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【音楽】坂本龍一、ピアニストをバッサリ「人の曲を弾きますよね、しかも大昔に作られた曲なども。それはつまらないな」 [muffin★]
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0001muffin ★
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2023/02/14(火) 18:02:23.30ID:z4lu/D3t9
https://coconutsjapan.com/etm/post-95182/95182/
2023/02/13 15:53

2月12日放送の『関ジャム 完全燃SHOW』(テレビ朝日系)に、清塚信也さんが出演。清塚さんがピアニストならではの不満を打ち明ける場面がありました。

東京藝術大学を卒業し、ピアノ演奏にも定評がある坂本さん。そこで清塚さんは「作曲家よりピアニストとして活動をするというお考えは無かったでしょうか?」と質問していました。

これに坂本さんからは「生まれてから一度も無いです。自分のことをピアニストだと思ったこともないし、ピアニストになろうと思ったこともありません」と回答が。
さらに「ピアノの技術は、大学受験をした18歳の頃が1番ピークで、その後は練習をしないので、演奏技術はどんどん落ちて、最近は年齢も加わって、人様にお聴かせするギリギリという感じです。ピアニストは人の曲を弾きますよね、しかも大昔に作られた曲なども。それはつまらないなと思います。僕は、ただ自分の音楽を表す1番やりやすい方法としてピアノを弾いているだけです」と答えていました。

この回答を聞いて、清塚さんが「一度も考えたこともないっていうのが結構、世間的にも…」と言うと、番組進行役の村上信五さんも「衝撃的なお答えではありましたね」と反応していました。

また清塚さんは坂本さんの回答の中の「他人の曲や昔の曲を弾くだけではつまらない」という部分について、「他の人が作った曲を披露するのに興味がないってところ、実は私、めちゃめちゃ賛同できます」と打ち明けます。そして「例えばショパンがいかに良いか、こんなに素敵な曲を作ったんだよってやればやるほど、ショパンの株が上がるんですよ!」と声高に主張。

弾きこなす自分ではなく作曲家が称えられるとします。この不満に出演者は爆笑しながら「確かに」と納得。

改めて、清塚さんは「何でショパンが凄いって俺が言わなきゃいけないの? みたいな。すごく貧しい心ですけど」と嘆きつつ、「だから私は自分のオリジナルの曲も弾くので、それをやり始めてから、もっとそれが出るようになったというか…」と告白しました。

全文はソースをご覧ください
0002名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:03:28.02ID:YaqP4xGr0
こいつもだいぶボケてきたな(´・ω・`)
0003名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:03:36.95ID:6LILGSWr0
YOSHIKIのピアノ
0005名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:04:14.46ID:R/zhiDE20
これには清塚信也もブチギレ
0007名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:04:42.78ID:lTVeVth20
聞いたか、ハ◯ミちやん
0012名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:06:10.74ID:LSOF2OAt0
ライディーンなんて人の曲ですよね。演奏に参加したくないですよ。
0015名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:06:37.92ID:ZM8kfNsA0
実際、清塚よりショパンの方が遥かに偉大だろw
0016名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:06:48.94ID:39EDS9aO0
なんでこの爺さんって鼻の下にマジックで二本線書いてるの?
0017名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:07:14.67ID:9oGG+GML0
>>1
こいつどんどん老害になっていってるな
安全に逝け
0018名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:07:19.38ID:X0KhiqxG0
他人の書いた脚本を他人の監督下で演じるのも同じ?
0023名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:09:40.98ID:sUtIzVdi0
> 『関ジャム 完全燃SHOW』(テレビ朝日系)に、清塚信也さんが出演。

芸術家はこんな番組に出ないな
0024名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:09:50.78ID:7FpCz0fk0
古典しかやらない落語家にはならない
ということですね
0025名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:09:58.56ID:O12aWoIa0
五線譜で書ける曲なんてとっくに出尽くしてるんだよ
誰かの曲を無意識にコピペしてるだけ
0026名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:10:00.78ID:WX9Upsi60
同じ曲だから聴き比べもできるんだけどね
そこで弾き方の好みや自分の中での優越が付けられる
0028名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:10:06.97ID:ZM8kfNsA0
>>22
楽器を作った人より開発した人の方が偉いが?
0030名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:10:39.21ID:kaR1kIju0
ピアニストってそんな評価されてないから?
評価されないのはその人に原因があるからだろ
0031名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:11:02.39ID:XfLleObT0
自分のレベルまでは良くてそれより下の者はダメというのはひろゆきみたい
0032名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:11:02.67ID:FccIc/ZT0
やっぱり
オリジナル曲があって
はじめて一人前よな
0034名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:11:20.56ID:kaR1kIju0
>>22
確かにピアノがすごいわなw
0035名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:11:33.81ID:8EUUo79/0
なんか小汚い老人だなぁ
0036名無しさん
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2023/02/14(火) 18:11:45.22ID:b+DsVAmU0
オーケストラってコピーバンドだよな
0037名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:12:27.51ID:WUe6duoa0
だよね
オーケストラとか楽器演奏でイキってる人らも
人の昔の曲仕上げてるだけだもんな
それはそれで成立してる世界で曲残すのにいいこともあるけど
だったら人のモノマネ歌謡の人と同類だからな
0039名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:12:35.37ID:Uzy4pI6G0
ピアノを上手に弾けるだけで素晴らしいと思うけど
曲を作り表現する手段としてピアノを弾くだけってピアニストよりも遥か上にいる凄い人って事なんだな
0040名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:12:36.39ID:bvi48bJG0
まだ生きてたの?しぶといわ
0041名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:13:00.95ID:gUg6CGIp0
そりゃ作曲家と演奏家は別物だからな
放射線浴びすぎて頭おかしくなったか?
0043名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:13:19.65ID:cIgHniRY0
ピアノ下手やもんな
矢野顕子に馬鹿にされるレベル
ピアノ上手けりゃ他人の曲を自分なりの解釈でやれたりするが
そういうレベルじゃない
自分の表現したいことを自分のテクニックで何とかやれてるってレベル
大学院もピアノ科じゃなく作曲科だし、自分でよく分かってるよね
0049名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:14:17.60ID:ZM8kfNsA0
>>38
マジレスするとあくまで本人はであって他人は別に気にしないでしょ
んで他人に自分の曲を弾いて貰いたいとも思わないんじゃね?
0052名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:14:30.64ID:Ay1t5n6d0
超絶技巧とかいってオリジナルをいじりまくった演奏したら「メロディ違っちゃてる」と渡辺宙明(96歳)にあっさりと事実指摘された清塚さんですか
0053名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:14:41.01ID:NQ2gi/O40
クラシックの奴らは自作民を見下してるから、お互い様や
0054名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:14:42.99ID:OQcxZ8n20
ホントそれ
何で路上のピアニストに人が集まるかよく分からない
0056名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:15:05.17ID:aWLspVeq0
弾いてくれる人がいなきゃ聴く人いないんだけどな
ショパンの素晴らしさ伝えるってのもすごいことだと思うけど
0058名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:15:10.19ID:jJPJDpnE0
付き人にパワハラ
ジャージを履いてるやつが嫌い
食堂で一人で食べてるやつが嫌い
ピアニストが嫌い

憲法9条は大好き
0059名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:15:10.55ID:Rqrm9YwY0
でもどう聞いてもショパンのほうがはるかに良いという事実が厳然としてある
0062名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:15:32.70ID:2Uvejy2p0
ハラミとかなにありがたがってたかわからん
0063名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:15:43.99ID:+ue5qZ/u0
自分だって、自分作曲の楽譜売っているだろう。他人に弾かせるための楽譜と違うの?
0064名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:15:53.76ID:WXo5VUqv0
一理有る
プレイヤー(ピアニスト)よりクリエイター(作曲家)の方が上
0065名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:16:34.89ID:kMETXmp20
>>7
おれもそう思った
YouTubeで街頭ピアノ弾いて稼いでる奴デスってると思った
0066名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:16:39.80ID:utJU3iKs0
弾いてるのみならず、音楽を聞いてるだけの人も小馬鹿にしてそうだな
0067名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:16:56.51ID:jxedzjcn0
ベートーヴェンにしろモーツァルトにしろ、
コンポーザーとして優れてたから歴史に名前が残った訳だからな
ベートーヴェンはプレイヤーとしても評価されてたか

ただ演奏できるだけでは歴史に名前は残せない
0070名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:17:24.94ID:tHt8M/tQ0
今存在してる音楽のほぼ99.9999%は昔の音楽のリズムがなんかしらはいてんだよ
お前だって完全に新しいものなんて生んでないのになんで偉そうなんだ
0071名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:17:35.64ID:ZM8kfNsA0
>>65
当たり前でしょw
0074名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:17:58.79ID:zDk0L8P00
>>57
でもピアニストによって個性の違いはあるという
0075名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:17:59.14ID:Rg3kIJal0
>>1
ハラミ批判か
あっという間に飽きられて消えたけどな
0076名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:18:01.74ID:VQCH4w+c0
ピアニストが他人の曲を弾く?そんなの当たり前じゃん
坂本頭ボケた?
演奏芸術ってそういうものでしょ
素晴らしい曲を各人が自分の音楽性を通して表現し聴衆に伝える
ヴァイオリニストもチェリストもあるいは指揮者だって同じだよ
AIが演奏してるわけじゃないんだよ、人間が演奏してるんだよ
そこに「つまらない」なんて感想はどこに出てくるんだよ
つまらないのはお前だよ
若い頃はそんなこと言ってなかっただろうが老害が
0077名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:18:13.06ID:+tSftuxB0
カラオケチャンピオンみたいなもんか?
0078名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:18:17.16ID:CW8sr6gB0
国歌斉唱で誰がいいか
とかいうのと同じジャンルだろう

向きもあるだろうけども
同じことやると実力がわかりやすい罠
0079名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:18:22.29ID:cyY1mYDg0
>>8
アーティストってなに?
0081名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:18:35.74ID:zIB+0itA0
清塚ってのと村上ってなんなん?
何が衝撃的なん?どんな前提で世間的とか言ってんのこいつら
0082名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:18:48.73ID:NLbTtxlb0
クラシック音楽のピアノなんて古過ぎる大昔の曲永遠にこねくり回してるもんなあ
言ってる事わからんでもない
0083名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:18:52.78ID:kMETXmp20
はらみ
よみぃ
こいつらがチヤホヤされる理由がわからん
0084名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:18:57.10ID:ZM8kfNsA0
>>74
解釈の違いだよ
個性なんか出そうとするな
0086名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:19:21.18ID:WsRmxcMk0
でも電気使わないから
0087名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:19:47.84ID:WXo5VUqv0
だからショパン・コンクールやチャイコフスキー・コンクールて無意味

ある程度以上上手いピアニスト間の演奏の違いなんて、聴衆にはまったく分からないし興味も無いから
0090名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:19:54.19ID:BfdWVQLc0
人の楽曲カバーすると何故か叩く人多いよな
クラシックとか全部カバーしてるみたいなもんだけどこれは叩かれない
オリジナルが存命だとダメなんかな
0092名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:20:27.26ID:ki5s5YAL0
そもそも昔のチューニングがわからんから再現出来てるかは永遠の謎
0093名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:20:27.99ID:8oqPJpbe0
>>1
さかもとは、ビアノがへただからね。裏返しだね。弾きたくても弾けない。
0094名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:20:29.29ID:h/JypVTz0
>>52
解釈の差
それだけ
0095名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:20:35.15ID:WX9Upsi60
パッヘルベルのカノンとかいろいろな楽器で弾いてる人いるけど
演奏する人それぞれが個性的でオモシロイけどなあ
0096名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:20:41.83ID:5eFaZRa20
価値があるから現代でも何度も演奏されるんだぞ
0097名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:21:03.68ID:O12aWoIa0
そういやこの人のアルバム買ったよ

グレン・グールドの坂本セレクションw
グールドも作曲家を志したが、シェーンベルクの真似だと自覚し諦めた
0100名無しさん@恐縮です
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2023/02/14(火) 18:21:36.06ID:RptzmpgA0
>>68
人それぞれ
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