札幌ドームの先行きに暗雲 「5年で黒字化」試算懸念 実現性を疑問視する意見は多い [八百坂先生★]
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プロ野球日本ハムが本拠地を新球場「エスコンフィールド北海道」（北海道北広島市）に移転することを受け、昨季までの本拠地で札幌市の第三セクターが管理、運営する札幌ドームの先行きに暗雲が漂っている。
市はサッカーの試合数増加やコンサート開催で、2027年度までの5年間で黒字化するとの試算を示すが、専門家は「疑問」と懸念を表明している。
23年度以降は収入の約3割を担っていたプロ野球の試合がなくなるが、市はサッカーJリーグの北海道コンサドーレ札幌の試合数を増やすほか、
2万人程度のコンサートを開催できるようにすることで「埋め合わせは可能」とみている。
市が昨年6月に公表した収支見通しでは、23年度は約2億9400万円の赤字だが、24～27年度の4年間はいずれも黒字で、5年間トータルでも900万円の黒字を見込んだ。
ただ実現性を疑問視する意見は多い。22年に行われたコンサドーレ札幌の試合は18試合。
札幌市内には1万人前後を収容できる施設がほかにもあり、コンサート会場としてのニーズも見通せない。
2023/03/05
https://nordot.app/1004998213726584832 西武ライオンズはお客さんが1万人来ればグループ全体で黒字になるそうだ コンサートなんて開けた空間あると出演者だけでなく客も引くぞ？ やきうのせいでゴミみたいな形のドームができたからなあ
サッカーやるにしてもいびつな形で観戦しにくいだろうし
W杯で立派なサッカー専用スタジアムが造れたのにな
やきうの裏切りですべてが悪い方向にいっちゃったわ 元の記事を読んでみたけど疑問を呈した専門家の名前すら出てこないって凄い記事だな
黒字にはならないと思うけどこんな酷い記事は駄目だよ共同通信社 >>198
サッカーだけでは成り立たないから野球を誘致したんだが🤭 >>193
なんか勘違いしてるんだろうけど、野球がガラガラだろうと、札幌ドームは使用料を日ハムに払ってもらうんだから関係ないんだよな。
札ドは家賃収入を生業としてんだから >>9
資材と人件費の高騰って理由がハッキリしてるんだけど >>131
NPBの実数がわからないんだけど
>>171
札幌ドーム絡みのスレのどっかに貼ってあったし
お前はそれを見たうえで煽ってるんだろわかるよ
お前はそういうゴミクズだ どう見ても悔しがってるのは札幌ドームと未だに決死擁護してる奴だと思うけどw >>209
そんなソースもわからない情報でイキってんのかゴミwww >>164
まだこんな事貼り付けてるか？新しいBPで前向きやればいいじゃん。新駅の費用高騰で暗礁に乗り上げてるから、ドームを腐してガス抜きなんか？
ドームは札幌市民が市税投入して維持するからいいんだよ。 >>15
ちょこっと残ってるのが余計に寂しく感じるな >>217
札幌がね
市営地下鉄も使用する人、減るね >>198
野球の力がなけりゃドームスタジアムが建つことすらなかったんだよなあ Jリーグの試合なんぞより札幌ドームのゴタゴタのほうが面白いからなwww
赤字確定の札ドがどんな恥晒してくれるか楽しみだわ >>181
更に日本代表のY田が優先使用させろと息巻いていた千葉県秋津の天然芝野球場&サッカー場の維持費は同額とのことですがGoogleマップで見ると野球場は冬枯れしていてサッカー場は緑なんですがどうして同額なんだろうか？ >>145
野球場って1つ辺りの維持費って大したことないぞ >>182
104を読んでくれないか？
>>195
既に北広島で200億の税金を使わせてて
更に
130億以上タカろうとしてるじゃん
目を背けるなよ強盗 >>205
ハァ？東京追い出されて路頭に迷う寸前のゴミハムが哀れだから拾ってやってわざわざ改修もしてやったのに裏切ったのはゴミハム
札幌はゴミハムなんかいらなかった 日ハムは腹いせにエスコンフィールドでサッカーとかコンサートとかいろんなイベントをやればいいのに >>21
新庄で入場者増えるかと思ったら、｢優勝目指しません｣で逆に減ったからな
新庄の影響力スゲー！ 批判してるのが日ハムファンだとしか思わない時点でやばいわ
ただただ呆れてる市民も多いんですよ ハム（北広島）も赤字
札幌も赤字
誰も幸せになれない結末 >>196
どう考えても無理
ナイター開催の経費ってめちゃくちゃ高額だし
選手のサラリーも高い
臨時便の運行だって年間でみたらギリ黒かどうかってとこだろう
そもそも実数で10000超えてる試合がどれだけあって
大半を占める平日はどれだけ入ってるのか これで冬季五輪招致決定になったら夕張になるの確定だなw
スポーツ馬鹿ってなんでスタジアムにいくらでも血税放り込んでもいいと思ってるんだろ
経済効果(笑)が本気であると思ってんのかな >>230
ハムの赤字は企業努力で改善できる場合もある
一方、札幌ドームはお役所脳だから赤字垂れ流し なんにしてもハムのファンがコンサドーレに矛先向けるのは違うわなあ ゴミハムは数年も持たずに球団消滅だろうな
北海道を敵にわましたことを後悔しろ
もちろん賠償責任は逃げられないぞ >>225
公共投資を税金使わせたと表現するのは頭悪い >>220
札幌ドームが建設費出来たのは西武ライオンズとコクドの力です
そこに日ハムが横入りしたクセに後から自社製品を売れないとかイチャモンを付けまくるw >>145
野球場だろうとどこだろうとろくに使用されてない公営施設は潰していいぞ >>10
5000人しか入って無いのにそんなの無いよ >>223
あそこも人工芝にして、
アメフトのオービックの試合増やしたいって話だっけ。
天然芝維持したきゃ金払えって感 >>205
同じ理論で建てた新国立は
球技場だった場合より1000億も余計にかかってるんだよなー
>>213
観客動員の実数は？
それがないとマーケティングもへったくれもないよね >>239
横入りってそれを認めたの札幌市じゃねえの？ 1981年（昭和56年）に北海道がドーム建設構想を発表した[5]。
1985年（昭和60年）に高額な建設資金などから、ドーム建設構想は凍結された[5]。
1990年（平成2年）に札幌市には以前から、国鉄時代にあった東札幌駅跡地（現在の札幌コンベンションセンター一帯）にドーム球場・「ホワイトドーム（仮称）」の建設構想があった[6]、共和汚職事件で逮捕者が出たことによる資金的な問題からこの構想は一時立ち消えになっていた[5]。
1992年（平成4年）7月、札幌市が「2002 FIFAワールドカップ」開催候補地として名乗りを挙げると[5]、新たに建設するサッカースタジアムをホワイトドーム構想と関連性を持たせる案が浮上。
1993年（平成5年）1月に「2002 FIFAワールドカップ」国内開催候補地に決定[7]。
1996年（平成8年）1月にはサッカー専用競技場として建設した場合、赤字は必至だったため試合数の多いプロ野球球団の誘致がドーム建設の前提とされ[8]、サッカーだけでなく野球など多目的に利用できるドームスタジアムとすることが正式に決定した[7]。 広告費や飲食やグッズ収入のほとんど持っていかれて、
値下げ頼みに行ったら値上げするようなカスは死ぬだけなんだよ ▼日本ハムが本拠地を移転する目的は？
球団の前沢賢事業統括本部長は「ハード、ソフトの統合的なサービスができ
ないというのは球団として致命的だ」と述べ、球場運営に十分関与できない
もどかしさを吐露した。
札幌市が運営を委託する第三セクターの札幌ドームと「大家」「店子」の
関係を続けてきた球団にとって、自前の球場は悲願。“マイホーム”があれば
看板広告や飲食など球場内収入も得られるだけに、親会社に頼らない独立
採算型の経営へかじを切る契機になりそうだ
新参入の楽天も、球団が旧県営宮城球場の改修費用を全面負担して、
施設を県に寄付する形で、都市公園法に基づく管理、運営権を譲渡された。
観覧車の増設も含め、すべて楽天が予算を組んで行い、宮城県に寄付を
するという形態が取られた。しかも、年間の使用料も、札幌ドーム35分の
1程度に抑えられた。 >>241
ドームとしては2万人以下の利用料は一律なので回数が重要 >>142
金もらって100日稼働させないと大赤字 >>239
俺は野球の力とレスしてるしお前のレスは的外れだな むしろコンサオタが何ゆえにいつまでも発狂してるのかが分からん
日本ハム出ていってコンサ専用に戻ったんだから何が不満で未だに日ハムガー！って顔真っ赤にしてんの？ >>225
経済効果を見込んでインフラ設備を条件に施設誘致とか珍しいもんでもないぞ
イオンができる予定の場所の周りを道路工事してんの見たことない？ 日本ハムのファンて何でこんなにサッカーとコンサドーレ札幌嫌ってるんだ？
自分達の住んでる北海道のチームだろ なにわとスノーマンは札幌ドーム普通にできる人気だと思う >>247
北広島とエスコンへの企業の集まりがすごいんだが
提携や飲食店、広告
完全に札幌から北広島に観光中継地が移る勢い >>255
札幌市バカジャネーノて言ってるだけでサッカーもコンサも別にどうでもいい感じにしか見えないが… 共用設備になってどっちつかずのクソ形状だしな天気のいい日なら外のサッカーフィールド待機場でサッカー見たいわ >>255
なお、日ハム移転前のコンササポ
ーーーーー
2003年日ハム札幌ドーム移転前
「俺だちの札幌ドームをやきう豚に明け渡すな」
6 名前： 03/07/16 15:27 ID:U3xCkSTq
確かに道内の人気面は勝負にならないけどよ、ただ存在するだけでもウザい
23 名前： 03/07/16 17:31 ID:sNU4+E43
道民は日ハムなんて眼中にない。
46 名前： 03/07/16 22:47 ID:Skge5pFg
北海道では野球よりサッカーのほうが人気がある。
61 名前： 03/07/17 02:10 ID:GoVKbBnQ
襲撃しちまえよ日ハム来たら
69 名前： 03/07/17 02:54 ID:B/yxtyOw
ま、日ハムが札幌に移転してきても絶対成功しない。自信持って言える
106 名前： 日ハムをつまみ出せ 03/07/17 18:59 ID:cAuVTWE1
104 どうせ道新の情報操作。いつものことだよ。 北海道に野球が根付くわけがない
222 名前： . 03/07/22 23:52 ID:X4ydWLvs
日本ハムは失敗すると思うけどね 平日は観客３０００人くらいが妥当だろうね
328 名前： U-名無しさん 03/07/25 15:42 ID:qTG+mUxn
一つ確実に言えるのは日公の札幌移転について道民は関心がない。せめてセリーグのチームだったらね・・・
330 名前： Ｕ-名無しさん 03/07/25 18:53 ID:7spJwNKv
最初から共存なんか図る必要ない。やきうなんか臭い、ウザい。
やきうがコンサを脅かす地位に来そうならこっちも本気で叩き潰すけど、 どうやらその必要すらなさそうだ >>255
まあコンサドーレサポにもハムをメチャクチャ嫌ってる奴多いけどな
本当なんなんだろね
どっちも応援じゃあかんのかと >>241
だからさ、観客数は関係ないんだよ
チケット代は日ハム、日ハムは札幌ドームに使用料を払うんだから
年間70日分の使用料払ってくれんだから優良顧客じゃん
使用すれば物販も広告も入る
札ドにはテナント収入もはいるんだよ
観客マウントしかできないやつって働いた事ないから仕組みが理解できないの？ >>258
むしろコンサも北広島に逃げたいだろうな >>254
むしろ新神宮に転用する計画で作ってたほうがよかったかもなあれ
アトランタ五輪のメインスタも野球場になった >>263
もはやシャトルバスも出してもらえないんだもんね >>241
稼働日数が倍以上だからそれでも野球のほうが上じゃね？ 野球とサッカーの争いはどうでもいいが今の所悪印象しかない札幌ドームには是非大赤字になって後悔して欲しい 日ハムなんだかんだで北海道に来て優勝して華々しいパレードも2回やってるしね >>224
ソースは？
どこの民間やきう場でも年間何千万もの赤字があるのは粉飾なの？
>>238
「一切税金を使わせない」と自慢してたのはなんだったの？
強姦魔の現役コーチを警察と結託してわざわざ逮捕を待ってもらって
クビにしたあとで「やめた人間だから球団とは無関係」って言い張ってたのと同じで
またウソついたの？
「去年20億の黒字！」と自慢した半年後に「実は20億以上の赤字でした、今年も60億の赤字の見込みで困ってます
税金で援助してくれ」って言ってたのと同じでやっぱりウソ？
いつになったら本当のことを言えるの？ 収益の柱は年間シートだろ。そこの価値を上げるために球場に投資するわけだし平日ガラガラだからって赤字になるなら平日に試合しねえよ >>117
厳しいよ
元々全国ツアーでの地方公演は儲けが少ないか下手すりゃ赤字
ほとんどの場合が首都圏で大儲けしてプラスにしてる言われてる
だから地方だとあからさまに規模を縮小するアーティストやアイドルいる
その状況で機材搬入に金かかる北海道にいくアーティストがどれほどいるか...
しかももし北広島がライブも誘致するっていいだしたらマズい
北広島は空港だけじゃなく港も地味に札幌より近いからな 素人意見だがむしろサッカーの方も札幌ドームを使わないで北海道の何処かにサッカーパーク作って試合すればいい
別にチーム名から札幌抜けてもいいだろ
札幌ドーム側にサッカーの試合やってくれとお願いされてるのじゃないの >>260
そりゃ自分達が地道にコツコツやって来た所に、後から乗り込んでこられたらこんな気持ちにもなるのは理解してやれよ >>273
横浜マリノスは拠点移したわな
横須賀あたりだったような気がしたけど 札幌ドーム「赤字分はネーミングライツを募集したりドームの広告を増やして解消していく」
↓
札幌ドームの内野1,3塁側の広告企業が撤退
ネーミングライツも決まってない
計画通り行ってないようだな >>254
自分で書いた205が読めないのか
抱き合わせで建てるメリットは実はないってことを言わないとわからないんだな >>273
コンサドーレ札幌が減免、補助金停止され減免無しで借りなきゃいけなくなるだけだが？ >>269
インフラ投資を税金使わせると思う頭だから札幌にはマトモな企業が投資しなくなる
あと、民間球場と自治体所有の球場一緒にしないように
サッカー場も校庭に毛が生えたレベルならほとんど維持費はかからない 理解できない人は、札ドがカラオケボックスとでも思えよ
借りてくれる人がいなかったら収入0だけど
借りてくれたら部屋代と飲食代も入るだろ
客の背景は関係ない
何の営業しなくても年間70日借りてくれて
黙ってても金入ってくるのに
追い出したって思うならどうかしてるぜw >>253
「税金を使わせない」と自慢して移転決めたんだから
なにを言おうが結果的には大ウソ
まして造成だけで200億を超える事業だからな >>276
新球場は向こう10年国内最高額でネーミングライツついてるな >>1
色々なミラクルな事が起きてこの数字なんやろなw >>255
やきうはすべて総取りでないと生き延びられないという考え
実際アメリカでもそれが崩れてから斜陽の一途だし
試合数自慢をしてるけど、それだけ経費もかかって基本的に赤字体質 >>262
>>241はアホだと思うけど
そのこと知る知らないで労働の有無は相関しないと思うよ >>281
？
その税金使わせない発言のソースは？ >>281
> 「税金を使わせない」と自慢して移転決めたんだから
誰の発言？ そもそも税金で投資するなとは言っとらんよな
上向かないチームの使用料をずっと減免し続けるとかは投資に値しないからダメだけどw 確か移転決まった時点で駅招致とインフラ整備は決まってたはずなんだが >>277
野球に寄生して生きてきたサッカー
陸上とサッカーを抱き合わせにしても大赤字
これだけだよね
抱き合わせにすりゃ全部解決なんて暴論したことないんですけど コンサポは日ハムがいるから自由に使えなかったって散々騒いでたんだから
シャトルバスが廃止されてもグッズショップは閉店されても大喜びでしょ。
良かったね、自由に使えて！
頑張って3万人呼んでね！ >>289
つーかそもそも市有地を整備してるだけやしな… 小学生でも無理と分かるわ
馬鹿市長と馬鹿役人は切腹レベル
まあ誰も責任取らないしこれが第3セクターの恐ろしさ >>290
日ハムも結局寄生先を北広島に変えただけなんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
