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【独占激白】中日の立浪監督が語る「根尾昂の起用法」と「高橋宏斗の“山本由伸フォームコピー騒動”の顛末」 [Ailuropoda melanoleuca★]
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0001Ailuropoda melanoleuca ★
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2023/02/17(金) 13:23:46.47ID:mHJSfbL29
2/17(金) 6:20配信

最下位からの逆襲を狙う中日・立浪和義監督(53)の独占インタビュー第2弾。WBCの日本代表に選ばれている高橋宏斗(20)がオフに“越境合同自主トレ”をしたオリックスの山本由伸(24)のフォームをコピーしてきて首脳陣を困惑させた騒動、そして今季から本格的に先発転向に取り組ませている根尾昂(22)についての考えを聞いた。

「山本選手にも迷惑がかかることになる」

――就任以来、長髪、茶髪、ヒゲの禁止など「妥協しない厳しさ」を打ち出しましたね。Z世代と呼ばれる選手への指導や接し方は難しくないですか?
「Z世代って何ですか?(笑)。確かに、その世代は、怒られたり、殴られたりしていないから弱い。弱いんだけど自分のものは持っているんです。扱いは難しいですが、気を使ってはいません。僕は『いいものはいい』『悪いものは悪い』と方針を出した方がいいと考えているんです。だから自分の考えは遠慮などせずにハッキリと言いますよ」

 Z世代への対応の難しさを象徴する騒動がキャンプ3日目に起きた。昨季6勝7敗、防御率2.47の成績を残し、WBCの日本代表にチームでただ一人選ばれた将来のエース候補、高橋宏がオフの間“越境合同自主トレ”に参加していたオリックスの“7冠”山本由伸をコピーしたような投球フォームに変わっていたのだ。左足をほとんど上げずにステップの沈み込みも少なく、大きなタメを作らないまま体を縦に使う投法。ヤリ投げをトレーニングに取り入れる山本由伸投法と言っていい。ブルペンにいて驚いた立浪監督は、それを見過ごさずに「元に戻しなさい」と命じたのである。

――高橋宏の“山本由伸フォームコピー騒動”の際には、立浪監督は、ハッキリと指針を示しましたね。
「高橋から山本選手にも連絡させました。山本選手にも迷惑がかかることなんでね。山本選手も“投球フォームは教えていない。自分を真似していただけ”ということらしいんです。今の選手は、すぐにいい選手のところへいきたがりますよね。自分に、ちゃんとしたものがあって、そこにプラスアルファというのであればいいんです。自分のものができてから、さらに上を目指すためのアドバイスならわかるんですが…。そもそも、山本選手とは(投球スタイルも体型も)違うわけですからね」
――今回の問題に賛否はありますが、私も監督と同じ意見です。自分で何がプラスなのかの取捨選択ができる段階になってから取り入れるべきで、プロ野球選手は、いくら個人事業主といえども、目標はチームの勝利であり、そこにはチーム方針があります。
「調子に乗っているとまでは言いませんが、もう少し考えて行動して欲しいですね。確かに高橋は皆さんに可能性を感じ取ってもらった投手で、WBCの日本代表にも選んでもらいました。でも、まだ6勝しかしていない投手です。しかも10日、12日と間隔を空けて使っています。中6日のローテーで回るようになって、それを3年続けてからでしょう?」

続きはソースをご覧ください
https://news.yahoo.co.jp/articles/531fd8b1cc366427e468ceac7d54886a1b11f558
0002名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 13:25:43.07ID:r2CU7bBY0
ミスタードラゴンズだから
いくら成績悪くても、3~5年は監督続けられる
来年は清原ヘッドもありうるだろう
0003名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 13:27:06.71ID:yxUXH9uz0
フォーム変更って監督コーチと相談して変えるのが当たり前なんだったら立浪が正しいし
別にそんな事ないよってんなら本人が考えて上に行こうっていうのを試す前に潰す立浪が間違ってるし
0004名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 13:27:35.64ID:bZqjpv1g0
>Z世代への対応の難しさを象徴する騒動がキャンプ3日目に起きた。

高橋のフォームの件ってZ世代云々となんの関係あんの?
0005名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 13:29:14.00ID:rIqi0KZ00
>>2
最下位だったとはいえ、外人の補強をしまくった3位阪神と3ゲームしか変わらないって優秀なんじゃね?
0006名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 13:29:37.46ID:bZqjpv1g0
――今回の問題に賛否はありますが、私も監督と同じ意見です。自分で何がプラスなのかの取捨選択ができる段階になってから取り入れるべきで、プロ野球選手は、いくら個人事業主といえども、目標はチームの勝利であり、そこにはチーム方針があります。


記者が自分の意見言うなよ
0007名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 13:30:47.70ID:83z0PrUQ0
登板間隔が長い上に中日のクソ打線で6勝も出きりゃ十分だろ
何言ってんだ
0008名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 13:31:22.98ID:vXV/coUB0
誰の投球フォーム真似しようがシーズン防御率が0点台で20勝くらいしたら誰も文句言わんやろ
野球の文句は野球でカタつけるしかないんや
0009名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 13:31:32.12ID:sfJ1GTxq0
葛根湯だよね
0012名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 13:33:43.50ID:aCx8gJme0
トラックマンだのラプソードだのでもう何もかにも解析できる時代なのに凄い時代遅れ
個人で所有してる選手も増えてるしコーチのカンや経験なんかもうどうでもいい
0014名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 13:36:29.37ID:7SB+EKff0
立浪の問題はともかく
やめろって言われてやめるぐらいなら
やらない方が良いけどな

やめません
やめろ
ならトレード出して下さい
0017名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 13:51:38.14
>>1

パワハラ監督
0019名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 13:56:38.42ID:A//PMU4o0
>>11
根尾は野手の体格だよ。特に内野手だな
二遊間で身体のデカい選手なんて滅多に大成しない。坂本くらいだろ
立浪は今年シーズン中に首になる
根尾を投手にしたことが理由だよ。チームは必ず最下位になる
0020名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 13:56:49.50ID:gPLRDflK0
去年成績が良かったフォームを捨てて、何でコピーやってるの?

これに尽きるだろ。
0021名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 13:57:34.66ID:BraNtt+T0
自分の一生を立浪が見てくれる訳でもないのにな
白井の人を見る目は正しかったってこっちゃ
0022名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 13:57:39.04ID:GfmUv4wl0
>>7
中6日でローテ守ってから物言えってことでしょ
0023名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:02:00.24ID:A//PMU4o0
俺の予想は夏場あたりに借金10を超えて
メディアバッシングや根尾問題が浮上し立浪は休養となる
代理監督は和田。同郷の根尾を野手に戻す
立浪退陣後、元々安定していた投手陣が踏ん張り秋には逆転でCSを勝ち取る
0024名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:02:49.84ID:edkb6xru0
>>21
昔は一生とは言わんけどある程度の人生を保証する監督もいたみたいだわ
その代わりむちゃやった
立浪にはそのパワーないかもなあ時代的にも難しいし
0025名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:03:08.39ID:ygRYQj4L0
山本選手に迷惑ってどういうこと?
0026名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:04:28.89ID:VewWkXge0
根尾はラグビーの福岡みたいに引退後は医者目指した方がいいと思う
0027名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:07:20.55ID:A//PMU4o0
立浪は星野と落合の悪いとこだけを吸収してるような感じ
トレードしまくっても自分は外国行ってたり
勝利至上主義なのにコーチに文句言ったり、
しかし一番はやはり根尾の扱いだよ。あんなことする奴は絶対に強いチームは作れない
0028名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:07:30.01ID:Ii3zWqlI0
立浪に目付けられて山本めっちゃ迷惑やろ
0032名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:13:24.34ID:A//PMU4o0
守備練習を見てる限りカリステとアルモンテは使えない
ただアキーノが打てばいいがドアスイングなのが気になる。
ひょっとすると大型扇風機の可能性もある
そうなった場合ビシエドと外野アルモンテという数年前の劣化版になるだけ
二遊間も阿部、京田、三俣という計算できる三人を放出したから全くの未知、
下手すると堂上とかを使わなきゃならなくなる。周平もどうせまたケガをする
いよいよチーム崩壊だよ
0033名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:15:25.45ID:IIdpqowb0
いやあそんな小さな問題より立浪自ら獲ってきたようわからん外人2名の扱いだわ
あれはコーチが可哀想
巨人の三軍レベルの外人連れ帰って来て何とか使えるようにしてくれってコーチ陣はたまったもんじゃない
0035名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:17:17.72ID:/fjjb0TZ0
特に理由もなく実績ある選手のフォームをコピーしてみましたって所なんだろ
コピー元も教えてあげたのにやらないなら良い気しないし、やって結果出なくても評価が落ちかねないし
信念持ってやって良くなってたら誰も何も言わないだろ
0037名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:23:46.88ID:YCe+mF6h0
>>6
こういうゴマスリを積み重ねてきた成果がこの独占インタビューなんだよw
0038名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:24:11.40ID:RKe5s5Nf0
>確かに、その世代は、怒られたり、殴られたりしていないから弱い。


もう冒頭から無理。なんやコイツ
0039名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:24:15.28ID:A//PMU4o0
山本のような投げ方は柔軟な身体とコンピューターのような精密さが要求される
やり投げの代表といえば中日なら浅尾。藤川もそうだがケガのリスクがある
高橋は長身スリムという投手として理想体型なので
リスクのあるやり投げフォームにする必要はない
0040名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:24:43.23ID:nqgEdqM+0
>>25
仮に成績落としたり怪我したりしたら山本に壊されただの言う奴出てくるだろうな
0041名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:25:17.14ID:ygRYQj4L0
> まだ6勝しかしてない投手です

それは本人というよりお前のせいやろ
0042名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:25:35.47ID:RKe5s5Nf0
>>3
このチームはコーチと選手が変えてみた事を監督がダメ出ししたりするので正解なんてありませぬ
0043名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:25:48.41ID:MhYHTqPc0
確かに立浪とZ世代は水と油だな
ロートルで固めた方がええんじゃないの
0044名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:27:03.63ID:+zF/j9DT0
>>37
落合時代に失われたマスコミとの蜜月関係を改善したんや!
0045名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:29:24.49ID:rG9I910e0
偶然だろうけど今日発売の本に山本も2年目にフォーム変えるのを球団から止められたって話書いてたな
担当スカウトとコーチの一人と現巨人中島が山本の考え理解してて球団が折れたみたいなかんじだった
0046名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:30:38.87ID:rG9I910e0
そのライターは球団や監督が若手の勝手なフォーム変更を止めるのはふつうみたいにも書いてたけど
0047名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:32:18.17ID:vpQq8qZZ0
仰木さんが新井以外の打撃コーチを連れてきて、そいつがイチローの振り子打法を矯正して
3割ちょうどぐらい常連になって正解だったと言われるIFの世界を考えてしまう
0048名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:33:14.28ID:A//PMU4o0
やり投げの特徴ってのは実はリリース時の軸足が重要
リリースの瞬間に軸足が完全に伸びきった状態になることで
最大の力を生む。しかしこれは少しのズレで制球が定まらなくなる欠点がある
少しのズレで肩への負担が増す
中日なら橋本が突如コントロールが制御出来なくなるのはこれが理由
長嶋茂雄が投げさせ続けたかつての新浦も同タイプ
0050名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:43:07.73ID:F1pZ9Uk60
>>48
右投げと仮定してリリース時の軸足てのは右左どちらの足のこと?
0052名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:47:08.74ID:v6H8b5Yh0
恐怖政治でどこまでやれるか見ものだわ。もし優勝したらそれが正しいということになる
0053名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:50:50.81ID:LOvmXaox0
昭和のPL野球最後の継承者立浪
0054名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:55:03.47ID:F1pZ9Uk60
>>52
面白いことにイチローの小中辺りのエピソード=(今一位置関係を覚えていないが)至近距離から親父が名一杯投げ込んだ玉をふり遅れて投手返しにならないように(親父に直撃するから)振り抜いたてエピソードがある。イチロー本人曰くあれは虐待に近かったとのこと。
0056名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 14:59:40.62ID:7SB+EKff0
しかしここまで
こいつは監督としてダメだろの前評判通り
見事なまでにダメってヤツも珍しいな
中畑でさえ割とチームの基礎を作った感があるのに
0057名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:02:45.44ID:F1pZ9Uk60
>>55
ケガ故障のリスクとの兼ね合いかなあ。メンタル弱男なら肉体じゃなくても精神からでも調子や体調すら崩す
0058名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:10:12.40ID:WfGjkaID0
>>56
結局2軍とかでコーチとかやってから監督起用しないと、今の野球の現状とかわからんのよな
0059名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:12:43.88ID:WfGjkaID0
>>51
イチローは強く引っ張らないと強い打球打てないって欠点を振り子打法で修正した
だからNPBではホームランや長打打てたけどMLBではそれをやらなくなった為打てなくなった
ただし練習ではイチローほどスタンドインする奴はいないみたいに言われてた
0060名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:13:26.60ID:Odq+Zw0M0
立浪を庇う訳では無いが根尾はダメだろ
主峰藤原がアレでエース柿木がアレで
両方ともその下だもんな
0061名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:15:20.83ID:5naUfb6M0
立浪は少し現場から離れすぎたよな
落合やめた直後に監督になれてたらよかったのにな、でもその時も失敗はしたと思う
0062名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:17:20.15ID:13maE2rg0
王が全盛期の頃は小学生はみんな一本足打法だったけどその後王みたいになった奴はいないもんな
0063名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:19:35.34ID:kTn/IzyU0
高橋に関しては立浪が正しいよ
全然タイプも違うしな
0064名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:19:36.12ID:Odq+Zw0M0
立浪を責めるのはちょっと酷だな
大島、京田、周平、平田、阿部、福田を追放しないとレギュラーが形にならないもんな
0066名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:22:57.06ID:FCZe02T80
投手ならまずチームが科学的に投球フォームを解析して必要なトレーニングを提案するんじゃないのか?
ゴルフとかテニスはほぼ世界的にこれしてるんだけど
0067名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:24:05.66ID:+zF/j9DT0
>>61
白井前オーナーと関係悪かったと言うが落合就任時には中日フロントから将来の監督は立浪ですと言われてたぐらいなんだし引退後にフロント主導でコーチ就任させとけば良かったんだよな
0068名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:26:54.31ID:Odq+Zw0M0
谷繁、森繁、与田がレギュラーとして使ってきた大島、京田、周平、福田、平田、阿部とかが全員ウンコで
根尾なんかもウンコ予備軍だからな
1から立て直そうとしてるのは待ち望んでた事
0069名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:28:41.36ID:oMIjDUz/0
監督やコーチにフォーム弄られておかしくなった選手はいくらでもいるけど、それで責任を取った監督やコーチは一人もいないからなあ
だから結局は選手が自己責任で判断するしか無いんだけど、立浪のように自分のいいなりにならなかったら即干して二軍に閉じ込めるような監督が選手にとって最悪なことだけは間違いないw
0070名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:29:42.93ID:dNzsno3V0
流石にコーチや監督にファーム変えたいんですけどとか相談なしはあかんな
0072名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:29:58.62ID:22VdEdrJ0
>>48
ちょっと何言ってるのかわからない
0073名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:36:28.35ID:RM69MaPu0
登板間隔が長いのは元のフォームで過剰な負担がかかってるからだろ
そのまま投げ続けたら奥川みたいに壊れるのが目に見えてる
だから若いうちからたくさん投げてて故障がなく成績も残してるピッチャーの真似するのは正しいだろ
どうせ今のフォームのままならお前は中12日だって理不尽に起用法決められて投げる機会減らされるんだからな
0074名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:44:09.12ID:7SB+EKff0
>>58
立浪は黒い噂含めて
チームにどういう影響があるか分かんないから
まずは権限の小さなポジションで
どうなるか見るべきだよなあ
まあコーチ兼任ってのはやってたにしろ

それにミスタードラゴンズとか評するヤツもいるみたいだけど
立浪はそんな選手でもなかったけどなあ
ミスター1人選べったら
欠番になってる程の大昔の人を除けば
どう考えても高木守道なわけだし
0075名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:46:49.00ID:7SB+EKff0
>>73
本人がそこまで考えて取り入れたなら
やらせるべきだし立浪なんかに従わなきゃ良いが
おそらくまあ中田のガニ股打法ぐらいの考えでしょ
0077名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:52:30.75ID:vVC1PVyW0
>>75
中日ファン以外は知らんと思うが高橋は野球推薦でも大学入試失敗する頭やぞ
0078名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 15:57:49.63ID:FJUfj8yK0
>>62
いちおう大豊がいる

>>67
二軍打撃コーチに悪名高き高柳じゃなくて立浪だったらどうなったかな
0079名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 16:00:03.96ID:Vh7AOcyw0
>>73
登板間隔長いのは、高卒だから体が出来上がってないのと、体力無いからだぞ
最近は高卒投手に無理させないのがどこの球団でも同じ育成方法
中日は先発はいるから、無理して中6日で投げさせなくても良かったし
0080名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 16:00:43.77ID:A//PMU4o0
>>50
右投手なら軸足は左足
バッティングの場合は軸足というのは厳密には定義出来ない
通常は後ろ脚軸に打つがイチローは前足
0081名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 16:03:39.55ID:gMqlo4g20
>>2
別にミスタードラゴンズじゃなくても、よほどのことがない限り3年はやれるだろw
バカなのになんで書き込みするんだよ
0083名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 16:11:36.20ID:A//PMU4o0
>>72
坂道から球を転がして
途中に固いものを置くのと柔らかいものを置いたらどっちが弾むかみたいなことだよ
投手によって色んなタイプがいる
今中のように体を弓のようにしならせることで速い球を投げるタイプと
山本のように前後運動でリリース時に力点を一極集中させるタイプ
0084名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 16:19:00.83ID:YSJ7yUJ20
>>11
だよなあ
今は身体を作ることを考えてたくさん食べてたくさんトレーニングしてシーズン終了時までにあと身長を10cmくらい増やすべき
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/17(金) 16:19:33.83ID:+zF/j9DT0
>>78
二軍よりも一軍で自分には出来ても他人には出来ない事が沢山あるんだよってのとプロなんだから打撃で結果出せなければ責任取らなきゃってのを覚えて欲しかったなぁ
0086ぴーす
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2023/02/17(金) 16:21:11.46ID:1MZxUaTc0
イチローはノリに脚あげたほうがいいって言われたのを取り入れたとか 
でも確か2000年には振り子やめてたはず
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/17(金) 16:21:37.82ID:A//PMU4o0
イチローの打撃を簡単に真似できないのは前足軸ってのは技術がいるから
極端に言えばイチローは投球フォームでバッティングしてるみたいなもん
だから軸足は前足。実は根尾もどちらかと言えばこのタイプ
立浪の理論が合うわけがない
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/17(金) 16:21:57.60ID:gMqlo4g20
>>13
ダメならともかく、良かったとしても不調に陥ったとき、山本由伸とコーチが、このフォームに関することの情報共有化しておかないと、中途半端な修正にしかならない
直接来て指導するならともかく、出来ないなら手出しするべきじゃない領域まで入り込んでるんで、オープン戦で直接、詫びに行くレベル
0089名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 16:22:47.45ID:YSJ7yUJ20
>>62
門田
0092名無しさん@恐縮です
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2023/02/17(金) 16:28:19.09ID:A//PMU4o0
真のHR打者の特徴はインパクトのときに完全に腕が伸びるかどうか
王、田淵、門田は完全に腕が伸びきっている
由伸が物干しざおで練習してたのは有名だが
物干しざおは腕を伸ばしきらないと振れない
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/17(金) 16:34:20.68ID:Nskv773w0
>>81
「よほどのことがあっても3年やれる」に対して
「よほどのことがない限り誰でも3年やれる」と返す
お前の頭の方がよっぽど心配だわ
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/17(金) 16:36:03.82ID:tp+LXVDP0
>>93
要点はそこじゃなくてミスタードラゴンズならの部分に対するツッコミだろアスペw
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/17(金) 16:37:33.94ID:A//PMU4o0
今年起きそうな出来事、
阿部、京田が新天地で大活躍。
根尾が先発で自らのバットで勝利。
二遊間にケガ人が出てファームのような内野陣に。
チームは夏前に借金10。
オールスター明け、立浪休養
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/17(金) 16:41:23.73ID:/As4qNpN0
高橋宏斗のフォームを元に戻させ山本由伸にまで連絡させたのは選手を萎縮させる行為だ
選手は良かれと思ってやっている事はあくまで話し合い説得するべき
根尾の投手転向もこういうやり方で追い込んでいったんじゃないかと邪推してしまう
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/17(金) 16:42:27.22ID:ZzGujlcw0
>>93
人の頭を心配してる場合ではないぞw
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/17(金) 16:42:35.01ID:IKix6SIs0
>>11
そのウチ自由契約だよ
どこにも使えない
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