろ
0238名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:40:10.05ID:xgozp//m0
>>237
ソフト研究しなくても過去の棋譜で研究するから一緒だよ
単に効率の差
0239ただのとおりすがり(老衰)2023/03/30(木) 15:40:22.79ID:K3m+9ViP0
最後におもしろかったのは久保利明さんだな
あの振り飛車は不利とわかっているけど徹底してるのがすごかったね
でももう将棋にムダな時間を割いていると世界から遅れるだけだよ
0240名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:41:08.33ID:gwUGtZmp0
ChatGPTのようなジェネレーティブAI相手に日々研究者のように将棋を追求する藤井に誰もかなうわけないわな
0244名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:44:27.80ID:pDwfpzAa0
将棋って素人でもPC使えば藤井に勝てんの?
0245名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:44:45.30ID:Hbg/+Pj50
将棋なんてもうしてない
やっていた頃は
後にプロになったやつに
あと一歩で勝ちってとこまで
追いこんだことはある
何段とかあまり関係ないよ
勝率高いのが強さという考えで
してたから
0246名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:44:49.69ID:jtv0aAJD0
棋士いらないな
羽生は次戦からAlの指示に駒置くだけの係役に徹しろ
藤井も勝てなくなるよ
0247名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:45:11.99ID:wHrqsKEj0
>>5
べつにパソコンが次に打つ手を藤井に教えてくれるわけじゃないぞ
アホなのか?
0248名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:48:26.97ID:xgozp//m0
>>244
時間無制限なら勝てるんじゃね?
単純に引き出しの数と開ける速さの競技になって来てるし
もう天才的な一手とか生まれんやろなと思うと悲しい
0249名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:49:05.02ID:Hbg/+Pj50
AI研究ってのは
この局面での最善手や、可能性のある
手を示してくれるのよ
それを藤井は家で暗記してるの
AIが教えてくれてるってことです
0252名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:52:27.09ID:vfzy2ojE0
プロの研究はこのレベルのPCを何台用意出来るかの勝負だからな
アホみたいに電力食うからPC専用にアパート1室借りてるプロもいる
0253名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:52:45.95ID:Hbg/+Pj50
高性能マシンほど探索を深く
精度も高く読めるから
藤井は200万の使ったり
だからただのスペック対決よね
毎年CPUはいいもの出るから
0255名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:53:48.87ID:CsqJqqPG0
たくさん計算させて全部覚えて実戦で思い出して使う?
人間業じゃないじゃない
0256名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:54:24.69ID:uNF5qd2F0
>>8
そんな先まで刺したら盤上はどうなってるんだ?
何が残ってるんだ?
0257名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:54:34.77ID:xgozp//m0
>>252
自作して動かない!とかやってるプロ棋士居たら面白いのにな
0258名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:54:48.94ID:pDwfpzAa0
AIのが強いなら将棋はもう発展性ないよな
てか最近のAIヤバくね
チャットgptとかAIイラストとかマジでビビるんだけど
0259名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:55:28.78ID:oKJXQug70
>>256
持将棋か千日手になって指し直しになるんじゃない
0260名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:55:41.21ID:xgozp//m0
>>255
昔の人は紙に書かれた棋譜でやってんだぜ
そっちのが人間業じゃないと思うわ
0261名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:56:41.51ID:Hbg/+Pj50
藤井は最強になりたいと
いうんならAIを使わずに
自力にてっするのが筋
人間は銃を使えば熊にも勝てますが
熊の方が人間より強いですよね本来は
人間が最強てことじゃない
0262名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:56:54.20ID:UKd0fTHS0
俺は四十八手が精一杯。
0264名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:59:32.95ID:Hbg/+Pj50
私は将棋してた頃は
自力にこだわり真の強さを
追及していた
藤井が最強になりたいと言いながらも
AI研究の最先端をはしってるの
見て笑わせるんじゃないよて
思います
0265名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 15:59:45.41ID:X6dwbBWB0
>>10
将棋趣味の中国人のおじさんが日本の将棋は難しいって言ってた
0266名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:00:17.76ID:X6dwbBWB0
>>13
藤井きゅんを応援したいだけなんですけど
0267名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:00:50.72ID:X6dwbBWB0
>>264
日本語もっと勉強してから来てください(;ω;)
0269名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:02:14.35ID:Hbg/+Pj50
AIを利用するんじゃなく
AIと対戦するくらいの気持ちほしいですよね
どうせ勝てないとかじゃなく
大谷選手ならAIに向かって行くと
思うんですよ
0270名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:02:55.03ID:mkWPks3D0
もしアナログ世代だったら藤井強くないんじゃね?
0271名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:05:19.24ID:joopoFDq0
>>230
囲碁はコミ出しがあるんでもし大体の棋戦で指定されている6目半コミ出し(中国では7目半コミ出し)が不利ならコミ出しを増やすだけ
互先なら黒必勝なのはもうわかっている
0272名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:05:31.57ID:Hbg/+Pj50
日本語勉強とか書いたのはNGに放りこんだわ^^
0274名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:06:10.76ID:u3hiHrqH0
>>270
詰め将棋日本一だから普通に強いでしょ
0276名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:07:52.99ID:xgozp//m0
>>271
黒必勝なんか
勉強不足だったわ、ありがとう
0277名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:11:19.97ID:KaFrXySh0
生中継で藤井が凄い手を指したとか言うけど
それってAIの手だろと思ってしまうから白けるw
0278名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:12:59.87ID:0L5mYT610
>>269
人類対AIの将棋対決は、米長が負けた時点で勝負ついた
チェス対決ではカスパロフ、囲碁対決ではイ・セドル

人類最強の3人が負けたことで、この手のゲームはAI最強が実証されてる
0281名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:20:03.06ID:ToWaR9Lm0
>>1
7000万手まで指さないと勝負がつかんって、どれだけポンコツPCなんだ
0283名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:20:59.29ID:oKJXQug70
別に藤井がガリガリ研究しててもいいじゃん
対戦終わったらすぐスマホにかけてるってNumberにも書いてあったぞ
0284名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:21:59.08ID:hbzlf+C50
女子競技と同じだよね
AIのが強いというなら、もう人間の戦いなんてぬるくてつまらない
エロ目がないと食いつかれないと思う
0285名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:24:45.07ID:LWL0rCJ90
チームを組んで局面ごとの手筋を深いものにしたらもっと効率的に研究できるんじゃないの?
どこかの企業がスポンサーになって「打倒 藤井聡太プロジェクト」みたいな感じで研究チームを作る。覚えることはプロ棋士ならできるからあらゆる局面の攻め方受け方を頭に詰め込んで対局。

個人で研究するよりも強くならんか。
0286名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:26:33.24ID:oKJXQug70
>>285
対藤井とまではいかないけど似たような試みは進んでる

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1679114966/
【将棋AI史上初?】新企画発表会!!【将棋AI水匠/たややん】※3/16配信(30分程)
https://www.youtube.com/watch?v=1MG3AqhSIkw
たややんCh.新企画!4月から始まる来年度1シーズン、私が将棋AIアドバイザーとして、棋士の先生とタッグを組みます!
未公開水匠、定跡作成、対局相手の分析...
そして、その先生には、来年度、全対局の振り返りLive配信をしていただきます。どの先生か予想してみてくださいね!
0288名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:34:32.92ID:pj7o17ej0
>>6
最初は自分で組み立ててたけど
その記事見つけたAMDが喜んで提供する様になったんだよね
元々PCは趣味で組み立てやってたようだけど
スポンサーとしては自社製品使ってくれるだけでも宣伝効果あるのに
お金出して購入してくれていた訳だから美味しい
0289名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:37:58.78ID:M8hY576B0
市販品の最高レベルであって、研究所のスパコンよりは劣るのでしょう
0290名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:40:39.70ID:pj7o17ej0
>>257
全員がPCの専門家じゃないからそりゃいるだろうね
でもそれでサポート受けてたら
ショップに全て組み立てて納品してもらってた人がいたな
ショップ側の宣伝にもなるからって記事になってたような
0291名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:41:20.74ID:VFJso2RM0
羽生の時代と違って自分より遥かに強い
師匠に稽古つけてもらえるんだもんな
どんどん強くなるわな
0292名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:41:28.54ID:s3zhKcBS0
ポナンザとか今どうなってるの?山本さんっていたよね
0293名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:44:35.42ID:gvZS2hp40
量子コンピューターとかじゃないのか
藤井もまだまだだな
0294名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:46:48.92ID:dEgXe+l60
>>270
AI使ってない時点で最年少3段、小学生で多数のプロも参加する詰め将棋日本一(世界一)
0295名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:49:03.85ID:xgozp//m0
>>293
もうすぐやで
分子より小さいピコ単位の配線が実用化寸前や
ムーアの法則まだ終わってなかったわ
0299名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:53:03.52ID:KccgNUVu0
9月からは最初からこれはCMだとわからるようにしておかないといけないんだな
0301名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:55:10.49ID:7eqDnbGB0
>>298
相手と暗記が噛み合えばすごいスピードで進むこともある
棋王戦の伊藤匠戦とか
0302名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:57:09.35ID:xgozp//m0
>>300
AMDはドライバーポンコツなのがなあ
多分nVidiaの4090とかに変えてるはず
0304名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:58:46.80ID:Pah2UDKW0
>>298
早く正確に読んでくれるPCとソフトがあれば研究時間の短縮になるだろ
0306名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 16:58:56.87ID:9dOknEa70
会長は1億と3手だっけか?
0307名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:00:25.71ID:yRZJQ7Cv0
今はプロの対戦だと戦法がかなり限られているから、あまり面白くないな。
いまに将棋は先手必勝という結論が出るかもしれない。
0309OMG2023/03/30(木) 17:06:54.51ID:/ujiRa0Z0
他の棋士では買えないものも買える
そら強くて当たり前
0310名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:08:07.60ID:9Kw2Yty+0
スパコン使ったほうが盛り上がるってことか
0311名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:08:30.65ID:4HheXUMc0
次の一手が100通りになるだけの空きスペースと駒数ある?
0312OMG2023/03/30(木) 17:09:15.88ID:/ujiRa0Z0
まあしかし本当にオワコンだな将棋は
強いAIの手を真似るだけの競技だw
0314名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:11:37.65ID:xyzo16Jg0
ただ暗記して木片叩きつけるゲームだからね
0316名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:12:18.56ID:oYaFWgeG0
こういう事実があるにも関わらずバカな藤井ファンは藤井の将棋はソフトの真似じゃないとか言っているんだよな
0317名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:14:28.32ID:u3hiHrqH0
>>311
王一つだけでも9通りある
0318名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:15:45.73ID:u3hiHrqH0
間違った8通り
0322名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:23:44.92ID:3DLWvbGV0
AMDってことはthreadripperじゃないの?
あれ200万円もするか?特注?
0323名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:25:20.69ID:NqRCo7/S0
将棋は~七千万の胸騒ぎ~♪
0327名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:31:51.60ID:dbvfKlOk0
AIによる研究が進みに進んだら先手が100%勝てる日がくると思う
0330名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:38:39.09ID:ibdWvbSk0
なんて読むの
アムド?
0333名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:44:08.12ID:AvO2tdoj0
ベンチマーク界隈なら普通にこのレベルを使ってそう
0337名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:47:56.27ID:03lOPsFT0
車いすテニスの国枝は、世界の強豪は数百万~1000万の競技用車いすを使うのが当たり前の中、
どんなにスポンサーが付こうとも、「競技が価格競争になってはいけない」という信念で、
市販の40万の車いすを使い続け、グランドスラムを達成した

超一流はこうであってほしい気もする
0338名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:48:02.54ID:cKrhgqbW0
5ch内に居る天才達が将棋覚えたら
藤井なんてウンチだろ
160キロのボールをバックスクリーンに打てと言われてもそれは無理
将棋のレベルは低い
0341名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:49:35.37ID:lA8ZmyaV0
人間とAIと対決するなら運の要素が大きくなる麻雀なら良い勝負になりそう
0345名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:52:30.31ID:WPw3F2fv0
>>339
暗記はしてるでしょ
ただ量が膨大すぎて我々が想像する暗記とは違うんだろうけど
0347名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:53:33.73ID:oKJXQug70
>>334
藤井聡太のことになると俺女が沸いてきてうざい
0348名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:54:22.20ID:OFVs/m7l0
将棋AIを開発した人が一番偉いんじゃないのこれって
0349名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 17:54:34.41ID:+jDTEsgn0
羽生さんあたりに、国立大学の情報系の研究室あたりが協力したら、とんでもないことになるかな?
ひと昔前の競艇の持ちペラ制度みたいかな
ただ、プロ棋士が研究で使用するPCのレギュレーションが、いつか決められる日は来ると思う
0352名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:12:10.51ID:6KbK/0RW0
佐藤康光先生の異名が「1秒で一億手読む男」だからそれ以下かよ
0353名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:13:56.72ID:6KbK/0RW0
藤井聡太先生の200万て俺の200円ぐらいやろ
もっと高いコンピュータ買えるやん
0354名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:15:52.29ID:6KbK/0RW0
藤井システムで竜王まで登り詰めた男藤井先生は藤井聡太先生とは全くの別人
これ豆な
0355名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:15:59.97ID:1kKi8Ypt0
小学5年生で沢木耕太郎『深夜特急』を読んで面白いと思うほどの読書家なので
高校時代にウィトゲンシュタインやドゥルーズに出会う可能性は高く

「銀はなぜ横に動けないのか。別に動いたって良いじゃないか」

などと言い出したらどうしようかと思っていたが
杞憂に終わって良かった
0356名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:18:54.02ID:6KbK/0RW0
世界三大藤井

藤井聡太

藤井フミヤ

藤井猛(藤井システム創始者)
0357名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:21:27.76ID:AOOMUr3I0
将棋板では200万円程度で大騒ぎw
中小企業のオヤジでもそれくらいの設備投資はするぞ
今どきのまともな軽自動車でも200万円するのにw
0359名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:21:58.36ID:AJlevM0+0
糸谷を見習って
名古屋大学の卒業がラクそうな学部に入学しておけば良かったのに

と余計な願望を言ってみる
0363名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:33:52.74ID:AJlevM0+0
まあ、

200万円のPCを仕事で使う20歳

は、日本では他に存在しませんわね
0364名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:34:07.94ID:CLCRwS1s0
逆に将棋のドシロウトが勝つ可能性もある訳か
駒の動かし方自体知らないんだが
0366名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:37:12.45ID:c4trJaIe0
>>350

とにかく勝つんだよw
棋士は皆おなじ条件のはずなのになぜか藤井くんだけがブッチギリで強いの
理由はわからんw
0367名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:42:14.60ID:/YSynsgD0
もうパソコンに将棋やらせれば良くね?
0368名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:44:39.34ID:xgozp//m0
>>363
普通に設計とかやってるやつのPCはそのぐらいする
俺ら下っ端は20万のノート
0370名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:47:45.53ID:awnsQthb0
>>1
文中に出てくる松本博文ってのがこいつ↓
 
mtmt記者、年収記事を巡って羽生嫁とトラブル「今後は弁護士から」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1675549062/
0371名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:47:47.93ID:+xcQUO200
>>350
終盤力。具体的には、詰むや詰まざるやの見極める力が圧倒的に高い。
0374名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:51:31.05ID:ojQM/BTu0
もう人間必要ないだろ
0375名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:55:14.26ID:0X+5MjMx0
intelに知名度で一歩では済まない遅れをとる
AMDにとっては最高の広告塔過ぎる
0376名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:55:14.26ID:xmariMXz0
どの棋士もスタートは、自分が気になった局面をAIに読ませて
AIならどの手を指すかをやらせてみることだと思う
藤井も最初はもちろんそうだったろうけど、今は更に進んで
未知の局面でAIが指すのはどういう手か、自分はそれを選べるか
というトレーニングをしているんだと思う

AIの指す手を肌感覚として身につける
広く解釈すればそれも暗記というのかもしれないけど
局面ごとの指し手を覚えているわけではない
他の棋士でAIに稽古付けてもらうところまでやってる棋士も
少しずつ増えてきているとは思う

藤井の強さは総合力でこれだけが優れているというものではないけど
序盤中盤の強さの秘密はそういったことだと思う
0378名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:58:13.33ID:c4trJaIe0
未知の局面から検討させるのと
AI同士の対局もさせてるんじゃなかったかな

藤井家の電気代凄そう
0380名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 18:58:34.16ID:SpwbGId30
研究という名の暗記合戦やな
パターンから外して不利な状態から始まる
0381名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:01:46.43ID:piaDlB9M0
>>228
あっ、はい・・・ま、そ~うですね・・・
少し・・・音が騒がしくて、はい・・・
ちょっと寝られない時もありますね・・・
0382名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:06:32.63ID:rymvxBDC0
大谷超えは20年以内に現れそうだけど藤井は絶対にいないな
1000年以上歴史に残る伝説になってる
0383名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:09:11.86ID:pskuuJJB0
pcのスペックよりプログラミングだろ
chatgptに学習させればいい
0384名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:09:35.91ID:eMUEanCv0
なお提供されたグラボは使わない模様 NVIDIAじゃないと将棋に使えん
0386名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:11:03.75ID:eMUEanCv0
トップ棋士は少し前までみんな3990XにRTX3090だったからな。
PCスペックは大差ない
0387名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:13:05.28ID:eQOkoJRk0
アムド良い宣伝になってるなあ
200万で何億円分んの広告効果だよ?
0388名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:14:04.89ID:fF3Ev2h+0
なんでPC限定なん?
昔のAI将棋って東大かどこかのクラスター化したスパコン(?)だったよね?
0389名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:14:44.69ID:oKJXQug70
>>370
きめえ
藤井オタは松本博文が藤井より羽生を評価したからという名目で
将棋板を荒らしまくってる

立つスレごとに「mtmtだろ」って決めつけて荒らす
まともな藤井ファンっているの?教えて
0390名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:15:11.77ID:Uyup7wR00
ガチキチが元気になる藤井スレ
0391名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:17:01.45ID:oKJXQug70
>>388
あから時代みたいに何百台もコンピュータを用意しなくても普通に出来るようになったから
0393名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:19:51.92ID:xmariMXz0
将棋板は少しでも誰かのファンであることを匂わせたら
徹底的に叩く連中が常駐してるからな
芸スポの方が気楽に見れる

自分は特に藤井ファンじゃないけど藤井を評価するレスを付けたら
藤井オタがどうとか興奮する連中
何が楽しくてやってるんだろう
0394名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:22:54.13ID:NpdMATUs0
量子コンピューターを使うと藤井は100%勝てるようになるの?
0395名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:30:26.97ID:L6SFAiFJ0
将棋ってそういうもんじゃないだろ
一言で言って不粋な将棋差しだな
0396名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:31:38.96ID:7eqDnbGB0
電気代いくらだろ?
0397名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:45:04.96ID:EwIClLhM0
ワイの年収の2千倍のパソコンか
0398名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:53:47.52ID:oNERhUxM0
難点といえば持ち運べない点
家族が代わりに操作しているらしいけど
0399名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:54:00.00ID:WrF1NuxT0
たまぁ〜に電車ゲームしてるんだろ?
0400名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:54:58.27ID:ki9szX1i0
>>394
ならないよ完成してないし、アプリが作れない
0401名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 19:55:52.77ID:DDv3sX7E0
>>394
量子コンピューター使ったら、考えられるすべての駒の動かし方とその後の勝敗がわかりそうな気もする。
0404名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 20:07:17.52ID:9f7zHBJj0
バカ共が性能のよいPCを使用してるから藤井が強いと思ってるのか
じゃあお前は300万のPCで研究して竜王獲れば?
余裕でペイできるぞ
0407名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 20:19:27.42ID:ke5eA7po0
AMDは藤井聡太仕様の超高性能pcとして売り出す気なんかね
0408名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 20:19:56.44ID:nOUu/UeN0
7000万手先まで計算するってすごくねえか?
その辺の世界ランク上位のスパコンでも無理じゃないの?
計算量は兆とか京とか垓とかぶっちぎったよくわからん単位の計算をするってことだよな?
藤井すごすぎるやろ
0409名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 20:21:53.64ID:hiNyi3VE0
楽しいのかな
AIが出した答えをひたすら暗記するだけで
0410名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 20:24:21.08ID:eGO7wfbh0
破産寸前でーす
0412名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 20:32:58.79ID:Tf51yEbl0
1手あたり10通り打ち筋があると仮定すると
計算式は10の7000万乗でいいんか?
これを計算できるCPUを動かすのは電気代大変そうやな
PC代が200万で凄いと思われがちだけど電気代も1日200万くらいかかると思う
0413名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 20:34:08.46ID:9cSTfVb+0
>>31
人間要らんよねwww。
0414名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 20:35:04.36ID:9cSTfVb+0
>>15
お前の彼女はお前よりバイブがいいとよwww。
0415名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 20:35:41.29ID:9cSTfVb+0
>>17
お前も買えば強くなるよwww。
0416名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 20:36:04.78ID:gY1ihemX0
俺きのうDellのノートPC8万で買ったばかりなのに・・・
0417名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 20:36:30.11ID:9cSTfVb+0
>>20
馬鹿そうwww。
誰に聞いた?www。
0418名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 20:38:07.88ID:9cSTfVb+0
>>23
お前は何を記憶してるの?
くだらない事ばかりで生きるの辛いだろwww。
0419名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 20:40:26.37ID:76vXkPiD0
どこの将棋ソフト使ってるん?
井出洋介名人の実践麻雀じゃダメなの?
0422名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 20:51:10.10ID:ba3DWmLG0
>>421
まあな
史上最年少の詰将棋解答選手権優勝で
史上最年少で棋士になった藤井聡太だから
鬼に金棒であって
一般人がそのPC使って一生懸命暗記しても
ダメなんだよな
0425名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 20:57:29.23ID:xUwAoF7L0
> AMD社によれば一般ユーザー向けのCPUと比較して4倍の処理能力を持っている

200万かけて4倍?
0427名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 21:07:00.56ID:b4lcLBot0
藤井くんのおかげでAMDがスポンサーについたからな
藤井くん様々
0429名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 21:19:07.62ID:eQOkoJRk0
ハイエンド(50万)の4倍で
お値段も4倍で200万なら辻褄は合ってるな
0430名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 21:26:28.31ID:yCYh2dWv0
IQとか本当の天才なんだろうな
0431名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 21:29:15.54ID:04pNNXY80
藤井先生は、PCを自作すると聞いていたんだが
このPCはAMD製なのか?

しかし、AMDのブランド広告に出ていたのは知らなかったわ
0434名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 21:40:32.35ID:DTKzIPfz0
AIの手を暗記すると言っても、藤井棋士のレベルだと高等数学の問題を大量に解いてるようなもので、それを暗記と言うのかどうか。
解法を確認した瞬間に覚えてしまうんだろうけど、それは暗記ではなくて理解と言うんじゃないのか
0435名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 21:43:32.98ID:gwUGtZmp0
藤井の場合は盤面をディープランニングの手法で学習しているだろうから藤井自身がAIと全く同じ
0436名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 21:46:41.95ID:lFCRO6+V0
>>1
将棋なんて長くてもせいぜい数百手で終わるんだから1万手先を読むことに意味ないよな
もし将棋がそこまで詰まなくなったら絶対にルールが変わる
0437名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 21:47:35.54ID:gY1ihemX0
今日スマホ見てたらAMDの広告に藤井がいた
ryzen5とryzen7の違いを俺に教えてくれ
0438名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 21:52:40.95ID:vMybUqIH0
>>163
詰め将棋の出題なのに詰まない解なしみたいなのがあってそう言い切るのが難しいらしいな
0439名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 21:55:20.81ID:vMybUqIH0
>>210
オセロなんかもう64手の最適手順の完全解析終わってるだろうな
0440名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 21:57:38.51ID:0Luc8b/60
>>152
居飛車は序盤暗記しとかないと始まらないってのは、昔からじゃない?
0442名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 22:00:05.30ID:vMybUqIH0
>>337
パラ三段跳びとか走り幅跳びとかに読ませてやりたい
0445名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 22:08:44.66ID:OFVs/m7l0
>>437
インテルのi5<Ryzen5
i7<Ryzen7相当の性能
0447名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 22:10:49.93ID:xmariMXz0
>>443
他の棋士はときどき正着を当てる
藤井はときどき正嫡から外す
そんな感じ
0449名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 22:14:15.21ID:xG5bOw/P0
研究って暗記だよな
考えるんならむしろソフトなんてやらないほうがいいわけだからさ
0452名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 22:36:22.07ID:w7csoOpN0
>>35
理論上最短の勝ち筋はすでに発見されてるはず。
でもそれが必勝法にならないのは、相手が最短で負け筋を打たないといけないからね。
そもそも先手が取れないと勝ち筋の確率がガクンと下がるし。
0454名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 22:49:12.75ID:c/eVZ2xB0
>>448
これさ
○処分したいとか書いてるけど
将棋連盟に通報したら対応してもらえるかな
0455名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 22:49:50.10ID:AF1h5/L30
藤井くんって記憶力が良いだけなのでは?

AIってどうしてこう読んだのかは教えてくれないよね
つまり応用が効かない
こういう形のときAIはこう打ってたな、だから何故かは分からないけど同じように打っとこう
あとは得意の詰み将棋で詰めるかどうかだけ考えればいい
0457名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 22:56:03.59ID:xG5bOw/P0
将棋世界でプロ棋士がインタビューで言っている。
分岐を覚えるのが大変で何度も繰り返してやっと覚えると。
0458名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 22:57:40.37ID:xG5bOw/P0
>>455
応用効く必要ないでしょ。
応用とか考える暇あったら覚えること増やしたほうがマシ。
下手に低スキルな人間風情が考えないほうがいい結果が出るから皆暗記するんだろ 
0460名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 23:07:23.85ID:2S+hF7se0
スピードの向こう側みたいに言わないで
0461名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 23:14:38.17ID:j8Fwawkd0
>>455
「AIの手を覚える」という使い方では応用が効かないので
なぜその手が良いのかを自分の頭を使って考えるんだよ
理解しなければ応用出来ないから
0462名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 23:18:02.52ID:xG5bOw/P0
>>461
そもそも考えても理解できないのでは?
考えりゃプロ棋士は理解できるみたいな前提になってるけど
競技には持ち時間という制限時間もあるので、無尽蔵に考えるわけにも行きませんよ。ソフト以前でも時間なくなればえいやぁで指していたのでは?
0463名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 23:23:05.93ID:xmariMXz0
藤井はAIに単に指させるのではなく
AIがなぜその手を選んだのかを追求して理解しようとする
本人も言ってるし藤井に触れた他の棋士の記述でもそう書かれてる
0466名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 23:27:04.78ID:6mjN4T0m0
渡辺のAI研究の説明はわかりやすかった
これくらい喋ってくれないかな
0467名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 23:32:06.56ID:xG5bOw/P0
ここの人はソフトに棋士の手を入力しながら対局を見たことがないんだろうな
最初のうちはソフトと一致しててもズレていってソフトの示す上位5番とかすら指さなくなると、自分が見てる将棋の質は低品質だということがわかり、対局を見ることがめっきり減った。ソフトは知らないほうがいいね。
0468名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 23:35:28.62ID:95djPDzS0
相手がわざと変な手を打ったらどうなるんだ?と考えるおれはばかなのかな
0470名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 23:45:30.37ID:BHPvVnlt0
性能が物足りなくなったら、東工大や理研のスパコンを使わせてもらうといいよ。
藤井になら、喜んで協力してくれるでしょ。
まあ、PCが物足りなくなるってことはないだろうけどさ。
0471名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 23:47:13.58ID:Qpw2xjyi0
200万で1億稼げたらコスパ良すぎるだろ
0472名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 23:53:49.81ID:7a4pKhir0
>>455
そうかもね
将棋は記憶力を競うゲームだから
いかに早く正確に記憶するか
何千何万という局面からその先どう進んでいくのか予測して記憶できればいいわけだから
0473名無しさん@恐縮です2023/03/30(木) 23:56:42.92ID:ToFpug5J0
本人も凄くないと使いこなせなそう
きっと俺が使っても意味が解らない
0474名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 00:01:34.75ID:jeq+/A8e0
>>448
これは酷い
0475名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 00:07:17.24ID:ApB5cdQ70
量子コンピュータ買って必勝アルゴリズム開発しろ、藤井ならできる
0476名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 00:23:20.83ID:Q9zlGFIh0
昔の寺沢武一とか200万のMacintosh買って漫画書いて
原稿料じゃ赤で印税で何とか元取った感じなんだろうな

売れ始めた頃の小室哲哉が1億円で買ったシンクラビアは
元取れると思った人はいないんじゃないかな
0477名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 00:23:30.91ID:X3RJOLaM0
この200万のpcは今のスパコンにはそりゃ負けるが30年前のスパコンよりははるかに速いからな
0479名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 00:55:01.22ID:T5eRb/KO0
>>474
将棋板の藤井を中傷する書き込みも酷いぞ

「羽生さんは神!藤井はクソガ○ジタヒね!」とか
「植松に○されろ」
「山上様、こいつもお願いします!」とか平気で書いてある
0480名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 01:33:49.09ID:BnOGnqr+0
>>412
スレッドリッパーといっても使うマザーボードはE-ATXとかで筐体サイズも普通のPCより少し大きい程度
電源ユニットも1000Wもありゃ十分だろう
1日200万の電気代なんて理化学研究所にある量子コンピュータレベルよw
0481名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 01:38:11.96ID:IBWhDgud0
>>461
そもそもAIも画像データとして見てこういう配置のときはこうすると勝率が高いって試行回数増やしまくった統計から選んでるんでしょ
つまりAIも"なぜ"その手が良いのかのロジックは持っていない
『研究用PC並の処理能力を持つ脳みそ+将棋を知り尽くした脳みそ』でもない限りなぜその手が良いのかなんて分からない
藤井くんも分かってないまま刺してると思うよ
0485名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 01:51:07.53ID:VDSxmoqN0
現代の棋士って、20〜30年前とは比べ物にならんくらい強いんだろうな
0487名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 01:59:37.40ID:tkP2zMY00
道具を使って勝ってただけか
0488名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 02:00:49.78ID:tkP2zMY00
つまり自分で編み出した戦法ではなくてパソコンが編み出した戦法を記憶して勝ってるだけ
0489OMG2023/03/31(金) 02:09:58.94ID:1k/bbJMq0
だから将棋なんかパソコンに教えてもらう以外にやることなくなった時点でオワコンよ
0491名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 02:17:38.07ID:qQ8054PI0
>>490
ディープラーニングは根本的に違うんじゃないか?
0492名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 02:26:05.37ID:lQu4Etqx0
>>485
17年前最強の棋士が羽生善治さんだから、現代の棋士が強いわけじゃなく、藤井聡太が特別に強い
0493名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 02:27:29.58ID:tkP2zMY00
パソコンを上手く使ったヤツが勝つ将棋って意味あるの?
0494OMG2023/03/31(金) 02:28:43.43ID:1k/bbJMq0
藤井の50歳と羽生の20歳で5分くらいだろ
羽生はいい時代に生まれた
今は将棋もパソコンに教えてもらうだけの芸のない競技に成り果てた
0497名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 02:31:51.11ID:XvgCnO/Q0
>>489
エンタメとしてはまだ残るんだろうが、人が指す将棋の価値はもうないな
後世に残るのは棋譜しかないから。プロ棋士が一番そう思ってるはずだよ
0498名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 02:43:43.73ID:IBWhDgud0
>>491
統計ってのは間違いだったな
でも結局は大量のデータからパターンを見つけ出すわけで"なぜ"はわからないんじゃろ
0499名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 02:59:03.08ID:an/to+AC0
将棋好きは
ai関連で知ったかこくアホを論破するコピペでも
作ったほうがいいんじゃね
一生同じレスしつづけるぞ
0500名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 03:02:54.80ID:fAzjGTS+0
>>498
駒の損得や効率に玉の固さや手番を総合的に判断して指し手を決めるのがAIと違う
AIが凄いのは暗記力じゃなく判断力
0501名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 03:08:27.35ID:oQUT/Y3Q0
AMDとしては僅か200万で宣伝出来るんだから美味しすぎる話だなw
0502名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 04:01:15.73ID:qfnWq2Co0
将棋のルールいまいち分からないんだけど
負けそうになったら駒をぐしゃぐしゃにしてひっくり返して
相手を殴ったら反則負けになるの?
0504名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 04:04:44.26ID:ZrkYlpvK0
ドーピングだな
0507名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 04:51:02.05ID:OLIkQxW10
>>188
今どきPC立ち上げるのに一々家族に頼むって何だよ。WOL(Wake Up On LAN)の規格が決まってから何年経つと思ってんだ。そんなレガシーな規格安っすいマザボでも標準で組み込まれてるだろ。
0510名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 05:23:06.59ID:5UQxmqqV0
>>1
7000万手読むなら分かるけど7000万手先は読めないだろ
0511名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 05:23:10.78ID:fAzjGTS+0
>>509
本当にそう
PCのなかった時代のプロ棋士も定跡本で勉強してプロになってからは連盟で棋譜をコピーして研究してたのに
0512名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 05:33:23.52ID:fuAsGTWv0
>>10
敵を捕まえてから使うって思想がないから
0513名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 05:34:34.25ID:WW8hINbR0
パソコンマニアだったとは・・・ しかもアムドとはマニアックな 普通インテルだろ
0514名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 05:47:01.65ID:chuDwu/X0
>>509
状況によっての最善手を記憶していくゲームでしょ、だからそういう訓練している藤井君が強いわけで
0515名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 05:58:49.26ID:fAzjGTS+0
>>514
微妙に違う感じ
定跡本でいくら手筋の勉強をしても指し手の意味を理解してないと強くはならないし指し手の意味がわからないと暗記もできない
今は藤井の将棋の理解力が一枚抜けてる状況
0516名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 06:37:00.91ID:JaaNdKcL0
AIを駆使出来る人間が勝つ時代に
0517名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 06:56:55.63ID:q2cio1GA0
このAIソフトって128スレッド使いきってんのか?
そもそもAIとか言ってるけど単なる最短手を統計で表示するだけのなんちゃってAIじゃないのか
今なら13900K水冷の20万で近い能力だすんじゃね?グラボもいらんだろ
0518名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 07:12:56.22ID:AY8laM+V0
>>5
スマホカンニング事件を忘れない
0519名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 07:16:07.29ID:foYndPHq0
GPUが200万位しそう
0520名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 07:19:07.36ID:sECOZLHk0
同じ方法で習得してたナベが全く勝てないのはこれ
知らんけど
0521名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 07:20:07.35ID:Fih4TYjO0
AIの方が強いの?
囲碁は人間超えたよね

将棋のそういう話聞かないけど、
あえてやらせないようにしてるのかな
0522名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 07:23:29.40ID:blxtqyIHF
AIがなぜその指し手を選択したのかを理解する能力の差が強さの差か
PC200万円なら他にも買えるやついるものな
0523名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 07:24:55.70ID:+7uHLROE0
暗記ゲーだからな
記憶力無双なら聡太とも互角以上に戦える
研究外の局面になったら自力だけど
0525名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 07:28:19.62ID:FdTTT2vP0
結局いいPC持ってるから強いってことかよ
200万円って習い事でポンって出せる額じゃないし、金持ちじゃないと強くなれないのは辛いな
0527名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 07:29:53.67ID:h71hps4S0
ソフト開発者同士がそれぞれのPCを持ち込んで指せば良くね?
プロ棋士とか言っても結局ソフトが無きゃ何も出来ないわけだろ
0529名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 07:36:57.86ID:ldAX3Xcj0
>>521
とっくにAIのほうが強い
藤井も勝てない
0530名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 07:37:42.70ID:peUvF1X80
>>481
だからその“なぜ”を藤井は自分で言語化するようにしてるんだよ
ただ覚えるんじゃ意味がないから

AIを使った研究について聞かれて本人がいろいろインタビューとかで答えてる
0531名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 07:38:02.43ID:BuVZ+VCq0
>>523
記憶力は必要だけど記憶力だけじゃアマ名人もムリだと思う
年齢によるけど記憶力日本一の人間がプロを目指してタイトル一つでも取ったら年収で二億とかいくよ
0532名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 07:43:47.55ID:05dCw4I10
>>507
よくわからんけど藤井が一昨年そう言ってた
今は違うのかもしれないけど
どっちにしろ本人が不在のときに家族が研究してるってのは嘘だよ
0533名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 07:44:36.07ID:SPiishln0
>>521
現役名人が負けて以降やってないからな
0536名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 07:55:00.43ID:0bSC3IHe0
1億と4手読む人間がまだいるから大丈夫だ
0537名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 07:55:30.76ID:VRuChaOY0
>>527
やってるけどとても興行として成り立つコンテンツではない
仮に人間同士の対局の人気がどんどん落ちていったとしても
それに代わるものには絶対ならないだろうな
0538名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 07:55:56.48ID:qQ8054PI0
>>536
A級落ちたよ
0539名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 07:58:12.66ID:W9DwG3610
稼ぐ藤井氏の最大の出費は電気代か
忙しすぎて豪遊する余裕もなさそうだし
0540名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 08:01:38.77ID:74nTJ13b0
AI開発してる人は将棋を論理的にオワコンとして論文化して欲しいわ
0541名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 08:14:00.47ID:LlMmCdlH0
そのうち後手角変わりの手打たれて、一手で投了とかしてしまいそうというか、どうでもいいところでやって休憩しそう
0542名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 08:20:38.36ID:2Tk5fNcT0
マージャンはやっぱAIじゃどうにもならんの?
0543名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 08:30:03.35ID:LlMmCdlH0
>>542
山積む時のアルゴリズムがまだまだというのは聞いた事ある
完全にランダムにしちゃうと実際の山積みと結構差が出て、雀卓には勝てないらしいとか
ゲームはその辺手を加えて形にするのに結構苦労してるらしい
0544名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 08:31:02.78ID:Ok5zbZOe0
>>542
運が絡むからなぁ
0545名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 08:33:07.04ID:SPiishln0
>>542
運要素がデカ過ぎるゲームでその部分は技術ではどうにも出来ない
どれだけ進歩しても勝ったり負けたりになるだろうね
0547名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 08:35:09.88ID:xkamCImo0
藤井君のシグネーチャーモデルとしてそのPC売り出したら将棋好きの金持ち爺さんが買いそう
0548名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 08:50:07.70ID:gNCwTjwK0
>>542
天鳳の安定段位的に人間トップクラスだよ
今はnagaってAIで打牌判定させる勉強法流行ってる
0550名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 09:22:48.24ID:KKNNpBbk0
「あ、この将棋というエンタメ、やっぱり面白くねえぞ」

とファンに気づかれた時が、世界の終わりの始まり。
(角換わりの増加で、既にそうなりかけている)

そのとき、
もはや7000万手の読みも1億手の読みも糞もないと
ハイデガーが専門の糸谷あたりは、気づいているだろう。
0551名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 09:27:34.34ID:HXf6pcWD0
AMDやるなぁーよく気付いたというか思いついたというか
0552名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 09:39:58.23ID:8hiI5SqG0
7000万手まで読むだけであって
7000万手先まで読むわけではないぞ
0553名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 09:40:00.30ID:ld0kEQhK0
そのうち時間短縮のために両者3回までAIで評価値確認できますとかなりそう
0554名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 09:41:56.78ID:gNCwTjwK0
>>551
藤井の方がデビュー時AMD好きってアピールしてたし
AMDも反応してたからね
それ考えると遅かったくらい
0555名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 09:45:36.52ID:J4OF4KBp0
メインフレームみたいな機種使ってんの?
ガンダムに例えるとエルメスみたいなもんかな
0557名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 09:58:11.22ID:0MjO7dKO0
>>554
高1の終わり頃からだな
デビュー時は普通の家庭用のノートPCを使ってた
0558名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 10:19:42.80ID:hqYY+S3+0
>>546
お客さん入ってて衆人環視の環境でかつ早指しで離籍できないような場合でも変わらず強いけどね
もっと強さにムラがあったり特定の条件があったりすると疑惑もかけられただろうけど
疑惑をかけるスキも無い
0560名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 10:27:42.37ID:6RQmB0gn0
じつはセレロンでも動くソフトだったりしてな
0561名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 10:58:31.83ID:WW8hINbR0
そんなにマニアなら、もう古い部品があまってしょうがないだろ
おいらにちょうだい 
0562名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 12:39:11.40ID:5nLXss090
もうお金かけて高いパソコン買わないと将棋で勝てない時代なんだよね
天才のヒラメキとかじゃないんだよ
0564名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 13:10:43.73ID:BIM1p+EW0
研究に使うものが紙媒体からPCに変わっただけで、多くの分野で進んでるんじゃねーの
0565名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 13:14:18.16ID:ZnmPTZuL0
>>561
お古のPCは師匠の研究室に譲ったらしい
0566名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 13:45:27.83ID:DucN5vxR0
水匠とDL系のどれかを入れてるんだろうけど、藤井6冠の設定を見てみたいな
0567名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 13:54:09.99ID:Ok5zbZOe0
>>566
両方入れてる
0568名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 13:55:46.28ID:6AdmC5lX0
わいは自作pc25万円の24回ローンがちょうど終わったところや😩
0570名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 14:03:42.97ID:nEmXObOr0
お前ら暗記ゲーと馬鹿にするけども
先ずその定石覚える苦労
定石から外れた際に優位をキープする苦労
は全く考えないのな
浅はかすぎるわ
0572名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 14:10:37.23ID:nEmXObOr0
>>466
あれ滅茶苦茶わかりやすかったよな
定石から外れる際の準備をどれだけできるか
0573名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 14:14:19.66ID:cbRPsl490
https://fujiisota.amd-heroes.jp/
藤井さんが愛用するPCのCPUは「AMD Ryzen™ Threadripper™ 3990X」。AI将棋ソフトを活用して、対局後の振り返りや指し手の研究をすることで、さらなるレベルアップに取り組んでいます。
0574名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 14:39:20.75ID:RVt8IrV20
>>448
逮捕されてもおかしくない
0577名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 14:41:41.74ID:Ok5zbZOe0
>>575
ナベ名人「だからオレが言ったのにー」
0578名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 14:44:23.17ID:uza47YeW0
藤井君はコンピュータに勝てるの?
0580名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 14:51:01.45ID:vmItwXK30
対PCはルール次第だわな
消費電力や冷却なんかが無制限ならキツいだろうが
0581名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 14:52:58.56ID:jmsVR7ZY0
>>573
CPUよりGPUなんじゃね?
0582名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 14:54:19.60ID:paBbRzhk0
「次の一手」はどう決まるか: 棋士の直観と脳科学
という脳科学の研究書が将棋の強さとはなにかって書いている

藤井の強さは間違いなく暗記(局面理解と進行)
そのモデルを超高性能パソコンでやって精度、量も他の棋士を圧倒している
0583名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 14:57:15.53ID:hqYY+S3+0
>>581
将棋AIがDL系にシフトしたのは本当につい最近だから
その記事に2021って日付が出てくるけど、そこのころはまだまだCPUだったろう

今でも非DLの水匠使ってる人は多い
0584名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 14:59:51.28ID:vmItwXK30
PC性能的には圧倒は無理だわ
渡辺や千田の100万前後のPCの倍の価格だけど、性能的にはそこまでは変わらない
結局、メインのパーツがどれも一般人でも手に入るものだし
0585名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 15:13:47.89ID:jmsVR7ZY0
>>583
そんなわけなくね?
0587名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 15:19:12.73ID:jmsVR7ZY0
>>586
もうロボットアームで打つ将棋ロボットある
0589名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 15:23:48.11ID:CwOQVyf20
周り将棋で俺に勝てない限り周王のタイトルを冠することはできないな
0590名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 15:24:11.41ID:m46WrJDr0
Windowsだと一式で200万はウルトラハイエンドだからパーツを買うのも面倒なくらいだけど、Mac proだと少し贅沢にBTOを盛れば200万行くよな…
0592名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 15:34:43.81ID:+NKZMmu70
7000万手ってなんや
王同士の一騎討ちでもしてるんか
0593名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 15:43:44.81ID:YNLlAFr20
>>582
序盤の暗記は豊島、渡辺、永瀬の方が上
藤井は中盤以降に構想力と読みの力で捲ってる
0594名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 15:44:34.29ID:NQgU0mcM0
藤井さんの記憶力てめちゃくちゃ凄くないか?
使いすぎて衰えるのも速そうだけど大丈夫なのかな
0595名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 15:46:00.41ID:NQgU0mcM0
>>457
めっちゃifがあるプログラムみたいなもんか?
0596名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 15:49:31.58ID:NQgU0mcM0
200万かければ藤井さん並のレベルまでいけるなら誰でもやるやろ
それこそ1億かけたらもっと強くなるならやるやろけど人間の限界がパソコンの200万なんだろうな
0599名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 15:56:22.91ID:jmsVR7ZY0
>>590
DL用のハイエンドGPUは1枚200万くらいはするよ
それ2枚積んだら400万だな
0600名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 15:59:27.33ID:pS6IlSld0
>>582
藤井聡太の強さは間違いなく、暗記だけでなく、圧倒的な終盤力なんだけどな。
0601名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 16:05:21.20ID:aGpnali40
>>6
税金がかかる
0602名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 16:07:44.37ID:aGpnali40
みんなパソコンで勉強してたら最善手は同じになるから〇〇流とかなくなるんか?
0603名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 16:10:22.65ID:hqYY+S3+0
>>602
最善手なんてソフトによっても違うしパラメータによってもコロコロ変わるよ
完全解析されたわけではないから
バラバラ
0604名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 16:10:33.00ID:paBbRzhk0
>>602
ソフト中心の勉強が中心となったのは4,5年くらい前だけど
その頃から○○流というのは消えた

最後は横歩の勇気流かな
2016年くらいまでは○○流とか結構あったんだけどね
0605名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 16:11:59.78ID:NfDI20ge0
>>1
いやいや、普通に7000万パターンの話だろ...
ミスリードしすぎ。
限りなく量子コンピュータに近いPCで研究している訳か。
0606名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 16:13:09.77ID:SlWxTa6B0
中卒が7000万手先まで読めるんなら大卒の俺は1億手先まで読めるわ。
0607名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 16:17:03.07ID:5sZJ0bT80
>>219
分岐
0608名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 16:31:18.30ID:NQgU0mcM0
>>604
藤井システムは?
0610名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 17:01:24.76ID:vAZQKIKB0
日本しか将棋やってないから、ハーバードレベルの人間なら藤井くらいにはなれるんやろな
0611名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 17:06:58.26ID:BnOGnqr+0
>>579
それはわからんよ
棋譜のAI評価で疑問手とされた一手が数手あとになって実は最善手だったなんていうAI超えの手も指してる
0612名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 17:28:27.61ID:0pi5Hii/0
>>610
世界中にプレイヤーがいるチェスですらそうなってない。結局これ系の天才は子供の頃に
始めて人の数倍もの速度で成長する特化した才能があり、それを飽きずに続けて
上達し続けた人達の中の上澄み。そこに向ける情熱を勉強に向ければ成果出来るかもだけど、
勉強に時間取られるとその競技は強くなれないからな
0613名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 17:34:52.99ID:RVt8IrV20
>>606
同意笑笑笑
0614名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 22:13:22.24ID:7xAmDggx0
最終的には「先手 7六歩、後手 参りました」ってなるのかな?
0615名無しさん@恐縮です2023/03/31(金) 22:58:04.10ID:HGYJyZiY0
>>10
シャンチーという競技人口5億人もいる中国将棋が盛んだから、わざわざ日本の将棋なんてやらない
0618名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 00:22:02.69ID:BfjqYu3q0
>>614
必勝法が見つかったら評価値が互角のところで指し手を変えればいいだけの話だからもう5年ぐらいは持つ気がするけど自信はあまりないわ
0620名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 00:59:14.82ID:7DXCZnMY0
パソコン棋士野郎
0621名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 01:29:13.96ID:ZeQKdq3r0
仕事で 奨励会の入っているビルの改修工事をやった事がある
午後2時30分から ランドセル背負った小学生が奨励会に入っていく
残るのは100人に1人とかでしょ 才能+ないとやってけない職業
0623名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 05:41:01.82ID:BfjqYu3q0
>>621
奨励会の例会って連盟でやってるんと違う?
でなくても棋士と同じ対局場
0624名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 06:00:37.30ID:eRT0eTXi0
>>614
羽生さんが「そうなったら駒の動かし方変えたら良いんですよ」
って言ってたな
桂馬をチェスの動き方にするだけで全然違って来ると思う
0625名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 06:41:01.48ID:IAGIohW/0
マン手とか
0627名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 07:27:47.70ID:RHeCQ6e90
コンピューターが強くなったら
香車をバック出来るようにすればいいとか30年前に誰かが言ってた
0628名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 08:34:13.76ID:n2K/d7RL0
>>627
40年ぐらい前に芹沢博文が言ってたな
でも人間がそのルールについて行ける前に
コンピューターが先に習得するだろ
0629名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 08:50:26.35ID:1dl5LYR30
>>628
コンピュータは人の指した棋譜をどれだけ速く参照するかの競技だからそれはない
0631名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 09:10:53.73ID:RHeCQ6e90
駒の動かし方を変えるだけじゃ面白くないから
盤を11x11に拡張して駒を増やした新将棋を作れば良いのに
0632名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 09:21:52.47ID:XO0sRpaU0
他の棋士は藤井と同じことをやっても勝てないぞ
Xeonを使え
0633名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 09:22:37.90ID:RuvitJUN0
駒を15種類、20×20の将棋を作れば現代なら人間が勝つだろ
AIの現時点の弱点は読めるだけ読もうとすることだから読み切れないほどパターンが生まれたら止まるだろ
0634名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 09:28:44.57ID:hTwzL+x10
AIに勝てなくなった時点で将棋にがっかり
人間がAIに勝てるゲームをしましょう
0635名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 09:34:42.15ID:bNhy6j3e0
>>633
ルール変えたら人間の方の定跡も崩壊するし
読み切れないほどのパターンって人間の方が読み切れないし
適応するのもAIの方が早いよ
0636名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 09:39:46.71ID:zNl4Jm2s0
世界が逆回転を始めた瞬間を今も明瞭に憶えている

棋界代表として送り込んだ、ふなえ、という若い棋士が
コンピュータに負けた時だ
誰もそんなことは予想しなかった

その瞬間から、
プロ将棋を識る全ての人間の意識が変容してしまった

ところで、報道によれば

「ここ数週間」で

世界全体が、生成AIによって同じくそうなりつつあるというが
0638名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 10:38:11.98ID:xfC9anQQ0
名人戦楽しみよ 早く来い!
0639名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 10:38:20.67ID:bNhy6j3e0
>>637
将棋の中継とか全然見てない人なんかな?

短い時間で全然読めてなくてもその段階での最善手は表示し続けるよ
現状の将棋でも完全解析されたわけじゃないんだから「読み切る」なんて状況は詰みが見えた時だけだ。序盤では全く無い
AIだから指さない、読み切れないから指さないなんて状況は起こらない
0641名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 11:05:27.39ID:EYFaKWA20
200万の市販品のコンピューターじゃ、藤井竜王が圧勝できるでしょ
世界最強のAI、アルファーゴとか、何十億円もするんだろう

アルファー碁の将棋バージョンと対局してくれ

人類最強の将棋棋士に、どんな手を打つのか、みてみたいと思わないのか?
囲碁みたいに、人類史上、だれもみたことがない戦術をAIがしてくるかもしれない

200万のパソコンじゃ無理
0642名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 11:25:03.97ID:RuvitJUN0
>>639
それは傾向から算出するようにプログラミングされてるからであって傾向が一切無いものに関しては読み続けるに決まってるでしょ
0643名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 11:30:32.41ID:bNhy6j3e0
>>642
>傾向が一切無いものに関して

学習を一切してないAIと対戦したら勝てる言いたいんかなw
その条件なら>>633のルール変更とか関係ないなw

学習させたらすぐにその局面どっちがどれくらい有利かだせるようになるよ
0644名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 14:07:49.46ID:XRz2HHTX0
マクドぢゃダメなん?
0645名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 14:49:23.14ID:EAiuAA/U0
>>38
将棋の未来は明るい
中国人プロ棋士の誕生もあるかもな

https://www.shanghai.pref.ibaraki.jp/?p=1955
>今回のブースを出展・運営している「上海許建東将棋倶楽部」によると、上海市内では、将棋愛好者は100万人にも達しており、年々将棋を指す人が増えているそうです。また、将棋は上海市内の100を超える小中学校の授業に取り入れられているとのことで、ルールを知っている子供も多いようです。ルールが分からない子供も、ルールを教わりながら将棋を楽しんでいました。
0646 【昭和】 2023/04/01(土) 15:53:35.03ID:pozglz2k0
>>639
タニーの最年少名人ついに破られるか
マタローじゃ駄目じゃ
本麒麟ぐびぐび
0647名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 16:08:53.60ID:RHeCQ6e90
美人女流棋士に金玉を握られたいです
0648名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 17:27:18.43ID:ycHJTYVP0
棋士がAIにボコられるイベントってもうやらないの?
0650名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 17:59:06.91ID:cGInvsvD0
>>648
人間≫AIの時代から
人間≪AIの時代に変わるのは一回コッキリだけで、後は差が付く一方だから
やっても意味が無いのよ
不等号が入れ替わる時代に居れたのは貴重な体験よ
0651名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 18:11:47.52ID:bNhy6j3e0
普通にやったら勝てないけど、入玉したら勝てる!とかいう時があったり楽しめたよな
そんな半端な状況は一瞬で過ぎ去っていったが
0652名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 18:50:12.31ID:snsco0sM0
パソコンで勝って嬉しいのかな
0653名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 18:52:15.67ID:snsco0sM0
昔の棋士たちのほうが人間味があって面白かった
今はスゴイ一手が出ても
はいはい、パソコンパソコンと思ってしまう
0657名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 19:15:27.25ID:kG9YH/Ti0
棋士の飯代を上限にPCの消費電力を制限するルールなら勝負になりそう
0658名無しさん@恐縮です2023/04/01(土) 22:47:50.09ID:qzdXStw30
>>5
200万円位ハゲでも余裕で出せるだろww
0660名無しさん@恐縮です2023/04/02(日) 11:53:55.13ID:kZUqUhj+0
>>647
美人はいないよ。残念ながら。
0661名無しさん@恐縮です2023/04/02(日) 12:00:06.86ID:vRR/QPQ+0
それが仕事だからそれが必要なら200万ぐらい出すだろ

ラーメン屋が開店するのに1000万とかかけるのと同じだろ
0662名無しさん@恐縮です2023/04/02(日) 12:00:33.62ID:HMGCd3Dc0
>>660
香川愛生は?可愛いじゃん。
YouTube登録してしもたw
0663名無しさん@恐縮です2023/04/02(日) 12:03:39.32ID:vCX4j+tu0
>8
多分いくつかの分岐を読んでその総計が7000万手だと思う
0664名無しさん@恐縮です2023/04/02(日) 12:38:12.52ID:bhFCblBM0
記憶力だけとかまだ言ってる馬鹿いるんだな。
0665名無しさん@恐縮です2023/04/02(日) 12:58:03.44ID:kZUqUhj+0
>>662
そうだね。実は何人かはいる。
0669名無しさん@恐縮です2023/04/02(日) 13:08:13.25ID:Dn4p481G0
>>32
後手の変化が膨大にあるからすべての変化で必勝法を確立しなくちゃならないから事実上無理
0670名無しさん@恐縮です2023/04/02(日) 13:10:57.12ID:Dn4p481G0
>>53
「暗記するだけ」なんてそんな生易しいものではない
序中盤に膨大な局面があり、そこからの分岐も膨大にあるのに、
それをすべて暗記して指すなんて絶対不可能
お前みたいなふざけたバカは早く死んだ方がいい
0671名無しさん@恐縮です2023/04/02(日) 13:24:39.85ID:Ybk5Vkng0
>>110
根本的に分かってない
そんな簡単なものではない
お前なんぞ100回やったら100回負けるぞ
0672名無しさん@恐縮です2023/04/02(日) 13:26:51.20ID:Ybk5Vkng0
>>118
藤井6冠だけがPC使った研究してるわけではない
みんな条件は同じ
やはり個人の棋力が圧倒的に高いんだよ
0673名無しさん@恐縮です2023/04/02(日) 13:29:06.04ID:kZUqUhj+0
>>671
そりゃそうだろw アホみたいな素人が藤井君から一回も勝てるわけないよ
0674名無しさん@恐縮です2023/04/02(日) 13:30:27.10ID:Ybk5Vkng0
>>142
定跡なら暗記だけど、
そこから外れた時の対応ができないと負ける
相手が常にこっちが想定してるとおりに打つとは限らないし、
序盤中盤は選択肢が多いから無限大に分岐していく
暗記も必要だが、プロの世界は暗記力で勝負が決まる世界ではない
0675名無しさん@恐縮です2023/04/02(日) 13:32:48.67ID:kZUqUhj+0
>>674
そらそうだよな。可能性が死ぬほど分かれていくのに覚え切れるわけないからな プロ同士がやっても前例から外れた時にどうするかが肝なのに
0677名無しさん@恐縮です2023/04/02(日) 13:34:39.88ID:XHg/yqLa0
>>39
量子コンピュータの前に普通のコンピュータでもう人間はかてないだろ

さらに分岐の多い囲碁ですら
0679名無しさん@恐縮です2023/04/02(日) 14:34:35.50ID:k8snGHjz0
インテルで同じ性能を出したら100V20Aのブレーカーが飛びそうだな
0680名無しさん@恐縮です2023/04/02(日) 15:13:15.89ID:533gfs5/0
定石から外れました
プラス三百点ゲットです
で、定石から外れてその先の有利を維持するのがいかに大変かを判ってない奴ほど、ただの暗記ゲーと浅はかな考えなんだよな
0681名無しさん@恐縮です2023/04/03(月) 12:25:45.72ID:zyOSKqg40
そういえば棋聖と王位は今年度防衛したら4期目で
来年にはもう永世? 早いねぇ
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