大河ドラマ史上最大の暴言？『どうする家康』で「子を産まなくなったら、御用済みなのです」 [ネギうどん★]
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女優の松嶋菜々子が出演するNHK大河ドラマ『どうする家康』第10話が3月12日に放送。松嶋演じる家康の母・於大のセリフにドン引きする視聴者が続出している。
『嵐』松本潤が、国と家族を失った孤独な少年・竹千代（＝元康、家康）を演じ、弱小国の主として生きる運命を受け入れ、乱世に飛び込んでいく物語。
いま最も注目を集める脚本家の1人である古沢良太氏が、家康の生涯を新たな視点で描いていく。
松嶋演じる〝於大の方〟は、15歳のときに家康を出産して以降、松平家に仕えてきた人物。パワフルな性格で、家康の妻・瀬名（有村架純）にとっては少し煙たい存在だ。
家康と瀬名の間に子どもが少ないことを心配している於大は、瀬名に「で、次の子はいつお産みうやる？」と質問。
代わりに家康が「授かりものですから」と流そうとするが、於大は「それはなお瀬名殿。そなたがもうおなごとして、しまいじゃということじゃ」「子を産まなくなったら、御用済みなのです」と瀬名を問い詰める。
これに、家康は目を瞠って「いくら母上とて、無礼がすぎる！」と叱咤し、瀬名は「ひどい…！」と涙。しかしながら於大は、「もっとこうポンポン、ポンポン産むおなごをめとりなされ」と側室を迎えることを勧めるのだった。
制作陣の好き放題ぶりが露呈
「その後、於大は瀬名とともに〝側室オーディション〟を開催。10歳程度の女の子や、タレントの清水あいり演じる色気溢れる女性が訪れましたが、結局選ばれたのは身持ちの良いとある女中。瀬名はその女中に、〝家康を性的に悦ばせる方法〟として、『殿はお耳がお弱い』『（触っていると）赤子のように甘えてくるから、よしよしよしとお腹をなでてやれば…』とアドバイスを送っていました」（芸能ライター）
昔の時代を色濃く反映した大河ドラマとはいえ、於大の〝パワハラ・セクハラ・マタハラ〟発言に、ネット上では、《最初から側室ってだけ言えばいいのに…おなごとして使いものにならんとか言わなくてよかったでしょ》《大河史上最大の暴言連発www》などと、ドン引きする声が続出。
また、〝側室オーディション〟という制作陣の好き放題ぶりに対し、《ひたすら下品…》《オーディションでお茶の間凍った》《何見せられてるんだろう。大河じゃなくて土曜日深夜くらいにやればよくない？》などと、不快感を示す声も相次いでいる。
初回は世帯平均15.4％（関東地区、ビデオリサーチ調べ、以下同）でスタートするも、今回の第10話は7.2％という悲惨な結果に。視聴者の大量離脱者を受けて、どうする制作陣…。
https://myjitsu.jp/archives/414596 >>1
まいじつだろうなと思ったら
まいじつだった(´・ω・`) そりゃ、戦国時代ならそういう価値観だろ
リアルでよろしい >>1
昔はそんなんやったんやからエエやろ
台本にそれ◯◯ハラですとか書けんやろ 急にレズブッコんできたからなぁ。めんどくせぇ。
男色と梅毒もしっかりやれ。 ドン引きされてもな…
戦争映画とかでも毎回ドン引きしてるのかしら？
時代錯誤なセリフだらけだろうに 古代を描いたドラマは
全部人権侵害描写でアウトってことになるのか？
アホかよ 当時の価値観の嫌な部分を前半でフっておいて、
「それでも、人は相手の気持ちを想像して人を思いやる事が出来る生き物だという事は普遍的だよね」
というオチに繋げるという振り幅を狙ったんだと思ってるけど。 高齢ジャニおばさんしか必死に見てないのにw
家康が感じるポイントとか想像以上に酷い脚本なのな 今の感覚で見るなと
こんなのがいるから過去番組の再放送とか出来ないんだろうな 産まれた子が男か女かでも天地の差があるし
男児は常に反勢力から暗殺の対象なくらい跡継ぎが重要な時代やししゃーないやろ 日本が始まって1970年くらいまでこれが普通じゃん。
この数十年の価値観しか受け入れられ無いなら時代劇なんか見なきゃいいじゃん。 ドラマなら何言っても何やっても許されるのにバラエティでは許さなれないのは納得がいかないってダウンタウンの松本が言ってたな 20歳過ぎたら年増だけど、松潤とセックスしていないから出来なかったんだけどね
於大の方は、大年増に成るまで産んでいるからな 西部劇に黒人の保安官がいる時代だぜ。歴史的事実はどうでもいいんだよニダ。 まあこの時代の方が生物とし賢いけどな。まずは子孫残すのが生物の基本
親が産んでくれなければ存在しないから、そんな屁理屈さえ言えないわけでw
今の日本人は動物として弱い なまじ若者ウケ狙って現代コントのノリぶっこむと
こんな時に「戦国時代の話やぞ」が通用しなくなる 脚色が過ぎてコント臭がするけど、時代背景を想像すれば別に不思議ではないでしょ。
歴史を題材にしてる大河ドラマで現代の価値観を当て嵌めるがそもそもおかしい。
そんなこと言い出したら、戦もアウトになるでしょ いや戦国だからそれは構わんのだけど
そこからのあれこれがつまらなさすぎて
仕込みのつもりの言葉が上っ面で浮く
あと戦国期は特にそうだが武家の嫁取り（正妻）はもろに政治
子供産むのはお気に入りの愛妾でも無問題
信長も美濃との和平用の帰蝶は形式妻、実質的な妻は生駒殿
ドラマじゃ絶対出てこないけどさ この主演の人もあの人にあんなことこんなことされたの？ 大河ドラマに対するイチャモンって当時はそうでしょって言いたくなったりもするけど
NHKもジャニーズなんて起用したりしなきゃいいのにって思う
時代劇が時代劇じゃなくなる >>28
だけど信長はマントを着てるのに、弥助はいないんだぜ、レジェバタでもｗ 女性は子供を産める時期が一番美しいモノだからな。
なるべく優秀な男性の子供を産みたいから美しくいようという本能が働く。
子供を産めなくなると美しくいようという本能も働かなくなる。
美しくなくなった老女なんかマジで用済みだろ。 毎度のこと多数の犠牲者を出してから印籠を出す黄門のが倫理的に問題だろ しまいには合戦シーンにも苦情来るぞw
人を殺すなってw 残忍すぎるとか 時代背景すら考慮しないで記事書けるって酷すぎるだろw 少子化だからな
そういう事実も織り混ぜて若者の潜在意識に刷り込まないといけないのさ
今はアラサーでアイドルやらやってるが戦前までなら既に4～5人の母親だろ >>1
現代の価値観で非難を浴びるのを想定した炎上商法でしょ 人生50年平均寿命はもっと短い死にまくりの時代だぞ 実際当時はそういう認識で
フェミさんに配慮してたら歴史物で側室出すのは許さんって事になってしまう まいじつってドラマ見たりアニメみたりツイッター見たり大忙しだな >>42
信長は桶狭間より前にも京都や堺を訪れてる。
その時にマントを買ってたとしても不思議じゃない。
弥助はそれより10年以上後の話だろが。 昭和でも平気でこういうこと言う人いたし
今でも大っぴらには言わなくても思ってる人いるだろうし
室町時代ならまあ別に >>51
腰に刀ぶら下げて人殺しまくってるしな
そこはいいのかよって話 そういう時代もあった。って認識できる奴ばっかじゃないからな…
まぁやり過ぎだわな。あとでイイ人アピのネタ振りなんだろうけど、振り方が汚い
ってか、もう７％なのかｗ さすがにあの家康、展開はウケないだろ
マジで失敗の家康になったな… 実際そうなんだけどそれをコメディ演出で笑いにしてるから無駄に気分悪くする人もいるだろうなとは思った
脚本家の「笑いにすればこれぐらい言っても許されるでしょｗｗ」が透けて見えるんだよ
それなら大河らしくシリアスな義母に「子が産めぬならそなたは用済みじゃ」と言わせて緊迫させた方がこういう時代だよねとすんなり受け取れるのにな 教養のない人がライターやるとこうなるわな
どうする家康はたくさんの側室を抱えたくさん子を産ませた家康をちゃんと描けるのか不安だわ >>40
なんかもうジャニタレってだけでそういう目でしか見れんようになったわw 首ちょんぱが一番の暴言だろ
あれで一気に見る気が失せた >>63
実際に不要になったから離縁状態になって、城の外に住んでたからな。
大名の正室が城の外に住むなんて普通有り得ないし。 >>66
変な奴の気分が悪いに配慮してたら何もやれなくなる。 >>66
今のNHKってNHKらしくない(硬くない)のがカッコいいと思ってるからどの番組もユルユルになってる 時代考証的に正しい台詞だろ。
イチャモンレベルの指摘だろ。 昔と今を同列に語ったら、昔は殺人者だらけで人権無視の世界と批判しなきゃならなくなるよ
昔と今の価値観混同する人の頭が弱いのでは まぁ今だって姑から同じようなこと言われてる人はいるだろうし その時代と立場を表してるだけだからなそれを現代の価値観で判断するのはどうなんだろ 葵三代の家康は秀忠に事あるごとに「励め」と催促している
制作時期は変われど同じ事じゃないの？ まあ
陰キャコミュ障には知り得ない日本社会だろうがねw >>66
笑いにすれば？
そんな解釈してるのは馬鹿だけだよ
笑いかシリアスか以前に時代劇です
アホすぎ この回は冒頭で於大にこのセリフを言わせてからの
→西郡の局が実は性的マイノリティ(レズビアン)だったという展開だからな
WBCの裏でなかなか冒険しとる 現代の社会で言ったらアウトの言葉だが、時代劇内の当時の世相を反映させたセリフだろ。
いちいち問題にするなよ。 >>1
そもそも側室を将軍の性処理道具とでも思ってるのか 時代背景にまでクレームw
そのうち刀で乱闘なんてとか言いそうw 時代劇で
「産む産まないはおなごの自由」だの
「男がおなごを好きになるとは限りませぬ、性の多様性こそ大事」
だのやったら変でしょうが！ 家康は側室が大量にいたしな
晩年まで子作り大好きだったし そのうち合戦シーンで人殺すな！とか言い出しそうだな 種馬！種付！連呼してる同じNHKドラマの"大奥"はいいのか？w >>100
まあ今でもそうだけどな
言っちゃいけないだけで あの時代はほんとにそういう時代だったんだから、ケチつけるほうがおかしいだろ。 歴史の真実を時代劇で上書きする半島の馬鹿チョン並の知能だな 当時なら当たり前、だけどドラマの対象が歴史に興味無い女やジャニオタ向けだからなぁ >もっとこう、ポンポンポンポン産むおなごを
紀子さまみたいなのか 於大は広忠の間の男子は家康しか出来なかったからなあ
夫がいつ死ぬか分からない時代だから授かり物だからと悠長な事言うなってのは理解出来る 俺だったら架純ちゃんが奥さんだったら毎晩ベッドが楽しみだわ 欧米とかじゃ実際に昔の映画の喫煙シーンを修正とかしちゃう狂った時代だしな で、その後に子供産ますだけ産ましといて私やっぱりオンナが好きですってカミングアウトして出て行くからな
この時代の事とか大河とか何も知らないフェミが噛んで来そうなシナリオではあった 現実と創作の区別がつかないﾏｲｼﾞﾂw
今の価値観振りかざして過去を計るﾏｲｼﾞﾂw 明らかにそれを言ってる松嶋菜々子を
古い価値観の象徴として描いて
瀬名に一途でLGBTに理解を示す進歩的な男として都合よく家康を描いてるだろ
戦国時代でｗ
これが大河だｗ こんな台詞でさえ規制去れていくとなると もう時代劇は終わりだな >>117
LGBT褒めまでやってんのか
ひどいもんだ 性差別を言うのなら
いつも戦に行かされる男はかわいそうだと思わんか
女ばっかり文句言ってる 阿部ちゃんが横に置いてるショタにゴメンねの手紙出すのも再現して演じないとな >>1
歴史を否定すんなよw
どんだけデリケートなんだよw おまえら２ちゃんねらーて
男子を産まない雅子さんに酷いことしたよね。 話の流れをつかめないんだよ
特定のキーワードが出たら脳にスイッチ入るのｗ
そっちのほうがやばくねーか？病院行くことをおすすめするよ >>117
徳川家康と井伊直政のラブストーリー知らんのか？w >>60
花男で姉役だったの思い出した
戦国時代なら13で嫁いで14で産むのは違和感ないけどな 大河まで変態ジャップの劣情を満たす三流エロドラマに成り下がったのか 当時の世相やお家事情を反映させてるのに
現代基準で揚げ足を取るのは止めて欲しいな
現代ドラマじゃないんだぞ 事実が大事なら松潤に尿を飲ませればもっと盛り上がっただろう なんか、本来とは逆の形の時代錯誤って感じだな
バカみたいw 女が独立して食べていけるようになったのは
ここ最近の30年間くらいのことじゃないの
それ以前は子供産めるか産めないかが
最も重要視されてたから
戦国時代なら価値観的には当然すぎるけど
まあ現代的価値観を考えて
いれるなと言うなら
批判されてもしょうがないけど シリアス風ドラマだったら『まあ、そんな時代だし…』で視聴者納得
しっかりコメディだったら『まあ、それもそうかもなあ、そんな時代だし…』で視聴者黙る
でもこれはコメディ(すべってる)もシリアス(史実無視＆時代不考証＆役者下手)も中途半端でベースとして視聴者から嫌われてるからアラ探しされる こんなのでいちいちギャーギャー突っかかってるのって自分も産めない役立たずくらいでしょう
嫌なら見なければいい
チャンネルの選択権があるのにネットに書き込む醜さよ 御用済みではない西郡局（お葉）は、レズビアンと言うことにして処理しちゃうしなｗ
督姫（ふう）しか産んでいない 時代劇に現代の価値観いらんねん
時代考証何だと思ってんの？ つーか、現代でもそういうことはないということにしてるだけだしな auのCMなら別にいいけどさ
浦ちゃんは耳が弱いからって菜々緒があのちゃんに教えてりゃあいいけどさ >>137
江戸時代の女性は割と独立して食べて行けてたよ
江戸とか大阪みたいな都市部以外はちょっとわからんが >>63
足利尊氏は北条家から嫁いだ赤橋登子を北条家と手を切った後もずっと正室にしてるし
むしろ相手の家を乗っ取る際に婿であることが正当化の理由になってそう 史実では瀬名は家康よりも年上だから
子ができなければ年齢云々言われることもなくはないだろうが
このキャスティングでは瀬名より一回り以上年上の家康の種が枯れたと考えるのが普通だろとツッコミたくなる
山田涼介と有村架純なら良かったのに そんな事を言いだしたら
人の命が軽かった戦国時代を題材にしたドラマなんて作れないだろ
こういう事を言う馬鹿は
戦国時代のドラマも皆仲良く話し合いでお遊戯してろとでも言うつもりか？ 松潤の耳が性感帯というのは何処から仕入れた情報なんだろう 妻のせいで子供が持てない上に離婚もできない男性は本当にかわいそうだと思う 昔はこういう価値観だったんだね、良くないよね～ですむ話
悪人を成敗するシーンも裁判も無しに殺人！ってドン引きするのかな 当時の価値観を現代の価値観で批判するなら、人斬り殺してる時点でアウトじゃん 時代劇に何言ってるんだ
それこそ今のコンプラに合わせて制作したら「時代考証が～」言うくせに >>142
未だにこんなのいる時代だからな
セクハラパワハラモラハラなんか無くなるわけないw むしろそんな程度のことに食ってかかる松潤が変だよっていう話じゃないの >>161
だよなあ
俺も徳川家に仕えた武家の末裔だからさw 中世のプリンセス役で、有色人種が選ばれる時代だから驚かんわ >>148
江戸時代は都市部は割と大店のお嬢さんに丁稚が婿入りするとかあったしな
明治からの大正昭和中期がものすごい男尊女卑になった 頭の悪い視聴者だな
これを現代劇と勘違いしてるのか 長澤まさみに「もちろん当時の価値観であって、脚本家の価値観ではない」って言わせればいいものを。 まいじつ記者は炎上させる事ができたらボーナスでも出るんか 戦国武将はそうだったというだけでしょう
側室作って子供産ませて政略結婚して和平はかった ま、松潤がスケベ爺さんだった事実をイメージ付けるとジャニーズとしてはＮGなのかな
でも、もうすぐ八丁味噌を漏らすんやで 特にウチの藩は戊辰戦争において親藩にも関わらず幕軍と戦った超特殊なとこなんでなw 今だってジジババが孫の顔見せろと要求するのはそういうことだし 石女はノーサンキューなのよ
秀吉みたいな種無しも弱い 昔の時代劇じゃ飯屋の姐ちゃんが客に尻触られて
「んもう！」とか喜んでたぞ しかし近所に90近い爺さんが中年の中国人女と暮らしている
俺は助平だからなぐへへって言ってたが薬を呑んで立てているらしい
80代で子供が出来たら怖いな ゲームと現実を一緒にしてる基地外と一緒だなw
というかそういう現代の価値観から見て酷いという感情含めてドラマなのに本気になって怒るとか頭悪すぎじゃね？ >>179
『ルフィ』の指示に従って急ぎ働きしちまうガキがいる現代日本だしねw うちの母さんは美人だけど、子供を生んだからこそ美しいんだ >>177
元々飯屋とか茶屋は売春宿みたいな面はあったしな >>178
ミック・ジャガーが70代で子供作ってたけど80代っていうのは聞いたことないかも >>173
今もそうだよ
子無し中年は用済みって言われてる >>64
「業務その他正当な理由による場合を除いて、刃渡り6センチメートルをこえる刃物を携帯してはならない」
戦国時代の兵士にとっては殺人が業務みたいなものか >>183
というかいまも普通に姑から言われたりするから
それも核家族化が進んだはずの世代の姑だったり
産んで母になった女と産めない女との戦いは普遍のもの 将軍だから長生きできるって時代でもないし
跡取り作るのに大急ぎってのは仕方ない 出番を増やすために常に下女に混じって飯炊きして、横から政治に口を出す名門今川一族の正室に違和感があり過ぎるし
茶番オーディションも有村架純の出番を増やすためのエピソードにしか見えない しかも乳児の死亡率も今とは桁違い
産みまくったからといって生き残るのは何人なのかという 子供が多くて良かったのが徳川家だろ
腹違いの弟たちも別家を立てて大名になり、徳川の支配体制を安定させる一助となった
豊臣家なんて子や力のある親族がなくて滅んだようなもの >>191
そうだとしても言い方ってものがあるし
散々CGを使って若者向け大河()を目指しながら、若者が引くような言い回しをさせる意味が分からない >>189
夫婦別姓にしたら容易に成るよ、非嫡出子とか差別用語だから なんでおかしいのかわからん…
戦国時代なんて男はタンポポの種みたいにあっちゃこっちゃに撒かなきゃあかんし
女もポンポンポンポン産んで自分の価値と地位磐石にしなきゃ食われちゃう 今は違う時代で良かったねでいいじゃん
そんな事も分からないほど今の若者の知性が低いか？ 1 どうする桶狭間 (1/8)
2 兎と狼 (1/15)
3 三河平定戦 (1/22)
4 清州でどうする！ (1/29)
5 瀬名奪還作戦 (2/5)
6 続・瀬名奪還作戦 (2/12)
7 わしの家 (2/19)
8 三河一揆でどうする！ (2/26)
9 守るべきもの (3/5)
10 側室をどうする！ (3/12)
11 信玄との密約 (3/19)
12 氏真 (3/26)
13 家康、都へゆく (4/2)
14 金ヶ崎でどうする！ (4/16)
15 姉川でどうする！ (4/23)
16 信玄を怒らせるな (4/30)
17 三方ヶ原合戦 (5/7)
18 真・三方ヶ原合戦 (5/14)
19 お手付きしてどうする！ (5/21)
20 岡崎クーデター (5/28)
21 長篠を救え！ (6/4)
22 設楽原の戦い (6/11)
23 瀬名、覚醒 (6/18)
24 築山へ集え！ (6/25)
19話あたりもう一発同じようなノリの捨て回が来そうだな こんな狂った意見もあると記事にしてるだけだしな。
でも旧日本軍を描いたゲームで空挺師団の半分が女とか欧米は無茶苦茶やり始めてるしな。 これ言い出したら過去の話のドラマや映画なんてもう作れないじゃん… 先週の家康と側室の寝床シーンは笑った。しかし毎回どうでもいい話で総集編で全カットだな。大河の総集編は本放送見てないとわけわからんけど今回のどうするは総集編で丁度いいんじゃないかな こんなんでフェミニストBBAがクレームするなら時代劇は放送できないわな
もう面倒くさいから関ヶ原の戦いは全員女で殺し合えよwww クンタ・キンテなんてとんでもない過激表現だらけだぞ。 なんだ爆ゴリ以外にもまいじつソースでスレ立てるバカいんのかよ >>200
子供に予防接種しないのは虐待！とか言い出しそう 史実だからしょうがない
平和主義の主人公、女が活躍するウリナラファンダシーになるよりマシ そのうち家康が妾持っただけで女性差別と言い出しかねないばあさんたち >>223
ポリコレむしろがんがん入れてるよ、この大河 そんなこと言い出したらあんな簡単に人を殺しまくるのはどうなんだってことになるわな
時代劇なんだからそんなもん関係ない もしかして人が殺されるドラマとかで
「あいつを殺してやる！」とか「世界征服してやる！」
も言えないってこと？ 寧ろ夫婦同姓を強制した明治時代からが頭おかしいのよw これは時代劇だからいいでしょw
うちの奥さんもひでえwって笑ってたけど 多様性とか言っといて
最新の価値観に沿わないものは受け入れない
このダブスタ社会よ 歴史を踏みにじるなよ。その時代はそんな価値観だったんだろ。現代の価値観押し付けんなよ 「大河ドラマ史上」ってこれ書いたやつろくに見てないだろ
渡辺謙の伊達政宗で「三年子無きは猿と言います！」というセリフがあったぞ そのうちLGBTや黒人が出てないのは差別とか言い出しそう >>1
時代劇とは？
言葉の不自由な奴マスゴミでも増えてきたな たっ正しいことを正しいといえない世の中はおかしいと思います(゜_゜) ほんの3-40年前ですらそういう認識がまかり通ってたわけだが？
ましてや400年前なら >>236
家光にはホモ疑惑あったり
柳沢吉保には
ジャニーズみたいに
ホモの相手することで
出世の糸口つかんだ話しあったり。 未成年と結婚は当たり前、拐ってレイプしても子ども産ませる為おとがめなしの時代ですって注釈入れればいいw >>194
あれだけ離れ離れになるのを嫌がっていた
父ちゃん母ちゃんのことは忘れちゃってたみたいで
クラブみたいな寺で踊りまくったり
青春を謳歌しているよな、瀬名姫 こういうところで変にリアルなのに側室が実は女好きで家康に触られてるだけで吐きそうだから離縁させてくれとか言っても何のお咎めも無しとかおとぎ話みたいな部分もあるんだよなあ 昨今のLGBTの観点からして、次は家康がジジイに、ちんぽ吸われるんだよな？ 棒読み不細工を個性派とか持ち上げるのいい加減にしてくれよ >>227
犯人が車で逃走するときにシートベルトするのが今のドラマ ところでこのドラマこんなしょーもないことに時間割いてて家康の生涯描けるの？ >>247
衆道やれとか、
腐界隈から言われるぞ。 昭和まで当たり前に言われてたことなんだから暴言もクソも無いだろ
歴史改ざんしたいのかよ 脚本家「側室がレズビアンだったので一応プラマイゼロってことに・・・」 >>8
テロップで「後でスタッフがおいしくいただきました」 >>236
森蘭丸と弥助がいる信長ものはバッチリだな 暴言でもなんでもなく、当時の価値観では常識レベルだから テレビドラマ史上最高視聴率を叩き出した朝ドラの名作おしんだって
今やポリコレ棒に叩かれるからな 事実だろ
産む機械呼ばわりされたのだってそんな前のことじゃないし >>12
ヤクザ映画や犯罪映画でも同じこと言えよって話 側室オーディションには怒らないのか？ｗ
審査員が瀬名と於大だからOK？？ 当時の価値観からしたら無礼と怒る家康のほうが不自然だろ >>225
ほんこれ
このシーンも発言した母親を傲慢で一方的な意地悪風に描いてて
泣き出す妻を即座に庇う家康の理解ある彼くん仕草のほうにフォーカスあたってるんだよね
ポリコレ無視どころか昔=粗野と決めつけて密輸入したポリコレでマウント取る作品 旦那が定年して退職金貰った途端に離婚する熟年夫婦がこれ エビ踊り推しの脚本に違和感を感じる
もっと下品で馬鹿でインパクトのある踊りじゃないとネタ的に弱い >>88
で、だから？っていう感想しかない
というか回と回との間がつながらない作品は歴史物ではないので他のジャンルでやってもらいたい まあ今は中世ヨーロッパが舞台でも黒人がお姫様やったりする酷い時代だからなあ >>168
長澤まさみがナレーションしてたのは去年や。
でも、その視聴者の読解力を信用してませんよって暗に言って小馬鹿にしてくる感じは古沢っぽくていいなｗ 昔の価値観として間違ってないのに
時代考証間違えると顔真っ赤にするくせに 暴言どうこうはどうでも良いから置いといて
初回で今川殺したわりにはドラマの進みが遅すぎじゃない？
こんな無駄な回とかやるまえにやるべき事があるんじゃないの？ 実際当時はそうだったんだろ 現代に合わせてなんでも改ざんするなら時代劇なんてする事ないからな >>254
これってテレビだけ？映画でもシートベルトしてから逃走？ 野球があったとはいえ視聴率ドン底だったらしいなw
もう打ち切ればいいのに むしろ昔の価値観にはレズでもうムリポを家康に言う方を叩けよ
んなわけあるかい >>66
俺も全く同じことを思った
観ていない奴が、的外れなレスしているが 「書きたい脚本が書けるとは限らない」
「黒人出さなくて大丈夫か？」
「LGBT出さなくて大丈夫か？」
「それらを揶揄していると取られかねない表現は無いか？」
「「「コンプライアンスの世界へ、ようこそ」」」 >>248
とにかく深刻さがなくて能天気すぎるね
肉親の情がそんなにも薄ければ人質は意味をなさないし
意味が分からない 時代劇をなんで現在に合わさないと行けないんだよ(´・ω・｀) >>42
あれ？側近としてはいなかったけど黒人いたやん
ただ側近として出演させると演技力も必要でギャラも高くなるし、描きたい話には関係ないから省略したんだろ >>42
弥助はこれからだと思うよ
BLMあるから絶対出るよ >>1
>>6
戦国時代なら発達ブサイクも子供残せたのにな😢
発達ブサイクの日本男はさっさと死ね🤣
◾発達障害大国日本
確かに発達障害の人数だけで見ればそれは間違いではありませんが、1万人あたりのASD(自閉症・アスペルガー症候群)の人数で換算した場合、世界一多かった国は我が国日本でした。
https://dr9rayth.hatenadiary.jp/entry/2018/05/23/213000
発達障害は、女性よりも男性に多い傾向がみられるというデータがあります。 日本で発達障害と診断された人の数を男女別でみると、男性の割合が68.8％、女性の割合が29.9％となっています（不詳1.2％）
日本男は発達持ちの欠陥遺伝子
日本男と子作りして出産する=発達持ちを作る
遺伝する発達障がいや自閉症の割合は「男」の方が遥かに高い
女のダウン症は出産前に対応できるが発達、自閉症は対応できない
なのに男は産ませるだけ産ませ、失敗作が産まれたら「女」のせいにして逃亡する
◾自閉症の子を産むと離婚率8割
一説によると、自閉症の子を持つ夫婦の離婚率が80%であると言われています。 障害児を抱える夫婦が若ければ若いほど、離婚する傾向は高まります。
◾男の高齢が引き起こしている「自閉症」
さらに父親が45歳以上になってから生まれた子どもは、父親が24歳以下の時点で生まれた子どもよりも自閉症になる可能性が3.5倍高く、自殺行動あるいは薬物依存の危険性も2.5倍高かった お世継ぎがおられませぬ！みたいな感じで子作り要求するような流れて大河ドラマの定番じゃね
あれはいいのかね >>66
松嶋菜々子が可愛らしくて若いから微妙
姑よりも小姑っぽいし >>296
レジェバタのことね
どうするは１話切りしたから観てない 戦争映画で撃墜されてる戦闘機のパイロットも人間で家族もいるし良い人かもしれない
掘り下げないだけで いいところをあげるなら
松嶋菜々子が若々しくてかわいい
49歳とは思えない ポリコレも際限がないな
いくらコメディ調つっても要は時代劇だろ…
そのうち正室・側室も表現できなくなるんじゃないのw女性をモノとして扱ってるみたく 青年漫画誌に連載されてる家康をテーマにした新感覚マンガみたいで面白い。まあ、大河にふさわしいとは言えんがな。 まあそういう価値観の時代の話ですし？
それを言うなら戦で人殺しはどうなんだ？って話になるやんけ
アホか(´・ω・`) >>38
スマホのヤツとかネプチューンのヤツみたいに短い連続ドラマなら笑えるかも 現代も同じだからな
口にすると袋叩きだからしないだげで 面白かったけど、家族で観てたらちょっと気まずい空気が流れたかも エロと下品なら
へうげものの方が良かったな
海老すくいもwww 2サスなんて放送出来ないじゃん。
毎回ころしてやるって誰かころされてるじゃん。 数十年後には昔の時代劇や西部劇は見れなくなって
闇サイトでしか観れなくなるな
そして観たのバレたら逮捕な
そういう時代になるかもよ そんなことよりもLGBTぶっ込んできた方が問題だろ >>284
葵つかさも側女オーディションに出せば良かったのに 今の価値観で戦国時代の倫理観否定出来ないだろうに
どこかの半島出身かな？ >>1
>>312
女に相手にされず子供のこせず発狂してる発達ブサイク日本男さん🤣かわいそかわいそ😢
年収400万円以上の未婚男性は３割もいないという現実
https://comemo.nikkei.com/n/n7477e85cddd4
日本男の遺伝子を残した女は最早負け組
ホビットブサイクでバカな日本男遺伝子
日本男と子作りした時点で親ガチャ失敗😊
【悲報】日本人男性が世界一不細工であると証明される
http://livedoor.blogimg.jp/michaelsan/imgs/f/b/fb531bd0.jpg
イケメン、美人はIQが高い
特に男の方がその差は大きい
イケメンは不細工より13%知能が高い
美人はブスより11%知能が高い
これは子供の頃から両者と話せばすぐにわかる
イケメンや美人は理解力がとても高くコミュニケーション能力も高く、洞察力なども高い
◼ノーベル賞数
アメリカ 388個
イギリス 133個
ドイツ 109個
日本男さん→ノーベル賞28個
ほとんど世界に貢献してないいなくてもいい存在🤣🤣🤣
出産育児徴兵もしてねーのにこのショボさww 時代劇なら当たり前じゃん
アメリカが過去の時代のドラマ作ったら登場人物全員が奴隷制反対、BLMとか言わんといかんのかよ 歴史ドラマでそんなこと言い出したらキリがないだろ
そもそも殺人だらけなんだから そもそも武将の政略結婚を恋愛結婚のように描くのが微妙 実際子供出来ないから離婚されて出戻りとかは昭和でもあったから
原因は旦那の方で再婚したら子供産まれるとかもある >>186
ミックジャガー凄いな
家康は関ヶ原後の60歳過ぎから後の御三家の祖となる9,10,11男を作っているから化け物だな
あの時代の60は本当に爺さんのはずだれう
バイアグラもないだろうし
御家繁栄の子作りの為に経産婦を狙って側室にしていたのが効を奏した ドラマや小説で言葉狩りしてどうすんだよ。
しかも時代劇なのに。 口減らしも為に子供売り飛ばすの普通の時代に何言ってんだ
人権なんてある訳ないのに 有村架純って築山殿だろ？
最後は家康の命令で殺害されるんだけど
そこまでやるんだろうか。 そういうのが当たり前な時代をドラマにしてるんだから仕方なかろうよ >>327
産んでるだろ
なんかおかしいんだよこのセリフというか流れ
子供が生まれないから離縁だっていうのはわかるが
産まなくなったから終わりってそれだったらこの女も偉そうにいうことではない >>333
そういうのやりたかったら家茂にしたら良かったのにな
政略結婚ながら15代屈指のおしどり夫婦だし >>342
嫁としては用済み、な
勝手に拡大解釈するなよ >>1
当時はそうだしｗ
コンプラばかりでツマラナイ 昔は。子無きは去れと言う言葉もあったね
とにかく乳幼児死亡率が高いし家を継ぐ為には
子供が必要だったんだろう >>1
典型的なキリトリ報道。
実際のストーリーでは、このあと側室のLGBT問題発覚し、家康が離縁を要求される事態に。時代劇の中で、新旧の価値観をバランスよく描こうとする意図を感じた。これに噛みつくのはチョット頭悪い。 家康は暴力で日本を平定したから戦争犯罪者
馬鹿左翼とかフェミの脳ミソだとこうなるな ってか何が面白くて大河なんかみてるんだ？
モデルの故人たちも呆れてるわちゃう？笑 >>130
韓国じゃドラマで国技のレ○プとかn番ルーム事件とかやらないの？ つっても瀬名ちゃんって今川氏の血縁だろ
松平を今川に付かせる為の半人質みたいなもんだから、仮に子供産まなくてもお祓い箱にはならなくね 当時はそういう時代だからなぁ
でも糞ドラマ終わってほしいから炎上に加担したろ リーガルハイとかコンフィデンスマンみたいな話でどうする家康で初めて面白かったぞ 信長はパワハラ、秀吉はセクハラで時代劇NGそんな時代が来るとは そんなこと言い出したら、ただ上司の命令聞いて素浪人の格好した不審者に遅いかかった下級武士たちが皆殺しにされる暴れん坊将軍の方が理不尽
最初から将軍様だってわかってれば、一部の下級武士たちは将軍様に逆らったりしないよ
(´･ω･｀) 脚本家評判良かったのにメッキの剥がれぐあいエグいな
思えばリーガルハイとコンフィデンスマンのフォーマットの使い回ししかヒットのない人だった >>345
大奥でも30歳近くになるとおしとね辞退と言うのがあったね
その後は大奥から出られない
衣食住には不自由しないけど女性の人権無視の時代だね 当時の価値観だから仕方がない
現代の価値観しか許されないなら、歴史物なんて作れなくなるだろ 必殺仕事人が現代の時事ネタを取り入れた下らん時代劇を作ってたが、あれを見て育った世代が制作してるんだろうな。 ズーレーが側室にさせらせ意に沿わぬ中田氏せっくすを強いられ子供をひり出した方がドン引きだったわ >>27
まつじゅん性のつくお茶をずっと飲んでたからしてることはしてる設定やで このドラマはクソだが、当時の価値観に目くじら立てるな
嫁して三年子なきは去る
石女
昭和中期までは使われていた言葉だ 身分の高いところから嫁いだ正室は案外そうでもない
というか、正室の実家が口出しするのを恐れて、
正室は子供ない場合も多い >>169
難癖つけてページを開かせたら勝ち
広告収入入るから >>342
側室を取らなきゃ話が続かないけど、どうしても家康と瀬名を不仲にしたくないから於大をヒールにしたんだろう
その割に側室を持ったら瀬名の前で側室との関係をのろけてみせて、毎日寝所に通わせようとする家康じゃ一貫性がないし、全く意味が分からなかった そろそろ黒人やデブを時代劇に起用するときが来たのかもしれない >>362
女性の人権無視じゃなくそもそも人権なんてものがまだなかった時代
男でも貧乏な家に生まれたら悲惨
ただ弱肉強食な世界なだけ
弱肉強食だと必然的に女性に人件費なんてなくなる >>178
もしカネ持ってたら怖いな
まあその歳まで生きてるなら大丈夫か 「新撰組！」では近藤勇が伊東甲子太郎を暗殺したのを伊東の方が近藤を殺そうとしたみたいに全く逆に描いててあきれ返ったこともあるし >>345
政略結婚の正妻の主務は子産みじゃないよ
家同士の関係の維持 5年後「男と女が結婚するなんて時代錯誤もはなはだしい」 >>368
ちょっと前まで負け犬なんて言葉もあったくらいで >>378
池波正太郎は妻の役割は外交官でありスパイであったと書いてるな 大河ドラマだろ
当時の価値観でやるのて問題ない
それなら殺陣も全てダメになる 仕方ないだろ架純ちゃんとはラブラブなっせていなんだから
正室の座は確保してるし、だからぶっ殺すって事には成らないだろうけどｗ >>181
「急ぎ働きってなんだよ」って書こうと思ったら、急ぎ働きって言葉あるんだな
池波正太郎の造語ってことだが 江戸時代の大奥の側室なんて25才で引退で尼寺行きって聞いたけどホントかね
なんちゅうか、おれも将軍になりたい ポンポン産んであっちとくっつけこっちとくっつけして家を大きくするのが仕事
側室選びは正室主導で殿の意見は二の次
側室は正室の部下なので正室が指導する
コント仕立てだが当時の描写としてはわりとちゃんとしてるのでは >>182
生んでも生まなくても美人は美人、ブスはブス >>359
いい加減時代劇を面白く書ける人を起用して欲しいわ
時代物風現代劇やられてもつまらん もう現代劇にしてしまえよ。家康がスマホ使ってChatGPTを使いこなして政をするみたいなストーリーで。知らんけど。 >>387
明治天皇までは側室がいたけど、
明治天皇の夜の相手決めてたの皇后らしいな
大正天皇、昭和天皇はそんなのが嫌で側室廃止したらしい
つい100年前までまじかよって感じ フェミはほんとアホだな
当時は、女にだって個人の自由はある！とか叫んでるうちに自分自身の寿命が尽きるんだよ >>256
腐界の民はひっそりと生きるのが信条
表に出て押しに腐界の話をするヤツが叩かれる世界 戦国時代のことに今の価値観で物申すなんて
大卒は増えても学のある人はさっぱり増えないな
悲しいことじゃ >>394
ドラマ内でも家康が瀬名に今夜も側室を呼んでいいか？って聞いてたな >>394
マジかよって何が？
普通に時代背景と必要性と文化考えて、納得する話だろ
現代の浮気禁止しつつ夫婦生活も拒否なんて方が、マジかよって思われる時代の方がずっと多いぞ >>5
戦国時代なら
オダイ｢御用済みなのです｣
家康｢そやな｣ 常識があったらお国のために
子供を産むのが女の役目
それ以外に女に価値はない >>391
時節柄それは１２０％無いｗ
何故ならば、信長が森蘭丸にチンチンをおしゃぶりさせた方が現実的だからｗｗｗ >>331
風と共に去りぬが差別的だと批判受けて上映出来なくなってるくらいだし(´・ω・`) >>402
側室を取れないとなると絶対に産める正妻を取らなくてはいけないため、外見度外視で丈夫な女子を求めて農家育ち(里子)の九条貞子を正妻に据えたんだよね<大正天皇 当たり前だろ
つーかこの時代の武士は葉隠論的犬コロじゃねーからな
未来がないとわかった時点で離反or謀叛確定
お花畑が想像する以上にお家の大事は大ごと 馬鹿はスローガンだけ覚えて全てを理解した気になるんだよ
大声でポリコレの流れに乗ってるやつらは薄っぺらい思考しかしてないから >>1
つーか、むしろ当時はこういう当たり前のことはあえて口にしなかったんじゃね？ 大河はへんな固定概念あるんだね
男女逆転大奥はパワハラ女吉宗なのに許されてるやん ポリコレと女性視聴者への配慮で衆道全開大河になり、
むしろ歴史に忠実になる展開だと予想しました。 当時ならしょうがないんじゃないかと思うがクソ大河だから叩くわｗ >>386
セクロスのときに隣室で聞き耳たてられるんだぞ
将軍の夜伽は 「相棒」の世界観が男尊女卑なのはこういう脚本家の影響だったせいなのかと答え合わせできた感 チョンマゲとか完全にブラック企業のルール
出演者の髪型も自由にするべき >>394
その結果、現天皇には男系男子子孫が居ない
実質皇太弟を皇太弟と呼ばなかったり
継承二位に天皇教育してない不思議
つぎは女天皇にする気かな >>422
あんたそんなこと言ったら欧州貴族の公開出産とか >>424
相棒には棒がないとな
ヘイバディなんだから 先週は（歴史ドラマと言うより）LGBT啓発ヒューマンドラマだったのに、於大のあの発言は統一感なく、めちゃくちゃなドラマだったな 昔は女は産む機械で間違いない
多産女性が誉められる
産めないなら役目は終わり
そらそやろ みんな大変な時代だったんだよ
将軍がいい思いだけしてるように思えるけど、
歴代徳川将軍の中には男色好きもいたから、跡取り作りは苦痛でしかなかったろうし >>431
民間は庶子実子も公平に遺産継承できる法律になった
庶子実母は報われない法制度のままだけどな >>394
昭和中期までは実業家や政治家に妾や二号さんは普通にいたがな
今は非難されるが当事は普通の事だった >>404
家康的には産む機械だけではなく、戦略物資でもあったよ
姻戚関係を結んで一族による支配強化の為にも ご用済みになるのを心待ちににしてるんだよ
退職金もらって後は自由の方が幸せで楽しい。
多分凄い額の退職金だよ。 放送見てないけど、時代劇なんだから昔の価値観をやってくれた方がいいだろ
歴史を舞台に現代劇をやられたら見る意味ない >>437
本当はアカズラ疱瘡で
女子が男装してたんだよ
さすが日本SF大賞原作 >>441
跡継ぎの実母側室だと
老後も衣食住保障されて安泰だったそうな >>441
跡継ぎの実母側室だと
老後も衣食住保障されて安泰だったそうな あの母ちゃんは元々今川との件でも三河の当主ならば嫁くらい平気で打ち捨てろ！って言い放ったお方なのに何を今更
そもそも時代劇に現代の倫理で語るなよ 将軍の子産んだら10億円はもらえるんじゃ無いかな。お局の年収が1億円位とか言ってたから >>442
必殺仕事人なんて
テレクラ屋なんてのを糸電話でやってたぜ
黄門のハチベエはドンマイいうし 昔はそんなもんだろ
産めないやつと男の子産まれなかったやつとか 昔の日本の現実を知った方がいいですよw
世継ぎ当たり前時代。
子供を産まなかったら家を追い出されるのが、昭和の団塊世代まで当たり前だったからな。
変わったのは団塊Jr世代や氷河期世代が適齢期になった頃。
終身雇用制もないし、今みたいに子育て支援もないから産まない選択をする人が増えてきた。 この大河色々言いたいこと沢山けど
このオカンが言ったセリフは間違ってないし >>448
現代の年収と意味合いがちがってて
その金で使用人給料はらって
冠婚葬祭お付き合い費もひねり出さないとあかんけどな バカスカ子供なくなる戦国時代なんだからそりゃそうだろとしか
正室でも30過ぎたら側室とるように旦那に進めることざらだしな >>428
40年もどこの宮家にも男子生まれなかったし
上皇だって姉が4人もいるし
少子化の現代ではどちらにせよ無理あるんだよな 旦那が打ち取った敵の首を洗うのは妻の役目だったけど
今じゃ
旦那を人殺し呼ばわりしそうだな 当時は位の高低関係なく、30代40代まで生きられるのかもわからない儚い人生
価値観違って当たり前 浅井三姉妹のお江とか凄いよな
あの時代の出産はかなりの覚悟がいるのに何人産んだんだよって思ったわw
>>459
キムタクのレジェバタはパワハラできてないんよ
だから不人気 >>461
だよな、子と孫が同い年なんか普通だった頃だし、
家康の母だって、まだ子供産める年だろ >>430
一般市民でも旦那に半年やらせないで普通、なんて嫁が許される時代なんて無かったよ >>462
上野樹里ちゃん嫁ぎまくり
信長正室濃姫も再婚
家康母も再婚先でつくった子供らが
家康弟なので松平姓もらって
その子孫が松平アナ そのうち家康が
「OK！それで行こう！」とか言っちゃうのかな この時代はそうだったって注釈付けとけば良かったのでは？ 戦国武将は人殺しです
と言ってるようなもん(笑)
フェミなら言いそうwww >>1
とにかく話題性が全てで視聴者の不快感とかは二の次三の次な時代になってしまった
悪名は無名にまさる
SNSでバズってほしい
ただそれだけで「たすけて せな」とかバカっぽい演出ばかり >>469
ヨーロッパもそうだったけど、安産で子供が産める証拠のある女は妻にするのに貴重だったんだよ >>470
イエァ！わしは三河岡崎生まれヒップホップ育ち！悪そな奴は大体友達！悪そな奴と大体同じィ！フゥー！ 勝手にドン引きしてろよ？ って開き直ることくらいできんのか？ >>1
当たってるけど堂々と主張できないね ドラマ内で歴史的に言われていたとするのは別に
いいと思うけど文句言ってる人がいるのか >>466
韓国儒教は血筋とか血統を継いでいくことが全てにして最上という価値観だしな
北朝鮮も韓国カルトも腐れ儒教の価値観を現代日本に押し付けようと必死 刀もだめ
側室もだめ
部下に対するパワハラもだめ
ダメダメダメ >>470
助さん、格さん、
レッツゴー
ならあった >>459
そもそも最近の信長像は気性の荒いパワハラ上司でなく
「マジメで品行方正で部下に優しく、将軍や帝に対する忠誠心も篤く、別に天下に野心もなく敵に対して特に残忍でもない、気さくで新しもの好きなスイーツ大好きおじさん」
みたいなのが流行ってる
別にポリコレ配慮的な話じゃなくて
信長を従来のダークヒーロー的なイメージでなく
純粋にベビーフェイスヒーローとして見たい人が増えた結果 >>472
瀬名ちゃん殺されちゃうのか
もうダメぽ 三年子無きは去れとか言ってただろ
子を産めない嫁は失敗だとつい最近まで思われてた >>486
茶屋の娘がお尻をさわられて
「きゃーエッチ」ってのもあった 実際昔はそうだったからなあ
昔というか昭和まで
それにしても女性に対する暴言はあるわレズはあるわで凄い一話で草だったｗ 家康を黒人にして信長を朝鮮人にすればいい 見てないから言える暴論だが ついこの前まで男の子産まないと舅姑にグチグチ言われた
親戚近所もうるさかったな
跡継ぎがどうだこうだ
まだたった40年前のこと >>39
なんで昔の武家に男色が流行るかというと
嫁にしろ側室にしろ
性愛や情緒はどうでもよくて
跡取り跡取りって超鬱陶しいって当時の殿様も思ってたからだよね
跡取りの序列とかにもいちいち親とか家来とかの意見を聞かないといけないし
それで性愛で純愛を貫こうと思えばいきおい子供のできない男同士で
ってことになる >>495
そこも叩かれてたりするよな
「最近の学説によると信長さまはそんな人じゃない」みたいなことで 今年の大河は信長こえーと見せかけて本当に怖いのは秀吉だよな
いつも目が笑ってない
上司にするなら今川義元一択 もう時代劇はできねーな
歴史の一部として受け入れる寛容さ知性もない
まったくおかしな世の中だよ 少子化対策の為に敢えてのセリフだと思う。
あと漢の夢。 俺もこのセリフで一抹の不安を感じたｗ
でも当時の概念なんでそこまでピリつくこともないと思うがな 過去の出来事を現代の価値観で断罪するのきらい
そもそもメスが子を生むのは自然の摂理だし お前ら酷評してるけど
松潤がセクシー女優みたいなヤツに前のめりに食いつくとこはちょっと面白かったでしょ 歴史ドラマ着物のきこなしひとつでもズレた事すると警察ワラワラ湧いてくるのに
ジェンダー観だけは現代に合わせろとかダブスタ過ぎるだろ フェミ「刃物を持って殺し合いをするところを映すなんて何考えてるんですか？！！！１１」 ま、ポリコレ的になんとなくイカン、というだけで、
今でもこれが真実ではあるけどねｗ 秀吉はロリコン好色で有名だが、家康は年増(当時基準)以上で好色は有名だし 曲がりなりにも子作りを承諾したレズビアンの側室が突然カミングアウトして
家康に吐きそう言ったのも大概だと思うが >>3
これね…
女だけど、番宣ぶち当たるのも毎回キモい
家康も大奥もだけど、大予算かけて時代劇を同人誌化すんなっつの >>501
秀吉が若い女にうつつを抜かしているときに
正妻の寧々に送った手紙とか、
昔から信長は案外優しい上司タイプ
だったんじゃねえの？とはいわれてたな。 現代の価値観で解釈した創作と解釈という2つのアフォ 子供を産まないと用済みって昔の価値観を入れるのに
側室を今のジェンダーに気を使って全く史実にないレズにする
統一感全くないクソ脚本 >>437
嫡男しか後継できなかったわけじゃないし この時代って同性愛がある程度許容されて実際多数いたみたいだけど
そういうのって教育や環境で育まれるものなのかな
男をズラッと並べられて好きにしてもいいぞって言われても
普通の男なら気持ち悪く感じるだけじゃん >>516
勢力が不安定な初期の頃は実績のある経産婦を選んでただけで
年取って盤石になってからは狸も若い側室ポンポン取ってるぞ 男は殺し合いしてるんだから女はそんなものだっただろ >>518
同意
別のドラマスレなのに唐突に始まる大奥アゲとかもううんざり そりゃ大昔はそうだろｗ
産んでくれたから今があるわけでｗ
その当時産んでなかったら今の時代はない >>515
それだとリストラされたりEDになった男も以下同文 まさかこれに対して製作陣を叩いてるわけじゃないよね？ >>532
NHKに限らずだけどな
もう何か見ていつもと違う俳優が出てたら番宣だなとw
しかも地上波に限らないしな やたらポリコレって使ってるけど
どういう意味なの？ 昔は医療が発達してないので
大人になる前に死ぬ子供も多い ＞昔の時代を色濃く反映した大河ドラマとはいえ、於大の〝パワハラ・セクハラ・マタハラ〟発言に、
＞ネット上では、《最初から側室ってだけ言えばいいのに…おなごとして使いものにならんとか言わなくてよかったでしょ》
＞《大河史上最大の暴言連発www》などと、ドン引きする声が続出。
＞また、〝側室オーディション〟という制作陣の好き放題ぶりに対し、
＞《ひたすら下品…》《オーディションでお茶の間凍った》《何見せられてるんだろう。大河じゃなくて土曜日深夜くらいにやればよくない？》
＞などと、不快感を示す声も相次いでいる。
戦国時代なんだからなに文句言ってるんだろう
なんかアメリカ国民が人種差別を意識しすぎて、過去にあった人種差別や奴隷制度まで、
なかったことにしようとしてるのに似ている
とはいえ、こんなバカな発言をしてるヤツ自体「相次いでいる」なんて言ってるけど、実際にはほんの数人なんだろう >>540
ポリティカル・コレクトネスな
簡単に言うと少数派への偽善的な忖度 >>539
現代の役者が現代の脚本とセットで演じて現代の電波で放送して現代の人間が見る番組だぞ これに文句つけるって今までどんな世界で生きてきたの
小説も漫画もドラマも見ず、歴史の勉強もしてこなかったの？
馬鹿増えすぎ これ実際の映像では、こんな発言した松嶋菜々子が悪役扱いで
「いきなり何言い出してんだ？殺すぞババア（意訳）」
って若夫婦に責められる展開だったから
どっちか言うと、ここで「当時の価値観がー」って管巻いてる人らの方がイライラしちゃいそうな演出だったけどね 人質交換のあとは子供できてないなら
関係が破綻してるんだろうし
どんどん側室もらうていで進めば余計なこと言わなくても良かったのでは 瀬名と不仲で次の子ができないからお家繁栄のために側室を取る流れなのに
不仲をなかったことにしつつ側室は取らせなきゃならないから謎の台詞が発生する
無理矢理円満夫婦に描くのが諸悪の根源 当時の価値観のままやれよ
現代の価値観で妻がいたから大物になったみたいなクソ大河なんとかすべき 時代を考えたら普通じゃね
この時代って処女よりも子供を産んだことのある女の方が喜ばれるぐらい子供を産む事が重要だったんだし ハプスブルク「賛成です。でも産みすぎておかしくなってしまうこともあるのです」 おいおい大河にまでケチつける気か
時代劇でキャンセルカルチャーとか愚の骨頂だぞ
バカなアメ公なんか見習う必要ない それこそ歴史改竄だろうが
当時の女のプレッシャーや置かれてる立場がよく分かるだろ 987 日曜8時の名無しさん 2022/12/19(月) 00:08:03.89 ID:jbSBv6pF
ソシオパスとは
ソシオパス（sociopath）とは、反社会的な行動や気質を特徴とする精神疾患（パーソナリティ障害）を抱えた人のこと。言い換えれば、精神障害が反社会的な振る舞いとして表出するタイプの人を指す。
ソシオパスという言葉は、精神医学の分野で用いられる学術用語ではない。学術分野では「反社会性パーソナリティ障害」（antisocial personality disorder）という用語が用いられる。その意味で、「ソシオパス」は通俗的な表現の一種である。
ソシオパスは、しばしば「社会病質者」と訳される。ソシオパスが抱えている病質そのものは、つまり「社会病質」は、「ソシオパシー」（sociopathy）という。ソシオパスは、このソシオパシーを抱えた人を指す語である。
ソシオパスの類概念として「サイコパス」（psychopath）が挙げられる。サイコパスは、日本語ではしばしば「精神病質者」と訳される。精神医学の分野では、ソシオパスもサイコパスも共に「反社会性パーソナリティ障害（者）」に区分される。「他者への共感能力の欠如」「良心や罪悪感の欠如」「思考が冷淡で自己中心的」「面体を繕うのが上手で魅力的に見えやすい」といった特徴が、ソシオパスにもサイコパスにも認められる。
ソシオパスとサイコパスとの違い
「ソシオパスとサイコパスとの違い」は、一般的には、病質を獲得した段階が異なると理解される。つまり、サイコパスは先天的・遺伝的であり、生まれつき反社会的病質を抱えている者を指す。ソシオパスは後天的・非遺伝的で、幼少期に育った環境などに影響された結果として反社会的人格を得た者を指す、という考え方である。 時代劇内の価値観を現代の価値観でどうこう言うのはやめにしないか？ 歴史ドラマの当時の価値観にマジギレしてる奴っているの？流石にネタでしょ ええ…あの当時の価値観なんてそんなもんでしょ
分かってたことじゃん
フェミはそれが嫌で今こんなに必死に変えようとしてんだから まぁあの時代はこうでしょ！と言うなら、それはそれでじゃあ他の事もあの時代にこれはないでしょ！と、つつかれるのがどう家の矛盾なんだが
多少はっちゃけても面白いならいいんだけどな…ビミョーだからなぁ 862 日曜8時の名無しさん 2022/11/19(土) 23:58:07.15 ID:ACumVkuw
危険人物をリーダーに選ばないためにできること
ナルシストとソシオパスの見分け方
ttps://www.flierinc.com/summary/2408
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1671420797/ 家康が子沢山でなければ、頼朝みたいに途絶えてたかも知れないな 時代劇なんだからちゃんと時代考証をしなきゃいけない
ポリコレとか関係なしに あの時代は子どもは人脈形成のために必要な時代だから。秀吉なんて養子秀次実子秀頼しかいなくてしかも養子は潰したしなあ。その点家康は15人くらいいた。だけど秀吉は子どもすら作れなかったおねを大事にしたけど。 瀬名は史実では家康の指示で殺されるわけだが
こんだけ仲のいい夫婦として描いといて
どうすんだろな
愛するものを殺すか殺さないか究極の決断迫られて
「どうする家康」って自問自答してタイトル回収すんのか
でももうそれ以上のイベントってこの作品には無くなるよな むしろ側室くらいで本妻に気を使うのかって気もしたけど
タイムスクープハンターで見た後妻打ちみたいのもあんのかな 中年BBAを選んだのはまんさん視聴者への忖度
現実なら10歳を選ぶ そういう時代やし、身分やからな
これでNHK責めるのはアタオカですわｗ >>2
そうではあるが
制作陣が色々とヤバいのも事実なんだよなぁ >>573
信長の正妻帰蝶にしても、はっきりしたことは残ってないが、
信忠を養子にしたことはわかってるし、
帰蝶の同腹の弟（斎藤道三の末子）は信忠の親族衆として
将来の幹部候補扱いされてたんだよな。
もちろんしっかり武功を上げているからなんだけど。
本能寺の変で信忠も帰蝶の弟も死んでしまったから、わかりにくくなってるだけで。
戦国、織豊期では、他家から嫁いだ妻と子を軸に
実家や地域が絡んだ派閥ができるのが当たり前で、
史実で次第に家康から瀬名が軽んじられるようになったのは、
今川、駿河絡みの人脈が瀬名を軸には作られなかったことを意味してる。 >>575
むしろこの時代は正室というか正室の家に配慮必須では？
側室も政治だから男の性欲だけで選べるもんではない 当時の理屈を現代の常識で批判するとか視聴者馬鹿にするのも大概にせいよ どこまでリアルにやってどこから盛るか難しいよね
戦国から江戸をリアルにやると女性に人権ていうか権力のない人に人権がないし
皆寄生中疾患だらけだし、武士は統治なんてしてなかったし >>117
人権はファッションじゃないし、
新しいことに価値があるとかそういうニュアンスで人権を語られがちなことに違和感があって、
敢えて時代劇でこのメッセージを入れたんだと思いたいけどな、寧ろ。 このシーンは「子を産めなくなったら～」より「あっちとくっつけこっちとくっつけ～」が端的に当時をよく表してると思った
正妻の仕事は必ずしも子供を産むことではない >>591
戦国時代は男色エピソードが多いみたいだから、当然百合もあるだろうって考えたんだろうな あの時代、そりゃ沢山産まにゃダメだろう
寧ろ、悪妻扱いしないだけ配慮しまくりだろう 逆転世界の大奥が良くて他の時代劇にケチ付けるとかクレーマーでしかないわ キムタクの『武士の一分』で「盲人」って言ってんのに呆れ果てたわ
座頭市で「盲人」って言うかよ
山田洋次ってのはどうしようもないね 「当時の価値観はこうなんだ」とか言ってこのドラマの制作陣を正当化してるバカが多いけど、
>>1で問題とされているのは、このドラマの制作陣が「当時の価値観」の上っ面を撫でた上で、現在の同人誌的な価値観により好き勝手な妄想を走らせ、側室オーディションやらペドフィリアやら如何にも現代人が好みそうな下衆な映像ばかり並べ立てて得意がり、結果的に視聴者の大半をドン引きさせている事でしょうに。 ジャニーズが主役なんだから
もっとテキトーにやれよ
老いた女を怒らせたい作家さんなのか？w >>600
男こそ使い捨てだろ
なんやかんやで死んで当たり前の世界 >>501
ええ…家康から見た信長なんだからそれはよくね >>600
家康からして人質としてたらい回しだし男もつらいだろ そら当然ね
時代が違う
渋沢も同じ
現代の常識で見たらいけない 戦国時代というか旧幕時代から戦前の旧民法下の家督相続制度まで
そういう事が合法的というか当たり前だったワケだしね
時代劇でもそんなシーンはナンボでもあるし
せいぜい言えるとしたらもう少し別の言い方がなかったのかぐらいじゃね
まぁ今年のは一回も見てないからなんともだけど
>>1の記事を見ていると側室オーディションとか分らないがザックリいえば面白くないからの一言に尽きるのかな >>479
欧州の王室は
戦国武将と違って
正室の子じゃないと王位継承権がなかったんで
聖職者になったりしてた庶子は お子様ドラマみたいに忍者出したり
ろくでもないなこれ 当時は子供を産まない嫁は居場所がないのが当たり前の時代 そりゃまあ、日本人にとっての偉人平清盛、徳川家康の物語に嫌悪感を植え付けたいチョンPの作ってる大河もどきなんで。 >>600
↑
こういうシッタカの思い込みが、無学な現代人の典型です。
実際は日本の戦国時代でも、当人の価値観や立場によって女性の扱い方は異なる。
戦国大名のレベルでは親族の女性は政略結婚の駒にもなり得る重要な存在だったし、側室は跡継ぎを産む事も有り得たし、正室は一家一族の庶務的な一切を取り仕切る存在だった。
例えば秀吉の正室である寧々は、秀吉が小田原攻めで長期間の遠征中、秀吉に替わって大阪城の城代を勤めていた。 >>607
エリザベス1世あたりは庶子だったがな
ヘンリー8世がキチガイ過ぎて妻を次々に処刑するもんだから >>610
家康が一番大切にしたのが家康の子を生まなかった阿茶局 >>616
庶子だったんで
ヘンリー８世の姉の孫スコットランドのメアリースチュアートに
継承権主張される対立要因にされたんだっけ >>617
それは既に跡取り居たからって可能性も否定できないだろうしなぁ ねねが子供を産まないから秀吉は浮気大好き人間になった この時代マジで女に人権ないからな
瀬名って名前も本名かどうかすらわかってない
信長の正室も秀吉の正室も本名不明
国主の正室ですらこれだからな >>620
そうそう
長い目で見たらメアリーの勝ちだよな
それこそエリザベスには子供が出来なかったから >>1
旦那が庇ってくれて良かったじゃん
こういうの旦那は知らん顔するんでしょ >>622
夫婦仲も良く、良妻ぶりを発揮してる築山殿がどうして故あんな結末になったか？を描く為に
殊更良妻っぽく演じさせてる気がする。 まあでも時代劇だし、昔の価値観なんてそんなもんだろ 子供を産む役目
政略結婚の道具であり
戦の戦利品でもある
人身売買や誘拐や略奪強姦は当たり前
それが女の実態である 病院も無い時代だから若いとか関係なく病気すれば死ぬ時代だしなー
産んでなんぼの時代だよなー >>591-592
「戦国時代にレズなんかいないだろ！」って真顔で言っちゃう側の人？ 戦国時代の奴が現代の価値観でセリフを言ったらその方が違和感だ (´･ω･`) お家の為におなごも戦っていたんじゃよ
戦の世に今の感覚を入れる方が間違っておる 戦国時代の価値観で毛利新介が討ち取った今川の首をぶら下げた槍を投げつける覇王ルックの信長とかな！w長え 戦国時代どころか今もそうでしょ
子供産まない女になんの価値があんの？ あの時代の女性の扱われ方なんかリアルならもっと酷かっただろ
現代の倫理観だけしか認めたくないんなら大河なんか見るなよバカババア >>499
お殿様なら女とやり放題なんじゃないん？ >>44
でもアラフィフオーバーの女も
女捨ててなくね
テレビ通販とか70オーバーの婆さんに
化粧品売りつけてる 【試し腹】
「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、「道具（女）が不良品（不妊症等）
であってはならない。 故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』
ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、
妊娠した状態で輿入れさせる」。生まれてくる子の相続権が
問題になるため朝鮮総督府が禁止した。 これを批判する奴は着物を着た現代ドラマを大河に求めてるわけかｗ あの時代はそんなもんだろ
家康出産経験あるごケサンばっか妾にしてるし これ有村ちゃんが後の築山殿な訳？
自害させられる所はどうすんのかな？ このドラマは記事の批判とは全く逆でLGBT家康だよ。
それを際立たせる為のセリフ。
その部分だけ取り上げたら「その時代はー」になるけど全体としては時代なんて無視してる。 >>449
それは最初からフィクション全開だからOK
真面目に見る大河でやったらNG >>488
そんな昔のことわかるわけがない
現在の会社の上司だって人によって意見は分かれるでしょ >>1
歴史物にフェミニズム持ち込んだら
そりゃもう歴史改竄やろ
昔はこうだったけど今は良いねーで流せ 秀吉の北川景子フラッシュバックさせながらの
お市の方を一発やっといたら良かったのにって
家康へのセリフはいいのかw この発言云々より「戦国大河 しかも家康主人公で7％出した事の方がアウトだと思うが
まいじつのライターって非モテ高齢独身無能嫉妬婆だから
こういうあさっての方向のしょうもない切り口の記事になっちゃうのか この時代なら無礼が過ぎるじゃなくてその通りで終わりだし
言われた側も酷いにもならずに考え方は受け入れてるわ
ムカつくはあってもな アジア人やLGBTや障碍者も登場させないと
視聴者の理解は得られないよ >>665
表がWBCだったから裏が下がるのは仕方ないだろ >>657
誤解が誤解を生んでどちらにも非がないのに
その誤解は信長も
んで悲劇のヒロインの築山
と予想 山田五十鈴がやってたよね。家康のお母さん
綱吉のお母さんの京マチ子も良かった 時代劇も左翼に気をつわないといけないのか…
タモリ倶楽部も終わるし、大河も現代の価値観に沿うような話しになるし…
いよいよ地上波とお別れやな まぁ当時はそんなもんじゃね
嫁ぐ女は世継ぎを産む道具 脚本家は日本史興味ないんだろうなってのはすごく伝わる
花燃ゆとかいだてんみたいな実質ファンタジーと違って安土桃山時代の家康主役でこのゴミっぷりはマジで救いようがない 後に大奥を作って権力持ったんだから、ないがしろにしていたわけではにゃい。 >>658
一種のスカッとジャパンなんだよな
家父長制のような古き悪しき日本の伝統に対してジャニーズ俳優演じるポリコレ主人公達がこんなの間違っている！と叫ぶのがハイライト
時代劇をやりたいんじゃなくカビの生えた時代劇を今の俺たちが2.0にアップデートしてやるよという番組 当時の女の価値はあのセリフそのまんま
子ども産む機械ならぬ道具レベルが常識 江戸時代は武家のセックスは跡継ぎを製造する作業だったんだろ >>674
お前を産んだまんさんも生まれたのがお前じゃ産み損だろうなあ だいたい側室22人もこしらえといて嫁一途ぅとかちゃんちゃらおかしいわ
脚本家は頭イッとるんか そういう時代だったんだよ
マジでフェミニストはアホ そんな母親を疎ましく思ってた家康が老人になったら今度は息子を励め励めとせっつくのは笑える 女性視聴者が離れたか
お茶の間が重苦しい雰囲気になる回と察して、俺も観るのパスしたよ >>208
１９話、もしかして、お万の話かｗ
松井玲奈が演じる事に成っているが、後の羽柴秀康＝結城秀康の生母だよね
築山殿が妊娠を知った時に激怒して裸にし庭の木に括りつけたって逸話ｗ
どうする築山、架純ちゃんにそんな事させるのかなｗ >>688
松潤を悪く書かないように注意しながら脚本書いてるんじゃないかな 本郷先生がご自身のネットコラムに書いておられた
実はこのドラマ、これから先、家康の後継者問題が面倒なことになるような予感がしています。
それは、そう推測させる先生がドラマの時代考証を担っていらっしゃるから。
そうなると、督姫の出生などを始めとした、家康がこの先にも起こすであろう「女性問題」が、
今後のドラマの“キモ”になるかもしれない。
その為のフラグなんでしょう 家康の母上だったら
ほぼ実体験としてのアドバイスだろそれ >>20
まあ過去番組は一応最初に
当時のまま放送するって注意が出るからな 町を歩くのに刀を持っている侍
銃刀法違反で逮捕だw 今回の側室オーデジョンの回クソワロタ
ようやく瀬名が生き生きしてきた気がする >>709
刀狩以前は百姓も刀持ってた
みんなアウトｗ 現代でも本質的にはそうだろう
失言にラベリングされそうでも 古沢は時代劇好きだからもっとできるやつだと思ってたがリーガルハイみたいにはっちゃけてる訳でないし
コメディにしてはシリアス場面重すぎるし
どっち付かずだこれ 頭の悪い人って役のセリフをその人の発言とそのまま受け止めちゃうからね 松嶋菜々子の好感度落ちるだろうよ >>1
うるせえなあ
色んな考え方あるわ
こういう記事が息苦しくさせる 当時がそうだったって話だろ
過去まで歪めろってか
じゃあアフリカで出会った黒人と仲良しになった白人は、賓客待遇で自国に招いたってドラマ作らなきゃならんのか？ >>668
産んだ子が不明な方が圧倒的に多いしな、産まずにお手付きもあるだろうしｗ 歴史物のフィクションとしてどこまで許されるかだが、歴史の教科書に影響しない範囲で、架空の出来事や人物を入れるのは別に気にならない
しかし価値観が変わってしまうと世界そのものが別物ということになるから、全く無価値なものになってしまう そういう価値観があったことを無かったことにするのは歴史修正主義という恐ろしいヤツやん >>1
そもそもジジイにジャブラれてた奴らに
子供が作れるのか? >>722
哲学的だね、古沢脚本はコメディとして観ないと就いていけないと思うよ
だから時代劇には手を出すなとも言えるけど、決まってしまった物は仕方がない
「是非も無し」ｗ これに文句言ってる奴は文脈読めないアホ
この時代や立場に於いてさしておかしくない価値観をあえて言わせた上で
主人公にあたる人物らにそれだけでは無いと否定させてんだから
過去の時代を舞台にする物語で現代の価値観を表現する時によくやる手法だろ
今回の大河はつまらんがこれは難癖過ぎる
こんな事まで文句言いだしたら何もつくれねえよｗ 戦争映画なのにこんなに人を殺してどうするんですか？w
話し合えば解決するでしょうw だからね、子供を産まなくなったのは交尾していないから
それをラブラブで押し通そうとするから無理がでる
氏真をヒールにしているんだから、無理やり犯された後オモチャにされて
産めない身体にされましたの方が良かったんだよ
「たすけて せな」が効いてくるだろうが 海外ドラマ見てみ？
黒人の貴族に白人の奴隷だらけや
本当の歴史なんてどうでもいいんよ 戦国時代だと普通の価値観やないの
まさか現代と区別がつかない人間なんていないやろ
いませんよね？ なんかこの調子だと築山も実は死んだふりして追放させたとか
関が原も直前で和解とかいう超展開になる可能性が 当時の価値観でだろ
フェミはアホなのを自覚して黙っとれ ゆうて瀬名って築山殿だろ
今川氏とのツテを作るための正妻に、御用済みwwwとか失礼なこと言えるもんかね
それこそ当時の価値観とやらだと、第一に政略結婚
子供なんていざとなったら養子でいいって価値観もまたあった 歴史物で現代の価値観が出てくると萎えるから、結局、昔の作品ばかり見てしまう 当時としても既に嫡男含めて2人生んでる正室にこれはねーわ
そもそも正室の役割は子作り以外にも同盟とか重要な大使役だったり家中の取り仕切りだったりする
側室ですら国内の豪族とのパイプ作りや家臣との結束に重要だったりで子作りばかりでないし
なんか時代物風にしようとして失敗してる感 >>737
太平記なんか上半身裸の女房たちがわんさか 時代劇内の発言になにいってんだ？って話だろ
仇討ち話も出来なくなるぞ この台詞を批判するやつこそ時代を錯誤しているな
死ぬまで現代劇だけ見てろ 今川義元が死んだ後に難癖つけて用済みていうのならわかるけどな 戦国時代の常識だよ
武将の嫁や娘でも女は名前すらはっきりしないやつも多い そういう時代だからなあ
跡継ぎがいないとお家取り潰し、今で言えば会社倒産で従業員みんな路頭に迷うんだし 現代なら暴言かもしれんがこの時代の女は産む機械であり政略の道具なんだから
これを女女アピールして現代風にするほうが問題だろ
ど家はクソだけどここは支持する だいたい嫁は嫁で旦那に首刈って来いとか恐ろしいこと言う時代だよ
普通じゃないんだよ 大量離脱なんてしてない
WBCがあったから録画で見た人が多かっただけだろ え？時代劇やろ？？
そういう時代の話でしょ？
今の時代でそれを言ってたらやばいけど
時代劇の時代背景だと、そういう時代だったなで終わる話じゃん
過去と現在が混在してる病気の人？ ど家燃やせば金になると思ったんだろうけど
まいじつ記者ごときの知能ではこの程度の作文しか書けないわな
このドラマの批判すべきはそんな部分じゃない 10歳の側室いいよね
架純ちゃんとレズらせたり3Pしたり楽しいだろうな 家を残すために昔の女の最大の仕事は男児を産むことだし
この大河はクソつまらないけど何も問題はないね でも史実に忠実だな
側室の室は正室のこと
正室の側にいる女で主人はあくまで正室
だから正室が選んで差し向けるのが本来のあり方
大奥はそれを春日局みたいなのが御代の代わりにやってた
つまり昔の殿様は正室がいたら自分の好きな女を選んで側に置くことは出来なかった
家康は正室と早く死別したから好き放題女を選んで側に置けた
女好きの秀吉だってほとんどが人質
女たちが実家のために担保になったわけでその中でお気に入りがたまたま淀殿と京極殿だっただけ
二人とも史実では仲が良く北政所との関係も良好だった
醍醐の花見の話はお松ageの創作だから この瀬名殿に対するセリフといい
なんか全体的におっさんが考えた俗っぽいシーンが多すぎるわ
有村架純がレ○プされたりとか いろんな意見が世の中にあるということは理解するべきです。 BBCワールド
明日3/18 18:10
明後日3/19 5:10 11:10
J-POPの捕食者 秘められたスキャンダル 放送予定 執拗に同じようなセリフを繰り返してたし炎上までいかないが、ボヤ狙いだろう >>2
現代でも正論やで
誰か見えない力に封じ込められて
結果少子化だけどな
まあ、男も種無しは用済みだけどな 多くの生物学者が認めている生物の定義とは、以下の3つの条件を満たすものである。
（1） 外界と膜で仕切られている。
（2） 代謝（物質やエネルギーの流れ）を行う。
★（3） 自分の複製を作る。 側室が存在する時代＆組織の物語なのにね
むしろLGBT扱う方が違和感だらけ 子が産めなくなったら出家するのが貴族や武家の室だろ
現代でもやれって言ってるわけじゃあるまいしうるせぇよって感じ
その代わりLGBTには優しい時代だろ
Tだって傾奇者とか婆娑羅で済む時代だし 西郡局は男子を産んでないけど、死ぬまで面倒見てもらって徳川の天下になった頃に大往生 >>557
明治時代の俺の曾祖父さんだって妊娠するの確認してからひいばあさんと結婚したくらいだから
つまりはまあ出来婚なんだけど当時は子供産む能力の有る無しはそんくらい重要だったのよ >>591
戦国時代は百合と男色だらけやで
よく勉強しよう >>573
秀吉は側室ワラワラいても子がほとんど出来なかったんだからたぶん秀吉の方に問題があったんだよ
精子が薄かったんだろ 昔の時代の価値観に何故キレてるのか理解に苦しむ
そうゆう時代だったと、戦乱の世だったと、何故思わないのか
なんでもかんでも今の基準で発言することが恥ずかしくなる 昔は10代で結婚が当たり前
これも現代的価値観から否定されそう ばあちゃんくらいの時代でも、結婚して三年、五年くらいしても子供出来んと離縁された女性や、生まれたのが娘ばかりだと姑に罵倒されるし、同じ女である姑が嫁の心えぐる言葉平気で言うしな。
近世でも子供ができないことで嫁を自殺させるくらいの暴言吐いた姑もわんさかいるんでないの。見ず知らずのババア、相手ｺﾛせそうな口の悪さだけど、どんな糞な人生送ってあんな性格悪くなったんだろ。 もはや国衆の娘ではない
これが全てだろ
何 現代の倫理観持ち出してマウントとってんだってこと いや、当時はそうだったってだけだろ
クレームにもなってない この家康がどのようにして天下の簒奪者になるのかは気になる 事実では？
時代背景を無視するというならば刀携帯した瞬間銃刀法違反だぞ え？
昔に有り得たことを
ドラマとして表現したらいかんのか？
じゃあ殺人シーンだって駄目という文句のつけかたも出来ちゃうじゃん
とりあえずバカの言ってることは無視でいいわ 本件は過去の事実だから問題ないが
事実を捻じ曲げてる脚本部分の方がもっと悪いわ まあ、日本人から池沼のお絵描きってうまれなかったね
白人の真似をしてガイジにお絵描きさせるようになったが
それ以前はそんなものゴミでしか無かった 今の価値観で過去を語ってもね
事実子供を生まぬ妻は御用済みというのは昭和の頃まであったし まあ、江戸時代なんて道端に捨て犬から捨て子から捨て病人から捨て老人から
何でもゴミぽいしてたんだろうし笑
要らんものは何でもポイ捨てするのが本来の日本人なんだろう笑
本当のことをもっと本当らしく
犬公方時代に
ガイジの子を道端にポイ捨てする日本人の素顔を描くべきだろう笑 わざわざ台詞に盛り込むんだから作った人がそう思ってるんだろ 女についてだけではなく、もっといろいろ道端にポイ捨てしていた日本人の真実を描くべきだろう笑 子が無くても豊臣政権の重鎮として従一位に任ぜられた北政所もいるがな 女も30歳を過ぎたババアはと床入りを遠慮するシステム だったから
今の時代の価値観だけで「いくさはいやじゃ」大河とか誰得 おまつさま、ワンチャン出番ないか？ 加賀征伐からおまつさま人質前田降伏、
次に上杉 上杉反発 会津討伐 三成挙兵 関ケ原
おまつさま人質はけっこうでかいイベント 出番あるかも 暴言の限りをつくして選んだ側室がレズビアンだったことは許されるの？ 子供も要らんやつなんてドブ沼にポイ捨てだろう
さすがに老人は山奥に置いてきたとかでも笑 創作ものに現代というか自分の価値感持ち込む人は正直可哀想になるね いや、色々口実つくっては、株など逆張りの的にしてるようなので笑
個人情報はやはり隠した方がいいね >>1
韓国とか中国のドラマならこんなポリコレは無視するが、日本ではパヨクが許さない ターゲットがいつも買ってるなにかとかを掌握した上で、
そこにコウロギ混ぜてくるかもしれないだろう笑 >>1
当時の思想を反映して何が悪いの？
こんなのに文句言う奴は葵三代を見てみろ。卒倒するぞww 自分が続けて購入していた商品、何だか次から次へと店頭から無くなる気がしませんか？笑
それ、気の所為じゃないからね笑 切腹、磔、獄門、首実験、今の価値観とは違って当たり前だろ。時代劇なんだから。 顔認証でどこに行ってもマークされている
スマホなど
発信機のようなものを持っていなくても都内では逐一追跡されている >>782
なんかね
こういうのを炎上させようとする奴らが気持ち悪い 正妻に子供が生まれなかったらなんの躊躇なく側室に生ませればいいだけのこと
淀だって諸大名から御袋様と言われてた
袋=子宮 いいドラマはそういうのは台詞にしなくても状況を表現するけどな こんなのにまで難癖付けるまいじつって完全に病気だな 阿部のカルテが捏造だと話しても、何の対応もなかった
そうかなんだよ
こちらが家を出る23より前からずっと そうかに感謝してることがない訳でもない
そうか台本読みになってからは
あまり腹がたたなくなった
あからさまなそうか台本読みになるより前は
言ってないことを言ったと言ってはこちらが悪いといい
言ったことを聞いてないと言ってはこちらの意にそぐわない聞き取りしかしなかったので
必ず揉めたが
そうか台本読みになってからは腹がたたなくなった 去年は鎌倉3代目将軍がホモ、今年は家康の側室がレズ。 阿部捏造カルテ以後、足がたたなくなったことについても
そうか台本読みなことを言うだけだった
そうか台本読みはとにかく数が多いので
気が弱るとその方が本当なのかもしれないと流されやすくなりそうだが
二年間
膝が立たなかったが
親はその件シラーっとして信じていなかった この回のハイライトは、秀吉（ムロ）が家康の股間をガッと握って、
「（お市様と）一発やっておけばよかったと後悔しておるだろw」
ってニヤニヤしながら言うシーンだろ。
（このドラマでは家康とお市が幼馴染で、お市は家康好きで、縁談が成立仕掛けたのに破断になったという設定） 徳川葵三代でも津川家康が
「お前は子を産まんだろうが！ワシに無駄撃ちせよというのか！」って言ってたが… 膝が立たないがまったく歩けなかった訳では無いので
どうせ嘘をついているのだとしか思わなかったんだろうね >>773
男色は織田信長、大内義隆と枚挙に暇がありませんが、百合に関しての逸話は寡聞にして知りません。後学のために逸話あるなら教えて頂けませんか？ 必ずしも嘘と思わなかったとしても
自分にはどうしようも出来ないことだと、黙るだけなんだろう 自分は悪くないのアリバイ作りをしている
小倉の爆破テロ積み立てをしているそうか お前の親、日本語が通じない
松本はこちらにそう言った 松本は、子どもの養育費も払わないで風俗遊びする金はあるようなのだからね
そりゃ言葉が通じないだろう
高校へんさちはかなり同じくらいだと思うが よほどの切れ者以外子を産めない女とか価値ない時代だし そこは家康らしく「産まぬなら生むまでまとう」くらい言わないとね >>1
石原慎太郎の
「文明が生み出した最大のゴミは婆さん」発言を思い出した >>1
田舎では戦後しばらくはそういう風潮だったと思う 悪いのは、児ポばやしをあげるために、被害者をAVにでっち上げた阿部捏造謀略テロますごみだろう 男には価値があったの？
長子以外は物乞い乞食男みたいな江戸時代だったんでは笑 子どもなんて長子以外はゴミだよね笑
次男なんて長子のスペア品でしかない笑
長子が健康に成人したらもう要らないものでしょう笑 女は次男よりは価値があるでしょう
政略結婚の駒にできるだろうし これ脚本女だと思うな
モテない女が書きそうな価値観
理想のオトコはうざいくらい理想にして少女漫画な展開になるだろう そういう時代だったからなぁ
家康も自分が子を残す年代の時は出産歴のある女を側室に好んだらしいし
演出方法はまずかったかも知らんけどさ 家康にホモホモしい仲良し兄弟なんていたのかな？
男は家督継承長子長男以下はゴミだよね笑
弟とか変死するしかない笑 今回は価値観が古いって言ったりLGBT配慮って言ったり批判したいやつは都合のいいところしか見てないのがよく分かって面白かったわ 若いのがいいと言う以上に、1人の女が長きにわたって寵愛を受けて、実権力を積み重ねるのを嫌ったんでは笑 葵徳川三代じゃ家康（津川雅彦）から声がかからなくなった側室が恨み言を言ったら家康が目を剥いて「其方は孕まぬではないか！ワシに無駄弾を撃てと申すか！？」って一喝してたぞ 家督継承長子長男以外の兄弟に遺産なんてなかった時代だろう笑
オトコはホモホモ仲良し兄弟になれるのよーババアは出てけーとか笑 >>774
その中で淀殿にだけ2回もってのはなんでだろうなぁ
ってもう一人ぐらいいたんだっけ？懐妊までしたのは 大宰治のキチガイはやはり家督継承権のない末っ子だからこその要らない子感だろう笑
男は長子以外それこそゴミ笑 今回の件は別にしてもどう家はほんと詰まらん大河だな。見てないからよう知らんけど。 >>2
それが通用しない時代になってきているのだよ
未成年が酒やタバコを吸ってもアニメだからでは許されないのと同じ マリーアントワネットはちゃんと子供を本人が産むかを
男含め政府関係者に股間をガン見されて出産したらしいじゃん
恐ろしすぎる 法的に女は何歳以上は結婚出産不可能
小梨は遺産1円もなしとかされてたとかじゃないのなら
真実なんて時と場合によりけりなものでしかない >>342
子供が死にやすい時代だから1人では足りないって意味合いあるのかも >>858
そんな時代じゃない時代の話をドラマでやってるんだが >>858
その理屈だと、フィクションでも
殺人や強盗もNGになるのか・・・ ホモホモ兄弟仲良しでーババアは出てけえ歴史的真実だとか笑 その時代での正室側室はそうであろう 何か問題でも？ ＞＞858今の時代がそうだからって歴史観ねじ曲げるなよ 現代劇じゃないんだから 松嶋菜々子って時代劇のカツラが絶望的に似合ってなくてすげえブスになってるね 他の女子はみんな違和感ないのに 時代劇も今の価値観にアップデートするべきだな。見るのは今の我々なんだから。全て民主主義、男女平等の江戸時代
素敵やん？ >>772
いつの時代もデキ婚はただのデキ婚やでw
手段を選ばず跡取りを産んでもらわなあかん！つーばあいにやってたのは子供数人産んでる後家を嫁や妾にするやつ
子供を産んでてまだ若くて身体頑健な女はかなり需要があったそうな 日本人は長子以外には人権などいらないという風習を続けてきた生き物だろう笑
親の育てかたに問題があるんじゃないか？と指摘されても
自分はちゃんとやっているのに、と被害者意識を持つだけ ミチコ上田上田工作は
上にイグアナを置いて
下にイグアナうんこを擦り付けて殺そうとする阿部捏造カルテ 阿部捏造カルテは小倉の爆破テロうんこ合唱団と同調している捏造カルテ まあ、大宰治なども、分裂病と似た特徴が20歳以降に目立つようになったが、それは日本末っ子病だろう 少子化を食い止めたい現代の日本でもその通りなんだが >>1
＞ 於大の方〟は、15歳のときに家康を出産して以降、松平家に仕えてきた人物。
は？？ なぜ、日本人はそうも長子ばかりを優遇したのか？
そりゃ、当然だよね
長子ってだけで中卒まじだうそ夫婦の間の子でもへんさち70高校の子とかいくらでもいるのを見ても笑
太古の昔から、長子は生育有利なだけ笑
児ポ小林は弟妹に対する加害者だよ笑
被害者ではなく 末っ子がいちばんお得な生育ポジションだったら、家督継承者の当たり前も末っ子になっていたはずだよ笑 平成以前はそれが日本社会の当たり前で、いいとか悪いとかではなく、その当時の価値観
その当時の価値観を尊重せずに現代の価値観で、無理に合わせようとするからおかしくなるし、整合性もつかないくなる 歴史は語っている
日本で末っ子に生まれ育つと分裂病みたいになってしまうと笑
個人的に長子長男より高校へんさちが10以上高い第三子長女(末っ子)を見たことがない
両親中卒ダウソでも子ども(長子)がへんさち70超とかはいくらでもみとことがあるが
末っ子＞長子長男は一人も見たことがない
大宰治は兄より言葉がちゃんとしてる末っ子だったんだろうけど
そういう末っ子はだいたい分裂病みたいになってしまう 昔は子供産めなかったら返品されてたもんな
時代だよな 渋沢栄一のドラマみたいにすればよかったのかな文句言ってる人たちは ジャイ子には苗字がないようだが
長子以外は名前さえもないのが日本人なんだろう むかしというか、
血はまるで変わってないからね笑
今の日本人も本質的には江戸時代の日本人と大差ない 長子長男よりへんさちが10以上低い妹というのは、家族仲良しだね
そういうのは貴乃花にならない笑 時代劇としちゃ滅茶苦茶なのにそんなとこだけ戦国感出されても擁護できないわ 時代が時代だからそういう価値観はあっただろうな
血で血を洗う時代に現代の価値観とは違うだろ 戦国時代の武家の価値観の話だから別に問題無いだろ
侍が人切ったり
人質に取ってる家族や子供を処刑するシーンは問題なのか？ イグアナをアゲアゲするためにキチゲェ岩手糞をなすり付けるのがジャップの呪術 歴史ドラマに現代のポリコレぶっこむ方がおかしい
側室選ぶのは母親と正室ってのが歴史オタに言わせるとリアルだったらしいが 見てないけど素晴らしいセリフだな
あと10回くらいフェミニストを発狂させたら見るかもしれん 阿部捏造カルテは言葉がおかしい
言葉というか精神がおかしい お世継ぎを産ませないために水銀飲ますような時代よりも前だぞ あの時代は子供を政略結婚に使ってたから、てのがしっかりセリフに反映されてたから
まあええんちゃう 阿部捏造ってクソ医だね
おれはイムスだとか喚いていたクソも同じだ 分裂病は作文を書かせると分かるね
ヤニ松浦さんみたいなアホな小学生みたいな作文だね
口述だけだと個々の生活実態の有り様で
かなりのパーでもペラペラ能弁だったりするし
知的に問題なくてもとにかく喋らないのもいるが
文を書いてもらうと分裂病は分かるね キチゲェ岩手阿部捏造カルテ小倉の爆破テロ合唱団がパクって被せてものにしてたのもこの長野の風習だね
まあつい最近しんだらしいが笑 製作費はいくらでもあるから、美女俳優をいくらでも呼べるな
良いなあ 所詮ドラマなのにいちいち目くじらたてるのウンザリ
そういう人はドラマの中の殺人にも文句を言えよ 可塑性があるからな 人は時代環境に溶け込んでしまうんよ 側室オーディションワロタ
時代劇風ＡＶに出てきそう 時代劇、ドラマなのにほんと窮屈な時代になったよなぁ
なんで殺人ドラマとかは誰も何も言わないの 自分は安全なところで相手が反論しづらい戯言を言っているだけ 大河ドラマどうする家康はネットで反応したら視聴者の負け 毎日はアホ
時代劇も差別だのポリコレだの言い出したらおしまいける ダメ家康なら松潤でもいいのかもな
大河っぽくない大河にしたいんだろ？ 古い時代としても妻だけじゃなく母親も女の役割として求められてたし
武家の正妻には家を取り仕切る役目もあるから
それが全部できないような女でもない後継ぎの男児を産んでる女に
もう子供産めないなら用済みっていうのは昔としても武家としても違和感ある
子供いるなら母として、それも嫡子の母としての役目があるだろうに >松嶋演じる〝於大の方〟は、15歳のときに家康を出産して以降、松平家に仕えてきた人物
この説明編じゃね？
家康の母・於大の方は家康出産後に実家の水野の都合で離縁されてて松平家を出てるし再婚もしてる >>913
逆じゃない？
選別された健康な側室だけで、側室になって以降も他の男との交わりを禁ずるなら
遊女とかの不特定多数と交わるより安全性は高い >>886
それは石女、子供を全く産めない女や
女腹、女しか生まず後継ぎの男を産めない女の話では？
後継ぎの男児がいてももっと産め、産めなかったら返品されてたなんて聞いたことない
仮にそういうことがあったとしてもレアレースなんじゃ >>557 >>772
だったら既に子供を産んでいる瀬名はOKってことにならない？
昔はそうたったって褒めてる人は瀬名が子無しだと勘違いしてる気がするけど
瀬名は最初の出産で後継ぎの男児を産んでるよ >>768
そんな風習はないよ
武家の妻が出家するのは夫が亡くなった時
というか40過ぎても夫が生きてたら出家してない武家や貴族の妻なんて普通にいるけど イギリスでも黒人奴隷にしてた過去歪曲して
黒人貴族とか紳士みたいなのが当たり前にいたような歴史物とかあったりして
目を疑ってたんだけど、最近やっと分かってきたわ
この話も本質は一緒だな。日本だけじゃないというかむしろ日本はまだ舵取り修正できる方 >>823
それを言われた英勝院、お梶は子どもを産んだことがないまま30歳近くになったからだよ
既に子供、それも男児のいる瀬名とは全く立場が違う
しんかもそのお梶も他の男と結婚させられた後で家康の子を身ごもっていると発覚して
結局家康の元に戻されて30歳で家康の末娘のお市を産んでる
そのお市が夭折した後には家康の他の子や孫を養子に貰って養育してる
そのあたりは劇中でもちゃんと描かれた
むしろこれは正室より立場の弱い側室で、しかも女児しか生んでなくても子どもがいれば立場は保てるし
場合によっては子どもを亡くしても養子の母としての役割を与えられるってケース >>886
後継ぎ息子を産んだ妻が返品されてた時代って具体的にいつ？
少なくとも戦国時代ではないけど またアホのまいじつか
まぁ面白くなかった所だけはあってる ちょんまげもなかったことにしよう。
みんな今時の髪型で今風のメイクのがいいよ。言葉遣いもわしとかやめようよ。僕でいいって。 今もそうじゃん
かわらん
似たようなうまい言い回し
他にもあるだろ
品がないわあ 瀬名・信康打ち首で三話くらい使いそうだしこのペースで大丈夫なのかよ
金のかかる合戦シーンはあんまやりたくないから関ケ原も大阪城攻めもアッサリ終わるんだろうなぁ このドラマのPが過去にどんな作品を作ってきたのかを知らんのか？ｗ >>926
LGBTドラマがさほど人気もないのに量産されるのも同じなのかな？ 昭和ですらそうだったし
なんなら今は言っちゃいけないだけ >>836
用無し
障害者 ユダヤ人はいらない
ナチスみたいな考え方だな 視聴率は裏でWBCやってたから急落したのだろうけど
それにしてもクソつまらん回だった下品な側室オーディションから選ばれた側室はレズというオチ
大河でまでLGBTドラマは観たくねんだわ
次回からはもう観ない
とことん視聴率落ちてほしい1パーくらいまで 史上って？コンプラ五月蠅くなる前はもっと酷かったから >>844
時代劇では女脚本家はことごとくダメだね
どうしてもファンタジーになってしまう
時代劇の醍醐味の権力争いとかが描けない >>944
古沢良太は男だろ
ゴーストに書かせててそれが女とでも言いたいのか？ 日本のジェンダーギャップ指数は146カ国中116位なんだから当たり前だろ 既婚子持ちのデブスババアが独身女性の方を見ながらヘラヘラ言いそうなセリフ >>1
歴史や史実を忠実にしようとすると、ポリコレや取り巻き団体の抗議に合う時代になりつつあるけど…
物語って、男女のすれ違いや身分の違いなどが無いと、スパイスも何も入ってない白湯みたいになるのよね 日本人は長子長男の1人だけしか子どもを持たない方がいいのは
ドラえもんを見てもわかることだろう 育てられない子どもを中絶なんて全然問題ないと思えるくらい
日本人は長子長男以外を人間と思わないできた土人だから まあ、今も昔と血は変わらないし、阿部捏造カルテとかキチゲェ岩手が兄だったら不幸だね >>926
ヨーロッパ諸国の統治により権力を得た、現地人が現地人を外国に奴隷として輸出していたという歴史の一部だわ…
韓国人が養子制度を利用して、欧米に輸出して利益を得ていた事実もあるし、からゆきさんで日本が外貨を稼いだ時代もあった 昔の価値観は次男以下などジンピニンとかだろう笑
男に対しては甘々なのはババアが男に媚びてるからだろう笑 >>953
当時の価値観を考えると却って奇妙なセリフなわけよ
正室は子供産むだけが任務じゃないから
織田信長も豊臣秀吉も正室に子供いないけど外交や家中のまとめに必要な存在だった そう言う価値観の時代だったんだろ？
何を騒いでいるのか？ どうする家康の脚本は色々とわざとらしくて腹も立つし気分が悪くなる
側室が同性愛者だったエピソードを入れて話題作りに利用するのが見え見え
役者陣の演技もノリのよいコントを演じてるけどワザとらしさが目立ち滑ってる >>960
そのコントが全く面白くないのが問題
今までの大河だってコメディパートはあったけど三谷脚本といいそのノリは現代劇でやれって言いたい >>961
鎌倉殿のコントは必要
話が暗すぎてしんどくなるからな
全成とか義村とか居てくれて助かった >>961
鎌倉殿のコントは必要
話が暗すぎてしんどくなるからな
全成とか義村とか居てくれて助かった 全体的にはコント茶番で、女性差別だけは歴史的事実だからあ〜ヘラヘラ
とか
つくづくいやらしいプロパガンダ漫画だね >>962
そこら辺はそういうキャラでも許すけどそれ以外のキャラもシリアスシーンでもおちゃらけるのがホントに浮いてて苦手だったわ 全体的にはオカマタレントが特有ブリ声で
台本読んでるだけみたいなコント茶番なのに
女性差別的なセリフについてだけは
オッサンの地声丸出しみたいになる気持ち悪さ 挙げ句、過去の偉人はあれもこれも同性愛者だったと
歴史的偉人男はみな同性愛者だったとオカマ工作まで笑 学校の保健体育は出産能力で成績をつけるべき
先生が一人ひとりの女子生徒に教えないとダメ まあ、これからは母体なしでも子どもなんて作れるのだろうから
ボコボコ産む女なんて大食い女くらい卑しいだけだろう笑 時代劇は創作だけど、一応歴史が下敷きにあるし
大奥というものがあった以上、そこまで踏み込むのもありっちゃあり
そもそも現代日本は少子化で、NHKは受信料収入が減って苛ついているし。 >>977
スレタイに沿って話してると思うのが普通
一般論ならそう書かないとな 昔の話を今の価値観でどうこう言うのはちょっと違う気も 鎌倉殿は最初の頃つまらなかったけど
後半になるにつれどんどん面白くなっていった
これは最初から最後までつまらないｗ 『おんな城主直虎』で築山殿や信康の処分を迷う家康へ
於大が放った「お前だけ悲劇から逃げようとするな！」は
今でも忘れられない台詞だけど、今回のはちょっと違うなあ
重みが感じられないというか >>982
鎌倉は惰性で見ていたけどコメディ要素のセンスがなさすぎて最後まで辛かったわ >>983
直虎の家康周辺の話は本当に良く出来てたな 鎌倉は終盤に行くほど魅力あるキャラが減っていってつまらなかった。 >>986
そりゃ粛清の物語だから仕方あるまい
生き残ったのは義村と政子くらいだもの >>1
「当時はこうだった」を主張するなら
お歯黒塗って化粧も今の感覚だと多分もっと汚いだろうしそこまでやれよ >>981
今回の問題点は当時の価値観としても変な点が多々あるってことだよ
褒めてる人はそもそも昔の常識を勘違いしてるというか
女の役目は子どもを産み続けることだけでそれ以外に用はないみたいな
昔の価値観とも合ってない極論を思い込んでるか、
瀬名を不妊だと勘違いしてるようなふしがあるけど
瀬名は子どもを産んでるし、長子は男児だし、母親には子供の養育もあれば
武家の正妻としての家の取り仕切りなどの役目もあって
決して子供を産み続けなければ用済みなんて存在じゃないし
まして出家させられたり追い出されるのが当たり前なんて常識は過去にもない 普通だぞ
江戸幕府でも30超えたババアは夜伽の相手させなくなったし >>815
そのケースを例にするなら、むしろねねは子どもを産んでいないにも関わらず
秀吉から離縁もされず用済みとして冷遇もされず正妻として大事にされ続けた妻ってことになるし
側室が産んだ子や養子の養育って役目があるってことにもなる まあ、せいぜい2人までだよね
それ以上産んでる今の日本人夫婦はケダモノだと思う笑 産まれる前に中絶なんて
ボコボコ産んでボコボコぶん投げるジャプと比べたら仕方ないとしか思えない笑 江戸時代にも中絶はあったというね
中条流なる
また庶民はなんだかんだで二人くらいしか子供を持たなかったそうだね 中絶なり何なりをして子供を2人に抑える江戸っ子はまだ良識かある笑
ボコボコ産んでボコボコぶん投げる田舎者はアニマルだね笑 葵三代もリアルなのはいいけど男尊女卑が激しくて あの当時でさえみんな眉をひそめて
視聴率低迷したしな >>985
「家臣達の言うことをちゃんと聞いていた結果がコレだよ！」
って泣きながら直虎に言うシーンも忘れられない
三河の家臣達には絶対に言えない、家康の孤独と慟哭がもうね… このスレッドは１０００を超えました。
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