栗山英樹監督「10億もらってもできない仕事かも」 WBC重圧でげっそり…白井ヘッドコーチ明かす [ひかり★]
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第5回ワールド・ベースボール・クラシック（WBC）で、09年の第2回大会以来14年ぶりに世界一に輝いた侍ジャパン・白井一幸ヘッドコーチ（61）が26日、TBS「サンデージャポン」（日曜前9・54）に生出演。栗山英樹監督（61）について語った。
「監督から就任発表前、電話がかかってきて“今度WBCの監督をすることになった。ヘッドコーチやってくれないか”っていう話が来た。私でいいですかっていう話をしたら“お前がやってくれないと俺監督やんないぞ”って」とオファーの裏側を告白。「選手を信じる力がすごい。表で良いことを言う人はいっぱいいるけど、彼はどんなときでも変わらない。人の悪口、批判は絶対にしない」と明かした。
勇退の意向を示している栗山監督。白井コーチは「今回重圧がすごかった。この期間中、日に日にげっそりしていた。食事中、監督がぼそっと“10億もらってもできない仕事かもしれない”って言うほど大変だったと思うので。ここで一段落っていう感じだったと思う」と述べた。
スポニチ
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb1bd0722a6527a1b35a0c04c6366ee09ca4b38f 栗山英樹監督（61）は心臓の手術してからげっそり痩せたな
残り寿命は10年未満だろう 世代交代しねーと人気なくなるぞ
巨人原ももういいよ アホかと
10億円は庶民にとったら大金だよ
オレだったら喜んでやるぞ
まあ、やきうのヤツらはいいよなぁ
棒振って球投げるだけで生涯安泰の金を手にする訳で ファイターズのときもシーズン終了間際にはおじいちゃんになってた 最近1月の壮行会の様子やってたけどまだふっくらしてたぞ ぶっちゃけ監督の報酬はいくらくらいなんだ？
短期間とはいえ５千万円くらい貰ったのかね？ サッカーブラジル代表の監督みたいな感じかな
向こうは誘拐とかされるけど >>1
池田犬作先生のためなら10億払っても引き受けるよ >>5
現役中にメニエール病で引退し
ハム監督のときはストレスで飲んでいた睡眠薬の副作用でストレスで母乳だしてしまうくらい結構ボロボロ >>15
心臓の手術するとげっそりするよね
ただの加齢とは違う変化がある >>26
ガーシーとフィギュアスケートでないかと言われている >>25
斎藤佑樹に異常に優遇したりカス要素満載だったけど
何がストレスだよって思ってた
WBCだけ評価できる >>29
始めのうちはよかったけど優しすぎるから段々フロントや電通のいいなり感が強くなってきたのもあるな
そのうち選手スポイルが起きて中田の問題が起きた
WBCはハムでの忘れ物を取りに来た感じ まあ野球の代表監督なんて僅かな報酬で負けたら日本中から批判サンドバッグ。将来ある指導者なら監督失格の烙印押されかねない。
そうそうなりたい人は居ない。 それ考えたら平然と二期引き受ける森保は鋼のメンタルだな 過酷なのは伝わってきたよ
見ているだけなのにこっちの胃にも穴が開きそうな展開が多かったし見えない部分の調整や苦労も多かろう
よくやってくれたよ本当に >>25
もともとメンタル弱めの人なのか…
次は無理でもいいかな
新しい人に頼めばその人にも道が開けるし 栗山じゃなきゃ大谷ダルビッシュはつれてこれないからなんとしても栗山にやらせたいだろうな おれ10億なら確実にやるわ
負けて叩かれたとしても
10億もらえるならやるよ 大谷が将来記念館作ったら、初代館長の名誉職で悠々自適に暮らせるだろう 後任は成り手がいないし、誰でもってわけにもいかんし。
テレビの帯でスポーツキャスターのギャラ貰ってる人は絶対やらないだろうしな。 アメリカ行ってから捕手を中村に固定して吉田4番村上5番にしたこと
決勝の序盤中盤の投手の選択
このへんのもってる感じはあった
準決の佐々木先発はヤバい感じはあったが僅差リードで後ろ山本で行こうと思ったんだろう >>39
SNSやマスコミから一斉に叩かれるとか
何年間かネット見れなくなりそう まぁ、あの球団フロント相手に10年も監督続けたんだから、並の精神力じゃない >>33
世界一を目指してそれを期待されてる監督と
期待されずどこで負けてもよく頑張ったと言われる監督では全くプレッシャーが違うだろ 白井さんかわいそう
今週からまた星澤先生の料理食べさせられるのか >>46
私財投げ打ってちびっ子達に球場造ったり環境整備してる ぶっちゃけ山本小久保は貧乏くじ
あのショボいメンツでは誰がやっても勝ち目ない 戦士遠信じる力かすごい
これが裏目に出たのが中田翔か
日ハム時代の最後の方は
なんかまとまらなくなってたね 栗山は人望のある無能な指揮官タイプ。
人望あるから有能な部下から慕われる。 10億もらってもやらないって事は5億ぐらいは貰ったんか？ >>59
一平が3億だからそれくらいはもらっていいだろ 野球知らんけど、とりあえず大谷に全部やらしてたらいいんやろ
これで10億ゲットとかちょろいな 一平って通訳だけど色々手伝ってるから
年収1000万くらい貰ってそう こういうのを重圧しか感じられないのが日本って感じ。少しは楽しんで欲しいけど日本の国民性が許さないからな
陰湿過ぎて嫌になるわ メキシコ戦とアメリカ戦は、終始顔が引きつってたもんな >>33
異様な愛国心とスピチュアル的な発想してる人間だからメンタルというかぶっ飛んでると思う。
サッカー日本代表監督なんてまともな精神した監督じゃなれないよ。
今まで何人の海外の厳格な監督が日本代表監督やって精神的に追いやられたのか。 小久保が月給30万とか暴露されてたから
栗山でももらってせいぜい50万だろ
そりゃ一度優勝したらもういいですってなるわ 各球団のトップ選手を集めて戦うんだから大変だよな
森保みたいに強豪国に負けて当然みたいなスタンスなら少しは楽だったかも >>66
そもそも野球は自国が上だと思ってる国民が少ないんでしょ
サッカーは一応歴史あるし 先発ピッチャーの調子が試合結果の半分くらいなんじゃないの
野球はトーナメントに向いてないわ >>69
サッカーと違って野球はある程度戦力揃えば何とかなるから
それを纏められるカリスマ性を持った王と原
人徳人脈があった栗山が世界一になったのは当然の成り行きだったのかもしれない 今回見ると采配よりも人間関係を構築できるかが鍵だね
栗山は日ハム時代からの関係性もプラスだった
さてそういう人材がいるかどうか >>77
なんか佐々木は段々笑えなくなってきたんだが… メキシコ戦であのまま負けてたら村上、栗山はA級戦犯扱いだっただろうからな 大谷がやる気まんまんで
自分から声かけた選手もいたから
率先してリーダーシップとってたし
その分はだいぶ楽だったと思うが 野球でもサッカーでも日本代表の監督を長く続けれる奴はサイコパス的特性が必要。
サッカーでいう岡田監督、森元、トルシエ
野球では落合監督
真面目や優しい、熱血タイプは絶対に失敗する。
ザッケローニや栗本タイプはどんなにいいチーム作ろうが長くは続かないというか監督の精神が持たない >>77
腐女子だけ歓喜してたな
そのおぞましい腐の書き込み見て萎えた >>85
優勝できなかったら20億払うという条件ならお前に任せる。 >>87
そんなん受けるわけねえだろw
栗山そんなこと言ってないし
10億前払い返金条項とか一切ないこと 日本はちょっと悲壮感出し過ぎだろう
そこまで入れ込んでる国無いんだから 野球とサッカーの監督だけはやりたくないわな
解説で上から目線で好き放題言ってる方が楽 10億一括前払い一勝ごとに二億なら受けてやるよ
負けても試合毎に三千万の報酬別払い
やきう関係者やるの嫌なんだろ
やってやるよ 白井が引退したときは
何年間か解説やコーチで学んで監督というのが
既定路線みたいな感じだった気がするが
同世代の栗山が長期間やってたら
タイミングを逸するわけだなあ >>95
美女にモテモテだったから1人に絞れず結局婚期逃したパターン 本番まで監督ができることあまりないのに、本番では全責任を背負わなきゃならないからね。
試合以外の商業的なしがらみも多いし。 あのゲーム展開含めて、こんな鮮やかに結果を出すってのは普通じゃ無理だものな >>96
10億一括でもらっても半分税金で持ってかれるぞ
1億×10年でもらったほうがい たしかに一気に老けたもんね
顔シワシワで前はこんなんじゃなかった 現役時代自分もスーパースターならともかく8流のしょうもない無名選手だったからな
それが最強のスーパースターチームを率いるんだから萎縮するわな
負けたら全責任を負ってガーシー以上に日本中からぶっ叩かれる
年俸3億円を捨てて辞任したんだから10億でもやらんだろうな 白井とか吉井とか栗山ちょっと小馬鹿にしてたのに、
最終的には手下になってるってなんか凄いな
さわやかな弁舌に騙されてるだけで想像以上の大人物なんだろうな 独身男性って他より(既婚男性、既婚女性、未婚女性)より断トツ比較にならんほど早死にだから今からでもお世話してくれる同性でも異性でもいいから相手見つけて欲しい
既にいるかもしれんけど >>81
それは栗山が監督だったからだろ
ずっと人間関係あるし スター選手を球団から預かってんだから気を使うやろ
球数制限もあるし
源田みたく怪我人使ってたし
西武と何回も話し合って出場 >>102
NPBがゴネて払わないリスクがある
負けたり采配がどうこうで
なので一括前払い >>106
高校はそういうところだけど寺社に参詣する
ただ側近の人はそっちなので参詣のときは欠席するそうだ >>33
事前のノルマ達成してないのになんか成功したことに
なってる甘々評価してくれたし… 栗山のようなインテリは
星野のようなバンカラなザ体育会に弱いんだろう 星野と栗山は真逆に見えるけど、日本に残存してる星野信者みたいなのを敵に回さないためには
必要な発言なのかもしれない
若松監督にプロの凄さを感じたってのは凄く納得、似たようなバッティングフォームしてたよな
栗山が意図的に真似してたんだな ２８ヵ国しか出場してない大会で重圧ｗ
野球のメンタルしょっぼいｗ
２０９ヵ国の超メジャーサッカーワールドカップだったら生きていけないな野球はｗ 重圧ならサッカーの方が上
W杯は掛け値なしの世界一だし負けたら叩かれる
WBCは全然そこまで行ってない
直後のリーグ戦のが大事だし >>121
その百万人が全員集まっても栗山1人に及ばないからね >>132
戦術に関しては栗山より上の人腐るほどいる このメンツで優勝できなかったらボロクソに言われてたからな､そりゃ重圧半端ないわ 水かけられたり卵ぶつけられたりしないからいいだろ
銃で撃たれる人もいるし >>133
そう言う人は栗山と同じでやりたがらない側の人でしょ つまらん人間だよな
コメントの全てが糞まじめな事しか言わないし
村上を使い続けたのも「お前を信じる！」て情だけだしな 選手を信じて失敗→中田、さいてょ、清宮
選手を信じて成功→大谷、伊藤
結局、選手の意識次第なんだよな栗山の采配って 優勝して当たり前皆が応援してると感じれば精神的にくるよな >>137
プロの監督って得てしてアホみたいな采配やってる
野球知ってる人ならよくわかる >>19
そうそう。解説はテレビもラジオもSTV。 大谷翔平、父親にそっくりだった！
【両親登場】大谷翔平さんの岩手の実家【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=17368 カープ倒して日本一なった時と今回と
栗山ときどき神がかるから困る >>139
野球の采配って、1試合の戦術はあまり価値がなくて、シーズンやシリーズトータルのマネジメントがほとんど。栗山はそこにエラーなかったでしょ。 ２年前くらいのドキュメンタリーと今見比べると確かにとんでもなく老けてる。一気に来た感じw 大谷のサインボールが１０万円ぐらいで売れるから、1万個書いて貰え
そのうち一個を俺に送れ(´・ω・｀) 10億円貰って高尾山登ると考えると
仕事としては濡れ手に粟状態 >>33
サッカーで言えばブラジルの監督引き受けるようなものなのでは・・・ 試合放送してないフジテレビには栗山が出て
バリバリ放送してたTBSにはコーチ？
巨額の出演料でももらったのかな 楽天田中は何で呼んでやらなかったんだ？別にいいけど(´・ω・｀) 10億円くれるならやりたいやついくらでもいるだろ
もう今回優勝したし、次ダメでもどうってことないし まあ、決勝ラウンド行けなくなると、それまでの功績まで否定されそうだしな >>160
TBSには23で出演済みだったしフジは当日夜に出てなかったからが大きいかと
マー君は栗山は呼びたかったそうだがコーチが反対したとか。吉井あたりかな 監督なんてメンタルお化けじゃないとやってられんだろ サンジャポを見ていて思ったけど、スマートな白井ヘッドコーチと、ロマンチストな栗山の相性は良いんだろうな メニエールって洒落にならん持病あるし最高の武勲ある状態で引退させてあげなよ(´；ω；｀) 大穴として、田中将大の“復活当選”はないのだろうか？
「可能性はゼロとは言えないものの、低いでしょう。
表向きには“どのポジションでもやる”と言っているようですが、
栗山監督が打診した際、中継ぎではどうかと聞いたところ、
色よい返事をしなかったと伝えられています。
決してプライドの問題ではなく、
いつ、どの試合で登板があるかわからない中継ぎでは、
調整がしづらいという現実的な問題からでしょう。
それでも監督として扱いづらいには違いない」（前出・デスク）
https://news.yahoo.co.jp/articles/425f1129ac7441db14bbd68ffff07b1c2ddc6b81?page=2 酒飲みながらお金持ちに「がんばれー」と言う庶民でありたい >>146
その規模レベルのプロジェクト絡みなら自分の球団やら組織作って後進に託せるからやるんじゃない。 栗山と白井が同い年らしいけど
そうは見えないもんな 10億貰ったら芝の球場もう一つ作れるぞ。
悩みがある奴は樹木に囲まれた栗の樹ファーム行って子供達の草野球の声聞いてこい。癒されるぞ。 >>178
うちの近所の少年野球はチンピラみたいなのが怒鳴りながら野球教えてるよ(´・ω・｀) >>133
その戦術ってスモールベースボールと呼ばれる糞詰まらない野球のことでしょ、野球離れの原因の 勝って当然と思われてる競技の監督とかプレッシャーやばいだろうしな 嘘でしょ？女子野球って日本が絶対王者だったでござる(´・ω・｀) >>178
栗の樹ファーム、栗山町に行くたび寄ってみるんだけどコロナでずっと閉まってるんだよな これ勝ち負けだけじゃないからな
大谷とか村上とか
特に投手とか試合で壊したらどうしようとか言う
プレッシャーもやるからな >>8
仕事を選べないお前とは能力や社会的立場が違い過ぎる
それが理解出来ていないからお前は無能なのだよ デーブは楽天時代5000万で監督引き受けてそれを原に話したら「お前さんそれは安すぎるよ、ちゃんと交渉しないとダメだよ」と怒られたとか おれがやってやってもいいぞ
野球監督はサッカーみたいにライセンス不要だからな 栗山繋がりを大事にしているらしい
全国の栗山さんに優勝記念で１０万円配った方がいい 白井いなくなってから崩壊してた
そもあって栗山は信頼していたんだろうな >>188
脅されたヤクザに返すカネの半分しかないからな。 皆があら探しに熱心だからな。
重い仕事で、且つ成功して当たり前みたいなのが一番キツイのは間違いない。 >>1
まあ面子がなこんなメンバーないよ各チームの四番だらけ >>178
名前が同じ縁で交流が始まった北海道栗山町に野球場を造ったのは02年。
その背中を押したのが、映画「フィールド・オブ・ドリームス」だった。
99年、映画の舞台の米アイオワ州のトウモロコシ畑の中の野球場を訪れた時に
「違う国の子供たちが、言葉が通じないのに仲良く野球をしてた。野球って凄い」と感激。
私財を投じて映画と同じ天然芝の野球場を造り「栗の樹ファーム」を開場した。
アイオワを訪れてから24年――。栗山監督はマイアミで同じ言葉を口にした。
準決勝の劇的な逆転サヨナラ勝ちに「野球ってすげえな」と、
この夜も大谷対トラウトでのゲームセットに「野球って凄い」と。
映画のような夢を見せてくれる野球に心酔した。
映画はケビン・コスナー演じる主人公が「それを造れば、彼が来る」という声を聞いて野球場を造ると、
往年の名選手がやって来て最後に「彼（仲たがいしたまま他界した父）」が現れる。
栗山監督は、栗の樹ファーム開場の10年後に日本ハム監督、
その10年後に侍ジャパン監督に就任した。
「それを造ったら、ユニホームを着た自分と、
“監督と野球ができて良かった”と言ってくれる全ての選手たちが現れた」。
大谷と出会い、メジャーへ巣立った愛弟子と米国を倒して世界一になった。
それは「フィールド・オブ・ドリームス」そのものだ。
夢は正夢に。
全てのうたげの後、最後に現れたのは
「ユニホームを着る前の自分だった」と言った。
野球をこよなく愛する一人の男、栗山英樹に戻った瞬間だった。
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/03/23/kiji/20230323s00001004124000c.html メジャーの選手は軽いシーズン前のお遊び程度に軽く流してやっていただけ。日本と韓国だけ血眼になってやっるお遊びのイベントなんだからそんなに重圧に感じなくていいのに。 一方でサッカーの監督は…
メンタルが強いのと言うか空気が読めないと言うか… 頼もしいね >>133
仮にそうだとして、だから何？って話だけどな
戦術は勝つための必要条件でもないし十分条件でもない
目的達成のためのピースの1つでしかないものの優劣を云々してる時点で無意味な議論 >>204
電通と悪代官田嶋(時々ケイスケホンダ)に対抗するにはこうでなくちゃ WBC実況解説「そうですね、あのー」
木村昴（ジャイアンの声） 徹子の部屋
あのー連発 30秒後
https://m.bilibili.com/video/BV117411C7ve
https://pbs.twimg.com/media/CvSSIiNUAAAwGKl?format=jpg&name=small
こいつら逮捕しろよ
テロにもつながってるやん
ビールかけしなかったってことは狙われてるってことw
後藤健二（在日テレビ局員）の業界よw
裏でなんかやってるぞw 栗山は監督とGMも兼ねてたとかニュースで見たぞ
コーチも選手も全部自分で集めて出場の難色を示してる選手の説得や所属球団との調整もしてだからね
アメリカに何回も飛んだりよ
そこまでやる監督じゃないと日本代表の監督はムリだって事だし選手が集まらないのは監督の責任になる 大谷とのつながりで栗山を監督に選んだのだとしたら
大成功だったな
チームスタッフも日ハム中心で大谷もダルもやりやすかっただろう 監督に必要なのはお金より情熱です
栗山さんには成功報酬あげてやれ 小久保監督の時のプレミア12は後9回表だけ抑えれば優勝てとこまでいったのにな >>19
うむ
同じ話を優勝当日にどさんこワイドで話してた >>167
呼んだ選手は全員栗山から電話したが、マー君にも電話して呼べない理由をキチンと話したらしいな >>211
栗山って本当に栗山町に住んでたんだな。 >>215
大谷の起用法を熟知してる栗山以外が監督なら、エンゼルスが二刀流での出場は許さなかっただろうしな。 現役時代はリーグを代表する二塁手という
印象だったんだがな
生涯成績を見ると見事な隔年選手だわ 村上様が打ってくれないのに、クリーンナップを外せない縛りがあったからじゃね >>222
栗山がポイチに助けを乞う感じなのは意外だったけどポイチ頑丈だからな 10億なら誰だってやるだろ…
結果悪くて猛バッシングくらっても金もらったらドバイへGoで済むんだから >>29
早稲田閥だから栗山の意向じゃどうにもならんのよね 10億貰えるなら試合中ベンチの前でウンコしてやるよ。 >>234
英語話せるからヒルマンとも仲良しだったんだねー >>220
栗山がいるから町名が栗山町になったんだが >>4
栗山は別に生活に困ってるわけじゃないし
そこまで金や生活水準に執着しているわけじゃないしなぁ >>238
言ってない、そう聞こえるのはお前の認知が歪んでるから >>228
10億もらえるならやるという人にはオファーは来ないから心配するな >>4
負けてクビになってもホクホクだよな10億あればｗ いやもういいって
大谷をクローザーで酷使してしまったし >>227
あんだけファンが馬鹿で文句言われる監督も珍しい
やってる事他国の代表監督に比べたら異常なのに >>4
優勝で10億やで
順位下がるごとに半分やで 優勝すれば英雄だが負ければたとえ準優勝でも国賊のように叩かれる
この条件下で10億円はキツ過ぎるし
それなら何のストレスもなく毎月手取り50万円は確実に手に入る不労所得の方が良いわ 思うんだが、なぜ監督は栗山になったの？コーチも日ハムゆかりのが多いしダルビッシュとか大谷の日ハム勢の起用法も疑問
優勝は嬉しいが何かしっくり来ないです >>251
馬鹿だな逆だろ
ダル大谷招集の必須監督が栗山 >>251
栗山が原信者だから原からの推薦？
あと大谷出場と大谷も栗山の指示なら打順や使い方に納得する >>251
「2023年のWBCを目標とするならば、強化試合が6試合程度しか見込めず、NPB監督経験者で短期決戦の経験が豊富な方がいいのでは？となった。栗山氏は日ハムで2012年より10年の長きにわたり監督を務めて豊富な経験をお持ちになり、リーグ優勝が2度、2016年には日本一も経験、CS（クライマックスシリーズ）にも5回出場して短期決戦の戦い方を熟知している」
「発信力は皆さんがご存じのように申し分なく、日ハム監督に就任前には、テレビの高校野球番組への出演、取材の経験があり、少年野球大会を主催され、北海道には、天然芝球場を建設されており、グラスルーツの活動や少年野球の育成にも熱心。これ以上の適任者はいない」 >>255
現役時代の日本代表にカズラモス北澤といったジャイアン軍団が幅を利かせてたとき地味ながら靡かなかったというから 白井ヘッドが言ってたけど栗山からヘッドコーチをやってるれと直接電話が掛かって来たらしいぞ
栗山がGMも兼ねてるからこそ必然的にコーチも日ハム関係が多くなる 100億だと非現実的だけど10億なら割と可能な範囲だな >>257
すごいな
「ヘッドコーチやってるれ」
なんて応えたんだろ？ メガネA「10億円でどうだい？」
メガネB「興味ないですね」
https://i.imgur.com/M6c0GGq.png 3年後のWBCの優勝は誰が監督やっても難しいとは思う
サッカーよりは可能性は高いけどそう簡単な仕事ではないわな >>241
栗山さんは球界のジャニーさんになりたいだけだから 栗山じゃなくても大谷は出ていたと思うけど他の監督じゃ大谷の使い方分からないだろ >>270
エンゼルスが打者での出場しか認めなかったと思うよ。 誰よりも大谷の二刀流に理解がある監督だもんな
大谷の恩人なんだからエンゼルスも頼まれたら断れないだろう >>33
優勝を期待されてる野球と、負けても「あぁ、まあね」で許されるサッカー もう星野の俺が育てたってAAもすっかり見なくなったな
あれの栗山バージョンが大谷だな >>73
白井さんもそうなん？ハム時代にでも買ったマンションがあるだけで、家族との家は
東京とか関東にあんじゃねえの？知らんけど。 就任から実質一年とすこしという僅かな期間で20年分くらい老けたよね ゆっくり休んで欲しい
次もやったら命無くなると思うわ >>109
女性と一緒に居たって書き込みここでみたｗ
そりゃあ世話してくれる女のひとりや、ふたりはいるべ。
今から結婚したって、女性が40代ぐらいまでなら、子供できるだろうし。
案外監督辞めて自由になって、若い女と結婚したりしてなｗ >>170
あんな暴力傲慢悪口陰口のカスなんてザマァしかないよ 次はきついよなぁ
工藤とか言われてるけど次は断るんじゃないか？
栗山以上にきついぞ次は >>200
名文すげえなと思ったら、スポニチかよｗｗ >>286
でも栗山監督の心の師匠は星野だぞw
逆に村上サマが慕っていたのが野村克也っていうのも面白いw ほとんど見てなかったけど
ベンチに栗山映った時に栗山って気づかなかったわｗ
本当に爺さんになったなｗ >>240
そんなわけねー。
栗山が来る前から、栗山町だから。
同じ名前だから、講演かなんかに呼んで、そこから交流して、家作ったり、野球場作ったり
住民票までうつした。 白井さん今をときめくニコルやみちょぱにメチャクチャイケメンとか言われてて羨ましい そっちの白井さんには栗山監督もメロメロだが
あっちの白井には栗山監督も我を忘れてブチ切れる とりあえず、プロ野球の監督で試合に負けたのを選手のせいにしたり、選手を注意するのを直接言わず
マスコミを使ったりしてたヤツはダメだろうなぁ 栗山は早死しそう
外から見て「選手任せでまったく指揮を取らない指示しない無能」と記事を書かれてるのにゲッソリ痩せちゃうんだから >>51
世界一の陣容かかえるセレソンと比べると、侍ジャパンの監督なんてぬるま湯だろうな。
ブラジル代表チームミーティング https://youtu.be/UuhN4AMWvfg >>51
まあ野球は勝手にプレッシャー感じてるだけだよ。
サッカーW杯 ミスした選手がファンに殺される【エスコバルの悲劇】 https://youtu.be/qqMin0YsJuQ 次の監督は工藤か？オールソフバンでどこまでやれるかやってほしいわ げっそりするぐらい苦悩していて、その食事中でも金のことを考えてるのか >>300
日本のサッカーてミスしたらファンに殺されんの？
怖いね
せいぜいどさくさに紛れて渋谷で痴漢するくらいかと思ってた >>303
岡田とかトルシエなんてとある派閥から圧力かけられてた >>202
知名度優先で獲得した新人を一軍で起用させ、コーチまで連れてくるのがハムのフロント
そんなフロントに従い、選手と育む愛情に価値を見出してずっと続けてくれたのが栗山
長期政権にならないはずがない >>110
大谷は自分の目標達成シートのために何がなんでも勝ちたかった
すごいヤツなのは認めるけど全部自分のためになのかと思うとちょっと萎える 少し前まで日本代表の四番が筒香や中田翔
下手投げの渡部とか左腕の和田とか技巧派が選抜して
攻撃もスモールベースボールでバントやエンドラン頼り
今回は小細工抜きの横綱相撲で勝ち切ったな >>311
あのシートに固執して必死なわけじゃないだろｗ
そもそも結婚して子供がいるって予定とか他にもいろいろすでに狂ってんじゃなかったか >>314
新しい時代がやっと来たと感じたわ
昭和の日本野球感を一切感じない 栗山は責任感強いんだな
人間出来てるんだろうが名将って感じは何故かしない 水原茂、川上哲治、長嶋茂雄、王貞治、星野仙一、中畑清
監督の妻が心労で倒れたり、早死にするケース
昔は家の電話番号や住所も選手名鑑に載っていたから、
勝てなかったり選手とのトラブルとかがあると、
抗議の手紙や電話がすごかった。
それを受け止めるのは監督の嫁。
監督は勝てば官軍で気が晴れるけど、
嫁にはその機会はない。
ストレスが溜まる一方。 政治家の嫁とかも選挙のたびに駆けずり回らないといけないから案外、心労で早死にする >>220
田舎だけど必要なものは揃ってるほどよい町で
町民も盛り上がるけど栗山の生活に負担になるほど騒がない
でもこういう事があると
駅前で栗山1人を軽トラに乗せてパレードやったりするw >>33
サッカーはベスト８目指せばいい
野球はアメリカに勝って世界一
全然違う >>257
実際短期間なら首脳陣は身近な人間集める方が効率的だからね
コーチ陣までゼロから人間関係作ってる余裕なんか無いし
特に今回は
栗山はGM兼プロデューサー
白井が実質の采配監督だろう >>171
白井ヘッド
駒大OBなんだよな
ヤクルトOBの大矢さんもだけど
らしくないw
駒大2topはカープOB大下氏とも西武OBで中日監督もやった森繁さんw 監督も大変だろうがやっぱ選手に思ったね。プレッシャーがとんでもねえもん。大谷ばかり注目されたけど
終始打ち続けた吉田とかバケモンだよｗ マウンドで栗山が喋っても、緊張でみんな聞いてないって言ってたな 白井コーチは中田翔を潰したイメージ
ピッチャーやりながら片手間でバッターやってる大谷翔平より
なんで毎日出てる４番の中田翔の方が打ててない？と言ってた >>33
FIFAワールドカップにおける日本の立ち位置は
それこそ今回のWBCのイタリアあたりのポジションで
大会そのものへの責任がそれほど無く
自国でのサッカー新興や強化だけを考えれば良い
いまWBCにおける日本野球の立ち位置は
W杯で言えば1950年代のブラジルとかイングランドの様な
これから大会そのものの規模や価値を世界的に高める為の
中心主体者としての役割が求められてるわけで
その辺の意識の違いはあるわね。 ニュース番組でキャスターが
「大谷選手を育てた」と言ったら栗山は
「私は育ててないです、手伝っただけ」
と言ってた 次は何かと今回と比較される罰ゲームだよ。
優勝できなきゃもちろん、優勝できても「感動がない」と難癖つけられる。
噂される工藤は逃げると思うな。それでも仕事欲しいだろうラミレスになると予想。 確かに痩せてゲッソリしてたもんなー
本当に死ぬんじゃないかってくらい >>314
野球人口減って、大谷が異次元すぎるだけで、球界全体のレベルは下がってると思ってたけどそんなことなかったな >>314
下手投げや技巧派の何が悪いのかと
今回は実力者がいなかったから選ばれなかったけど必要だよ >>48
捕手は最初から決めてただろう
一次も中国、チェコが甲斐で韓国、オージーが中村だったからな >>337
いやでも結局全員速球派で失点抑えてアメリカねじ伏せたって感じだったけどな
ワンポイントは禁止になったし軟投派はいらないわ >>339
速球派と技巧派の違いと線引き何よ？
スピードか？割合か？
スピードなら何km以上が速球派で、割合なら何％以上が速球派？ >>38
次はダルビッシュは無いだろｗ
投げさせないでメンタル面で呼ぶくらい
大谷は余程でなければ誰でも出る
で、ヌートバーも大谷と約束しているから出る
そもそも日本人で断る奴はそういないし
別に育てるわけでも無く、今回のメンバーなら
監督はおまけ程度でいい
あとは運だからなｗ
栗山采配でも首をかしげるところはあったが
勝ったから、良しとするだけ
所詮、運だわｗ >>334
10億貰っても10年は寿命縮んだべ
栗山やったら割に合わん 次回トップ選手が出るかは今回出た選手がシーズンちゃんと活躍出来るかが問題だな
WBCには興味あっても重要なシーズン犠牲してまで出たいやつはいない wbcって能力高い選手の集まりだから采配とか戦術とかあんまり必要ないよね >>347
サッカーなんかと違うからね
複雑な戦術とか無いし 野球は戦術考えるのは監督+コーチ陣だしな
試合中の守備位置考えるのは基本キャッチャーだし 最後の最後 大谷翔平とバッテリー組んだ捕手中村悠平は
大谷の球をブルペンでも１度も受けたことがなかった
マウンド上でしたサインの打ち合わせが最初のコミュニケーション
準備不足が過ぎるw さだまさしと栗山の仲すごいね
栗山監督いろんな番組出てたけど1番深い話聞き出してたわ 裏で弓子とパンパンやっててゲッソリしてたりしてなｗ
イチローガチギレｗ なんか確かに老け込んだ感じするもんな
独身だから支えてくれる家族もいないわけでしょ？
なかなかの胆力だよな
この重圧乗り切ったの 予選もなくいきなり本大会でしかも準決勝まで野球やってるのかどうかわからない相手をタコ殴りにしてただけなのに
どんだけ豆腐メンタルだよw たった8人しかMLBと契約できる選手がいない日本人を過大に見せなきゃいけない仕事って本当に大変だと思うわ 第1回の王監督はその年に胃がんになってたけど
やっぱりWBCの影響もあったんだろうな エースも4番もメジャーと契約できない外国人頼りのNPBの選手使って世界一ってやらなきゃいけないのは大変
日本国民を騙す仕事だからな 日本しか金出してなくて日本だけ本気で日本人しか見てなくて監督がげっそりするって不思議な世界大会だな 朝の番組で栗山はもう本当に代表の監督は嫌みたいな感じだったよ
次回大会は誰が監督やっても優勝はさすがに難しいとは思う 次の大会の監督はプレッシャー大きすぎだろw
今回が本当にミラクルだっただけに 色々あるけど今回はダルビッシュの参加が結構大きかったのかもしれんな
NPBの選手だけでは優勝はかなり難しいと思う メジャーと将来的にちゃんとした契約できるの佐々木、山本、高橋宏斗だけだろ
澤村みたいに日本よりも安くてもやりたいっていう変人ならいけるかもしれないけど 監督もそうだが選手もなるべく多くあの大舞台を経験させた方がいいんじゃね？
それが日本の野球全体の底上げにつながる
何ならオリンピックのサッカーみたいに22〜23歳以下のWBCを実施するとか
サッカーのワールドカップとEUROみたいに2年おきに開催する
その年代ならMLBのレギュラーも少ないから選手を出す出さないでモメることもない
観客動員と視聴率も期待できないけどｗ >>369
野球でU23とか大舞台になるのかね？滑稽な大会になりそう >>370
単純に戦力として不可欠だったのは吉田だな
絶対勝たなきゃダメみたいな悲壮感もなく、良い塩梅に士気を高めるにはダル、大谷、ヌートバーは必要だったとは思う
大谷が参加してなかったらこんなに盛り上がってないし、モチベーションもそんなに上がって無かっただろう >>371
アマチュア限定のU23なら日本では盛り上がるわな
ドラフト候補が勢揃いするんだから >>370
戦力としては
大谷>吉田>>ヌートバー>>>>>>ダル
吉田は予想以上に活躍したと思う >>374
大谷の活躍無かったら負けてた試合て特に無くね？ >>373
また死体蹴りみたいな試合が増えるだけなのに盛り上がるの？
https://www.japan-baseball.jp/jp/team/23u/2022/worldcup/overview.html
それなりに苦戦してるみたいだからメディア総出で盛り上げればそれなりに見る人はいるかもだけど あの予選のレベルからして
そこらへんの野球好きのオッサンが
監督しても勝てるだろ >>376
メキシコ戦9回裏の先頭打者2塁打は大きかったよ
あれで相手投手のプレッシャーになったし、なければ負けてた可能性は高い ダルビッシュみたいな投手が持ってるメジャーの選手のデータは日本には相当デカいと思う
ダルがトラウトとかのデータを村田コーチの元に持って来たのがメキシコ戦が終わった深夜1時とからしいし
そのデータを元にトラウトのストレート中心の攻略法を見つけたとか言ってた ただしダルビッシュは対戦相手のデータは頭に入ってると思うが3試合連続被弾しました 予選国しょぼすぎたの良かったな
韓国のエース高校時代のいじめ問題ゴタゴタして出れなかったとかマジ？
本選はどちらも負けてもおかしくなかった
運あるんじゃないの こんな事言って3000万でもホイホイ引き受けるだろ >>379
あんだけ騒がれてそんだけ？
というのはどこかにあるだろうね 白井さんはカーリングチーム、フォルティウスのメンタルコーチに復帰するのかな >>304
圧力ってら本人が感じてただけじゃないのか？w >>1
野球に詳しくないので、どさんこクッキングの試食のおじいさんが優勝会見してた時は、目を疑いました。
あれが白井コーチだったのねw >>118
ノルマ？
今までの最高がベスト16だったのでそれより上を目指すって言っただけだぞ。
当たり前だけど成績は対戦相手にもよるから、
ベスト8でも失敗の時もあるし、
予選敗退でも成功の時もある。 賞金4億はあるらしいから、山分けしたら1人1000万ぐらいは貰えるんじゃないの？ >>373
U23の野球ワールドカップなら昔からあるよ。要は大学生社会人の日本代表。 >>390
岡田はW杯でカズと北澤を代表から外したことで読売グループがマスコミとタッグ組んで嫌がらせを受けていた
トルシエは結果がでないからって川淵三郎が電通と組んでネガキャンと解任工作繰り返していた
ただインターネットでのトルシエを評価するサイトが当時注目されていったことでマスコミの力を覆すことができたが
中村俊輔をW杯外したことでスポーツブランドとある団体から圧力があったんじゃないかって言われてる 監督なんて勝っても負けても叩かれるからな
貰えるわけでもない10億円の例え話もここでは10億円寄越せと言ってるとなるし >>386
1次ラウンドの韓国戦、オージー戦は全力
韓国に負けたらいろいろ言われるし、どちらかを蹴落とさないと1次敗退まであるから
準々決勝以降も相手ピッチャー次第で全力
球数制限が緩和されるので、エース級が先発ならかなり苦戦させられる なぜ吉村なんだろう？他のコーチは繋がりがわかるが巨人の吉村がなぜ入閣したのか さすがにこれは大袈裟だよね
こんな生ぬるい世界大会モドキの茶番でこれはないw
こんな大袈裟に言って茶番の感じ消そうとしてんだな
まあそういう意味では他の代表監督には苦労はあったのかもなw 栗山老けたよな
そんなに歳でもないのに老人みたいだった
ポイチは全然老けない上に長期政権を目指す図太さ 日本の12球団の猛者共＋大リーガ
こんなの普通まとめるのは無理だわ。
皆から一目置かれるダルビッシュの存在が大きいな。 >>405
栗山と合いそうで巨人から出せそうなモチベーター人格者タイプのコーチ言ったら吉村ぐらいしかいなかったんじゃないの？ >>406
そう思えるのは、お前がまともに働いたことがないからだろう >>296
一茂が名前言いそうになってたね
バードが「言わないで下さい」って言って止めてた >>351
それ驚いたな。大谷の調整の仕方があるから誰も文句言えないけど
捕手全員1回ぐらい捕らせてやれよって思うわ
プロだし余裕でしょいらんでしょって考えなのかね >>410
ホントの事言ってゴメンなw
茶番の感じ消すために監督も大変だったろうね
そういう意味ではプレッシャーあったかもね
あぁまた怒られるぅw いや10億もらったらやるだろ。W杯ほど重圧も拘束も少ないし この饅頭食ったら10億やる
けれども確実に寿命は10年減る
もしかしたら来年死ぬかもしれない
さあ食ってみろ さすがにこれは焼き豚どももそりゃねえわって
言った方が良くねえか？
大谷や佐々木みたいな化け物揃えて唯一本気、
ホーム開催とアマチュア雑魚チーム相手の予選
決勝トーナメントも2軍3軍相手の茶番劇
監督もアメリカの弱さにビックリしたんじゃね？w >>413
草生やしても何の意味もない、いいから早く働いてこい >>277
名前が一緒だから町のイベントに呼ばれた
そっから仲良くなって移住してきた
その後日ハムが目をつけて監督に呼んだ >>381
ダルはチームをまとめる為、自分の調整を犠牲にしたみたいだよ
栗山がダルには申し訳ないと謝ったと話していた >>57
中田翔が天狗になって、チーム内で暴力振るってもスタメン外れなかったりな 栗山監督と福島弓子さんとの関係についてですね。ウェブ検索の結果によると、
二人は1994年に共演した番組で知り合って交際を始めたそうです。
栗山監督は福島さんの両親に挨拶に行って結婚の約束もしたと言われています。
しかし、その後栗山監督は一方的に婚約を破棄しました。
その理由として、伊達公子さんに惹かれていたという噂があります。
福島さんはこのことでショックを受けてやつれたとも言われています。
その後、福島さんはイチロー選手と結婚しましたが、栗山監督は現在も独身です。 >>416
春先は投手有利だからあの強力打線を抑えられたのかも
10月だったらボコボコに打たれてた可能性も >>80
村上がゲッツーでも打って終わってたらどうなってただろうなマジで >>117
ゴリ専、フケ専、デブ専
夢のオールスターやん >>20
対戦相手は中学生レベルしかいなかったからな
これで負けたら恥以外の何もでもないｗ ヌートバーが来日したばかりで不安だった頃
ホテルの部屋に栗山からの手紙が置いてあって
監督から手紙もらうなんて初めてのことで感動したってな ファイターズおばさん達にとって栗山と稲葉は今でも尊崇の対象だから！いや永遠の恋愛対象といってもいいから！ >>424
メキシコ戦の後でホテルに帰って一人になってから
もしゲッツーだったらと考えて怖くなったそうだw >>209
イチローと兄弟やったんか
知らなかったw 北海道民の知名度順道産子有名人(全年齢における)
一位 星澤先生
二位 北島三郎
三位 大泉洋
四位 千代の富士
五位 初音ミク >>426
うちの親はまじでSTVのベテランアナウンサーだと思ってた >>412
大谷って事前準備を軽視する傾向があるよね
意識が低いんだろうな まだ名誉職にはなりえない野球日本代表監督の座
やっぱ金だよなｗ メジャー組のおかげでの勝利より
国内組だけで勝てる監督のほうが良い
国籍よりルーツとかどう考えても後進国のためのルール
それを強豪国の日本が使うとはね
普通に前年日本一監督がなるのが理想 >>434
中島みゆき、玉置浩二、木村洋二あたりは？ ダルがフォローにまわり情報共有確認に忙しく
自分の調整が後回しになったって
大谷との調整が大変だったってことかな
WBCまだ日本開催中の記事で
他の選手が「翔平さんはいつもはニコニコ無邪気だけど
ホテルに着いたらすぐサッと1人になって
真顔でご飯食べてすぐ部屋に戻る」って書かれてたし >>444
MLBの選手データはダルビッシュが持ち込んだみたいだね
トラウトが実はストレートをあまり打ってないとわかって
攻め方決まったのもダルのデータから
メキシコ戦の後にその作業やったんだって まともな相手2試合だけだろw
しかも選手の力だけで優勝したのになに悲壮感を出してんだ これでも辞退者は多かったし怪我で出場できなかった選手もいたのに優勝したの本当に凄い >>446
前回か前々回に中国相手に5-2の試合したことあるから韓国、オーストラリア、イタリア辺りに負けていても何らおかしくない
結果的にどの試合も楽勝ではあったけど、3点先取されてた韓国とかは吉田の逆転含む5打点の活躍無ければどう転んでたか分からん このおっさん、まだまだユニフォーム着る気まんまんやん？さめるわ～w 何故5番から外し、そして4番に戻さなかったのか...
村上の数年先に向けた成長まで慮る。
名将の中の名将だね。
//news.yahoo.co.jp/articles/7e3625f50b77a6a46aac69f4b6918d56466f491d
「ムネに『宿題を持ったまま終わるよ』ということは伝えました。今回出たメジャーリーガーを超えていくために、宿題があったほうが前に進める。本人も『次は必ず４番を打ちます』と、はっきり言っていました」 >>8
お前もやれば？
棒振って球投げるだけなんでしょ？ >>51
対戦相手すべて中学生レベルなのに世界ガーは本当に受けるｗ
批判が多いのは圧倒的に森保だからな
それに比べたら野球なんてプレッシャーがないに等しい緩々だぞ >>452
何としてでも野球に勝ちたいサカ豚さん
プレッシャーガーwww
勝って当たり前の世界の方がプレッシャーあるに決まってるだろカス 栗山が1番プレッシャーに感じてたのは格下相手への負けより選手の致命的なケガだろ ダルと翔平でチームを引っ張ってくれたけど
この二人同士はべつに仲が良くも悪くもない感じだったな･･･ 昨日も星澤先生の料理「酸っぱくて疲れた体に優しい、美味しい」的な食レポして食べてた WBCってサッカーで言えばアジア1次予選レベルなんだよ
勝って当たり前で負けるのがおかしいレベルの大会
逆に勝って大喜びしてるのが本当にお寒く感じる
なので重圧なんて感じる方がおかしい、野球人はメンタル弱すぎる >>1
10万払ってもやりたいオッサンはいくらでもいるわ >>458
アジア予選にたとえるなら枠拡大前の最終予選レベルだよ
過去に負けたこともあり、緊迫感があるから盛り上がる
サッカーは枠拡大でそこの緊迫感がなくなって、本選では大して期待されてないから、「本選で勝てれば盛り上がる」という
盛り上がりが読みづらいコンテンツになってしまってる 1兆ならシャレになるが10億というのが生々しい
栗山にしては失敗発言
てか、あのコーチも調子に乗り始めたな 監督って座って指示出してるだけで楽なもんだろと思ったが
けっこう激務みたいだな >>214
それが事実なら、もう次に監督やる人なんて出てこないかもね。 そりゃ預かりモンの選手に怪我されると堪えるから気が休まらんわな >>461
中国なんてサッカーでいえばミャンマーとかモルディブレベルじゃないの？
プロ選手いるんだっけ？ <<4
金に困ってりゃ一億でもやろだろうけど、ある程度もってるから、そうでもないんだろ >>432
大谷翔平みたいな若くてイケメンな選手がいたらいいと思う
栗山時代後期のハムのドラ1は顔立ちがいいのばかりだったなあ >>466
それは栗山が選手の調子を見たり、信頼関係を築く為に自らやったかと
人に任せる事も出来たんじゃないかな
その場合、大谷が参加したかは分からんが >>456
東北の高校出身で日ハムでプレーしたのちにメジャー行きと何かと共通点はあるけど
一緒にプレーしたことは無いんだからそんなもんでしょ。 >>468
サッカー日本代表は今回WBCで戦った相手だと中国とイタリアの間くらいか >>464
一回でも組織を動かす経験があったらこのくらい容易に想像がつきそうなのに >>456
大谷はチームを引っ張ってたというより自分は特別な存在ですアピールしてるだけだったな >>475
そんな大谷にベッタリくっつくスネ夫キャラのヌートバー >>468
揚げ足取りのお前みたいなタイプには「アジア1次〜最終予選までのレベル」と言った方がよかったかな 監督は外から文句言えない人材が望ましいから
もう大谷に監督させて三刀流でいいだろ >>214
メジャーの選手や球団とも交渉して
国内の全球団にも配慮して選手選ばないといけないんだから
代表監督はグラウンド外の仕事の方が大変そうだな 栗山は選手としては短命で凄い活躍って印象無かったけど
人に好かれるんだろうな
今回ので野球殿堂入り確定 稲葉はオリンピック金メダル、栗山はWBC優勝でノムも草葉の陰で喜んでいる
「コイツら外野手のくせしやがって…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞ…」 今回のWBCはアメリカ以外でもメジャーの選手でてたし
負けたら恥ってほどでもなかったけどなあ 星野みたいに各チームから主力をお借りしているのに殴っちゃうような監督もいるからな チンカスみたいな有象無象から誹謗中傷されまくる仕事だもんな
金でなんとかできる仕事じゃないって思うわ
そういうストレスを想像できないバカが多すぎるw 野球の国だからな
侍ジャパン人気すごいし
サッカーみたいにベスト16ごときで続投してる楽なもんじゃない 侍ジャパン監督の年俸安いんだっけ
確か月150万くらいで半年くらいの短期契約だったような 監督って大変だよな、オシムや長嶋も倒れちまった、あと小渕は小沢にやられて倒れちまった 野球は大谷とか大スターがいるからまだいい。
サッカーには大スターがいないから責任は監督に集中する。 >>502
大スターが老害化すると「外れるのはカズ、三浦カズ」をやらざるを得なくなって叩かれる
全盛期の大スターを擁して「戦術メッシ」に徹したマラドーナでも采配を叩かれてた >>503
岡田監督の場合は監督業デビューして一年足らずで代表選考でリアリティをぶちかまして読売と電通を怒らせる事態になった
カズが衰えてたのは分かっていたけど世間様にはそれを認めない連中からの同調圧力があったな
その後の岡ちゃんは監督でも解説でも手腕発揮していたけどカズは亡霊化 >>494
専属通訳って意外に安いよ。専属通訳だけで1000万なんてとてもいかない。水原の場合はマネージメント的な手当てがいろいろついてるだろうから、1000ちょい超えてるくらいだと思う。 イコール「私は10億もらうに値する仕事ができません」て言うことなんだけども 侍・白井HC 選手たちの意識が変わった意外な一戦「必死で戦う姿勢が一番必要なんだと気づかされた」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2023/03/29/kiji/20230329s00001004329000c.html
白井コーチは「佐々木朗希投手のボールというのが、日本のプロ野球の選手でもほとんど打てない。それを徐々に必死になって食らいついてきて、“当たるんだ”なんてベンチで思ってたんですよ」と驚きをもって振り返った。
エスカラの右ひざを直撃したのは、162キロの直球。白井コーチは「普通の人なら退場」と驚き、「チェコの人たちは“野球やりたくて仕方がないんだ。侍ジャパンと野球をすることが幸せなんだ”というオーラを出しながら、我々と戦っているんですよ。そして、あそこで全力で走ったりするという。我々、受け身になっていたよね。必死で戦うというこの姿勢が、我々に今、一番必要なんだというのを気づかされたシーンであり、試合だった」と語った。 >>321
いい町じゃんw
栗山も同名の縁とはいえそんな町の雰囲気が気に入ったんだろうな 野球は優勝して当たり前だからな
球蹴りはベス16で誉められるけど
競技レベルが低い低い このまま勝ち逃げした方が夢の講演生活でガッポリ稼げそうだしな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
