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【王将戦第5局】藤井王将タイトル防衛に王手 羽生九段との世紀の対決3勝2敗に [フォーエバー★]
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0001フォーエバー ★
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2023/02/26(日) 18:19:20.10ID:h/gC74Iv9
2/26(日) 18:12配信

スポニチアネックス
<第72期王将戦第5局・第2日>熟考する藤井王将

 将棋の第72期ALSOK杯王将戦7番勝負(スポーツニッポン新聞社ほか主催)第5局は、25、26の両日、島根県大田市の「さんべ荘」で指され、藤井聡太王将(20)=竜王、王位、叡王、棋聖含む5冠=が羽生善治九段(52)に勝利した。史上最年少5冠の若武者と永世7冠の資格を持つレジェンドによる世紀の対決で、藤井がタイトル防衛に王手をかけた。通算成績は藤井の3勝2敗。

 これで藤井は、先手番の横歩取りで13連勝。圧倒的な強さを見せつけた。序盤から大駒の交換が行われ、お互い王の守りも薄い。緊迫した空気の中、藤井が2時間の長考で41手目▲4五桂と指し、さらに激しい攻め合いに突入。飛車角を豪快に使い、的確に羽生王を追い詰める。鋭い指し回しで3勝目を挙げた。

 第6局は3月11、12日に佐賀県上峰町の「大幸園」で行われる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5299f8870f735545616f58bdc82d8f59ac864ae7

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230226-00000257-spnannex-000-2-view.jpg?pri=l
0002名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:20:08.12ID:N7jGOoJm0
はえーよ
0003名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:20:08.15ID:xOQneivu0
よくわからんけど将棋って面白いな
0005名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:20:23.54ID:UTW1XDBT0
AI評価だと悪手合戦のようにも見えたけど実際どうだったんだろう
0007名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:20:40.81ID:XkyLA0i80
羽生さん劣勢を挽回していただけに悔やまれるな
0014名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:21:59.96ID:5Zi9CDNF0
>>3
少しわかるようになると、もっと面白いしもっとわからなくなるよ
今なら無料アプリとかゴロゴロあるしスマホで気軽にやるのオススメ
0015名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:22:01.90ID:G8lM25pz0
藤井強すぎる
0016名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:22:05.91ID:ADEkRp0m0
断言するけど
こいつはもう終わるよ

外に出たらおっぱいぶるんぶるん、尻が見えたホットパンツ、形がくっきりわかるパイスラ

急にもてるようになった20のガキにとっちゃパラダイスの季節さ

近寄ってくるメス、腕に当たるロケットおっぱい、シャンプーのかおり

頭の中はセックス、オナニーで腫れ上がる


そのうち駒が全部乳首に見えるようになる
0017名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:22:19.28ID:ADEkRp0m0
藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ
俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して
年収たった200万円台やぞ
ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく
お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて
なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ
そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ
頭使ってる?頭が良い?
そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと
世の役に立つ仕事に就けよカスが
一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して
将棋は立派な文化だ!だなんてほざいてるが
根本的にやってることはeスポーツと変わらん
そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ
ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて
立派な仕事だの崇める
まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉
「働かざるもの食うべからず」
これお前に対する言葉だよ
お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか?
熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個
とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して
カタワになるリスクもあるんだぞ?
夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら
3日も持たねーだろうな
でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス
0018名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:22:20.51ID:Ru7JdK8Y0
終わったか
0019名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:22:58.12ID:nX1bjdeu0
51銀で一気に藤井に振れたが、あそこでは何があったかな
0020名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:23:05.60ID:2Tjektfa0
先手が有利すぎるゲーム

先手を取る努力をするべき
0022名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:23:17.73ID:7GNEKeEX0
チャンスはあったのに終盤やらかした
0023名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:23:24.31ID:cPbentyY0
>>1

藤井聡太 2022年度
叡王戦 防衛(3-0:出口)
棋聖戦 防衛(3-1:永瀬)
王位戦 防衛(4-1:豊島)
王座戦 敗退(T1回戦:大橋)
竜王戦 防衛(4-2:広瀬)
王将戦 リード(3-2:羽生)
棋王戦 リード(2-0:渡辺)
順位戦 A級(6-2:同率1位)

JT杯 優勝
銀河戦 優勝
朝日杯 優勝
NHK ベスト4以上
0026名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:23:57.85ID:3O2RI3Oh0
やるな中卒
0027名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:24:06.63ID:TlA1UfLb0
本局は後世語り継がれるであろうたらればの一局やろな
あの時羽生さんが勝っていればと
0029名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:24:44.85ID:xRV31buu0
まあこの二人の対局は人間味があっていいよね
こういうミスは人間ならではのこと
でかい番勝負になると何故か勝負強くなる某棋士はリスペクトできん
0030名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:24:50.34ID:XNLXLFcP0
お茶こぼした盤外戦術が功を奏したかw
0031名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:25:12.58ID:UK2DFZc30
後手番で1度でも返さないと勝ちはない時点で羽生さん無理ゲー、藤井の先手は勝率ほぼ9割なんだから
0040名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:26:37.74ID:DMyL0Wft0
まだ(20)という事にビビる
いやまあ最年少最年少と言われ続けてたから相当経っててもまだ20なんだろうけどさ
いやしかし、わけーな
0041名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:26:46.99ID:+HKMhIzH0
いや羽生さん負けたんかい
途中まで有利みたいなニュースだったのに
0042名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:26:49.72ID:69j+uQiD0
渡辺には鬼のように強いのに羽生さんには色々やらかす藤井君、これも羽生マジックか
0043名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:26:56.15ID:Ag2PVke70
藤井君は過密日程で調子が落ちてるな
まあ調子が良ければ今日もこんなに長引かなかったやろ
0050名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:28:48.63ID:cOGicKpE0
いい勝負しとるやないか
0052名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:29:15.20ID:4at9k3Qr0
おやつ前に終わると思いきや大熱戦
一気に落ちて藤井終わったと思ったけど
羽生さんも読み切れてなかったんだな
0054名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:30:35.17ID:jdIZlQ740
>>17
リアルゴミのケンモメンのコピペがこんな所にもwww
0056名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:30:52.56ID:rr4NB77k0
 
「鼻出しマスク棋士」日浦市郎八段に対局停止3か月の懲戒処分
 
プロ資格剥奪でいいじゃん
 
0057名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:31:03.24ID:0ifguf+c0
藤井曲線じゃなく終わらなかったのは珍しいな
たられば言ったらキリがないな
特に横歩取りでは
0058名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:31:04.05ID:okhsHiaZ0
2時間の長考w
0059名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:31:16.43ID:K8k5eyjY0
藤井さん、NHK杯も優勝したらしい

by 豊川(解説)
0066名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:34:09.38ID:Ff4p1+Ea0
あ、やってたんだ
つか、つい先日、朝日杯やって優勝してなかったっけ?>藤井
過密スケジュールだなぁ
いくら若くても疲れてそう
0067名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:34:17.28ID:OO2lGDX+0
藤井氏勝利ほぼ確定
0068名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:34:54.00ID:seZjmuXd0
最年長タイトル獲得
は何歳なの?
0071名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:36:01.12ID:YoqCVXas0
対局後インタビューでは2人とも先手がずっと有利だと思ってたよう
0077名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:37:46.15ID:okhsHiaZ0
>>75
生きてるの?
連絡ちょーだい
0078名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:38:08.53ID:qgimdYLY0
でも番勝負で藤井さんに2勝したんだから若手は希望見えただろ

掴めない希望がな
0081名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:38:38.14ID:XkyLA0i80
>>59
それは聞きたくなかった
豊川はなんでネタバレするんだろ
0082名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:38:42.11ID:7lhXJmcr0
100期なしかーそれもまたドラマだな
0083名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:38:59.09ID:sdrSpZaj0
正しいのかどうかは知らないが昔、読んだ本に年老いて変わるのはポカだと書いていたな 好手は年老いても指せるけど読みぬけというかそういうのが増えてくるとか 俺は将棋は動かし方しか分からないんだが、そういうのを読んだ記憶がある。
0088名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:40:06.60ID:INizUkKr0
勝機あったらしいね
惜しい
だがまだずっと先手番勝ちが続いているから次でタイになるかも知れん
0090名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:40:42.06ID:pyI7iMR70
羽生さんの41金からの粘りがすごかったよ
藤井を追い詰めたのに惜しかった
0091名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:41:26.50ID:Fo9/wtQz0
藤井さんかすごく優勢から、羽生さんがほぼ互角むしろいけるかも、まで見て居眠りしたらこれかよ
0093名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:42:30.90ID:uWuITNfL0
大熱戦だったけど最後の最後にミスらしいミスが出てしまったなぁ
0095名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:44:08.82ID:XWFqwAVG0
ニワカ見る将だけど、百期と女性棋士誕生と聡太の名人就位は見たい
0096名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:44:33.30ID:LhbCMLuy0
いつまでも勝率8割という縛りはもう捨てて、
タイトル戦では4-2くらいがみんな幸せになれると大人の考えに切り替えた藤井五冠
0098名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:44:54.73ID:6UiXBruU0
趣味のチェスのために片手間でフランス語がしゃべれるようになる中卒
0101名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:46:00.43ID:jinnoxKO0
思い入れがない身としては
100期目をかけて次代のトップとやってるのを見られるだけで羽生スゲーだわ
0102名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:46:00.66ID:oAch6+Y80
終盤羽生さんが押し返してたけど最後は振り切ったんか
0103名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:46:02.94ID:xXE9kXtB0
>>96
あきらかに忖度入ってるよな
0105名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:46:25.37ID:2nN7EMNY0
次後手番羽生勝って、第7局振り駒で羽生先手で勝ってタイトル100期達成の予定
0106名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:46:43.79ID:Lfmyb48s0
全部最善手でいかないと藤井くん逆転だった感じだし責められんよ
0108名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:47:00.78ID:abIP4oEL0
王手飛車決まってもどうだろうな
持駒ゼロになるんだろ?
後が続かなくてやっぱ負けてたんじゃね
AIの評価値アテにしすぎなんだよお前ら
0109名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:47:40.72ID:Y/i8b+j90
羽生さん頑張れ
0111名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:48:29.11ID:kAmfnOWJ0
まあ次は普通に先番の羽生さんが勝ってイーブンに持ち込む気がするわ最終戦は知らん
0112名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:49:01.29ID:2nN7EMNY0
しかし、凄いよ52歳で藤井5冠をこれだけ追い詰めるんだから
やっぱ偉大な棋士だな
0114名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:49:44.65ID:aTCgq77j0
羽生さん負けたかー
次は勝ちそう
0115名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:50:25.50ID:I06QKMnO0
>>42
渡辺の完全上位互換って感じなのかな
研究の仕方も同じような感じだけど純粋に深さが違ってそう
0117名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:50:45.69ID:B97R4+gz0
>>4
そんな簡単な話じゃないよ
0118名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:51:26.70ID:gE1kB2pZ0
王将の片八百に嫌気がさして57銀ではなく負ける順を選んだようにしか見えないわ
0119名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:52:09.18ID:xvQ6jvL/0
カズが日本代表に出て、相手ゴール脅かすような
もんだからな
羽生さん、やはりすごい
0120名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:53:05.21ID:IrExKu0F0
>>87
馬鹿そうwww。
0121名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:53:09.67ID:Usk60vG10
観戦してた人に聞きたいんだけど、2時間の長考の間もずっと観戦してたの?
0122名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:53:11.70ID:2muOsT970
将棋知ってる人って、ミスがわかるのか。数手先読んでるの?凄いね。
0125名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:54:26.08ID:tJSb66gP0
これ以上ないブレイクチャンスを逃すと大抵、次のサービスゲームで力尽きる
松岡vsサンプラスのトリプルとか
0126名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:54:50.02ID:Usk60vG10
>>122
素人でも数手先まで読むことはできるだろ
藤井や羽生はもっと先まで読んでるんだよ
0127名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:55:01.15ID:4hsa45bd0
また藤井曲線だったん?
でも羽生さんすげぇな
100期行けそう
0128名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:55:01.69ID:IrExKu0F0
>>110
5chなのでwww。
0129名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:55:45.84ID:/7fKOAPE0
饒舌やのぉ聡太

俺なんか負けっぱなしやで年明けから
0130名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:56:06.44ID:3qWv1StS0
藤井、長考して悪手
羽生長考(悪手に見えるけど藤井さんが長考したってことはなにかあるはずだ)悪手返し
藤井長考(悪手に見えるけど羽生さんが長考してるしなにかあるはず)悪手返し返し
0131名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:56:27.02ID:AlRy0pWu0
幻の29飛か
0132名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:57:13.98ID:4hsa45bd0
>>130
それでも勝ったんだ?
悪手返し返し返しでもあったん?
0133名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:57:25.61ID:1BhhuTOD0
>>127
全然藤井曲線じゃなくて乱高下

終盤羽生が疲れてやらかして終わった
藤井にとって最強の挑戦者は羽生でほぼ確定
0134名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:58:17.36ID:4hsa45bd0
>>133
羽生さんすご
0135名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:58:38.14ID:IrExKu0F0
>>121
ながらです。
0137名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 18:59:33.00ID:yvwYWOjd0
正直羽生さんがコントロールされてる感じ
藤井5冠の羽生さんに対する尊敬の念の現れなんだろうが
4タテで一蹴されるより逆に屈辱かもしれない
0138名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:00:40.87ID:rX55QweT0
まあこの二人がどれだけ強かろうと
ケンカなら俺でも3~4割は勝てそうだけどなw
0140名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:01:37.67ID:r81j/BOL0
敵もやりおるわい
0141名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:02:06.20ID:sYzHsHBE0
最終戦だけ振り駒で先手後手決めるって言ってなかったか
0143名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:02:18.96ID:Usk60vG10
45桂なら形勢逆転してたんだけどな
0144名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:02:20.59ID:o6HQu0EZ0
盛り上げてあげたんだね
藤井君偉い
0145名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/26(日) 19:03:51.73ID:Jqs7NbMX0
AIだから見えてる事であって対人だと
羽生先生の勝ち筋は細く難しい感じだったんだろうな
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/26(日) 19:04:36.10ID:faKOls0M0
栃木で待ってる
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/26(日) 19:05:59.30ID:vk5bL01T0
藤井にも恥ずかしいコスプレやらせろ
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/26(日) 19:06:16.09ID:oIV52a4+0
藤井曲線を完全に破壊した羽生マジックのあとに完全に羽生の勝ちだったとこから凡ミスに近いのはまじ見てるほうがキツかったな
精神的なテンションがキレなければいいが

>>137
昼くらいから徐々にチカラ押しで敗勢から盛り返しとからの完全に羽生のマジックが炸裂して評価値85%まできたから実力は羽生なんだよな、体力が衰えて夕方以降にミスする展開が多い
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/26(日) 19:06:20.05ID:fBz7wpIy0
藤井弱いな
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/26(日) 19:07:49.39ID:AqQQce7O0
藤井棋士の“勝ち”がすごいワケーー相手の得意戦法を避けない常に地力勝負
https://gendai.media/articles/-/105070
羽生さんに逆転勝ちが多かった理由の1つは、20代前半、タイトル戦という大きな勝負の場でも、あえてさまざまな戦術を試していたところにある。

例えば、不利と言われている序盤作戦での常識を疑い、どれくらい不利なのかを自ら実戦で体験してみる。そして、そのマイナス程度が十分に理解できれば、次はもう指さなかった。そうした試みについて羽生さんは、「大事な対局で試みなければ意味がない」とも語っている。

棋士仲間や将棋ファンが注目するタイトル戦のような重要な対局で、最も強い相手の、最も得意とする戦型で試みてこそ「将棋の真実」を手中にすることができるというのである。

損を承知で試みる序盤作戦だと形勢が苦しくなることも多く、そこから逆転する必要が生じる。それだけ逆転勝ちが多くなる。当時は将棋がそれだけ自由だった、余裕があった、とも言える。

時代の違いもあるが、藤井さんは、そういう戦い方はしない。特定の得意戦法やこだわりを持たず、AIも研究に取り入れながら常に最善手を追い求めていく。

勝つことだけを目的とするならば、必ずしも最善手にこだわらず、自分の得意戦法に誘導することも考えられる。しかし、藤井さんは相手の研究不足や苦手な形に頼ることをせず、常に地力勝負に持ち込んでいる。

相手の得意戦法を避けたりせずに正々堂々と戦う。相手によって作戦を変えたりはしない。だからいまも対戦相手の研究に重点を置かない。盤上の真理を求めて、いま自分が興味を持ち、常にベストと思う指し手を選ぶ――。

そうした正攻法は、藤井さんが棋士になってから一貫して変わらない勝負への臨み方である。
もちろん、そうした勝ち方が将棋の王道であり、理想ではある。
しかし、ほとんどの棋士はそれができない。すべての戦法を研究し、その戦法特有の考え方と感覚を理解し、どんな戦法でも高いレベルの将棋を常に指せる棋士は一握りしかいないのだ。

得意な戦法では平均して90点の将棋が指せたとしても、苦手な戦法や経験のない形だと普通は70点くらいになってしまう。

ほとんどの棋士にとって、王道を往く将棋は常に理想として勝負のはるか彼方にある。
0155名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:09:16.26ID:hJKlo/U50
なんかもう日本でやること無くなってきてるよな。モチベ上がらなそう
0157名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:09:52.28ID:Rp75PT+o0
>>152
終わり際に少しケチついたけど物凄い対局だったなぁ AIの方が少しバグってたし
0158名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:10:15.39ID:oIV52a4+0
4万人同接の実況配信でどっち応援してるかのリアルタイムアンケートで6割弱くらい羽生だったから
羽生は人気でもドラマ性でも別格やなと
マジで100期とって来年以降もタイトル戦みたいわ
0159名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:10:44.26ID:TNX9NIHK0
藤井強すぎる
漫画のキャラやん
0161名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:11:00.06ID:Jqs7NbMX0
羽生先生もナベさんも藤井5冠と感想戦すると本当に楽しそう
0162名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:11:03.16ID:h8WowLgn0
先手番が必ず勝つんだったら
第7局の振り駒だけで決まる運ゲーじゃねえか
0164名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:12:12.91ID:JdHIuvyK0
羽生さんの応援のほうが多いよな
自分もそうだけど、まだ頑張ってほしい
0166名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:13:29.16ID:RsY7gx4a0
同じルールなんだから一発勝負じゃない限り同じ人が勝つに決まってんじゃん
0168名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:16:12.52ID:yvwYWOjd0
マイナースポーツの天才3巨頭のうち武藤が先週引退してあとは武豊と羽生さんのみ
0170名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:16:28.82ID:0eS+QHvS0
藤井くんは先手では負けないな~
羽生さんは次戦で勝利して7局で先手をゲットするしかない
0171名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:17:19.13ID:FBdHiFEa0
どちらかが圧勝してもつまらないからなー
0173名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:18:08.35ID:49LGeO940
あれっ
途中で羽生さんが逆転して有利になってなかった?
0174名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:19:14.72ID:rQWZ9zHQ0
羽生さん凄かったけど疲労でのミスはしょうがないよな
0175名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:19:20.50ID:Rp75PT+o0
>>166
スポーツでもそうだけど同じ人同士でもマグレ勝ちとか起こるんだよ将棋は研究やらミスで
だから大一番の舞台は番勝負にしてる 日本シリーズみたいなもん
0180名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:21:46.85ID:4bK+n2xT0
山鯨
0181名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:22:35.30ID:yvwYWOjd0
>>177
プロ全体で平均すると2%くらいの勝率差らしいが藤井5冠みたいなトッププロになると先手有利に大きく開くからな
ちょっと連盟も考えたほうがいいね
0183名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:23:32.96ID:RWqxloOb0
次の先手番しっかり取って最終局たのまい
どちらが後手になっても秘策を当ててくると思うし
0184名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:23:33.45ID:jTIpaE080
途中まで藤井がかなり優位だったのに何で逆転されたんだ?
読み抜け?
0185名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:23:53.96ID:uWuITNfL0
先手が~みたいに言うけどプロ全体で見ると勝率にそこまでは差はないよ
藤井が異常なまでに得意としてるだけ
0186名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:25:14.75ID:PE/tRy+20
羽生さんの頃にAIソフトあったらどうなってたかな
0189名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:27:00.33ID:ltisN7oc0
羽生さんワンチャンあったな
応援してるので残念な結果ではあるけど藤井と良い勝負してる時点でちょっと満足してしまう
0190名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:28:02.16ID:laQhJ/pj0
羽生はAIをバカにしていたからな
最近は使っているらしいが
その中途半端さがだめ
まあ年寄りにはしかたないが
0191名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:29:17.61ID:tw4q6ioR0
次に羽生さんで最後も羽生さんなんやろな
こういうのこそギャンブル認めて欲しいわ
WINNERみたいな詐欺認可ギャンブルは廃止して将棋カルチョやって欲しい
0192名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:29:18.61ID:OnkRtXLC0
最後まで無料で見させてくれないんだな(笑)
0193名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:29:20.16ID:yvwYWOjd0
武宮正樹の宇宙流みたいな打ち方はAIも苦手らしい
0194名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:29:24.17ID:fN1HaKII0
なんかブレイクしそうって感じだったのに負けたんか羽生さん
無料配信ないから王将戦は興味ないわ
0195名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:30:08.27ID:0n7NG+XA0
藤井くんチェスに転向とかないの
0197名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:30:53.22ID:EAoMYzYs0
どっちに転んでもおかしくなかったけど
羽生さんはもしかしたらずっと形勢が良くないと思ってたんかな
0198名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:31:18.31ID:oIV52a4+0
ワールドカップで負けた時みたいな、大谷が三タコ三振や打ち込まれた時の
久しぶりのこの感覚
やたら気分がガクリと来る、他人ごとなのに
0199名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:31:40.16ID:e6j7j0xI0
藤井はスランプなのか?
最近はキレがないな
0200名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:34:23.33ID:kihN1abR0
>>185
いやいや最近はかなり差が出てきたよ
0201名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:36:12.00ID:sOkasHQu0
>>1
> 【王将戦第5局】藤井王将タイトル防衛に王手 羽生九段との世紀の対決3勝2敗に

藤井王将をマングースと仮定した場合、
ハブとマングースの戦いとなり、
藤井王将のタイトル防衛がほぼ確定する。
0202名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:37:09.28ID:lKMNDtm/0
藤井五冠を殺すのは
酒か女だな
0203名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:37:14.09ID:U0040U1f0
>>199
スケジュール的にキツそう、ってのはあるな
タイトル戦が並行でその他朝日杯とかもやってるし
0205名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:37:17.37ID:yt3td3mR0
>>179
羽生さんと藤井さんが同世代だったらすさまじいことになってたかも、
0206名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:37:23.33ID:CvxB0v2i0
>>199
疲れてんだろ 凄いストレスだろうし
0207名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:38:10.21ID:uacN2oAW0
互いに先手番のときは勝ってんのな
0208名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:39:51.89ID:f8IgP8sb0
夢の100期は藤井聡太が15年後くらいに叶えてるだろう
羽生さんはその時C1で指してて、藤井の100期を見届けて引退届を出すだろう
0209名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:43:00.90ID:aJGzLv7p0
プロの将棋ぜんぜん面白くないな完全にオワコンすぎて
ガチで強くて聖人君子な羽生の後継者も出なかったしな
今の若手棋士なんて天狗に乗ってる糞ガキしかおらんわ
0210名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:43:31.83ID:vDPBraNe0
そばが美味しそうやった
0213名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:47:48.09ID:CvxB0v2i0
チラッと確認したら評価値乱高下してたらしいな 聡太将棋には珍しいAIでもわからんのか難しかったのか
0215名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:50:39.93ID:fN1HaKII0
ソフトが人間超えてからもう記憶力が1番になっちゃったんだろ将棋も終わりだよ
0216名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:51:03.69ID:7GNEKeEX0
なんかAI様の最適手通り指せるかどうかの戦いになってるよな
0218名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:53:00.39ID:Wp2c/bzq0
羽生さん応援してる
0220名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:57:19.18ID:VIRKMn770
いやー面白かった
0222名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:58:42.79ID:VcledawR0
羽生さんは衰えたとはいえまだまだ強いよ
俺が2回やって一回勝てるかどうか
0223名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 19:59:27.73ID:VIRKMn770
>>216
全然違っててワロタw
0224名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:01:02.41ID:1BhhuTOD0
>>127
全然藤井曲線じゃなくて乱高下

終盤羽生が疲れてやらかして終わった
藤井にとって最強の挑戦者は羽生でほぼ確定
0225名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:01:06.59ID:hs5xhQyV0
羽生さん優勢になってたのにな〜
1手のミスで終わってしまった‥読みに見落としがあったんやろなぁ
0226名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:04:26.60ID:Jc6vFyeP0
2019年ウィンブルドン決勝思い出す展開やったわ
0227名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:05:49.61ID:2v0TnG4a0
羽生さんのチャンスも藤井くんは見えてたみたいだな
感想戦で話してたけど
0229名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:05:51.76ID:7GNEKeEX0
>>223
そうなん?
どう違うか教えてください
0230名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:06:51.86ID:YdkLeRJD0
午後から尋常じゃない状態だった。
とりあえず即死がそこら中にあるギリジャン連発面。
0233名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:09:38.84ID:LzPbThNI0
次は羽生無冠が先手番?
藤井5冠の負けは後手番だけだよな。
次後手番で負けて最終戦に振り駒で後手番になったら羽生無冠の奪取じゃん。
0234名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:09:55.50ID:8PlXxHkL0
2敗したの演出じゃないよね
0235名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:10:23.54ID:VIRKMn770
>>229
お互い二日目は最善手じゃない手が多かったよ
でもAIの評価の乱高下が酷くて結局好手だったんだなあとかそんな感じ
0236名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:10:32.23ID:d23i4Xgn0
このレベルだと先手が勝つ感じになってるとか?
0237名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:11:37.30ID:Jc6vFyeP0
>>231

フェデラージョコビッチ

フェデラー痛恨の一戦
今回の羽生もそうなりそう
0243名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:14:44.57ID:7pfH3eBN0
>>235

中盤までは評価値に一喜一憂するのは無意味って
よくわかった一戦だよな
0248名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:16:27.88ID:MHsIi3JK0
3-3に戻してというか藤井は順位戦最終局もあるしプレーオフまでのなだれ込みもある。
体調だけは崩さんといてほしい。
0250名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:16:59.06ID:Yp52FJzz0
惜しかったな 羽生
感想戦で勝ち筋しめされて今頃悔やんでるんだろうな
0253名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:17:48.61ID:1pmAYSTY0
>>59
あっ、それ
0254名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:18:10.36ID:1+o5wHFA0
羽生さんはフルマラソンの体力維持方法を取り入れた方がいいよ
白髪の三津家を参考にしよう
0255名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:19:30.66ID:1e2yNQVb0
>>245
終わり際に羽生さんのミスでて残念だけどトータルで見ると凄い棋譜になってる
途中AIが!?みたいにパニクってた
0259名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:20:51.05ID:rhphkJWz0
やっぱりAIに頼って強くなっただけの永瀬や豊島より
若い頃から地頭で頑張ってきた羽生や広瀬の方がいい勝負になってるな
0260名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:21:22.86ID:XvtwhKsV0
>>108
AIの評価値と人間にとっての勝ちやすさって違うからね
しかも羽生自身はずっと先手が有利だと思ってたし
0261名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:21:24.59ID:d23i4Xgn0
>>247
逆でしょ
今日の先手が藤井で、次の先手が羽生
0262名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:22:04.68ID:rhphkJWz0
>>222
じゃんけんか?
0263名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:23:36.24ID:DI2nE9NA0
藤井聡太倒して100期達成なら
将棋史に羽生の名前永遠に残るだろうに
無理そうだね
0264名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:24:04.82ID:XC56+enq0
まあ今回は藤井先手だからしょうがねえよ 次の先手番は勝ってくれ
0266名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:24:08.91ID:yTxfHGWE0
負けるにしても受けずに57銀からいけていたらと思うわな。受けないと負けると思わせる藤井王将が強いんだろうけど
0267名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:24:10.37ID:rhphkJWz0
>>236
昔の羽生−森内の名人戦も先手ゲーだったな
0269名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:25:48.22ID:Yp52FJzz0
藤井マジックで羽生が動揺
羽生マジックで藤井が動揺
そんな感じでもつれて最終的に読み切れず羽生が負けたけど
勝った藤井のほうに疑問手が多かったような気もする
終盤それであやうく羽生に逆転されそうになってた
0270名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:26:01.17ID:zp+A14ur0
茶ぶちまけて撹乱したからな
0274名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:28:54.06ID:7T4GHRAl0
>>11
すでにおまえの生涯年収超えてるわ
0275名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:29:11.11ID:h8WowLgn0
>>272
っていうか第7戦の振り駒で全てが決まる
0279名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:32:16.58ID:3Br+Qbo00
羽生ちゃんがトイレに行ってる間に崖に落ちてて
びっくりした。
0280名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:33:02.80ID:yTxfHGWE0
次で終わりだろうな。よく頑張ったわ。数年以内に8冠とる棋士相手に
0281名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:34:05.96ID:EbFehq760
藤井は次は後手だから負けだな。
その次は先手だから、藤井の勝ちで結局防衛だが。
0283名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:34:56.18ID:vbZjhZk40
>>197
ずっと先手が有利だと思ってた
AIの評価値上は逆転してても対局者にとってはそうではなかった
0286名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:36:39.05ID:N3BCvuWm0
7局目藤井後手になったら
アンチATフィールドが展開されてみんな一緒になりそうなレべル
0287名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:38:18.68ID:7GNEKeEX0
>>235
それってたんにAI以下の手しか指せないってだけでしょ
0288名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:40:32.01ID:kAmfnOWJ0
羽生さん一局目も後番だったけどいい試合だったみたいだし7局目が後番だったとしても期待できるんじゃないかと思ってしまう
0289名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:40:58.23ID:JbpUSJHL0
なんの生産性もない事を仕事にしてる馬鹿を天才だの持ち上げるなよ
0290名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:42:41.01ID:bAs8+/mW0
羽生やらかしちまったのか
あそこから負けるとはなぁ
0291名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:43:16.43ID:d23i4Xgn0
>>281
7局は振り駒
0292名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:43:43.84ID:9QIeiQXD0
>>4
感想戦でやっていたけど羽生はそのあとどう指すのか全く分かっていなくて、藤井が指摘する手に「ええっ」「へー」を連発していた。
あの様子では5七銀が指せても、そのあと間違えていただろう。
0293名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:44:03.12ID:Tc+IHFoi0
昔、世にも奇妙な物語でPCを使って研究してるイケイケな若手棋士が大ベテランのお爺さん棋士と勝負する話があったな
散々シュミレーションして相手がどんな手を打ってくるか対策を練ってた
ところが相手の一手目が全くの予想外でもうそれだけで「参りました」となってた
まあ現実は藤井くんタイプが勝つんだな
0297名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/26(日) 20:51:33.19ID:AUsGMkNG0
>>289
藤井五冠がいなかったら将棋会館の移転もここまでスムーズにはいかなかったな。
ヒューリックの社長が大ファンだからなw 
0299名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/26(日) 20:52:46.66ID:3Br+Qbo00
王将戦板にいると、
優勢な棋士のオタと劣勢な棋士のアンチが隆盛をほこり、逆転するとだいたい総入れ替えになる。
過去スレみると面白い。
0302名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:56:27.86ID:VIRKMn770
>>287
AIの手は基本最短だが一手間違えると転げ落ちるようなコースになる
それを人間が良しとするかどうかで評価が別れるだろうな
少なくとも2人はAIから人間へ将棋を取り戻したように見えた
0303名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 20:57:03.07ID:0XUzOIPm0
羽生はこのタイトル戦に全てを賭けてる
藤井は忙しくて舐めプ
0304名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:00:54.44ID:FLAMP1qo0
>>268
羽生の勝ち確信震えが藤井王の前に歩をさした時出たんだがな
その手で羽生が75%くらいに触れた
0307名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:05:52.49ID:VL762Ocd0
えええ、ちらっと覗いた時
羽生75%―25%藤井
だったような
凄いな
0309名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:15:34.81ID:e/L+BeD10
なんで経験豊富な年長者のほうが弱くなるの?
スポーツと同じなの?
0310名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:16:32.39ID:4qINpny70
>>11
お前がただの高卒か大卒か知らんが
その将棋があるならそいつはただの人ではないな
もしもが成り立たん話だ
0311名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:16:47.33ID:Qv81Xi9+0
藤井くん‥100達成させてあげなよ‥
鬼畜なの?
0312名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:17:41.44ID:FLAMP1qo0
藤井は悪い手はさしてなくても羽生がどんどん追い上げてくるのは圧巻だった
昼飯あたりでは羽生はもう負け確で藤井80%くらいからグングン羽生が追い上げて逆転して17時くらいには羽生75%で
震えまで出たから勝ったと思ったが最後にミスった
藤井は藤井で最善はさせず次善とかで落ちたり未知の局面ではまだまだわかってないことが多い
0313名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:18:07.49ID:r68AhAHR0
>>309
ずばりそうだよ スポーツと一緒
脳だって身体の一部だし年齢と共に衰えるわけで 
将棋の長期戦は体力勝負な側面もあるしな
0314名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:19:58.87ID:V5U/KJYa0
>>303
舐めぷはしてないだろうけど、フリーザ通常形態だろな。
それに羽生が界王拳使って挑んでる感じ。
もう10倍まで上げてるから、スーパーサイヤ人にならない限り勝てないな。
0317名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:21:16.98ID:WJouZPvj0
>>311
羽生さん相手にわざと勝ってもらうのが本当の鬼畜だろう
藤井の前は羽生が神だったんだから
失礼にあたる
0320名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:24:45.61ID:Vw9Ni8j10
>>297
配当金と株主優待がいいからヒューリックは300株持ってる
0321名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:25:22.34ID:QfrNQPIL0
今期の王将戦は52歳の羽生さん凄いなぁという感じだな
他のタイトル戦は藤井くん強いなな感じだけど
0322名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:28:18.63ID:AChy47Tg0
相手が強ければ強いほど藤井の強さがあぶり出される
でも残念ながらライバルがいないなあ
最晩年の羽生ががんばってるようじゃね
0324名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:32:19.91ID:8tpOGIh40
どうせ毎回藤井の勝ちw

もう辞めちまえよ
0328名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:34:35.00ID:lMN59OA40
536 名無し名人 (ワッチョイ 9d5f-dfjH) 2023/02/26(日) 21:26:40.53 ID:HA3/e+Oy0
第72期ALSOK杯王将戦七番勝負第5局
☗藤井聡太王将vs☖羽生善治九段

水匠5/YO763深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果

101手 横歩取り 先手勝ち

初手から
☗88%(45/51) 悪手3 疑問手1
☖62%(31/50) 悪手4 疑問手2

41手目以降
☗81%(25/31) 悪手3 疑問手1
☖60%(18/30) 悪手4 疑問手2

各ラスト20手
☗80%(16/20) 悪手2 疑問手1
☖70%(14/20) 悪手2 疑問手1

35~68手目
☗88%(15/17) 悪手1 疑問手0
☖65%(11/17) 悪手2 疑問手1

69~101手目
☗76%(13/17) 悪手2 疑問手1
☖63%(10/16) 悪手2 疑問手1

大長考の末の鬼手☗4五桂で羽生九段の研究を外した後は藤井王将ペースで進んだが羽生九段の強靭な受けに攻め切れず終盤で逆転 しかし難解な最終盤で羽生九段に失着が出て藤井王将が防衛に王手をかけた

評価値グラフ
https://i.imgur.com/1srqOmt.jpg
0329名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:36:20.57ID:Qx8Q95t30
後半疲れてやらかさないように
エナドリでも飲めよ羽生!!
藤井くんに勝てんの現状お前だけやぞ!!
根性見せいや!
0330名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:37:14.31ID:aiAqxEZd0
おまいらに1つ豆な
これほどの最強藤井王将もAIと勝負したら100戦100敗な
0332名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:37:29.59ID:skPES8D90
藤井くん、コスプレ何するのかな?
今回は島根か…思い浮かばない…
0333名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:37:31.51ID:X79zS6Du0
AI信仰も良いけどさ、人間と比べるならシングルコアと比べてくれよ
マルチコア+合議制で弾き出した答えと、人間1人の答えを比べて
「あれが正解だな」「あ、間違えた」とか言うのは滑稽だろう
0334 ◆FANTA666Rg
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2023/02/26(日) 21:39:22.26
藤井さえ居なければ100期行けそうだが
この藤井の壁が高すぎる
0335名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:39:27.23ID:6K6yp0OH0
>>130
なんかあしたのジョー力石戦のお互い両手ぶらりからのダブルクロスカウンター狙いをトリプルクロスカウンターで返されるイメージが浮かぶw
0338名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:42:00.49ID:2wx9gja00
王将を防衛したとして6冠
来月上旬にA級の順位戦の最終戦で恐らく藤井の名人挑戦が決まるだろう
その名人は藤井相手にめっぽう弱い渡辺、ほぼ藤井名人の誕生となって7冠
残る主要タイトルは永瀬の持つ王座のみ
これも取って完全制覇の8冠達成
その他棋戦のNHK杯などが4個あるけどこれも藤井が全部取るだろう
さあこれが藤井1強時代の幕開けだ
0339名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:43:20.89ID:6K6yp0OH0
>>324
近視眼やなぁ
何十年か後に今の羽生みたいに過去の栄光に後押しされて満身創痍で新興棋士と戦う藤井を見るための前段取りなんだよ
0341名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:46:47.50ID:6K6yp0OH0
>>317
将棋の事なんてわからないニワカ丸出しで怒られるかもしれないけど、ひょっとしたら藤井くんは忖度とかでなく最高の舞台で羽生さんと一番でも長く指したかった心理ってのもあるのかな?
0343名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:50:48.95ID:KgyOla/T0
>>162
というかタイトル戦は藤井が勝つゲームだな
0344名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:54:02.37ID:kZOZIZpL0
詐欺、強盗、ペロペロ、パパ活、立ちんぼをする同じZ世代とは思えんな
0346名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 21:55:11.61ID:Tzo06N1W0
>>318
先手でも大差で負けることを渡辺明が証明してくれてる
0351名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:07:40.43ID:9QIeiQXD0
>>311
初代鬼畜と二代目鬼畜の勝負だぞ
0356名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:16:30.99ID:jyKeX0Ei0
二日間脳みそ酷使して、勝ってるならまだしも負けた後に大盤解説場でごあいさつなんて、まあ大変ですね。
さっさと一杯やって寝たいだろうにね。
0359名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:27:52.18ID:1EEnk6mb0
羽生惜しかったな
ほとんど勝ってたのにミスで頓死してしまった
高齢によるものだろう
0360名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:28:39.42ID:XC56+enq0
>>333
今最強のAIも来年のAIと戦ったらボコボコにされるんだけどな
そのくらいAIもまだアテにならない
0361名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:29:01.26ID:zAnQJ69b0
>>4
あああああ
0362名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:30:26.84ID:ztKU+d070
素人にもわかりやすいように
格闘ゲームみたいな演出入れて
0364名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:33:05.09ID:vCRyhs8s0
>>11
逆に学歴取ったらどうなるんだ?
0365名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:34:48.33ID:3nE7g/6I0
羽生さん惜しかったな
踏み込めればというところで受けてしまったのが悔やまれる
0367名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:38:25.57ID:LzPbThNI0
身体使う対戦じゃなく頭使う対戦でも加齢だと難しいんかね?
将棋だと体力関係なくて頭脳だけで戦えると思ってたけど
経験値蓄積できる分有利なのかと。
0368名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:39:02.69ID:DjCpIG9l0
>>3
死んだ兵士が生き返る事ないチェスやってみ
0369名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:41:52.01ID:FaRCd37p0
>>42
羽生さんも若い頃のようにはいかなくなったとはいえ、
短期間に集中すれば全盛期の強さを出せるのでは
藤井五冠とのタイトル戦は最高にモチベが上がるだろうからこのタイトル戦だけは普段の羽生さんよりもかなり強いんだと思う
0370名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:43:16.16ID:VIRKMn770
>>367
年代別レイティング
将棋は30代までだよ
//i.imgur.com/VY3vNgt.jpg
0371名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:43:29.91ID:orxUaXaF0
1手だけ誤魔化したら形勢ガラリと変わるレベルか。
将棋ってまさか夜中もやってんの?
0373名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:45:07.35ID:Qx8Q95t30
感想戦を終えた藤井くん「あれ、もしかして俺、考えすぎてた? もっと楽に指したらもっと楽に勝てるんじゃね?」
0374名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:46:18.86ID:fz2NoC2M0
50代の羽生が勝てる相手じゃないか
5戦勝負なら奇跡もあったけど7戦じゃ厳しい
0376名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:48:14.59ID:uBzm8WNV0
>>370
なのに今の30代騎士が不甲斐なさすぎるな
0379名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:56:23.09ID:ImvkquTV0
横歩取り
角代わり
棒銀
早繰り銀
銀冠

振り飛車はAIでゴミと判明

もうそろそろ将棋もオワコン化?
0380名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:56:26.16ID:uBzm8WNV0
>>377
それな!
みんなあっさり負けすぎだわ
0381名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 22:59:39.74ID:3nE7g/6I0
AIの評価とは裏腹に、おそらく藤井くんは評価を悲観的に見ていたのだろうな
先手3五銀はかなりの隙だったが羽生さんは飛車打ちを見逃してしまった
残念
0382名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 23:00:14.26ID:AChy47Tg0
>>378
ランキング上は2位くらいらしいけど
休止状態なので単純比較はできないらしい
現役プレイヤーだったのは2010年代の半ば頃まで
0387名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 23:22:18.94ID:hC5ZSdCn0
なお羽生結弦

@
そして、さすが生オケ!!!
音が豪華!!!
羽生くんの滑りも音も演出も全部豪華!
MIKIKO先生参加が発表されたときにツイで言われた「幻の(冬季)東京オリンピック開会式」
まさに!!!って感じ!
何から何まで素晴らしかった💐
0388名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 23:32:03.40ID:WSAZHxlr0
藤井もだいぶ接待が上手くなってきたな
ようやく成人としての自覚ができてきたか
0389名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 23:37:28.63ID:Fa1JHJOk0
なんとかしろよ畠田理恵!
0390名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 23:38:48.53ID:vCRyhs8s0
畠田理恵のお色気で藤井くんを誘惑すればチャンスあるかも
0392名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 23:42:22.90ID:FaRCd37p0
>>230
言い得て妙
AIの最善手が人間の感覚と離れまくっててわけ分からなかったし、
その最善手を少しでも外れると一気に評価値が逆に触れるし難しかった
0393名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 23:44:25.28ID:zr83IvTg0
33桂馬が敗着だった 昔の羽生なら指さなかったのに 29飛車を指してた
島に挑戦した頃のように自分は挑戦者なので伸び伸びと勢いよく指したいという言葉を思い出して欲しい
0395名無しさん@恐縮です
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2023/02/26(日) 23:46:44.73ID:49LGeO940
羽生さん、
うさぎの耳つけて対局したら、
藤井君の気を散らせるかもしれない。
0400名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 00:55:19.27ID:MuuHXU5Y0
アベマで無料に慣れすぎたせいか金を払ってまで見ようという気になれない
0401名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 01:25:28.98ID:AWsUlYaD0
視聴滞在時間がクリケット並みに長いんだから、広告費をもっと取るべき
視聴者からの集金スキームじゃないだろ
0409名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 03:55:20.48ID:cVpmUwTb0
今タイトル戦見てると藤井君相手じゃなきゃタイトル取れそうな力まだ残ってたな
0411名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 06:06:13.13ID:ezU6Lwzb0
藤井はそんなに安来節が踊りたかったのか
0412名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 06:10:38.77ID:+cyBdDEm0
>>3
ソフトの予想手や形勢判断をみても、プロの解説者が悩む
感想戦では、対局者の両方が“自信が無かった”という

まれに見る難解で名局だった

両者ともにミスがあったけどね
0413名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 06:39:07.19ID:zfDlGufj0
>>371
朝九時開始となるタイトル戦が夜中まで続くことはあまりない(持ち時間の設定が絶妙で、長い持ち時間のときは二日制なのでほどほどで勝負が付く)
しかし、順位戦みたいに一日制で持ち時間が長く、しかも朝十時に始まる対局だと、深夜まで終わらないのが当たり前で、日付が変わることもよくある
0414名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 06:50:11.80ID:DzqPlyjy0
無冠の羽生が五冠の藤井相手にこれだけ戦えてることが凄いだろ
0417名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 07:17:58.40ID:c86Axd1n0
今回の勝利者はAI
人間では思いつきにくい手や、指しづらいがこれで本当に良くなるの?みたいな最善手をかんじんな局面で提示してた
0418名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 07:21:24.40ID:vOb2OHI+0
駒の次は剣さばき?藤井聡太が扮したのは… 王将戦勝者の記念撮影 | 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20230226/k00/00m/040/289000c

第5局の舞台となった島根県には、スサノオノミコトがヘビの怪物「ヤマタノオロチ」を退治した伝説が残る。
藤井王将はそのスサノオノミコトに扮(ふん)し、襲いかかるヤマタノオロチを剣で見事に一刀両断した。
0419名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 07:21:27.43ID:Y/lmcukF0
よう頑張った、羽生
感動して泣いたわ
0424名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 07:58:50.06ID:aY7hzw+z0
>>4みたいなソフトの推奨手の後追いしか出来ない馬鹿が増えてうんざりする
0426名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 08:15:31.97ID:9mUBZI0x0
藤井くんのご両親はどんな感じの人なんだろ。
平野レミみたいなお母さんなら藤井くんみたいな天才が生まれるのかな?
0427名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 08:16:14.33ID:1zu5Pcd40
>>424
abemaもAIの推奨手が出るから知ったかぶりして批判するアホが多くて引くわ
まあ将棋に限らず一定数こういうのがいるのは仕方ないが
0428名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 08:20:27.46ID:r1d6zNbj0
>>426
藤井が中学生の頃親が取材受けてる事もあったけど
平野レミみたいな人ではないなw
0429名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 08:22:27.05ID:A8bD8J5c0
>>427
今回は難解すぎて中盤に最善手以外だと相手側に大きく評価値が振れる感じで、
あの時点で終局まで読み切らないと指せない手が最善手になってたからね
AIの評価値だけ見て批判するのはおかしいね
0430名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 08:24:12.26ID:LckFbO8N0
>>420
思ってたんと違う…
0432名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 08:30:18.96ID:6FsUqr6V0
素人同士が横歩取りなんかやっても、たいてい大駒交換してから20手目くらいでどちらかが決定的な敗着指して終わりなんだよ。
だからアマ有段者くらいがあれこれ言ったって、プロの読みの深さは絶対にわからない。
0433名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 08:54:57.24ID:e90bKGj60
羽生の通算100期
競馬武豊の全G1制覇
競輪神山の記念100勝

全部無理そうだね
0434名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 08:57:00.45ID:/DMPLtaJ0
届かなかったが、羽生の追い上げが凄かった
いまの若手でもできる奴はそうはいない
0435名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 08:59:08.38ID:OswYPRBh0
羽生さんも100期達成の最後のチャンスだと決死の覚悟かな
でも楽しそうなんだよね?藤井さんとタイトル戦真剣勝負やれるのは楽しいんだろうね
0436名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 09:07:14.80ID:cK7pvd2o0
第6局は羽生が勝って最終局決戦
注目の振り駒で羽生先手!からの藤井防衛

そんな気がする
0438名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 09:18:47.82ID:xtDZvaW10
今回は羽生さんに勝たせて、
8冠最後にまた羽生さんと対局すればいいだろ、
シナリオ考えろよ。
0440名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 09:28:02.80ID:3oV9LebR0
一般用語として定着させた将棋界には悪いが
「王手をかける」は将棋以外のシーンで使うべきで
自分たちは別の言い方考えれ
0441名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 09:31:20.27ID:+xarptjH0
今後の将棋界の事考えたらどうしたらいいか分かるよな藤井
お前はプロなんだぞ?自分の勝ち負けだけ考えるのはアマチュアだからな?
0442名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 09:45:32.15ID:MB6+gZfD0
羽生さんがバンバン勝てるくらいに
藤井聡太以外の40代以下がだらしない。
0443名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 09:53:29.17ID:wA3O2dfv0
>>425
ええやん。ナイナイだから。聞かれたらナインティナインだよって言える
0447名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 10:36:54.91ID:HLKZU1/i0
なお羽生結弦

760 名無し草 [sage] 2023/02/27(月) 08:25:29.41 ID:
羽生結弦 初の東京ドーム公演でわかった〝ケタ違い〟の影響力…売上1兆円規模の企業も接近か
2/27(月) 5:16配信 東スポWEB

https://news.yahoo.co.jp/articles/40910804910e68d4dc3e3c099725198c79dd1005

空前絶後の大フィーバーだ。フィギュアスケート男子で五輪2連覇を果たし、プロに転向した羽生結弦(28)が、26日にスケーター史上初となる東京ドームでの単独アイスショー「GIFT」を開催した。迫力満点の「火の鳥」を皮切りに、約3時間で「序奏とロンド・カプリチオーソ」「SEIMEI」など全12曲を披露。会場に詰め掛けた3万5000人の観客を魅了した。その羽生は、リンク外でも存在感は別格。取材で明らかになった〝ケタ違い〟の影響力とは――。

スケーター史上初となる東京ドームでの単独公演。羽生がリンクに舞い降りると、会場の雰囲気が一変し、拍手と大歓声に包まれた。自身の苦しみ、葛藤、喜びをスケートで余すことなく表現。「みなさんの中でほんの一つのピースでもいいので、記憶に残ってくださったらうれしいなと思います」と振り返った。

 昨年12月に東京ドームでの公演を発表後、一部からは「本当に満員になるのか」との声もあったが、チケットは完売。ディズニー公式動画配信サービス「ディズニープラス」での国内独占ライブ配信や、海外でのグローバルライブ配信(中国本土、北朝鮮を除く)なども行われ、改めて世界規模での人気の高さを証明した。

 なぜ羽生は、次々と規格外のプランを実現できるのか。イベント関係者は「羽生選手は企業や広告代理店から本当に人気が高いです。必ずと言っていいほど、我々の想定する数値を上回ってくれるので」と分析する。

 複数のフィギュア関係者は、プロ転向発表直後の昨年7月に記念グッズ「9歳の僕と王様のジャンプ」(ポスターやタオルなどのセット)を販売した際に「予約開始から1週間ほどで売り上げが1億円を超えていた」と証言。その勢いは今も衰え知らずだという。

 羽生が監修した「GIFT」の公式グッズも、事前販売の段階で売り上げが数億円に到達。数々のアーティストのイベントに携わってきた関係者は「東京ドームでイベントをするのは、ほとんど国民的なアーティストだが、こんなことはめったにない」と驚きを隠さない。
0448名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 10:38:32.59ID:Iyvxs7kc0
二日目終盤の羽生さんは全然読めてなかった
体力の限界だったんだろうね
0449名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 10:41:30.17ID:95V2TPJu0
羽生は第7局に備えて森内の研究手(振り駒で先手番を取る)を教えてもらえ
0451名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 10:49:10.38ID:G9cfhERh0
>>5
この二人はAIの上を行く手を指している!
0452名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 10:51:30.09ID:G9cfhERh0
藤井君はやはり強いね。
けど、今回の対局で羽生完全復活を実感した。
羽生の変容の本番はこれから!
何しろ藤井君の防衛戦でだれもが歯が立たなかったのに、羽生はほぼ互角に持ち込んでいる!
流石伝説の羽生善治である。
0453名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 10:52:04.85ID:G9cfhERh0
>>448
おそらく先の読めない領域に入ったんだと思う。
0454名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 10:58:33.57ID:OswYPRBh0
>>452
凄まじいね。自分がミスったりして不利になっても相手が少しでもミスるとそこから一気に挽回してねじ伏せるからなあ
無敵じゃないの
0455名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 11:01:04.97ID:2SF8Q/920
AIが化け物になりすぎて人が追随できなくなってるのがよくわかった
純粋な評価値に加えて人間の能力や感性とかを踏まえた新たな指標がでてこないかね
0456名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 11:06:52.37ID:OswYPRBh0
>>455
AIが無敵なのは変わらないと思うが、囲碁の話だとアメリカの研究者が簡単に人智を越えた囲碁AIのalphaZEROを負かす必勝法みたいなのを発見してたね
ほかの大学でも見つけて勝てたとのこと
ぐるーり円形に石を置いていくんだったかな
やっぱりバグというかAIも穴があるんだと感心した。将棋も深層学習系の物はおそらくあると思われ
0457名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 11:07:11.20ID:nyakOtv50
第7局までやる契約だったのに羽生9段が勝ちそうになってしまって急遽71銀を打って負けたというのが真相
次は羽生君が勝つ番だよ
本気勝負は第7局だけでやることになってる
これって私の感想です
0458名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 11:17:54.55ID:NFECSolt0
何だかんだ20年ぐらいの将棋ファンだけど5局目とかマジで何してるかわからんかった
0459名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 11:20:38.20ID:Rw10i4NF0
八百長がバレてきたな
次は羽生が勝つ番なんだろ
その方が儲かるからな
0460名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 11:24:37.14ID:nyakOtv50
こんな大イベントを4局で終わらせたらもったいないよね
0461名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 11:40:42.01ID:fHaIg2zm0
あれだけ長考して八百長ならものすごい演技力だわ
どんな役者でも無理
0462名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 12:10:02.10ID:IzJ9uyBc0
羽生の27歩は自分の前の手を肯定するために
指すだろうと思ってた
あれが37歩だったら
0463名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 12:13:25.24ID:b4H8C7P20
羽生は弱くなったね。
こんな日が来るとは思わなんだ。
30年後、藤井くんも弱くなるんだろうな。
0465名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 12:48:34.79ID:pirze6GP0
まあ、今回は無理だとしても、パワーアップしてるんだしいずれ100期行けるだろう
0466名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 12:56:16.93ID:s75MuDkz0
>>1
愛知県瀬戸市出身のタレントは石川秀美と瀬戸朝香と藤井くん
石川と瀬戸はジャニーズと結婚した
0468名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 13:00:30.77ID:2SF8Q/920
パワーアップしてるのはわかるけど感想戦みてると2勝できたのが奇跡で藤井相手には今回逃すともう無理だと思うわ
なんとか100期達成してほしいけど正直厳しいな
0470名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 13:25:34.88ID:BmVQrD2V0
>>469
王座
0476名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 14:16:10.17ID:P5YrHaeV0
羽生がやらかしたとか言ってるけど、横歩は中盤くらいから自玉か相手玉の詰みまで繋がってる分かれが多く駒交換も激しいから人間とAIが示す優劣に最も差が出る戦型
藤井聡太ですら最善手が指せないくらい変化が激しい中であんな名勝負よくやったと思うよ
0478名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 15:43:31.58ID:ON1Tt9bt0
ナベにもうちょっと頑張ってもらわんと王将戦だけに集中されてしまうやんけ
タイトル戦で藤井聡太に勝つには1対1では無理
0479名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 15:46:38.98ID:mXX/ThXf0
将棋ってこんなに先手が有利だったとは
0480名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 15:58:49.34ID:46pqtCfb0
>>476
まあ控え目に言っても今年一番の名局だったな
最後の頓死は傷になるけどね
0481名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 15:59:56.92ID:sdgrhl2A0
戦いなのに片方づつ一手づつしかさせないって後手には厳しいよね
0483名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 16:24:29.69ID:P5YrHaeV0
>>478
ナベをただ捨てして聡太の将棋感覚を乱さないと勝てないよな
チームプレイが必要
0485名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 16:40:45.12ID:UoFO+JOo0
第六局は羽生が先手だが指す戦法がない
矢倉でしょうか?
0489名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 18:13:23.33ID:Id75Z8kd0
これでもうタイトル百期は無理だろうと思っていたら
来年しれっと竜王取ったりして達成しちゃう気がする
0490名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 18:40:50.88ID:dHi4GRdr0
王手じゃなくてリーチだろ
次に羽生さんが勝ったら両者王手って言うのか?
0491名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 18:43:34.80ID:wvIsKFuq0
>>490
リーチは役の名前だからそれも間違い
0492名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 18:46:20.05ID:NzDpxSXu0
今の藤井に2勝するだけでも大したもんよ
0494名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 19:10:11.89ID:BvlH3IaJ0
>>491
聴牌か
0496名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 19:29:51.00ID:mcMbk9nf0
麻雀の話されると、
ゲーセンにあったスーパーリアル麻雀で金入れてすぐに天和で瞬殺されたの思い出すわ
0497名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 19:42:16.23ID:cVpmUwTb0
>>4
それやってまっすぐ竜取ってたら詰まされてたみたいだぞ
取らなくても厳しい変化
0500名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 20:48:09.44ID:lreSx9AQ0
ぶっちゃけ将棋も公営ギャンブルにしたら面白いんちゃう
0501名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 20:52:11.69ID:Tl4gt1060
フリーザ藤井のヒャヒャヒャヒャでピッコロ豊島は倒され
ベジータ渡辺は心を折られで、藤井を倒してくれと涙ながらに羽生に頼みながら倒されZ戦士達が次々に力尽きるならか
やはり悟空の羽生しかいないな
0502名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 20:55:02.95ID:Tl4gt1060
麻雀なら藤井の能力は偽アカギみたいなデジタル打ちで
アカギや浦部のギャンブラーにカモられる役だよな
0504名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 21:08:54.76ID:ntgp146g0
42同金や57銀が見えなかった以前に
33桂に代わっての29飛が見えなかったのが痛すぎたね
0506名無しさん@恐縮です
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2023/02/27(月) 22:23:00.10ID:GgbHlwkm0
真面目な話、復活したレジェンドと現役最強棋士が
お互いにいい手が見つからず先の見えない中を手探りで指してたって言ってるんだから、
AIの評価値だけ見てあーだこーだ素人が言えるわけないよね
言えるならそれこそプロになって藤井や羽生を負かせばいいって話なわけで
0510名無しさん@恐縮です
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2023/02/28(火) 08:49:46.97ID:rDD9FpWI0
>>508
「自分がかぶることは読みになかった」
https://mainichi.jp/articles/20230227/k00/00m/040/297000c
 大浴場の露天風呂に案内された藤井王将を待っていたのは、七福神の恵比須天とタイ。松江市の美保神社は、出雲大社に祭られている大国主命(おおくにぬしのみこと)の子・事代主(ことしろぬし)を祭神とし、恵比須天を祭る全国の神社の総本宮として知られる。

 前夜の記念撮影で、スサノオノミコトに扮(ふん)した藤井王将。その撮影場所で、タイのかぶり物があるのを目ざとくチェックしていたが、「自分がかぶることは読みになかった」。意表の一手に動じた様子もなく、恵比須天に釣られまいとするタイを演じきり、「タイ」トルは渡さん!の心意気を見せた。
0512名無しさん@恐縮です
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2023/02/28(火) 13:40:42.23ID:ihVNXt7X0
感想戦の内容からは羽生さんチャンスあったんだな…
こことれてれば面白かった
0513名無しさん@恐縮です
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2023/02/28(火) 14:32:06.15ID:5bnOgGXA0
名人挑戦できるかな3.02決戦じゃ
タニヲタじゃけえ最年少記録破られんでほしい
本麒麟ぐびぐび
0514名無しさん@恐縮です
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2023/02/28(火) 16:04:49.73ID:WRQnKvyk0
>>510
わざわざ美保神社まで行ったのかと思ったら違うのか
美保神社のきれいな巫女さんと巫女舞ツーショットとかも見てみたかった
0515名無しさん@恐縮です
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2023/02/28(火) 16:17:05.53ID:jf9C65R+0
やっぱり

「撮りたい本命なのは、大谷の熱愛よりも羽生です。プロ転向後、精力的にアイスショーをこなしていますが、その演出や振付はもちろん、衣装からファンサービスまで羽生本人がチェックしています。それを陰で支える強力な女性の存在が一部で話題になっているのです。彼女は某メディア関係者で、荒川静香(41)が紹介したと言われている。羽生の母親も信頼しているそうです。『94年会』の中で、むしろ狙われているのは羽生の熱愛のほうというわけです」
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