【フジテレビ】“令和の論客”伊沢拓司&ひろゆきが初タッグ、ジャーナリスト・岩田明子はバラエティー初出演 [あかみ★]
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2023-03-26 11:00
フジテレビでは、26日深1時30分より『とんでもニュースを肴に〜おしゃべり3人とリモート1人〜』を放送する（※関東ローカル）。出演は、伊沢拓司、ひろゆき、岩田明子に進行役の神田愛花で、番組では、過去に起きたあらゆるジャンルの“とんでもニュース”の映像を肴に4人が言いたい放題しゃべりつくすというトークバラエティーとなる。
令和の“クイズ王”としてあらゆる番組で活躍する伊沢と、令和の“論破王”としても人気のひろゆき。実は、バラエティー番組でタッグを組むのは今回が初めてとなる。令和の論客とも言える2人を中心に、去年NHKを退社したジャーナリストでバラエティー初出演となる岩田明子のトークにも注目だ。
今回の『とんでもニュースを肴に』のテーマは昔、いたるところで見られていた「昔のとんでも常識」や一時期人々の間でブームになった「とんでもオカルトブーム」、そして何度でも見たい伝説の「とんでも会見」、さらに実際にあった「とんでも政策」の4つ。
「昔のとんでも常識」に関するトークでは早速ひろゆき節が炸裂。対する伊沢も持論を展開する。続く「オカルトブーム」のパートでは、人面犬についての議論でまさかの大紛糾。さらに岩田は、政治記者時代に歴代首相に取材した首相官邸のオカルト話について話しはじめ…スタジオは大盛り上がりとなる。
全文はソースでご確認ください
https://www.oricon.co.jp/news/2272815/ ひろゆきってフランスではどのくらいの知名度なんだろうか 三浦瑠麗 out
岩田明子 in
悪化してないかw 日本の金持ち・小金持ち → 日本に住んで日本でカネを持ち続けて貧乏になる。 児童虐待を行うメディアの実態
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー
＞正力松太郎
＞日本へのテレビ放送の導入と原子力発電の導入について、正力はCIAと利害が一致していたので協力し合うことになった
＞その結果、正力の個人コードネームとして「podam」（ロシア語などで「我、通報す」の意）及び「pojacpot-1」が与えられ、
＞組織としての読売新聞社、そして日本テレビ放送網を示すコードネームは「podalton」と付けられ、この二者を通じて日本政界に
＞介入する計画が「Operation Podalton」と呼ばれた
代表取締役会長・日本民間放送連盟会長
◆（1998年 副社長時代 入社式にて）
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実。」
◆（2002年 社長就任時 入社式にて）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです。」
◆（2003年 入社式にて）
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとわかるんです。」
◆（2005年) 「ＮＨＫ受信料を値上げしてその一部を民放にも分配するべき。」
◆（2012年 民間放送連盟会長就任 入社式にて）
「君たちは選ばれた人間だ。君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。対し
て一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。日本は選ばれた人間である
我々によって白にも黒にもなる。金貸し支配に都合よく作り上げられたのが近代市
場社会でありそれは民主主義や経済学・近代科学という近代観念による騙しやマスコミ
による共認支配によって成り立っている。つまり、洗脳によって成り立っているが
近代市場社会であると云える 令和の“クイズ王？ ならコニタンは平成のクイズ王って事だね(笑) ひろゆきは基本左翼で統一協会叩きの筆頭だったのに沖縄のデモの件で極左に目の敵にされてるからフジテレビ論客の目も出てきた 岩田は先週サンジャポっていうバラエティ番組に出てただろ ひろゆきはガーシーに擦り寄らなかったのは評価できる 高齢者はタンス預金か孫のためにしか金は使わないからな >>18
そんな当たり前の事で評価する意味がわからん
すり寄ってるやつらが下の下なだけで フジ産経くらい自民党べーったりだとむしろ清々しいレベルだな
故ゲリちゃん親衛隊専属放送局
自民の批判は許さない、自民こそ正義、自民を否定する人間は非国民、鶴子党(自民党)を追いつめる日本人はサタン
日テレはスネ夫みたいに強いものに巻かれる小ずるさ(でもどっちかというとかなり自民党寄り)、TBSとテレ朝は反自民なのでバランスとれてんじゃないのw >>13
安倍晋三亡き後の居場所確保に懸命なのか、民放番組向けに結構いい味だしてたな
薄口政治評論家の杉村太蔵よりは面白いだろう
器が違う ジャニーズもそうだがメディアによる性被害などテレビが報道した事は無い
指摘されているが明らかに児童虐待の犯罪
これでメディアは人権問題など声高に語っているという事
別にジャニーズだけでなくメディアの性事情の告発は行われている
分からない人がいるのか
ネット工作の開き直りは見れば分かるはず
メディアは児童虐待までしているという事
見れば分かるがネット工作が必死なだけジャニーズだけにしようとしている
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー >>24
フジは三浦瑠麗首切りカウントダウンタイマーが動き出したので岩田明子の出番が来たわけだ 伊沢は林先生路線で割と上手くいってるから
ひろゆきと連んじゃだめだろ そんなにひろゆきでスレが立てたいのか
こんなどうでもいい深夜番組、スレを立てるほどのことか 岩田は賢いリベラルだからこういう人がどんどんメディアに出てくるのは賛成なんだけど、安倍が死んでいちばんショックを受けたのは岩田なんじゃないかってくらい安倍大好きのひとだからなぁ…
もっとちゃんとまっとうなリベラルで野党や立憲を支えられるリベラル論者がでてきてほしいのよ
テレビみりゃリベラルとは程遠い馬鹿な左翼ばっかり
ネットみりゃ異常なまでの安倍や自民を崇拝するアホや保守を気取ったヘイトまみれの馬鹿ウヨばっかりが人気だし 児童虐待を行うメディアの実態
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー
＞正力松太郎
＞日本へのテレビ放送の導入と原子力発電の導入について、正力はCIAと利害が一致していたので協力し合うことになった
＞その結果、正力の個人コードネームとして「podam」（ロシア語などで「我、通報す」の意）及び「pojacpot-1」が与えられ、
＞組織としての読売新聞社、そして日本テレビ放送網を示すコードネームは「podalton」と付けられ、この二者を通じて日本政界に
＞介入する計画が「Operation Podalton」と呼ばれた
代表取締役会長・日本民間放送連盟会長
◆（1998年 副社長時代 入社式にて）
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実。」
◆（2002年 社長就任時 入社式にて）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです。」
◆（2003年 入社式にて）
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとわかるんです。」
◆（2005年) 「ＮＨＫ受信料を値上げしてその一部を民放にも分配するべき。」
◆（2012年 民間放送連盟会長就任 入社式にて）
「君たちは選ばれた人間だ。君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。対し
て一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。日本は選ばれた人間である
我々によって白にも黒にもなる。金貸し支配に都合よく作り上げられたのが近代市
場社会でありそれは民主主義や経済学・近代科学という近代観念による騙しやマスコミ
による共認支配によって成り立っている。つまり、洗脳によって成り立っているが
近代市場社会であると云える
統一教会に日本を売り渡す憲法改正案でクロの人がこんな事を言えている時点で
おかしいという事 知識王と論点ずらし術王であって、どちらも論客じゃない。 >>1
ひろゆきさん、理数系はボロボロだから喋るな 賢い人は政治なんて下等生物のやるものとして
一切絡まねえのが正解だよ
林先生みたいに 岩田さんって1回文春か何かで安倍に決別宣言してたよな 児童虐待を行うメディアの実態
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー
＞正力松太郎
＞日本へのテレビ放送の導入と原子力発電の導入について、正力はCIAと利害が一致していたので協力し合うことになった
＞その結果、正力の個人コードネームとして「podam」（ロシア語などで「我、通報す」の意）及び「pojacpot-1」が与えられ、
＞組織としての読売新聞社、そして日本テレビ放送網を示すコードネームは「podalton」と付けられ、この二者を通じて日本政界に
＞介入する計画が「Operation Podalton」と呼ばれた
代表取締役会長・日本民間放送連盟会長
◆（1998年 副社長時代 入社式にて）
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実。」
◆（2002年 社長就任時 入社式にて）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです。」
◆（2003年 入社式にて）
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとわかるんです。」
◆（2005年) 「ＮＨＫ受信料を値上げしてその一部を民放にも分配するべき。」
◆（2012年 民間放送連盟会長就任 入社式にて）
「君たちは選ばれた人間だ。君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。対し
て一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。日本は選ばれた人間である
我々によって白にも黒にもなる。金貸し支配に都合よく作り上げられたのが近代市
場社会でありそれは民主主義や経済学・近代科学という近代観念による騙しやマスコミ
による共認支配によって成り立っている。つまり、洗脳によって成り立っているが
近代市場社会であると云える
統一教会に日本を売り渡す憲法改正案でクロの人がこんな事を言えている時点で
おかしいという事 児童虐待を行うメディアの実態
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー
＞正力松太郎
＞日本へのテレビ放送の導入と原子力発電の導入について、正力はCIAと利害が一致していたので協力し合うことになった
＞その結果、正力の個人コードネームとして「podam」（ロシア語などで「我、通報す」の意）及び「pojacpot-1」が与えられ、
＞組織としての読売新聞社、そして日本テレビ放送網を示すコードネームは「podalton」と付けられ、この二者を通じて日本政界に
＞介入する計画が「Operation Podalton」と呼ばれた
代表取締役会長・日本民間放送連盟会長
◆（1998年 副社長時代 入社式にて）
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実。」
◆（2002年 社長就任時 入社式にて）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです。」
◆（2003年 入社式にて）
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとわかるんです。」
◆（2005年) 「ＮＨＫ受信料を値上げしてその一部を民放にも分配するべき。」
◆（2012年 民間放送連盟会長就任 入社式にて）
「君たちは選ばれた人間だ。君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。対し
て一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。日本は選ばれた人間である
我々によって白にも黒にもなる。金貸し支配に都合よく作り上げられたのが近代市
場社会でありそれは民主主義や経済学・近代科学という近代観念による騙しやマスコミ
による共認支配によって成り立っている。つまり、洗脳によって成り立っているが
近代市場社会であると云える ひろゆきって論客かな
へらず口の子供的な印象だけど ワイドナショーが松本降板して瀕死状態だが
これが後番組になりそう 浅く広くのクイズ王に政治色付けるのは愚策だからやめなさい ジャニーズもそうだがメディアによる性被害などテレビが報道した事は無い
指摘されているが明らかに児童虐待の犯罪
これでメディアは人権問題など声高に語っているという事
別にジャニーズだけでなくメディアの性事情の告発は行われている
分からない人がいるのか
ネット工作の開き直りは見れば分かるはず
メディアは児童虐待までしているという事
見れば分かるがネット工作が必死なだけジャニーズだけにしようとしている
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー 児童虐待を行うメディアの実態
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー
＞正力松太郎
＞日本へのテレビ放送の導入と原子力発電の導入について、正力はCIAと利害が一致していたので協力し合うことになった
＞その結果、正力の個人コードネームとして「podam」（ロシア語などで「我、通報す」の意）及び「pojacpot-1」が与えられ、
＞組織としての読売新聞社、そして日本テレビ放送網を示すコードネームは「podalton」と付けられ、この二者を通じて日本政界に
＞介入する計画が「Operation Podalton」と呼ばれた
代表取締役会長・日本民間放送連盟会長
◆（1998年 副社長時代 入社式にて）
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実。」
◆（2002年 社長就任時 入社式にて）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです。」
◆（2003年 入社式にて）
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとわかるんです。」
◆（2005年) 「ＮＨＫ受信料を値上げしてその一部を民放にも分配するべき。」
◆（2012年 民間放送連盟会長就任 入社式にて）
「君たちは選ばれた人間だ。君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。対し
て一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。日本は選ばれた人間である
我々によって白にも黒にもなる。金貸し支配に都合よく作り上げられたのが近代市
場社会でありそれは民主主義や経済学・近代科学という近代観念による騙しやマスコミ
による共認支配によって成り立っている。つまり、洗脳によって成り立っているが
近代市場社会であると云える 伊沢みたいなやつがたらこなんかとつるむようになったら終わるだろ このメンツで素直に通販番組やった方が視聴率取れるで 岩田明子は第二の膳場として報道キャスターやってほしいな >>1
安倍晋三の実質広報を入れることで台無しになってないか？ 右にしろ左にしろ偏ってるものを視聴者も求めてるとテレビ局は判断してなんだろうな。 >>2
誤 ひろゆきが出世
正 テレビがオワコン化 三浦瑠麗、兼親、橋下徹、古市と出してきたフジテレビ
今度はこの人達か ジャニーズもそうだがメディアによる性被害などテレビが報道した事は無い
指摘されているが明らかに児童虐待の犯罪
これでメディアは人権問題など声高に語っているという事
別にジャニーズだけでなくメディアの性事情の告発は行われている
分からない人がいるのか
ネット工作の開き直りは見れば分かるはず
メディアは児童虐待までしているという事
見れば分かるがネット工作が必死なだけジャニーズだけにしようとしている
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー ひろゆきはちゃんと
岩田明子に、政権の犬としてメシを食うのはどんな気分でしたかとか聞いてくれるんだろうな。 番組のキャスティング企画時点では本当は岩田じゃなくて三浦瑠麗だったのかもな ひろゆき「岩田さんは官邸機密費を受け取っていたんですか？」 ひろゆき念願の政権絡みの仕事がもらえて良かったな。 ジャニーズもそうだがメディアによる性被害などテレビが報道した事は無い
指摘されているが明らかに児童虐待の犯罪
これでメディアは人権問題など声高に語っているという事
別にジャニーズだけでなくメディアの性事情の告発は行われている
分からない人がいるのか
ネット工作の開き直りは見れば分かるはず
メディアは児童虐待までしているという事
見れば分かるがネット工作が必死なだけジャニーズだけにしようとしている
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー ほんとフジって目立ってるキャラだけで人選するよな
頭空っぽ 神田ってフジは何で使ってるの
親は何者?
たいした実力もないのに 現状の日本は使い捨てみたいな工作員で溢れている
児童虐待を行うメディアの実態
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー
＞正力松太郎
＞日本へのテレビ放送の導入と原子力発電の導入について、正力はCIAと利害が一致していたので協力し合うことになった
＞その結果、正力の個人コードネームとして「podam」（ロシア語などで「我、通報す」の意）及び「pojacpot-1」が与えられ、
＞組織としての読売新聞社、そして日本テレビ放送網を示すコードネームは「podalton」と付けられ、この二者を通じて日本政界に
＞介入する計画が「Operation Podalton」と呼ばれた
代表取締役会長・日本民間放送連盟会長
◆（1998年 副社長時代 入社式にて）
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実。」
◆（2002年 社長就任時 入社式にて）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです。」
◆（2003年 入社式にて）
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとわかるんです。」
◆（2005年) 「ＮＨＫ受信料を値上げしてその一部を民放にも分配するべき。」
◆（2012年 民間放送連盟会長就任 入社式にて）
「君たちは選ばれた人間だ。君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。対し
て一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。日本は選ばれた人間である
我々によって白にも黒にもなる。金貸し支配に都合よく作り上げられたのが近代市
場社会でありそれは民主主義や経済学・近代科学という近代観念による騙しやマスコミ
による共認支配によって成り立っている。つまり、洗脳によって成り立っているが
近代市場社会であると云える 現状の日本は使い捨ての工作員で溢れている
児童虐待を行うメディアの実態
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー
＞正力松太郎
＞日本へのテレビ放送の導入と原子力発電の導入について、正力はCIAと利害が一致していたので協力し合うことになった
＞その結果、正力の個人コードネームとして「podam」（ロシア語などで「我、通報す」の意）及び「pojacpot-1」が与えられ、
＞組織としての読売新聞社、そして日本テレビ放送網を示すコードネームは「podalton」と付けられ、この二者を通じて日本政界に
＞介入する計画が「Operation Podalton」と呼ばれた
代表取締役会長・日本民間放送連盟会長
◆（1998年 副社長時代 入社式にて）
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実。」
◆（2002年 社長就任時 入社式にて）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです。」
◆（2003年 入社式にて）
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとわかるんです。」
◆（2005年) 「ＮＨＫ受信料を値上げしてその一部を民放にも分配するべき。」
◆（2012年 民間放送連盟会長就任 入社式にて）
「君たちは選ばれた人間だ。君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。対し
て一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。日本は選ばれた人間である
我々によって白にも黒にもなる。金貸し支配に都合よく作り上げられたのが近代市
場社会でありそれは民主主義や経済学・近代科学という近代観念による騙しやマスコミ
による共認支配によって成り立っている。つまり、洗脳によって成り立っているが
近代市場社会であると云える 児童虐待を行うメディアの実態
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー
＞正力松太郎
＞日本へのテレビ放送の導入と原子力発電の導入について、正力はCIAと利害が一致していたので協力し合うことになった
＞その結果、正力の個人コードネームとして「podam」（ロシア語などで「我、通報す」の意）及び「pojacpot-1」が与えられ、
＞組織としての読売新聞社、そして日本テレビ放送網を示すコードネームは「podalton」と付けられ、この二者を通じて日本政界に
＞介入する計画が「Operation Podalton」と呼ばれた
代表取締役会長・日本民間放送連盟会長
◆（1998年 副社長時代 入社式にて）
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実。」
◆（2002年 社長就任時 入社式にて）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです。」
◆（2003年 入社式にて）
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとわかるんです。」
◆（2005年) 「ＮＨＫ受信料を値上げしてその一部を民放にも分配するべき。」
◆（2012年 民間放送連盟会長就任 入社式にて）
「君たちは選ばれた人間だ。君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。対し
て一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。日本は選ばれた人間である
我々によって白にも黒にもなる。金貸し支配に都合よく作り上げられたのが近代市
場社会でありそれは民主主義や経済学・近代科学という近代観念による騙しやマスコミ
による共認支配によって成り立っている。つまり、洗脳によって成り立っているが
近代市場社会であると云える 岩田は三浦瑠麗とはキャラが違うから代わりとかではないと思うんだがな
またもうひとりたちの悪いモンスターが生みだされたってのが正しい表現かと ろ ん き ゃ く …
令和の梁山泊か
そろそろ吐瀉物評論家が出てくるな そもそもひろゆきを地上波に出演させることがコンプラ違反じゃね？ ひろゆきはどっちかというと芸人だからな
毒舌漫談師より優秀 児童虐待を行うメディアの実態
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー
＞正力松太郎
＞日本へのテレビ放送の導入と原子力発電の導入について、正力はCIAと利害が一致していたので協力し合うことになった
＞その結果、正力の個人コードネームとして「podam」（ロシア語などで「我、通報す」の意）及び「pojacpot-1」が与えられ、
＞組織としての読売新聞社、そして日本テレビ放送網を示すコードネームは「podalton」と付けられ、この二者を通じて日本政界に
＞介入する計画が「Operation Podalton」と呼ばれた
代表取締役会長・日本民間放送連盟会長
◆（1998年 副社長時代 入社式にて）
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実。」
◆（2002年 社長就任時 入社式にて）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです。」
◆（2003年 入社式にて）
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとわかるんです。」
◆（2005年) 「ＮＨＫ受信料を値上げしてその一部を民放にも分配するべき。」
◆（2012年 民間放送連盟会長就任 入社式にて）
「君たちは選ばれた人間だ。君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。対し
て一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。日本は選ばれた人間である
我々によって白にも黒にもなる。金貸し支配に都合よく作り上げられたのが近代市
場社会でありそれは民主主義や経済学・近代科学という近代観念による騙しやマスコミ
による共認支配によって成り立っている。つまり、洗脳によって成り立っているが
近代市場社会であると云える メディアは国民を馬鹿にしているので何でもやるという事
児童虐待を行うメディアの実態
「ジャニー氏による性加害」BBCのドキュメンタリー
＞正力松太郎
＞日本へのテレビ放送の導入と原子力発電の導入について、正力はCIAと利害が一致していたので協力し合うことになった
＞その結果、正力の個人コードネームとして「podam」（ロシア語などで「我、通報す」の意）及び「pojacpot-1」が与えられ、
＞組織としての読売新聞社、そして日本テレビ放送網を示すコードネームは「podalton」と付けられ、この二者を通じて日本政界に
＞介入する計画が「Operation Podalton」と呼ばれた
代表取締役会長・日本民間放送連盟会長
◆（1998年 副社長時代 入社式にて）
「テレビは洗脳装置。嘘でも放送しちゃえばそれが真実。」
◆（2002年 社長就任時 入社式にて）
「社会を支配しているのはテレビ。これからは私が日本を支配するわけです。」
◆（2003年 入社式にて）
「日本人はバカばかりだから、我々テレビ人が指導監督してやっとわかるんです。」
◆（2005年) 「ＮＨＫ受信料を値上げしてその一部を民放にも分配するべき。」
◆（2012年 民間放送連盟会長就任 入社式にて）
「君たちは選ばれた人間だ。君たちは報道によって世の中を動かす側の人間。対し
て一般国民は我々の情報によって動かされる人間だ。日本は選ばれた人間である
我々によって白にも黒にもなる。金貸し支配に都合よく作り上げられたのが近代市
場社会でありそれは民主主義や経済学・近代科学という近代観念による騙しやマスコミ
による共認支配によって成り立っている。つまり、洗脳によって成り立っているが
近代市場社会であると云える 番組見てて岩田って人ちょっと呂律が回ってなかったんだけど元々あんなしゃべりなのか？ >>31
内容は政治とか経済じゃなくて「幽霊はいるか？」のような話だけど
ひろゆきが極端な事を言って「○○に決まってるじゃないですか～」みたいに何かを断言すると
伊沢が価値観の違いで他の考え方もあると口を挟む感じだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
