【王将戦第5局】藤井王将タイトル防衛に王手 羽生九段との世紀の対決3勝2敗に [フォーエバー★]
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2/26(日) 18:12配信
スポニチアネックス
<第72期王将戦第5局・第2日>熟考する藤井王将
将棋の第72期ALSOK杯王将戦7番勝負(スポーツニッポン新聞社ほか主催)第5局は、25、26の両日、島根県大田市の「さんべ荘」で指され、藤井聡太王将(20)=竜王、王位、叡王、棋聖含む5冠=が羽生善治九段(52)に勝利した。史上最年少5冠の若武者と永世7冠の資格を持つレジェンドによる世紀の対決で、藤井がタイトル防衛に王手をかけた。通算成績は藤井の3勝2敗。
これで藤井は、先手番の横歩取りで13連勝。圧倒的な強さを見せつけた。序盤から大駒の交換が行われ、お互い王の守りも薄い。緊迫した空気の中、藤井が2時間の長考で41手目▲4五桂と指し、さらに激しい攻め合いに突入。飛車角を豪快に使い、的確に羽生王を追い詰める。鋭い指し回しで3勝目を挙げた。
第6局は3月11、12日に佐賀県上峰町の「大幸園」で行われる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5299f8870f735545616f58bdc82d8f59ac864ae7
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230226-00000257-spnannex-000-2-view.jpg?pri=l >>1
51銀が失敗でしたね
57銀なら王手竜取りになって羽生さん勝ってたと思う AI評価だと悪手合戦のようにも見えたけど実際どうだったんだろう >>3
少しわかるようになると、もっと面白いしもっとわからなくなるよ
今なら無料アプリとかゴロゴロあるしスマホで気軽にやるのオススメ 断言するけど
こいつはもう終わるよ
外に出たらおっぱいぶるんぶるん、尻が見えたホットパンツ、形がくっきりわかるパイスラ
急にもてるようになった20のガキにとっちゃパラダイスの季節さ
近寄ってくるメス、腕に当たるロケットおっぱい、シャンプーのかおり
頭の中はセックス、オナニーで腫れ上がる
そのうち駒が全部乳首に見えるようになる 藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ
俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して
年収たった200万円台やぞ
ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく
お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて
なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ
そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ
頭使ってる?頭が良い?
そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと
世の役に立つ仕事に就けよカスが
一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して
将棋は立派な文化だ!だなんてほざいてるが
根本的にやってることはeスポーツと変わらん
そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ
ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて
立派な仕事だの崇める
まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉
「働かざるもの食うべからず」
これお前に対する言葉だよ
お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか?
熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個
とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して
カタワになるリスクもあるんだぞ?
夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら
3日も持たねーだろうな
でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス 51銀で一気に藤井に振れたが、あそこでは何があったかな 藤井が言わなそうなセリフ
「先にシャワー浴びてこいよ」 >>1
藤井聡太 2022年度
叡王戦 防衛(3-0:出口)
棋聖戦 防衛(3-1:永瀬)
王位戦 防衛(4-1:豊島)
王座戦 敗退(T1回戦:大橋)
竜王戦 防衛(4-2:広瀬)
王将戦 リード(3-2:羽生)
棋王戦 リード(2-0:渡辺)
順位戦 A級(6-2:同率1位)
JT杯 優勝
銀河戦 優勝
朝日杯 優勝
NHK ベスト4以上 羽生さんチャンスもらって一時逆転したのに残念だったな 本局は後世語り継がれるであろうたらればの一局やろな
あの時羽生さんが勝っていればと まあこの二人の対局は人間味があっていいよね
こういうミスは人間ならではのこと
でかい番勝負になると何故か勝負強くなる某棋士はリスペクトできん 後手番で1度でも返さないと勝ちはない時点で羽生さん無理ゲー、藤井の先手は勝率ほぼ9割なんだから >>4
これが全てだったなー。一手の間違いで死ぬとか、熱い闘いだわ。 >>4
王手飛車をやった方が負ける。
よく言われるけど、そんなことないよ。 先手ゲーだけど次羽生が勝ったら7戦目の先手はどうなんの まだ(20)という事にビビる
いやまあ最年少最年少と言われ続けてたから相当経っててもまだ20なんだろうけどさ
いやしかし、わけーな いや羽生さん負けたんかい
途中まで有利みたいなニュースだったのに 渡辺には鬼のように強いのに羽生さんには色々やらかす藤井君、これも羽生マジックか 藤井君は過密日程で調子が落ちてるな
まあ調子が良ければ今日もこんなに長引かなかったやろ おやつ前に終わると思いきや大熱戦
一気に落ちて藤井終わったと思ったけど
羽生さんも読み切れてなかったんだな 親子の世代の違いがあるのに真剣勝負できるってスゴいな >>17
リアルゴミのケンモメンのコピペがこんな所にもwww
「鼻出しマスク棋士」日浦市郎八段に対局停止3か月の懲戒処分
プロ資格剥奪でいいじゃん
藤井曲線じゃなく終わらなかったのは珍しいな
たられば言ったらキリがないな
特に横歩取りでは 藤井さん、NHK杯も優勝したらしい
by 豊川(解説) とりあえず次の先手で勝って最終局の振り駒に勝って100期! 勝ったと思ったんだがな
本人は悔しくて寝られないだろ あ、やってたんだ
つか、つい先日、朝日杯やって優勝してなかったっけ?>藤井
過密スケジュールだなぁ
いくら若くても疲れてそう 対局後インタビューでは2人とも先手がずっと有利だと思ってたよう >>66
二十歳じゃ大好きな事やってて疲れる感覚はほとんどないはずw でも番勝負で藤井さんに2勝したんだから若手は希望見えただろ
掴めない希望がな >>59
それは聞きたくなかった
豊川はなんでネタバレするんだろ 正しいのかどうかは知らないが昔、読んだ本に年老いて変わるのはポカだと書いていたな 好手は年老いても指せるけど読みぬけというかそういうのが増えてくるとか 俺は将棋は動かし方しか分からないんだが、そういうのを読んだ記憶がある。 >>82
そうだな
百期ならず、で引退したら「白翁」の号を進呈したい 勝機あったらしいね
惜しい
だがまだずっと先手番勝ちが続いているから次でタイになるかも知れん 羽生さんの41金からの粘りがすごかったよ
藤井を追い詰めたのに惜しかった 藤井さんかすごく優勢から、羽生さんがほぼ互角むしろいけるかも、まで見て居眠りしたらこれかよ 大熱戦だったけど最後の最後にミスらしいミスが出てしまったなぁ ニワカ見る将だけど、百期と女性棋士誕生と聡太の名人就位は見たい いつまでも勝率8割という縛りはもう捨てて、
タイトル戦では4-2くらいがみんな幸せになれると大人の考えに切り替えた藤井五冠 趣味のチェスのために片手間でフランス語がしゃべれるようになる中卒 >>16
>>17
嫌儲民って頭悪いから毎回つまらんコピペ貼って喜んでるよな 思い入れがない身としては
100期目をかけて次代のトップとやってるのを見られるだけで羽生スゲーだわ 終盤羽生さんが押し返してたけど最後は振り切ったんか しかし、横歩は難しいんだな
珍しく悪手がおおかった 次後手番羽生勝って、第7局振り駒で羽生先手で勝ってタイトル100期達成の予定 全部最善手でいかないと藤井くん逆転だった感じだし責められんよ 王手飛車決まってもどうだろうな
持駒ゼロになるんだろ?
後が続かなくてやっぱ負けてたんじゃね
AIの評価値アテにしすぎなんだよお前ら >>96
>>103
こういうことを平然と書ける神経が信じれない まあ次は普通に先番の羽生さんが勝ってイーブンに持ち込む気がするわ最終戦は知らん しかし、凄いよ52歳で藤井5冠をこれだけ追い詰めるんだから
やっぱ偉大な棋士だな >>42
渡辺の完全上位互換って感じなのかな
研究の仕方も同じような感じだけど純粋に深さが違ってそう まあ藤井さんに二太刀入れられただけ良い思い出になったろう 王将の片八百に嫌気がさして57銀ではなく負ける順を選んだようにしか見えないわ カズが日本代表に出て、相手ゴール脅かすような
もんだからな
羽生さん、やはりすごい 観戦してた人に聞きたいんだけど、2時間の長考の間もずっと観戦してたの? 将棋知ってる人って、ミスがわかるのか。数手先読んでるの?凄いね。 あー羽生さん負けちゃったんだ
途中まで良かったんじゃないの? これ以上ないブレイクチャンスを逃すと大抵、次のサービスゲームで力尽きる
松岡vsサンプラスのトリプルとか >>122
素人でも数手先まで読むことはできるだろ
藤井や羽生はもっと先まで読んでるんだよ また藤井曲線だったん?
でも羽生さんすげぇな
100期行けそう 饒舌やのぉ聡太
俺なんか負けっぱなしやで年明けから 藤井、長考して悪手
羽生長考(悪手に見えるけど藤井さんが長考したってことはなにかあるはずだ)悪手返し
藤井長考(悪手に見えるけど羽生さんが長考してるしなにかあるはず)悪手返し返し >>130
それでも勝ったんだ?
悪手返し返し返しでもあったん? >>127
全然藤井曲線じゃなくて乱高下
終盤羽生が疲れてやらかして終わった
藤井にとって最強の挑戦者は羽生でほぼ確定 正直羽生さんがコントロールされてる感じ
藤井5冠の羽生さんに対する尊敬の念の現れなんだろうが
4タテで一蹴されるより逆に屈辱かもしれない まあこの二人がどれだけ強かろうと
ケンカなら俺でも3~4割は勝てそうだけどなw 次羽生が勝てても最後は先手藤井だから残念ながら勝負ありだな 最終戦だけ振り駒で先手後手決めるって言ってなかったか AIだから見えてる事であって対人だと
羽生先生の勝ち筋は細く難しい感じだったんだろうな 藤井曲線を完全に破壊した羽生マジックのあとに完全に羽生の勝ちだったとこから凡ミスに近いのはまじ見てるほうがキツかったな
精神的なテンションがキレなければいいが
>>137
昼くらいから徐々にチカラ押しで敗勢から盛り返しとからの完全に羽生のマジックが炸裂して評価値85%まできたから実力は羽生なんだよな、体力が衰えて夕方以降にミスする展開が多い 藤井棋士の“勝ち”がすごいワケーー相手の得意戦法を避けない常に地力勝負
https://gendai.media/articles/-/105070
羽生さんに逆転勝ちが多かった理由の1つは、20代前半、タイトル戦という大きな勝負の場でも、あえてさまざまな戦術を試していたところにある。
例えば、不利と言われている序盤作戦での常識を疑い、どれくらい不利なのかを自ら実戦で体験してみる。そして、そのマイナス程度が十分に理解できれば、次はもう指さなかった。そうした試みについて羽生さんは、「大事な対局で試みなければ意味がない」とも語っている。
棋士仲間や将棋ファンが注目するタイトル戦のような重要な対局で、最も強い相手の、最も得意とする戦型で試みてこそ「将棋の真実」を手中にすることができるというのである。
損を承知で試みる序盤作戦だと形勢が苦しくなることも多く、そこから逆転する必要が生じる。それだけ逆転勝ちが多くなる。当時は将棋がそれだけ自由だった、余裕があった、とも言える。
時代の違いもあるが、藤井さんは、そういう戦い方はしない。特定の得意戦法やこだわりを持たず、AIも研究に取り入れながら常に最善手を追い求めていく。
勝つことだけを目的とするならば、必ずしも最善手にこだわらず、自分の得意戦法に誘導することも考えられる。しかし、藤井さんは相手の研究不足や苦手な形に頼ることをせず、常に地力勝負に持ち込んでいる。
相手の得意戦法を避けたりせずに正々堂々と戦う。相手によって作戦を変えたりはしない。だからいまも対戦相手の研究に重点を置かない。盤上の真理を求めて、いま自分が興味を持ち、常にベストと思う指し手を選ぶ――。
そうした正攻法は、藤井さんが棋士になってから一貫して変わらない勝負への臨み方である。
もちろん、そうした勝ち方が将棋の王道であり、理想ではある。
しかし、ほとんどの棋士はそれができない。すべての戦法を研究し、その戦法特有の考え方と感覚を理解し、どんな戦法でも高いレベルの将棋を常に指せる棋士は一握りしかいないのだ。
得意な戦法では平均して90点の将棋が指せたとしても、苦手な戦法や経験のない形だと普通は70点くらいになってしまう。
ほとんどの棋士にとって、王道を往く将棋は常に理想として勝負のはるか彼方にある。 なんかもう日本でやること無くなってきてるよな。モチベ上がらなそう >>152
終わり際に少しケチついたけど物凄い対局だったなぁ AIの方が少しバグってたし 4万人同接の実況配信でどっち応援してるかのリアルタイムアンケートで6割弱くらい羽生だったから
羽生は人気でもドラマ性でも別格やなと
マジで100期とって来年以降もタイトル戦みたいわ 羽生先生もナベさんも藤井5冠と感想戦すると本当に楽しそう 先手番が必ず勝つんだったら
第7局の振り駒だけで決まる運ゲーじゃねえか 羽生さんの応援のほうが多いよな
自分もそうだけど、まだ頑張ってほしい 同じルールなんだから一発勝負じゃない限り同じ人が勝つに決まってんじゃん >>164
100期とったら藤井応援の方が増えるよ マイナースポーツの天才3巨頭のうち武藤が先週引退してあとは武豊と羽生さんのみ 藤井くんは先手では負けないな~
羽生さんは次戦で勝利して7局で先手をゲットするしかない あれっ
途中で羽生さんが逆転して有利になってなかった? 羽生さん凄かったけど疲労でのミスはしょうがないよな >>166
スポーツでもそうだけど同じ人同士でもマグレ勝ちとか起こるんだよ将棋は研究やらミスで
だから大一番の舞台は番勝負にしてる 日本シリーズみたいなもん >>177
プロ全体で平均すると2%くらいの勝率差らしいが藤井5冠みたいなトッププロになると先手有利に大きく開くからな
ちょっと連盟も考えたほうがいいね 次の先手番しっかり取って最終局たのまい
どちらが後手になっても秘策を当ててくると思うし 途中まで藤井がかなり優位だったのに何で逆転されたんだ?
読み抜け? 先手が~みたいに言うけどプロ全体で見ると勝率にそこまでは差はないよ
藤井が異常なまでに得意としてるだけ 羽生さんワンチャンあったな
応援してるので残念な結果ではあるけど藤井と良い勝負してる時点でちょっと満足してしまう 羽生はAIをバカにしていたからな
最近は使っているらしいが
その中途半端さがだめ
まあ年寄りにはしかたないが 次に羽生さんで最後も羽生さんなんやろな
こういうのこそギャンブル認めて欲しいわ
WINNERみたいな詐欺認可ギャンブルは廃止して将棋カルチョやって欲しい なんかブレイクしそうって感じだったのに負けたんか羽生さん
無料配信ないから王将戦は興味ないわ どっちに転んでもおかしくなかったけど
羽生さんはもしかしたらずっと形勢が良くないと思ってたんかな ワールドカップで負けた時みたいな、大谷が三タコ三振や打ち込まれた時の
久しぶりのこの感覚
やたら気分がガクリと来る、他人ごとなのに >>1
> 【王将戦第5局】藤井王将タイトル防衛に王手 羽生九段との世紀の対決3勝2敗に
藤井王将をマングースと仮定した場合、
ハブとマングースの戦いとなり、
藤井王将のタイトル防衛がほぼ確定する。 >>199
スケジュール的にキツそう、ってのはあるな
タイトル戦が並行でその他朝日杯とかもやってるし >>179
羽生さんと藤井さんが同世代だったらすさまじいことになってたかも、 夢の100期は藤井聡太が15年後くらいに叶えてるだろう
羽生さんはその時C1で指してて、藤井の100期を見届けて引退届を出すだろう プロの将棋ぜんぜん面白くないな完全にオワコンすぎて
ガチで強くて聖人君子な羽生の後継者も出なかったしな
今の若手棋士なんて天狗に乗ってる糞ガキしかおらんわ チラッと確認したら評価値乱高下してたらしいな 聡太将棋には珍しいAIでもわからんのか難しかったのか ソフトが人間超えてからもう記憶力が1番になっちゃったんだろ将棋も終わりだよ なんかAI様の最適手通り指せるかどうかの戦いになってるよな 先手が勝ち続けて7日目にどうなるかって感じなんか? 羽生さんは衰えたとはいえまだまだ強いよ
俺が2回やって一回勝てるかどうか >>127
全然藤井曲線じゃなくて乱高下
終盤羽生が疲れてやらかして終わった
藤井にとって最強の挑戦者は羽生でほぼ確定 羽生さん優勢になってたのにな〜
1手のミスで終わってしまった‥読みに見落としがあったんやろなぁ 羽生さんのチャンスも藤井くんは見えてたみたいだな
感想戦で話してたけど ( ´ⅴ`)ノ<次はハニュウさんが後手で勝つミラクルを見せてくれるだろうな 午後から尋常じゃない状態だった。
とりあえず即死がそこら中にあるギリジャン連発面。 >>226
フェデラーナダル?
あれ?もっと前だっけ? 次は羽生無冠が先手番?
藤井5冠の負けは後手番だけだよな。
次後手番で負けて最終戦に振り駒で後手番になったら羽生無冠の奪取じゃん。 >>229
お互い二日目は最善手じゃない手が多かったよ
でもAIの評価の乱高下が酷くて結局好手だったんだなあとかそんな感じ >>231
フェデラージョコビッチ
フェデラー痛恨の一戦
今回の羽生もそうなりそう ( ´ⅴ`)ノ<羽生さんに比べ魔太郎ときたら。今年中に無冠だろうな。 >先手番の横歩取りで13連勝
不公平だな
両方同時差しはダメなの? >>235
中盤までは評価値に一喜一憂するのは無意味って
よくわかった一戦だよな >>59
それ本当なら
豊川はNHKにめちゃくちゃ怒られるんじゃないの 藤井氏が4連勝してたら島根には来なかったので県民は大喜び >>240
( ´ⅴ`)ノ<今日先手番で負けた。次は羽生さんの後手番。 3-3に戻してというか藤井は順位戦最終局もあるしプレーオフまでのなだれ込みもある。
体調だけは崩さんといてほしい。 >>66
23日朝日杯
24日検分
25・26日対局 惜しかったな 羽生
感想戦で勝ち筋しめされて今頃悔やんでるんだろうな >>247
藤井は先手番の横歩って書いてあるけど羽生さん先手番だったのか 羽生さんはフルマラソンの体力維持方法を取り入れた方がいいよ
白髪の三津家を参考にしよう >>245
終わり際に羽生さんのミスでて残念だけどトータルで見ると凄い棋譜になってる
途中AIが!?みたいにパニクってた 実況スレ見ててもどいつもこいつも評価値しか見てなくて笑える >>252
( ´ⅴ`)ノ<ごめん間違えた。藤井五冠の先手番だったね今日。どうもすいまそん。 >>251
ゴミみたいなカスをころっと信じる奴って何考えてんのかな やっぱりAIに頼って強くなっただけの永瀬や豊島より
若い頃から地頭で頑張ってきた羽生や広瀬の方がいい勝負になってるな >>108
AIの評価値と人間にとっての勝ちやすさって違うからね
しかも羽生自身はずっと先手が有利だと思ってたし >>247
逆でしょ
今日の先手が藤井で、次の先手が羽生 藤井聡太倒して100期達成なら
将棋史に羽生の名前永遠に残るだろうに
無理そうだね まあ今回は藤井先手だからしょうがねえよ 次の先手番は勝ってくれ 負けるにしても受けずに57銀からいけていたらと思うわな。受けないと負けると思わせる藤井王将が強いんだろうけど >>236
昔の羽生−森内の名人戦も先手ゲーだったな 藤井マジックで羽生が動揺
羽生マジックで藤井が動揺
そんな感じでもつれて最終的に読み切れず羽生が負けたけど
勝った藤井のほうに疑問手が多かったような気もする
終盤それであやうく羽生に逆転されそうになってた ( ´ⅴ`)ノ<次はぶみかんが先手番で勝って、最終局振り胡麻で先手番だったらワンチャンある? >>179
とは言え藤井はダブルタイトル戦で日程きついからなあ >>272
っていうか第7戦の振り駒で全てが決まる 羽生ちゃんがトイレに行ってる間に崖に落ちてて
びっくりした。 次で終わりだろうな。よく頑張ったわ。数年以内に8冠とる棋士相手に 藤井は次は後手だから負けだな。
その次は先手だから、藤井の勝ちで結局防衛だが。 >>197
ずっと先手が有利だと思ってた
AIの評価値上は逆転してても対局者にとってはそうではなかった 7局目藤井後手になったら
アンチATフィールドが展開されてみんな一緒になりそうなレべル >>235
それってたんにAI以下の手しか指せないってだけでしょ 羽生さん一局目も後番だったけどいい試合だったみたいだし7局目が後番だったとしても期待できるんじゃないかと思ってしまう なんの生産性もない事を仕事にしてる馬鹿を天才だの持ち上げるなよ 羽生やらかしちまったのか
あそこから負けるとはなぁ >>4
感想戦でやっていたけど羽生はそのあとどう指すのか全く分かっていなくて、藤井が指摘する手に「ええっ」「へー」を連発していた。
あの様子では5七銀が指せても、そのあと間違えていただろう。 昔、世にも奇妙な物語でPCを使って研究してるイケイケな若手棋士が大ベテランのお爺さん棋士と勝負する話があったな
散々シュミレーションして相手がどんな手を打ってくるか対策を練ってた
ところが相手の一手目が全くの予想外でもうそれだけで「参りました」となってた
まあ現実は藤井くんタイプが勝つんだな >>292
藤井5冠は羽生さんをもう完全に凌駕してるんじゃね? >>292
もう一杯一杯だったんだな。老いというのは残酷 >>289
藤井五冠がいなかったら将棋会館の移転もここまでスムーズにはいかなかったな。
ヒューリックの社長が大ファンだからなw 王将戦板にいると、
優勢な棋士のオタと劣勢な棋士のアンチが隆盛をほこり、逆転するとだいたい総入れ替えになる。
過去スレみると面白い。 >>21
藤井さんは部屋に入ったら裸の女性が待ってるレベル >>294
まじでそれだよな 芸能スポーツ全否定しとる馬鹿がなぜか入り浸る >>287
AIの手は基本最短だが一手間違えると転げ落ちるようなコースになる
それを人間が良しとするかどうかで評価が別れるだろうな
少なくとも2人はAIから人間へ将棋を取り戻したように見えた 羽生はこのタイトル戦に全てを賭けてる
藤井は忙しくて舐めプ >>268
羽生の勝ち確信震えが藤井王の前に歩をさした時出たんだがな
その手で羽生が75%くらいに触れた えええ、ちらっと覗いた時
羽生75%―25%藤井
だったような
凄いな なんで経験豊富な年長者のほうが弱くなるの?
スポーツと同じなの? >>11
お前がただの高卒か大卒か知らんが
その将棋があるならそいつはただの人ではないな
もしもが成り立たん話だ 藤井は悪い手はさしてなくても羽生がどんどん追い上げてくるのは圧巻だった
昼飯あたりでは羽生はもう負け確で藤井80%くらいからグングン羽生が追い上げて逆転して17時くらいには羽生75%で
震えまで出たから勝ったと思ったが最後にミスった
藤井は藤井で最善はさせず次善とかで落ちたり未知の局面ではまだまだわかってないことが多い >>309
ずばりそうだよ スポーツと一緒
脳だって身体の一部だし年齢と共に衰えるわけで
将棋の長期戦は体力勝負な側面もあるしな >>303
舐めぷはしてないだろうけど、フリーザ通常形態だろな。
それに羽生が界王拳使って挑んでる感じ。
もう10倍まで上げてるから、スーパーサイヤ人にならない限り勝てないな。 >>311
羽生さん相手にわざと勝ってもらうのが本当の鬼畜だろう
藤井の前は羽生が神だったんだから
失礼にあたる >>297
配当金と株主優待がいいからヒューリックは300株持ってる 今期の王将戦は52歳の羽生さん凄いなぁという感じだな
他のタイトル戦は藤井くん強いなな感じだけど 相手が強ければ強いほど藤井の強さがあぶり出される
でも残念ながらライバルがいないなあ
最晩年の羽生ががんばってるようじゃね >>312
あ、やっぱり震えたんだ!
惜しかったなぁ羽生 棋王戦ってどうなったの?
そろそろ藤井6冠になるんだろ? 536 名無し名人 (ワッチョイ 9d5f-dfjH) 2023/02/26(日) 21:26:40.53 ID:HA3/e+Oy0
第72期ALSOK杯王将戦七番勝負第5局
☗藤井聡太王将vs☖羽生善治九段
水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
101手 横歩取り 先手勝ち
初手から
☗88%(45/51) 悪手3 疑問手1
☖62%(31/50) 悪手4 疑問手2
41手目以降
☗81%(25/31) 悪手3 疑問手1
☖60%(18/30) 悪手4 疑問手2
各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手2 疑問手1
☖70%(14/20) 悪手2 疑問手1
35~68手目
☗88%(15/17) 悪手1 疑問手0
☖65%(11/17) 悪手2 疑問手1
69~101手目
☗76%(13/17) 悪手2 疑問手1
☖63%(10/16) 悪手2 疑問手1
大長考の末の鬼手☗4五桂で羽生九段の研究を外した後は藤井王将ペースで進んだが羽生九段の強靭な受けに攻め切れず終盤で逆転 しかし難解な最終盤で羽生九段に失着が出て藤井王将が防衛に王手をかけた
評価値グラフ
https://i.imgur.com/1srqOmt.jpg 後半疲れてやらかさないように
エナドリでも飲めよ羽生!!
藤井くんに勝てんの現状お前だけやぞ!!
根性見せいや! おまいらに1つ豆な
これほどの最強藤井王将もAIと勝負したら100戦100敗な 藤井くん、コスプレ何するのかな?
今回は島根か…思い浮かばない… AI信仰も良いけどさ、人間と比べるならシングルコアと比べてくれよ
マルチコア+合議制で弾き出した答えと、人間1人の答えを比べて
「あれが正解だな」「あ、間違えた」とか言うのは滑稽だろう 藤井さえ居なければ100期行けそうだが
この藤井の壁が高すぎる >>130
なんかあしたのジョー力石戦のお互い両手ぶらりからのダブルクロスカウンター狙いをトリプルクロスカウンターで返されるイメージが浮かぶw 王将を防衛したとして6冠
来月上旬にA級の順位戦の最終戦で恐らく藤井の名人挑戦が決まるだろう
その名人は藤井相手にめっぽう弱い渡辺、ほぼ藤井名人の誕生となって7冠
残る主要タイトルは永瀬の持つ王座のみ
これも取って完全制覇の8冠達成
その他棋戦のNHK杯などが4個あるけどこれも藤井が全部取るだろう
さあこれが藤井1強時代の幕開けだ >>324
近視眼やなぁ
何十年か後に今の羽生みたいに過去の栄光に後押しされて満身創痍で新興棋士と戦う藤井を見るための前段取りなんだよ >>317
将棋の事なんてわからないニワカ丸出しで怒られるかもしれないけど、ひょっとしたら藤井くんは忖度とかでなく最高の舞台で羽生さんと一番でも長く指したかった心理ってのもあるのかな? ( ´ⅴ`)ノ<問題は羽生さんより魔太郎じゃね?今年で無冠になるとはな。 >>162
というかタイトル戦は藤井が勝つゲームだな 詐欺、強盗、ペロペロ、パパ活、立ちんぼをする同じZ世代とは思えんな >>318
先手でも大差で負けることを渡辺明が証明してくれてる >>351
( ´ⅴ`)ノ<鬼畜眼鏡と鬼畜童貞の対決だな >>312
感想戦では>>292の状態だったようだが 二日間脳みそ酷使して、勝ってるならまだしも負けた後に大盤解説場でごあいさつなんて、まあ大変ですね。
さっさと一杯やって寝たいだろうにね。 羽生惜しかったな
ほとんど勝ってたのにミスで頓死してしまった
高齢によるものだろう >>333
今最強のAIも来年のAIと戦ったらボコボコにされるんだけどな
そのくらいAIもまだアテにならない 素人にもわかりやすいように
格闘ゲームみたいな演出入れて 羽生さん惜しかったな
踏み込めればというところで受けてしまったのが悔やまれる 身体使う対戦じゃなく頭使う対戦でも加齢だと難しいんかね?
将棋だと体力関係なくて頭脳だけで戦えると思ってたけど
経験値蓄積できる分有利なのかと。 >>42
羽生さんも若い頃のようにはいかなくなったとはいえ、
短期間に集中すれば全盛期の強さを出せるのでは
藤井五冠とのタイトル戦は最高にモチベが上がるだろうからこのタイトル戦だけは普段の羽生さんよりもかなり強いんだと思う >>367
年代別レイティング
将棋は30代までだよ
//i.imgur.com/VY3vNgt.jpg 1手だけ誤魔化したら形勢ガラリと変わるレベルか。
将棋ってまさか夜中もやってんの? 次で終わり、羽生はもう気持ちが切れてボロ負けするよ 感想戦を終えた藤井くん「あれ、もしかして俺、考えすぎてた? もっと楽に指したらもっと楽に勝てるんじゃね?」 50代の羽生が勝てる相手じゃないか
5戦勝負なら奇跡もあったけど7戦じゃ厳しい >>370
なのに今の30代騎士が不甲斐なさすぎるな 横歩取り
角代わり
棒銀
早繰り銀
銀冠
振り飛車はAIでゴミと判明
もうそろそろ将棋もオワコン化? AIの評価とは裏腹に、おそらく藤井くんは評価を悲観的に見ていたのだろうな
先手3五銀はかなりの隙だったが羽生さんは飛車打ちを見逃してしまった
残念 >>378
ランキング上は2位くらいらしいけど
休止状態なので単純比較はできないらしい
現役プレイヤーだったのは2010年代の半ば頃まで >>374
50過ぎてから名人になった人もいるからわからんぞ >>381
羽生はずっと先手有利だと思ってたから
羽生も悲観してた なお羽生結弦
@
そして、さすが生オケ!!!
音が豪華!!!
羽生くんの滑りも音も演出も全部豪華!
MIKIKO先生参加が発表されたときにツイで言われた「幻の(冬季)東京オリンピック開会式」
まさに!!!って感じ!
何から何まで素晴らしかった💐 藤井もだいぶ接待が上手くなってきたな
ようやく成人としての自覚ができてきたか 畠田理恵のお色気で藤井くんを誘惑すればチャンスあるかも とっておき研究を用意されるタイトル戦は先手圧倒的有利。 >>230
言い得て妙
AIの最善手が人間の感覚と離れまくっててわけ分からなかったし、
その最善手を少しでも外れると一気に評価値が逆に触れるし難しかった 33桂馬が敗着だった 昔の羽生なら指さなかったのに 29飛車を指してた
島に挑戦した頃のように自分は挑戦者なので伸び伸びと勢いよく指したいという言葉を思い出して欲しい >>390
40前半ならまだなぁ
50過ぎてるんだっけ 羽生さん、
うさぎの耳つけて対局したら、
藤井君の気を散らせるかもしれない。 >>370
羽生さんの周り空白でまさに飛び抜けてるんだな アベマで無料に慣れすぎたせいか金を払ってまで見ようという気になれない 視聴滞在時間がクリケット並みに長いんだから、広告費をもっと取るべき
視聴者からの集金スキームじゃないだろ >>400
棋譜は無料で見れるし、つべでアユムさんの放送聴けば十分 >>396
団塊ジュニアって一番無能が多い世代だしな
人口が多いだけ 羽生Jrが藤井聡太をフルボッコにする展開期待したけど娘二人かよ 連戦で休む暇がない藤井くんに負けちゃうおじさんわろす 今タイトル戦見てると藤井君相手じゃなきゃタイトル取れそうな力まだ残ってたな >>409
渡辺相手だったらもうタイトル奪取してたかもなあ まあ全ては運命 >>3
ソフトの予想手や形勢判断をみても、プロの解説者が悩む
感想戦では、対局者の両方が“自信が無かった”という
まれに見る難解で名局だった
両者ともにミスがあったけどね >>371
朝九時開始となるタイトル戦が夜中まで続くことはあまりない(持ち時間の設定が絶妙で、長い持ち時間のときは二日制なのでほどほどで勝負が付く)
しかし、順位戦みたいに一日制で持ち時間が長く、しかも朝十時に始まる対局だと、深夜まで終わらないのが当たり前で、日付が変わることもよくある 無冠の羽生が五冠の藤井相手にこれだけ戦えてることが凄いだろ もう年だから最後辺りは頭がオーバーヒートしてたんだろ 57銀から84角の王手飛車コース行って欲しかったな 今回の勝利者はAI
人間では思いつきにくい手や、指しづらいがこれで本当に良くなるの?みたいな最善手をかんじんな局面で提示してた 駒の次は剣さばき?藤井聡太が扮したのは… 王将戦勝者の記念撮影 | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20230226/k00/00m/040/289000c
第5局の舞台となった島根県には、スサノオノミコトがヘビの怪物「ヤマタノオロチ」を退治した伝説が残る。
藤井王将はそのスサノオノミコトに扮(ふん)し、襲いかかるヤマタノオロチを剣で見事に一刀両断した。 >>4みたいなソフトの推奨手の後追いしか出来ない馬鹿が増えてうんざりする 100期取らせてやってくれ
99ってキリが悪すぎるだろ 藤井くんのご両親はどんな感じの人なんだろ。
平野レミみたいなお母さんなら藤井くんみたいな天才が生まれるのかな? >>424
abemaもAIの推奨手が出るから知ったかぶりして批判するアホが多くて引くわ
まあ将棋に限らず一定数こういうのがいるのは仕方ないが >>426
藤井が中学生の頃親が取材受けてる事もあったけど
平野レミみたいな人ではないなw >>427
今回は難解すぎて中盤に最善手以外だと相手側に大きく評価値が振れる感じで、
あの時点で終局まで読み切らないと指せない手が最善手になってたからね
AIの評価値だけ見て批判するのはおかしいね 素人同士が横歩取りなんかやっても、たいてい大駒交換してから20手目くらいでどちらかが決定的な敗着指して終わりなんだよ。
だからアマ有段者くらいがあれこれ言ったって、プロの読みの深さは絶対にわからない。 羽生の通算100期
競馬武豊の全G1制覇
競輪神山の記念100勝
全部無理そうだね 届かなかったが、羽生の追い上げが凄かった
いまの若手でもできる奴はそうはいない 羽生さんも100期達成の最後のチャンスだと決死の覚悟かな
でも楽しそうなんだよね?藤井さんとタイトル戦真剣勝負やれるのは楽しいんだろうね 第6局は羽生が勝って最終局決戦
注目の振り駒で羽生先手!からの藤井防衛
そんな気がする 今回は羽生さんに勝たせて、
8冠最後にまた羽生さんと対局すればいいだろ、
シナリオ考えろよ。 >>350
パチンコのバイブみたいやな(´・ω・`) 一般用語として定着させた将棋界には悪いが
「王手をかける」は将棋以外のシーンで使うべきで
自分たちは別の言い方考えれ 今後の将棋界の事考えたらどうしたらいいか分かるよな藤井
お前はプロなんだぞ?自分の勝ち負けだけ考えるのはアマチュアだからな? 羽生さんがバンバン勝てるくらいに
藤井聡太以外の40代以下がだらしない。 >>425
ええやん。ナイナイだから。聞かれたらナインティナインだよって言える >>334
お前将棋指せねえだろ
黙ってろよマヌケ >>430
本番は今日撮って明日の朝刊に載るやつよ! なお羽生結弦
760 名無し草 [sage] 2023/02/27(月) 08:25:29.41 ID:
羽生結弦 初の東京ドーム公演でわかった〝ケタ違い〟の影響力…売上1兆円規模の企業も接近か
2/27(月) 5:16配信 東スポWEB
https://news.yahoo.co.jp/articles/40910804910e68d4dc3e3c099725198c79dd1005
空前絶後の大フィーバーだ。フィギュアスケート男子で五輪2連覇を果たし、プロに転向した羽生結弦(28)が、26日にスケーター史上初となる東京ドームでの単独アイスショー「GIFT」を開催した。迫力満点の「火の鳥」を皮切りに、約3時間で「序奏とロンド・カプリチオーソ」「SEIMEI」など全12曲を披露。会場に詰め掛けた3万5000人の観客を魅了した。その羽生は、リンク外でも存在感は別格。取材で明らかになった〝ケタ違い〟の影響力とは――。
スケーター史上初となる東京ドームでの単独公演。羽生がリンクに舞い降りると、会場の雰囲気が一変し、拍手と大歓声に包まれた。自身の苦しみ、葛藤、喜びをスケートで余すことなく表現。「みなさんの中でほんの一つのピースでもいいので、記憶に残ってくださったらうれしいなと思います」と振り返った。
昨年12月に東京ドームでの公演を発表後、一部からは「本当に満員になるのか」との声もあったが、チケットは完売。ディズニー公式動画配信サービス「ディズニープラス」での国内独占ライブ配信や、海外でのグローバルライブ配信(中国本土、北朝鮮を除く)なども行われ、改めて世界規模での人気の高さを証明した。
なぜ羽生は、次々と規格外のプランを実現できるのか。イベント関係者は「羽生選手は企業や広告代理店から本当に人気が高いです。必ずと言っていいほど、我々の想定する数値を上回ってくれるので」と分析する。
複数のフィギュア関係者は、プロ転向発表直後の昨年7月に記念グッズ「9歳の僕と王様のジャンプ」(ポスターやタオルなどのセット)を販売した際に「予約開始から1週間ほどで売り上げが1億円を超えていた」と証言。その勢いは今も衰え知らずだという。
羽生が監修した「GIFT」の公式グッズも、事前販売の段階で売り上げが数億円に到達。数々のアーティストのイベントに携わってきた関係者は「東京ドームでイベントをするのは、ほとんど国民的なアーティストだが、こんなことはめったにない」と驚きを隠さない。 二日目終盤の羽生さんは全然読めてなかった
体力の限界だったんだろうね 羽生は第7局に備えて森内の研究手(振り駒で先手番を取る)を教えてもらえ >>447
将棋に関係無いのに所構わず出て来てアピールしてもうざがられるだけだぞ 藤井君はやはり強いね。
けど、今回の対局で羽生完全復活を実感した。
羽生の変容の本番はこれから!
何しろ藤井君の防衛戦でだれもが歯が立たなかったのに、羽生はほぼ互角に持ち込んでいる!
流石伝説の羽生善治である。 >>448
おそらく先の読めない領域に入ったんだと思う。 >>452
凄まじいね。自分がミスったりして不利になっても相手が少しでもミスるとそこから一気に挽回してねじ伏せるからなあ
無敵じゃないの AIが化け物になりすぎて人が追随できなくなってるのがよくわかった
純粋な評価値に加えて人間の能力や感性とかを踏まえた新たな指標がでてこないかね >>455
AIが無敵なのは変わらないと思うが、囲碁の話だとアメリカの研究者が簡単に人智を越えた囲碁AIのalphaZEROを負かす必勝法みたいなのを発見してたね
ほかの大学でも見つけて勝てたとのこと
ぐるーり円形に石を置いていくんだったかな
やっぱりバグというかAIも穴があるんだと感心した。将棋も深層学習系の物はおそらくあると思われ 第7局までやる契約だったのに羽生9段が勝ちそうになってしまって急遽71銀を打って負けたというのが真相
次は羽生君が勝つ番だよ
本気勝負は第7局だけでやることになってる
これって私の感想です 何だかんだ20年ぐらいの将棋ファンだけど5局目とかマジで何してるかわからんかった 八百長がバレてきたな
次は羽生が勝つ番なんだろ
その方が儲かるからな こんな大イベントを4局で終わらせたらもったいないよね あれだけ長考して八百長ならものすごい演技力だわ
どんな役者でも無理 羽生の27歩は自分の前の手を肯定するために
指すだろうと思ってた
あれが37歩だったら 羽生は弱くなったね。
こんな日が来るとは思わなんだ。
30年後、藤井くんも弱くなるんだろうな。 まあ、今回は無理だとしても、パワーアップしてるんだしいずれ100期行けるだろう >>1
愛知県瀬戸市出身のタレントは石川秀美と瀬戸朝香と藤井くん
石川と瀬戸はジャニーズと結婚した パワーアップしてるのはわかるけど感想戦みてると2勝できたのが奇跡で藤井相手には今回逃すともう無理だと思うわ
なんとか100期達成してほしいけど正直厳しいな >>465
藤井を撃破せずに獲れるタイトルなんてないだろ 藤井いなくなるし挑戦ならまだあってもおかしくないけどね >>470
羽生って永瀬に対しては絶望的に相性悪いけど… 羽生がやらかしたとか言ってるけど、横歩は中盤くらいから自玉か相手玉の詰みまで繋がってる分かれが多く駒交換も激しいから人間とAIが示す優劣に最も差が出る戦型
藤井聡太ですら最善手が指せないくらい変化が激しい中であんな名勝負よくやったと思うよ 栃木県ホテル花月は羽生タン応援しとるじゃろ
本麒麟ぐびぐび ナベにもうちょっと頑張ってもらわんと王将戦だけに集中されてしまうやんけ
タイトル戦で藤井聡太に勝つには1対1では無理 >>476
まあ控え目に言っても今年一番の名局だったな
最後の頓死は傷になるけどね 戦いなのに片方づつ一手づつしかさせないって後手には厳しいよね >>478
ナベをただ捨てして聡太の将棋感覚を乱さないと勝てないよな
チームプレイが必要 第六局は羽生が先手だが指す戦法がない
矢倉でしょうか? >430>422
まあ、まあw本チャンは明日の朝刊だから これでもうタイトル百期は無理だろうと思っていたら
来年しれっと竜王取ったりして達成しちゃう気がする 王手じゃなくてリーチだろ
次に羽生さんが勝ったら両者王手って言うのか? 麻雀の話されると、
ゲーセンにあったスーパーリアル麻雀で金入れてすぐに天和で瞬殺されたの思い出すわ >>4
それやってまっすぐ竜取ってたら詰まされてたみたいだぞ
取らなくても厳しい変化 >>496
昔、脱衣系でダブリーかけたらフリーズしたことあったわ。 ぶっちゃけ将棋も公営ギャンブルにしたら面白いんちゃう フリーザ藤井のヒャヒャヒャヒャでピッコロ豊島は倒され
ベジータ渡辺は心を折られで、藤井を倒してくれと涙ながらに羽生に頼みながら倒されZ戦士達が次々に力尽きるならか
やはり悟空の羽生しかいないな 麻雀なら藤井の能力は偽アカギみたいなデジタル打ちで
アカギや浦部のギャンブラーにカモられる役だよな 42同金や57銀が見えなかった以前に
33桂に代わっての29飛が見えなかったのが痛すぎたね 真面目な話、復活したレジェンドと現役最強棋士が
お互いにいい手が見つからず先の見えない中を手探りで指してたって言ってるんだから、
AIの評価値だけ見てあーだこーだ素人が言えるわけないよね
言えるならそれこそプロになって藤井や羽生を負かせばいいって話なわけで >>490
そうなると逆王手とかいうメディアもあるね
とことん間違ってるわけだけど >>508
「自分がかぶることは読みになかった」
https://mainichi.jp/articles/20230227/k00/00m/040/297000c
大浴場の露天風呂に案内された藤井王将を待っていたのは、七福神の恵比須天とタイ。松江市の美保神社は、出雲大社に祭られている大国主命(おおくにぬしのみこと)の子・事代主(ことしろぬし)を祭神とし、恵比須天を祭る全国の神社の総本宮として知られる。
前夜の記念撮影で、スサノオノミコトに扮(ふん)した藤井王将。その撮影場所で、タイのかぶり物があるのを目ざとくチェックしていたが、「自分がかぶることは読みになかった」。意表の一手に動じた様子もなく、恵比須天に釣られまいとするタイを演じきり、「タイ」トルは渡さん!の心意気を見せた。 >>505
間違ってないのを間違ってるわめいてキチガイか 感想戦の内容からは羽生さんチャンスあったんだな…
こことれてれば面白かった 名人挑戦できるかな3.02決戦じゃ
タニヲタじゃけえ最年少記録破られんでほしい
本麒麟ぐびぐび >>510
わざわざ美保神社まで行ったのかと思ったら違うのか
美保神社のきれいな巫女さんと巫女舞ツーショットとかも見てみたかった やっぱり
「撮りたい本命なのは、大谷の熱愛よりも羽生です。プロ転向後、精力的にアイスショーをこなしていますが、その演出や振付はもちろん、衣装からファンサービスまで羽生本人がチェックしています。それを陰で支える強力な女性の存在が一部で話題になっているのです。彼女は某メディア関係者で、荒川静香(41)が紹介したと言われている。羽生の母親も信頼しているそうです。『94年会』の中で、むしろ狙われているのは羽生の熱愛のほうというわけです」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています