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【棋王戦】藤井聡太竜王が渡辺明棋王に先勝、史上最年少6冠へ好発進 メリハリ指し手さらに洗練 [フォーエバー★]
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0001フォーエバー ★
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2023/02/05(日) 19:31:48.45ID:cBvEYxdT9
2/5(日) 19:03配信

日刊スポーツ
昼食後に対局が再開され盤面を見つめる藤井聡太五冠(代表撮影)

 藤井聡太竜王(王位・叡王・王将・棋聖=20)が史上最年少6冠を目指して渡辺明棋王(38)に挑戦する、将棋の第48期棋王戦コナミグループ杯5番勝負第1局が5日、長野市「長野ホテル犀北館」で行われた。午前9時から始まった対局は先手の藤井が勝ち、初の棋王奪取と史上最年少6冠に向け、好発進した。第2局は18日、金沢市「北國新聞会館」で行われる。

【写真】腕組みをして盤面を見つめる渡辺明棋王

 藤井が攻めかかった。寄せの構図を描いて、後手玉を攻略する。過去12勝2敗と分がいい渡辺との約1年ぶりの対局でも、しっかり勝利を手にした。

 角換わり腰掛け銀の出だしから開始1時間ちょっとで66手も進んだ。お互いに研究している手順なのか、ハイペースとなった。前例から離れると一転、時間を使いながら長考する。正午の昼食休憩時、持ち時間4時間のうち渡辺がわずか21分使ったのに対し、藤井は1時間55分。約半分を使っていた。「しっかり考える時間と、決断良く指すのと、その見極めが必要」。藤井は前日会見でこう語っていた。中盤うまく時間を使いながら優勢を築き、最後は終盤力に物を言わせて押し切った。

 時間の配分と決断の良さは、昨年からの早指し戦の好成績に現れている。銀河戦は連覇し、JT杯日本シリーズは初優勝。朝日杯は2年ぶりにベスト4に勝ち上がり、NHK杯は初のベスト8に勝ち残っている。メリハリをつけた指し手は、昨年6〜7月の棋聖戦以来の1日制5番勝負でも、さらに洗練されていた。

 本年度、これで先手番は23連勝。しかも、連敗はない。1日のA級順位戦8回戦は永瀬拓矢王座(30)に敗れたが、ギアが上がった。

 今月からは初防衛を目指す2日制7番勝負の王将戦と、タイトル戦をかけ持ちする。「間隔が詰まった方がいい」と自ら評する。「充実感をプラスに」とも言う。長丁場と短期決戦、うまく使い分けて勝ち星を積み上げる。【赤塚辰浩】

 ◆棋王戦 将棋の8大タイトル戦の1つ。序列は竜王、名人、王位、叡王、王座に次いで6番目(以下王将、棋聖)。全棋士と女流棋士、アマ名人が参加できる。予選トーナメントの通過者と、シード者で本戦トーナメントを行い挑戦者を決める。本戦ベスト4以上は棋王戦独自の「2敗失格制」というルールで、敗者復活戦がある。挑戦者決定戦は変則2番勝負。勝者組優勝者は2局のうち1回勝てば挑戦権を得られるが、敗者復活戦優勝者は連勝が条件となる。5番勝負は例年2〜3月に開催。1990年(平2)の第15期では南芳一棋聖(当時)に3連敗したが、故大山康晴十五世名人が66歳11カ月の史上最年長で挑戦している。

https://news.yahoo.co.jp/articles/93c5cd3a9a903171c29ba433c28eeca403863121

https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230205-32050830-nksports-000-4-view.jpg?pri=l
0002名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:32:24.56ID:LgOi0IIH0
これはコナミなんだ
0008名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:34:28.67ID:qD/E/OZe0
藤井に取られるのが仕事
0009名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:35:05.12ID:pZQVQtVF0
終盤だけ見たけど左金を攻めに使って馬を殺した構想が天才過ぎる。
終盤力に差がありすぎてナベは名人も陥落やな
0011名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:36:01.19ID:8ivVMT4n0
ボードゲームで勝ったからって何なんだ
0012名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:36:32.13ID:E3vxT/9u0
クソザコ知恵遅れ
0013名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:36:46.71ID:IE3e4p+m0
渡辺…

もうダミだ、こりゃ
唯一羽生に並べられる男が羽生を超えた超天才に爆死w
0015名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:37:08.51ID:E65WXrdU0
86金〜75金はしびれたわ
0020名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:38:13.98ID:MzKLL7ea0
魔太郎弱すぎね?
今なら羽生にも負けるんじゃないか?
0021名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:38:24.86ID:hALps/l20
全部タイトル取ったら
チェスのワールドチャンピオン目指してほしいな
0022名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:38:43.21ID:47FY3NsJ0
4たてだろうな
ハゲが、藤井さんに勝てるわけない
0024名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:39:30.12ID:pnh3redh0
藤井が強すぎるけど渡辺は相性も悪そうだ
0029名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:41:05.77ID:nUlZikG80
広瀬が名人戦挑戦者になったら連盟、朝日、毎日、大和、開催地全てががっかりするんだろうな。
羽生の100期を阻んだのも広瀬、この上さらに藤井の最年少名人挑戦を阻止したら…
0033名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:41:57.07ID:468ufzBe0
渡辺は竜王位の時、対局したくないからって

三浦がカンニングしたって言ってたからな。

俺はその時から嫌い。
0035名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:42:20.93ID:UEt+k2T+0
特に相性悪いから、場合によってはストレート負けすらある
次戦で返せなきゃもう無理
踏ん張って欲しいけど
0037名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:42:58.51ID:ASJ87K4X0
谷川の最年少名人更新は難しそうだな
トップ棋士の一発勝負はまだまだ入るのか
0039名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:44:20.03ID:UpkJgMgk0
NHKのほうだけど中川八段の最初のインタビューとかかっこよかった
0040名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:44:29.57ID:ec1bzigQ0
負け越し中&初戦藤井先手で望み薄いから、とっておき研究手は名人戦に回すムーブで3タテエンドかな
0041名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:44:38.90ID:jYJGcQGz0
どうせ3連敗でしょ、2日制じゃないと勝ち目なし
0044名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:45:33.65ID:IQO8Hmcr0
>>35
先手藤井で始まってるからナベは後手番でも返さなきゃいけない無理ゲーだよ…
0047名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:46:15.88ID:nBLwlmdC0
>>40
2日制の方がノーチャンスだぞ
0049名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:46:34.62ID:xa4rWKhV0
名人挑戦はちょっとだけ怪しくなってきてるから鍋には永世名人とってほしい
0050名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:46:39.20ID:CInnog170
棋王戦って競馬のG1だとどれくらいの格なん?
0053名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:47:03.61ID:468ufzBe0
渡辺何連敗だよ。
棋聖戦3-1
棋聖戦3-0
王将戦4-0
棋王戦1-0
0054名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:47:49.40ID:0lUI4QH80
渡辺なら一発返す位は出来る可能性はあるが
3勝は無理ゲー過ぎるんよなぁ
0055名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:47:57.11ID:JveYMqi50
最後遊んでたな
0059名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:50:11.67ID:XeHRE7yy0
ナベ弱~
名人戦も藤井くんが挑戦者になってしまったら終了だな
藤井くんが挑戦者にならないことを心から願っていることだろう
0060名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:50:37.98ID:UEt+k2T+0
>>39
なんて言ったの?
0061名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:50:41.04ID:TFmN1Gsx0
>>1
ナベが勝っても将棋界は盛り上がらないからな
藤井くんが勝ち続けるくらいしか世間に対してアピール出来ない
新聞社と共に廃れる悲しき世界
0063名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:51:00.33ID:eOOT8pJO0
渡辺名人の対藤井戦 2勝13敗

コテンコテンにヤラれまくってる
名人挑戦はまだわからんけども決まったなら全部毟られそうだ
0065名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:52:41.48ID:468ufzBe0
藤井 聡太(ふじい そうた、2002年7月19日 - )

谷川 浩司(たにがわ こうじ、1962年4月6日 - )
第6局(1983年6月14日 - 6月15日)に勝ち



藤井五冠は2022年にトップのA級に昇級した。
挑戦権を獲得したら、「名人」を奪取できるのは
2023年の5月から6月で、その時、藤井五冠はまだ20歳と10か月ほど。

「名人」の最年少獲得記録は谷川浩司十七世名人の
21歳2か月で、この記録を更新する可能性を残しているが、
記録更新のチャンスは1度しかない。
0066名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:53:05.37ID:UEt+k2T+0
>>62
時代作れただけでもすごい
他の棋士なんてタイトル戦すら出場できない棋士ばかりなんだから

世代を一気に飛び越えてしまったけど
0067名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:53:22.32ID:kyZZKqUW0
こいつ「ぴよ将棋ならこう打つな」ってのをやってるだけでしょ?
0069名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:54:39.32ID:RtLKbGK00
ナベさんは藤井に身包み剥がされそうな勢いでタイトルむしり取られてる
0071名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:54:41.93ID:IE3e4p+m0
>>61
未だに新聞社新聞社言ってる馬鹿
タイトル戦はどんどん協賛企業増やしてるのを知らない情弱のゴミ(笑)
0072名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:56:02.76ID:hWuKMRHX0
>>28
カンニング事件で地に落ちた将棋界を救ってくれたし、B級に落ちたけどモチベーションも上がって名人にもなれたし、藤井には感謝しかないだろ
0073名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 19:58:06.37ID:IE3e4p+m0
>>62
無いでしょ
竜王に尖がった時期はあったけど時代を冠するならやっぱ名人をそれなりに続けないと
0076名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:00:59.93ID:u24uYeDf0
あれ、こないだまで羽生さんと日本シリーズみたいな7連戦やってなかった…?
0077名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:01:15.00ID:AN3LIEAd0
先手の時点でオワタゲームになっとるなマジで。
ナベも羽生永瀬同様、先手番で研究押し切りガンガレ。
0078名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:03:25.34ID:jOIPmmGP0
もうどの試合も藤井の勝ち

もう廃止しろよw
0079名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:03:33.33ID:majnCKFj0
藤井君つかってるソフトで皆勉強すればいいのに
ちゃんと他のプロはやってるの?
0080名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:03:40.71ID:4sNxZR7A0
そろそろ強すぎてツマラナイ
って言い出す奴らが出てくるからたまにはうまいこと負けておけ
0082名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:05:51.28ID:Ra2/EIb50
ナベさぁ、しっかりしろよ
0084名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:07:07.02ID:h+Dw7N6V0
藤井君の場合、何気なく回避させただけに見える駒が最後に睨みを効かせてたりするんだよな
アムロ・レイかよ
0086名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:09:07.98ID:tmYuD3yP0
>>85
同時並行でタイトル戦やってるのよ
0088名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:10:48.46ID:aekmrB8o0
藤井が化け物過ぎるんだよな
この前まで羽生と渡辺と豊島で争ってそれぞれ超一流の騎士なのに藤井が現れて
それすら凌駕したみたいな
なんか勇気みたいな人?が藤井ワクチンみたいだけど三英雄には歯が立ってない感じなんかな?
0089名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:11:16.61ID:AN3LIEAd0
先手だったとはいえ今の藤井にワンパン入れられる羽生はやはり将棋星人なんだな。
相手が将棋神だっただけか。
0091名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:12:04.03ID:UEt+k2T+0
>>88
今季勝率8割以上をキープしてるけど、それでも後手番だと勝率は下がる
0092名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:12:26.81ID:evlukzFB0
振り駒の時点で勝敗は決まった
0093名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:13:32.67ID:iziTV4ij0
渡辺がんばれ!正義になんか負けるな。
0095名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:14:29.09ID:Lm2W11QT0
藤井強いがAIと比べると圧倒的に弱いからすげえてならないんだよな
0096名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:14:56.02ID:gNAf8y4Q0
何がすごいって棋王戦とNHK杯を
両面指しで同時に相手して
どっちも勝っちゃうところだよなあ
0097名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:14:59.12
>>14
同時進行でタイトル戦をこなすって大変なことだよな
相手によって対策もかわってくるだろうし
0099名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:18:09.39ID:OmraPZAo0
NHK今朝見たけど、相手に対して1枚と言わず、3枚くらい上手やったわ。
赤子の手を捻るレベル
0100名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:18:28.45ID:XbmeLbdj0
あのタイミングで投了はわからん。
藤井竜王が詰ましそこなったようにも見えたんだが。
0104名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:19:26.33ID:PUccNpbg0
今のところツイッタートレンド50位以内にあるのは「渡辺棋王」のワードのみ

藤井五冠が勝って当たり前って感じで、
世間の注目度は落ち出してるって感じかね?

まだ一局目だからってのを差し引いても、
このままでいいのかねぇ・・・。
0105名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:20:10.59ID:UEt+k2T+0
>>101
八冠独占自体は十分ある
0109名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:21:16.95ID:5Nw5mrNh0
藤井くんあまり勝ち過ぎると嫌われてしまうで
将棋ファンからw
0111名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:23:15.73ID:AN3LIEAd0
羽生はまだ戦型で趣向凝らせるからなあ。永瀬は執念怨念というかw
ナベトヨピーは素寒貧。期待持てんわ。
0114名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:25:37.70ID:UEt+k2T+0
八冠完全制覇で一番苦戦しそうなのは王座戦かな
見てて面白いのは王将戦だけど
0116名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:29:10.44ID:PUccNpbg0
>>112
八冠独占は時間の問題でしょ。

名人戦に挑戦者として進出すれば、
相手は今日の相手だった渡辺二冠だからね。
0117名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:30:59.46ID:nN4Q9fRi0
渡辺、準備してもこれかよ
0118名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:31:08.57ID:jptHU6dK0
ナベには勝って欲しい
羽生には負けてほしい
↑これは二通りの解釈ができるけど、ぜったいに誤解されない自信がある
0119名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:31:33.89ID:toooudrA0
八冠独占まではいいけど、その後が問題だな
将棋人気が下がっていくパターン
0122名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:32:57.09ID:nN4Q9fRi0
せめてものハンデとして藤井後手から始めてほしい
初戦藤井先手だともう藤井の奪取以外ない
0123名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:33:52.93
>>116
順位決定戦に苦戦しているから今期挑戦できるか微妙
0124名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:33:54.16ID:nN4Q9fRi0
>>119
毎回、神手順とかいわれて
すでに飽き始めてる人も多いのでは?
と思う
0125名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:35:14.07ID:5Nw5mrNh0
サッカーにはミトマジック
将棋には羽生マジックがあるw
0126名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:35:25.01ID:e/RN2znE0
全盛期羽生と互角以上に戦ってたまた魔太郎があっさりやられたか
ジャンプみたいなことになってきてるな
0127名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:36:00.94ID:nN4Q9fRi0
>>123
単純に残り対戦相手との勝率を見れば
藤井の挑戦はすでに決定したも同然
藤井としても、絶対負けない気迫だしね
0128名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:36:21.48ID:EXJ6ks+j0
大盤解説会のチケット1分で売り切れるプラチナチケットだったけど
終局後の現地グダグダ過ぎでチケットなしでも対局者見れるレベルだったわ
ちゃんとしてくれ
0129名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:37:00.13ID:2Vsdq0oX0
今の人類最強は藤井聡太だから特段驚きはない
番勝負でこいつを完全に倒すとしたら将棋ソフトだろうよ
0130名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:37:04.07ID:nN4Q9fRi0
>>126
せめて一勝くらいしてほしい
0133名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:38:17.07ID:PUccNpbg0
>>119
問題はそこよね。

勝って当たり前な状態が続けばニュースとしての新鮮味が無くなるわけで、
自ずと報道量も減るのは避けられんし、
世間の関心も薄れていくのも避けられんだろうね。
0136名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:39:08.44ID:BNnXhkLI0
一人(一チーム)が強すぎると全体の人気が落ちていくのはあらゆるプロスポーツで前例があるんだよな、そろそろ藤井のライバルが出てこないと将棋界が沈没しそう。
0138名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:42:51.30ID:jTCBvhRs0
藤井が挑戦してきた時点で負けなんだよなあ渡辺はもう
棋王戦でも名人戦でも藤井が挑戦してこないように祈ってるよ
0140名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:43:32.61ID:KMDWCP5N0
挑戦者が藤井に決まった時点で鍋は諦めてるやろ

藤井に連敗した甘彦を恨め
0141名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:44:38.08ID:PUccNpbg0
>>136
巨人のV9にしても、最後の頃は飽きられてたと言われてるからね。

今ならサッカーのドイツのブンデスリーガかな。
バイエルンが10連覇してて、
またバイエルンが優勝なんでしょと端から関心が行かなくなってるからね。
0143名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:46:05.76ID:zdUoSO9j0
手合い違いにも程があるな
藤井くんもナベとの感想戦はいつもツマらなさそうだし得るものがないんだろうな
0144名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:47:10.62ID:lPAQEmyq0
>>111
永瀬は単純に普段からの研究仲間でお互い手の内を知り尽くしてるってのが大きいと思うよ
0145名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:47:17.74ID:2yL9wvPQ0
回転寿司でペロペロしたり老人を殴り殺して強盗するZ戦士が居る一方、藤井聡太みたいなZ世代も居るんだよな
スポーツの分野でも大谷や八村、渡邊、井上尚弥とか化け物みたいな選手も若い世代に多い
一般人もある意味かつてない位にモンスターが多いけど
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/05(日) 20:51:10.35ID:nN4Q9fRi0
>>143
家に帰ってコンピュータとやったほうが楽しい
0149名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:51:14.00ID:IPjYTvGG0
わたなべあきら ← 昨日まで
●たなべあきら ← 棋王戦第1局
●●なべあきら ← 棋王戦第2局
●●●べあきら ← 棋王戦第3局
●●●●あきら ← 名人戦第1局
●●●●●きら ← 名人戦第2局
●●●●●●ら ← 名人戦第3局
●●●●●●● ← 名人戦第4局
0150名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:51:37.67ID:nN4Q9fRi0
>>149
そして引退
0151名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:52:02.68ID:rVas7AJl0
髪もタイトルも失ったらどうするんだよ…
嫁がいることくらいか?藤井くんに勝ってるのは
0152名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:54:06.37ID:EPaO4XDv0
>>50
マイルチャンピオンシップ
0153名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:54:26.29ID:gY/6aTLo0
もういつ名人獲るのかってレベルだな
名人獲って8冠とかかっこよすぎるだろね
0156名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:56:53.38ID:jYJGcQGz0
こっそりびよ帝に教えてもらえばいいのに
0157名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:57:22.54ID:JoIhl3uC0
あの人は今  元名人 渡辺明さん(49歳)

2033年、名人戦。 それをテレビで見つめる男がいた。
15歳で将来を嘱望され棋士デビューした、渡辺明さんだ。
「あの頃は若かったですね(笑)」若き日を回想する渡辺明は、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。タイトル戦で、藤井相手に連勝して防衛する夢を」
渡辺明さんは36歳の時に藤井聡太現八冠相手に棋聖のタイトルを奪われ、その後、3年間藤井相手にタイトル戦を続けたが
結局1度も勝つことはなく、全てのタイトルを失い引退した。
今は鍋焼きうどん屋を営む傍ら、地元の将棋教室の指導員を勤めている。
暖簾の屋号の文字は永世7冠、羽生善治氏の手によるものだ。
「いらっしゃい」。西荻窪駅南口から歩いて3分。
「鍋焼きうどん 魔太郎」のえび茶色の暖簾をくぐって店内に入ると白いタオルを
頭に巻いた渡辺明さんと妻、めぐみさんの元気な声に迎えられた。
「去年の4月にオープンしました。暖簾の『魔太郎』という文字は羽生さんに書いて
いただいたものだし、開店に合わせてスポーツ紙やテレビでも取り上げてもらった。
おかげで、県外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
渡辺さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
「鍋焼うどんはいまや誰でも手軽に作れる時代でしょ。
ボクが修業した愛媛の老舗『アサヒ』のものはイリコ出汁がベースで甘口なのが特徴だから濃い醤油で味付けしたものを鍋焼うどんだと信じ込んでる関東の人にはモノ足りないようなんです。
それで怒られちゃったこともあるけどそれも修業のうち。我慢、我慢です」
かつてのライバルで現八冠の藤井について尋ねると…
「知ってます?藤井が出てくるまでは竜王戦での連勝記録は僕の方が上だったんですよ?」と、おどけ
「藤井さえいなければって…歯がゆいですけど」
「今はもう現役に未練はありません。今度はこの、鍋焼うどんで日本一になれるよう、
がんばるだけです!」
(写真)鍋焼うどんを素手で持つ渡辺さん
0158名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:57:45.02ID:A8bfZ01/0
玉を追い掛け回されて最後きっちり詰め
これもうストレート負けだろう
0159名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 20:59:35.09ID:osNC6G5d0
渡辺はもう藤井に勝てんだろうな
力差もそうだろうが恐らく手が合わない
0160名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:00:20.18ID:wYLjmxlP0
またストレートかな
0161名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:01:08.04ID:jTCBvhRs0
10連覇してて豊島や永瀬に勝てる渡辺を一方的にボコってるって異常だよな
トラウマになるだろうこんなのが続いたら
0163名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:02:22.78ID:dIpQ/BBZ0
渡辺は永瀬の修行に入り、
藤井対策の修練受けるレベル。
0166名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:04:00.31ID:03i7wZwC0
それでも俺は信じてる
もう一人の藤井が対藤井藤井システムを引っ提げて挑む時を
0169名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:05:16.98ID:h8JvW1wE0
羽生と互角に渡り合ってた渡辺でも藤井の前だと糞雑魚になる。
0170名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:05:43.83ID:cIsPRmBe0
将棋の渡辺くん
ノルマは1勝
目標は2勝

pocket.shonenmagazine.com/episode/3270375685467824960


i.imgur.com/Nhgmk2A.jpg
0171名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:05:56.01ID:MlWD1AXC0
>>136
少なくとも現役棋士にライバル候補は1人もいないし、奨励会見ても目ぼしい人材はいないし、まだ10歳にもなってないような将来の名人候補が育つのを待つしかないな
このままだと20年連続8冠防衛とかなりそうだわw
0173名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:06:45.27ID:3MIhr4ix0
謙遜じゃなくて本当に敵わないんだな
0174名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:09:04.03ID:toooudrA0
勝てないのがわかっていながら生活のために将棋は続けていく
A級なのにC級2組のベテラン棋士みたいになるのか
0175名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:09:04.61ID:HPu/mZGy0
藤井さんは先手だと勝率ほぼ100%なんだろ?
諦めるしかないよね
後手だと勝率7割ぐらいだから羽生さんみたいに研究がハマれば1発いれられる可能性もある
0176名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:09:21.14ID:eGI5wVKv0
藤井とプライベートで指しまくってるのは永瀬くらいだけど、その永瀬は強くなってる感があるよな
数年前までは渡邉、豊島よりちょい落ちる位置だったのに、今はやや上になりかけてる
0178名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:12:00.87ID:qZ6Db5QN0
>>158
こんな惨めな将棋があるんだなと思ったら
負けたのが名人だったという地獄
0180名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:14:18.64ID:Vgng72f90
渡辺明

はっきり言います。僕は将棋の天才です。

本当に冗談抜きで、今はそう思っているんです。羽生さんと比べたら、そこまででもないですが(笑)。

初めて竜王になったころ、僕はこう思っていました。
「自分が竜王になれたのは、誰よりも努力したからだ。誰だって努力すればプロになってタイトルくらい取れる。他の人たちは、全然努力をしていない」
自分よりも弱い人たちに対して、心の中で「真面目にやらなかった人」とレッテルを貼って馬鹿にしていたんです。

だけど、息子に将棋を教えるようになって、自分の間違いに気付きました。昔の自分に簡単にできたことが、息子は全然できないんです。
実は、子供に将棋を教えるという経験がそれまで一度もなかったので、本当に驚きました。「え?なんでこんなことが分からないの?」って。

それでやっと理解しました。「あぁ、自分には将棋の才能があったんだ」と。
もちろん、たくさん努力もしましたよ。だけど、それだけではなかった。
将棋の神様が与えてくれた才能があったからここまで来れたということが、ようやく分かったんです。

誰でも努力を続ければ、将棋は確実に上達していくと思います。そして、トッププロはみんな努力しています。
それは事実です。だけど、上達スピードは人それぞれ。
一生努力を続けてもプロレベルになれない人もいるということに、僕はこのとき初めて気付きました。
みんな努力していないと決め付けて馬鹿にしていた昔の自分は、我ながら最低の人間です。

今、息子にはサッカーをやらせています。
サッカーの才能の有無は僕には分かりません。だけど、僕に将棋の才能があったように、息子にもきっと何かの才能があるはず。
もっと言えば、才能がなくてもいいんです。たとえ才能がなくても、それでも続けるのが楽しいと思えるようなことがあれば。
僕が将棋で生活できるのだって、プロになれなくても将棋が楽しいと思ってくれる将棋ファンの人たちのおかげですしね。

僕は将棋の天才です。

だから、才能を与えてくれた将棋の神様や、僕の才能を信じて応援してくれるファンの皆さんに、失礼な将棋を見せるわけにはいきません。
これからももっともっと努力して、さらに強くなりますよ!
0182名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:15:59.12ID://pYa8pI0
将棋には日本だけで世界が無いからね
それが残念
0183名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:16:03.65ID:HKVXKTda0
>>176
永瀬はうまいことやっとるね
0184名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:18:48.72ID:gEXHpqlm0
このハゲからは棋王じゃなくて名人剥奪してほしいわ
0185名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:20:37.27ID:Oy/fQU1D0
>>174
その言い方だと藤井以外の全員がそうなるが
誰なら勝てるって言うんだ
0186名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:21:31.95ID:HKVXKTda0
>>184
順位戦は地味に数年掛かるんだよな
0187名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:21:34.75ID:+6dH5ssK0
>>185
永瀬
0188名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:21:55.03ID:bjFEdw6o0
藤井壮太の将棋見て楽しめる人うらやましいわ
理解できるのかな?
0189名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:23:30.13ID:eGI5wVKv0
渡辺は何期か前の棋聖戦で、100手くらいまで研究済みというガチのハメ手で藤井に1勝したよな
藤井がほぼほぼソフト最善手で返し続けて来るから完璧にハマったけど、勝ち方としては最低で後には続かないと言っていて、
まぁ実際その1勝だけで終わった
0191名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:23:43.71ID:fG0ZhvTa0
>>188
そんなのスポーツ観戦だって同じでしょ
プレイヤーの結果をすべて分析なんてできない
でも楽しんでる
それだけのこと
0192名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:25:05.32ID:YySJClkY0
>>190
タイトル戦の掛け持ちはトップ棋士なら普通
0193名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:26:17.62ID:HKVXKTda0
>>188
AIでも数億手読むと巧手だった!判断に変わったりするような手を打つからね。一般人はAIと見比べたりしながら観戦楽しむ形に変わってるね
0194名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:26:47.57ID:E5TqV1WP0
アマ五段だけど藤井くんの将棋は何やってるか分からんよ
みんな将棋ソフトの指し手見て分かったような事言ってるだけ
0195名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:27:10.47ID:CZwjrpel0
>>50
ダイヤモンドステークス
0196名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:29:22.39ID:LCi3fvr00
>>191
大半のスポーツは、パッと見で超人的なことやってるのが分かるってのはあるけどな
0197名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:30:21.74ID:eGI5wVKv0
競馬はG1増え続けてるし、国際的な評価との兼ね合いもあったりして格がよくわからなくなってるな
0198名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:31:13.53ID:GYzjCxJ80
渡辺も豊島も悲惨なことになってきたな
なまじ強いから藤井君と対戦数がどんどん増える
その点深浦はラッキー
0201名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:33:54.21ID:Rbpdyy1c0
深浦も弟子がブルペンエースのズッコケという不運が
0202名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:34:22.78ID:PKxfTzU00
ナベから何もかも毟り取る
0203名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:34:58.08ID:aekmrB8o0
素人だが、要は藤井くんは羽生さんがパソコンの知識手に入れて精神と時の部屋でコンピュータ相手にシミュレーションして出てきたような存在なの?
イマイチ強さの次元がわからん
0207名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:40:33.53ID:nBLwlmdC0
>>205
絶対にない
5番勝負だから
0208名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:42:11.12ID:IE3e4p+m0
>>171
羽生はそれなりに同世代にライバルいたけど(佐藤康光やら森内やら)
藤井はいないよな
同世代どころか全世代に無双(笑)
藤井に対抗する図が思い浮かばん
0209名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:42:18.05ID:fG0ZhvTa0
>>203
中学生棋士でしかも29連勝などで
数十年に一度の才能がある才能とは言われていたけど
AIで将棋を研究し始めたのはプロ入り前後頃

元々終盤力が尋常じゃなかったのに加えて
序盤中盤の形勢判断力をAIで鍛えて
AI同士では7割が勝つという先手番で、棋士相手にほぼ負けなくなってしまっている
0210名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:42:19.27ID:FE7ZIU2p0
よりにもよって藤井が苦手なのが渡辺の不運だよな
もうちょい勝ったり負けたりだったら、5番勝負なら研究手で1つ取れればワンチャンあるだろうに
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/05(日) 21:42:26.59ID:V4dT/W3E0
実況スレ見てると藤井に対しても渡辺に対しても上から目線で偉そうに書き込んでる奴ばかりで笑える
AI見てるだけのくせに
0213名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:43:20.19ID:fNyTD22j0
>>177
「持ってるから(タイトル)取られるんだよ」


確かになあ…
0214名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:43:25.31ID:bwe+bDMq0
藤井より若い世代で強い奴はいるの?
もう子供の頃からAIで勉強してる子じゃないと強くなれないだろ
0215名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:44:48.95ID:jTCBvhRs0
渡辺はなんでここまでボコボコにされてるかというと渡辺がそもそも藤井と同タイプの研究ハメに長けた棋士だから
でも藤井は渡辺以上に研究ができる棋士なので全く歯が立たない
その上で羽生より終盤力が元々強い、勝てる要素がない
0216名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:45:15.00ID:V4dT/W3E0
藤井はAI時代の申し子みたいに言われることもあるけど
むしろ最後の詰め将棋世代と言った方が正しい
いつか藤井を超える棋士が出てくるとしたら、最初からAI研究で育った世代だろうな
0218名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:46:35.66ID:T9+2FqcC0
藤井君すでにA級順位戦まできてたの知らなかったわ
マジで7冠あるな
0219名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:47:44.33ID:qZ6Db5QN0
>>189
今日のも序盤から歩を捨てまくってたから相当念入りに研究してきたことがよくわかる
でも一手も周囲を唸らせる手をさせなかった
0220名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:48:00.82ID:eGI5wVKv0
藤井と同い年の伊藤匠なんかは既に棋戦挑戦の数歩手前まではちょいちょい来てるから、
普通なら超有望扱いなんだけどな
0221名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:49:13.24ID:H4+eKHcT0
中学生棋士を倒すのは次の中学生棋士しか居ない
次出てくるのを待つしかない
0222名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:51:42.17ID:fG0ZhvTa0
>>211
実況は見てないから知らんけど、将棋板ではそんなことないよ
棋士に対して愛情も敬意もある書き込み多い
AIはあくまで観戦の道具
今のところはね
0225名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:52:45.15ID:1TI+L1nt0
調べたら分かったんだけど、藤井聡太って人、在日コリアンだったんだね。
0226名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:56:33.50ID:+3/h2XZ80
藤井より後の世代じゃないと誰も勝てないだろ。
あと10年くらい経つのを待とう。
0227名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:57:03.30ID:IE3e4p+m0
そう言えば渡辺は藤井の歳にはもう子供作っちゃってデキちゃった婚してたんだよな
これだけは藤井に勝ってる(?)w
0228名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:57:36.18ID:66ZBXL/t0
てかこのままだと名人戦挑戦者になれなくね
0235名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 21:59:52.73ID:7m7P3oH10
藤井聡太相手だと7番勝負のうち2番はチャンスなし
5番勝負のほうがチャンスありだと思うけど初戦からチャンスなしだとキツイ
0236名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:02:11.56ID:FfV0X4iH0
>>214
藤井より強くはなれないと思うが、その手合はいるよ。
父親が京大数学者という知的変態の息子が中学生きしの可能性がある。
0237名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:03:26.02ID:zN0m6HfP0
藤井君並みに能力ある人は他の職業で生かしてるんだろうなとは考える
0238名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:04:20.50ID:Fz3hnuvP0
順位戦は広瀬と藤井が6勝2敗で並んでるから
次の最終戦でどっちも勝ったら広瀬と藤井でプレーオフかな
0239名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:07:31.12ID:u+Ctys2T0
ナベは藤井に勝つためにスタイルを変えるでなく
誰かが藤井攻略法を見つけるまでナンバー2でいい、
と割り切った感がある
己の棋士寿命を優先したのだろう
0240名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:08:36.63ID:pOHj+Wr00
渡辺は羽生と100番やれば40は勝てると言った男
それが藤井相手だと20も怪しい
0241名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:09:03.81ID:nBLwlmdC0
>>236
でも藤井くんのライバルになりうる存在ではないよね
0242名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:11:59.06ID:IE3e4p+m0
>>239
そんな余裕ないでしょ
どう考えてもこれから10年は完全に藤井の絶対天下だしそれ過ぎたら渡辺はもう50直前
年齢的に無理
0243名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:14:48.57ID:xJUxDVck0
トーナメント等の一発勝負なら藤井もポロッと負けて敗退があるけど、番勝負で3敗、4敗させるのは至難だよな
0244名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:16:30.74ID:q+sw3i0V0
ナベは負けても奥さんの漫画でネタになるからおいしい
伊奈先生はいい奥さんだよな
0245名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:17:02.09ID:IE3e4p+m0
>>240
渡辺は一時期、将棋界ナンバー1の棋力だったのは確かでしょ
でもそれに余裕かましてアグラ掻いてたら藤井にアっと言う間に抜き去られた
0247名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:23:23.45ID:zdUoSO9j0
>>244
元アイドルの羽生の嫁や元ミスジャパンの丸山の嫁の方がずっといいわ
あまりにも見た目が違いすぎる
0248名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:25:55.64ID:IrTDYuTD0
棋譜見たけど、最初左側、次に右側から攻められて、素人目でも藤井優勢に思えたわ
0250名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:26:38.21ID:zJIHjYFM0
>>228
いやこのままだと藤井が1番有有利なんだが
藤井と広瀬並んでるけど
次藤井は先手で広瀬は後手
0251名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:26:57.72ID:OTDXxB4b0
渡辺応援してた
でももう渡辺が藤井に勝つことはほぼ無理だと悟った
そんな一局だった ここまで差があるとどうしようもない
0252名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:29:14.43ID:xJUxDVck0
渡辺はそもそも自分のソフト疑惑をなすりつけようとして失敗して騒ぎになり、将棋界全体をヤバくしてたからなぁ
直後に藤井ブームが起こり、元来の喋りの巧さと嫁マンガ等で人気も戻り有耶無耶になったけど、藤井に大恩を感じていそうだ
0254名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:32:54.37ID:IeFEubyg0
大人と子供の将棋じゃねーか
名人何やってるんだよ もう振り飛車やれよw
0255名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:32:57.84ID:nBLwlmdC0
>>253
藤井vs稲葉
菅井vs広瀬
0258名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:38:13.13ID:MfGIgupP0
ソフトが答えを出してくれる時代にガチで覚えてやるぜっていう超絶ガチがでてくるとこうなってしまうな
0259名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:38:43.87ID:G4FtPhf30
順位戦はあと一つで藤井が6勝2敗か この数字は特別ではないよな 佐藤が全敗か 佐藤以外は若い世代に切り替わったのか
0261名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:40:06.47ID:AzhxiMpq0
藤井「ハゲとジジイ。面倒だからお前ら同時にかかって来いよw」
0263名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:42:12.64ID:XyHebaoR0
>>1
もう番勝負なら通算で負ける事無い状態だろ
挑戦者にさえなれば敵なし
もうこのタイトルも藤井のもので間違いないでしょ
0265名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:46:11.46ID:3OJY4Ek/0
評価値とAI最善手は見たい人だけに出来んかな
0266名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:48:51.74ID:MfGIgupP0
>>264
いや覚えているであっている
俺もただのアマだけどそうやってよく遭遇する局面でここからなら勝てるでしょ
って局面まで調べて遥か格上のランカー級の高段者でたまに勝てるようになった
昔はそんなのとマッチングすると手も足もでなかったんだがな

これを遥かに膨大な量と高い質でやっているのがトッププロ
0267名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:53:15.80ID:h9Z8Puec0
棋王、王座、棋聖、叡王はワンチャンある棋戦だと思う
なんとか先手藤井をブレイクてきれば
0268名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:54:31.21ID:btTO6fCm0
この藤井一強を将棋ファンはどう思ってるのかな
個人的には強い人が勝てばいいと思うが
谷川さんや羽生さんのようなカリスマ性がないから
新たなファを獲得はしにくいんじゃないかと感じる。
0269名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:55:15.28ID:qZ6Db5QN0
>>254
ナベの得意戦法は穴熊のツマラナイ将棋でしょ
もう流行り捨てて穴熊やっとけばいいのよ
0270名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 22:57:17.29ID:W2Yt3j6k0
将棋界狭すぎ問題
0274名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:13:12.01ID:mYYlIj5S0
まあ先手だからな
0275名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:13:21.63ID:wXA+r1xb0
ハゲは竜王だけを維持するためにぜんりょくで生きてるのに
それすらさせなくなったかw
0276名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:18:51.25ID:MfGIgupP0
>>273
10年前なら多分いい勝負になる
5年前だと1000回やっても1回も勝てない
0277名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:19:31.53ID:fNyTD22j0
>>262
一番楽しそうな嫁だよね
0279名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:21:11.15ID:mYYlIj5S0
どっちが二十世名人になるんだろ
0280名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:21:30.01ID:n6XKtVaX0
>>170
橋本もそうなんだけど、こういうのが笑えるのは例の騒動やる前までの話で、三浦にあんな真似した後じゃ何やっても白けてしか見れないわ
0281名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:26:00.16ID:dCopFFPZ0
実力差もあるんだろうが、ナベは効率良く勝とうとするから、
勝つのにクッソ効率悪い藤井相手には最初から諦めてるオーラ出てて
この2人の対局はつまらない
0282名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:29:07.20ID:iWDKNTw/0
>>268
ここ数年凄い勢いで将棋人口が減ってるが、強い奴が勝つのは必然だし仕方ないかと
0283名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:33:16.13ID:i+AWFLwp0
男子テニスみたいに3~4強が主要タイトルを持ちまわるみたいなのも退屈だけど将棋はそれ以上だな
0284名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:37:21.04ID:iNlVAypL0
>>280
え?三浦が白だと思ってる人ですか?
あくまで棋力が低い裁判官には判断できないだけで
棋士の間では三浦は黒なんだよ
0287名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:40:10.35ID:RWz9xm0J0
藤井にはライバルらしいライバルが全く居ないからねぇ
このまま若手で優秀なのが台頭してこなければ将棋ブームも去っていくんじゃないかなぁ・・・
0289名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:41:29.77ID:27lxQOLr0
>>284
裁判してないけど頭大丈夫?
0290名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:43:31.49ID:iNlVAypL0
>>289
裁判官が黒認定するには
カンニングしてる現場を抑えた映像がないと無理だよ

でも棋士なら指し手で判断できる
0292名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:45:17.37ID:SPNdxn8g0
藤井対ナベとか藤井対羽生レベルだとドラゴンボールで見えない殴り合いやってるのを呆然と見てる感覚になる
0293名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:46:13.25ID:iaF7qvna0
渡辺ってスマホ冤罪吹っ掛けた奴か
悪は滅びるって感じだな
0294名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:47:35.70ID:cp9j8N8c0
藤井の強さを素人にもわかりやすいように一番伝えてくれる対局相手が渡辺やぞw
合理的で複雑化しない棋風なんで今回みたいに藤井の神手が出やすいw
0295名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:54:02.09ID:Uje+3BrC0
しかしホント渡辺は藤井に勝てないな、読みが合うのかな、読みが合うために上位互換的な藤井に星が偏る
0296名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:56:10.28ID:Uje+3BrC0
>>268
将棋界なんて昔から大山、羽生と強い奴がほぼタイトル独占してたやん、今に限ったことじゃない
0297名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:57:14.23ID:1gZcFoAV0
>>252
ほんそれ 藤井が出てきたから三浦さんの意向もあって
水に流した 大介なんか冤罪晴らす為に理事になったくらいだ
渡辺には天罰が食らうだろうね
0298名無しさん@恐縮です
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2023/02/05(日) 23:57:18.00ID:qD/E/OZe0
iNlVAypL0はあと2レス後ぐらいに将棋そのものを叩き始める。
0299名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 00:01:50.13ID:Cxp/y1x60
藤井に勝ち越せるのもうソフトだけやん
藤井とソフトのガチ対決見せろ
0301名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 00:13:36.15ID:cZU3uedT0
渡辺明 名人・棋王

2020 年度 26 勝 15 敗 (0.634)
2021 年度 23 勝 18 敗 (0.561)
2022 年度 18 勝 15 敗 (0.545)
0302名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 00:16:15.12ID:ij7tyGLY0
>>299
藤井君自体がAIから学んでるからな
そういうのはもう無い。絶対に勝てないラスボスだから
0303名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 00:21:04.82ID:B6xLpAjY0
サラリーマンに毛生えた程度の収入で賞金も名声も全部羽生藤井みたいな超トップが独占してる業界で残り200人いるプロって何をモチベーションに対局してるんだろう
0308名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 00:36:30.73ID:sxmG4I820
>>154
だよな 手と指が女性的でほんとにきれい
なまめかしいというかエロいというか ジョジョの吉良吉影に狙われそうな手
0311名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 00:52:41.09ID:jx3eBI1S0
名古屋人が優秀すぎる
赤福天むす藤井聡太
0312名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 00:53:44.86ID:Ro9mDv240
>>290
三浦が疑われた原因にAIとの一致率が高すぎるってのがあったけど藤井聡太の方が一致率高いのに疑われないどころか一致率を称賛されてるのがなぜなのか素人には分からん
0314名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 01:17:17.11ID:Flm2o00I0
どうしても藤井を止めたいなら
タイトル戦を一発勝負にするしかないな
0315名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 01:20:49.49ID:RpL5FYhM0
魔太郎も縁石レベルの障害物に成り下がったか…w
もう止められねぇ…ガチ強ぇ
0317名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 01:37:41.55ID:oAOAnlc40
渡辺の永世名人と永瀬の永世王座を阻止する有能な将棋マシーンやぞ
0320名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 01:50:29.68ID:yiva82tC0
100手過ぎた頃だっけ?
いきなりAIが渡辺の勝利確率を一桁から30に上げたけど何だったんだ?
0321名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 01:51:20.67ID:OlSWRhQF0
藤井に勝てる可能性がいちばん高いのは誰?
地球代表の人?
もっとも藤井と対戦する前に予選敗退だらうけど
0323名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 02:16:19.01ID:Y3uW0nIu0
棋王を取っても最強の名人が藤井君の前に立ち塞がる
そこを乗り越えられるか?
0325名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 02:19:02.95ID:VvDh6DLB0
史上最年少ってか今まで六冠なんて羽生以外に居たのか?と思ったが
その前の奴等はハメ手で大体タイトル独占か
0326名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 02:27:52.99ID:xJmRMyRT0
まだ文春独占告白っていう奇手がある
0327名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 03:40:04.22ID:VUBzTT3c0
29連勝してた頃がほどほどに強くて面白かったなぁ・・・
負けることもあるからハラハラすることもあったし応援もしてた
今は強すぎてつまらん
0328名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 03:50:28.91ID:fW3XaXEZ0
これ、藤井五冠が挑戦側なんか
六冠も時間の問題か…
0329名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 03:53:10.89ID:pTzhEn100
まあ棋王戦は普通に藤井だろう
魔太郎は名人戦でいろいろとやってきそう
なんでもやるからねこいつは
0330名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 03:57:03.90ID:HPZAraEe0
残念だけど
六冠だからどうした?将棋だろって話しなんだよな
世間の扱いはその程度
0331名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 04:01:51.88ID:fW3XaXEZ0
>>330
ニュースになるからわーすげー(よくわからんけど)ぐらいは思うんじゃね
0332名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 04:02:11.28ID:ROiItxtr0
藤井は将棋指してて面白いんかな?
自分は嫁さん相手に将棋指して10回やって9回勝ったらつまらんぞ
0333名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 04:05:57.88ID:HPZAraEe0
この手の将棋指しって年取ったら変人になりそう
坂田とか升田がそうだったし
0335名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 04:13:01.74ID:l4vPgBpv0
タイトル8つあるけど結局名人以外は雑魚タイトルなんでしょ?
0339名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 04:23:22.02ID:Fij/mATI0
またオヤジ狩りしてる
0340名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 04:34:50.52ID:00+YdiJW0
>>320
AIも短時間だとそんなもん
0341名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 04:38:33.02ID:00+YdiJW0
>>339
ただ狩ってるだけならまだ良いんだがなあ

相手がなにも悪い手指してないのに負かすっていう
将棋観ごとぶっ壊すような勝ち方が怖い
0342名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 04:39:15.96ID:00+YdiJW0
>>329
どっちかっつーと
時間短い方が得意なはずなんだが…
0343名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 04:39:46.11ID:CjLE9EAV0
天才って日本にも存在するんだな
0344名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 04:43:09.44ID:00+YdiJW0
>>280
どんな真似?なんか勘違いしてね?

三浦を出場停止にしたのは連盟で
休場届け出さなかったのが理由じゃん

渡辺は
連盟が白黒決めるまでは竜王戦指せねえ
プロならわかる
って言っただけで
0346名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 04:56:59.09ID:Hammbk4H0
>>344
また文春にデマ流すとかやりそうw
0347名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 05:06:28.78ID:xQ6VKm6Q0
羽生とやりながら渡辺も相手してしまうとか喧嘩番長かよ
で、両方負かしてしまうとか無敵すぎ
0348名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 05:26:19.65ID:7/ER9CDf0
藤井の角換わり腰掛け銀に、まともに挑んだらダメだわ
ありゃ現状、他の棋士は勝ち目がない
0349名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 06:16:32.73ID:z1ZFajf90
冗談で言われてることだけど割とマジで女を知った時が唯一の付け込む隙なのでは
0350名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 06:20:24.88ID:N+HLIsmu0
>>335
いま名人は空位。
0351名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 06:21:37.80ID:YrI0onA80
羽生さんとの戦いを終えてから次の相手ってわけじゃないんだな 
今更ながら知りました
0352名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 06:35:18.28ID:7/ER9CDf0
棋士の記憶力のピークは20代後半くらい(羽生さんでもそれくらい)
そのかわり、経験や大局観はどんどん備わってくるから、強さのピークは30代になる、藤井聡太はこれからまだ強くなるはず、無双だね
0353名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 06:56:29.86ID:rtFvRMRG0
竜王戦 ジャパンカップ
名人戦 有馬記念+ダービー
王位戦 宝塚記念
叡王戦 大阪杯
王座戦 天皇賞秋
棋王戦 マイルCS
王将戦 天皇賞春
棋聖戦 スプリンターズS
こんなもんだろ
0354名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 07:39:22.83ID:7dbV8R9T0
>>351
持ってるタイトルの防衛戦と同時進行で両方勝ち続けないと完全制覇出来ないから大変よ。
羽生がレジェンドなのはそれをずーっと続けたから。
0356名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 07:46:39.29ID:XzeOAnpv0
>>346
デマ流したことなんてあった?
0358名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 07:50:55.16ID:Dtw9eFUp0
一般のプロ棋士 ザク
羽生さん    ガンダム
ナベ      ゲルググ
藤井君     Zガンダム

これくらい差があるように見える
0359名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 07:51:51.18ID:wPZnK5D70
8冠まで早くてあと何年後なんだ?
0360名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 07:56:33.87ID:KzcC5yn30
今年中に達成できる可能性はある
0361名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 08:02:15.93ID:wPZnK5D70
>>360
何年もかけてA級に入らないと挑戦権すらない棋戦(名人戦だっけ)も
もうA級枠にいるんだ
0362名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 08:03:08.49ID:KzcC5yn30
残3冠
棋王戦2-3月
名人戦4-6月
王座戦9-10月かな
0363名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 08:03:17.92ID:VLXBIKzZ0
>>335
名人が家元(世襲)制から実力制になって名人戦が始まって
その後、九段戦(最高段位が八段から九段になって紛らわしいので
十段戦になって廃止されて竜王戦創設)、王将戦ができて
タイトルが三つになって升田幸三が史上初三冠独占した
0365名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 08:23:49.48ID:kUHJgkBA0
もう渡辺は勝てないでしょ
本人が完全に苦手意識持ってしまってる
0367名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 08:31:46.02ID:mX4d3KXH0
相掛かりと角換わりの最新系は無理だな
全棋士で攻略して次の流行系で勝負するしかない
0368名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 08:37:55.08ID:E8CIdB780
>>296
棋界に限らず上の方は急激に層が薄くなるからそうなるわな
偏差値50と55の間にはものすごい数がいるけど偏差値80と85の間はちょこっとしかいない
そしてたまに偏差値100超えとかが出ると無双になる
陸上競技100mだって五輪金の可能性はほんの数人に絞られるし、その中でさらに飛び抜けてたボルトがいたときはボルト無双だった
肉体と違って頭脳だと無双する期間が長くなるんだろう
0369名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 08:47:36.50ID:YDarGd8X0
>>335
そうでもない

どの棋戦も
棋士全員でトーナメントなりリーグ戦なりやって
頂点を決めるものなんで
タイトル持ってるやつは全棋士殴り倒した実力はある
0370名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 08:49:43.59ID:YJCvsbkS0
なんにしろ「どこが悪くて負けたのかがわからない」がわかるようにならないと厳しい
0371名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 08:50:00.29ID:YDarGd8X0
>>366
早いか?
もうすぐ20年だぞ
0373名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 08:51:53.82ID:YDarGd8X0
>>370
王将戦の羽生さんもそうだけど
対局後に時間かけて何百億手も読み込ませると
ここで50点くらい差があるので、これではないか?
みたいな感じなので、困るよなあ…
0374名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 08:52:35.00ID:YDarGd8X0
>>372
ない
0377名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 09:17:25.13ID:Flm2o00I0
漫画だけど主人公がライバルに対して
「あいつに弱点なんか無い、あいつに勝つにはあいつより強くなるしかないんだ」
という台詞があるけど
藤井も限りなくこれに近い状態なんだろう
0378名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 09:21:06.76ID:Dtw9eFUp0
豊島が眠れる獅子を目覚めさしたことで
こんな惨状になったよwww
0379名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 09:53:58.02ID:6AutXaCs0
藤井の弱点は未知の局面で納得するまで読み切ろうとして時間を浪費するところ
この弱点を突かれると藤井はその勝負に負けてもさらに強くなってしまう
0380名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 09:59:27.54ID:2ktX6a5V0
藤井強すぎてつまらんと言う話あるけど絶対大魔王として君臨する藤井を
全棋士が一丸となって戦いに挑む壮大なスペクタクルロマンがこれから始まるのさ
「この将棋界を焦土と化して20年… あの大魔王を倒すと予言された伝説の勇者はまだ現れぬか」
0381名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 10:03:53.87ID:UndqwO/+0
>>359
今年
0383名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 10:05:59.86ID:UndqwO/+0
>>379
これな
目先の勝利に執着していない
更なる高みを目指し続けているからどんどん強くなる
0384名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 10:07:44.72ID:r/DKm3pm0
>>332
雑魚相手も含めて勝率8割3分だからトップ棋士相手なら勝率8割切るんじゃないかな
後手かつトップ棋士相手なら勝率7割くらいだろうし、まだそこまで余裕はないと思う
0385名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 10:21:25.73ID:v+5tHzlS0
すべてのタイトルを独占しても
師弟トーナメントの優勝だけは出来ない藤井聡太であった。

師弟トーナメント優勝は羽生善治でさえ実現できていない
0387名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 11:17:04.86ID:AVtGrojc0
>>379
羽生さんの全盛期もそんな感じだった、というかもっと過激派でわざと相手の得意戦法や研究に乗っかって対局中にそのエッセンスを掴んで後日実戦投入する
0388名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 11:22:35.15ID:oU4qX+zA0
藤井は間違いなく天才なんだろうけど
サッカーとかみてるとふと、
しょせん将棋は日本の中でわちゃわちゃやってるだけの競技だからって感覚ももっちゃう
0389名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 11:30:01.14ID:1AloW6Xt0
>>388
和装とか旅館の食事とか、そういうのも含めて棋戦というイベントを楽しむジャンル
スポーツで言うと相撲に近い
日本ガラパゴスで問題ないと思う
0390名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 11:32:51.12ID:1AloW6Xt0
将棋AIの研究は、情報工学の一分野として生きている
囲碁がそこまでではないのは、将棋人口と囲碁人口の違い
500万と150万で、若年者人口はさらに差が付く

もちろん将棋人口も減っていると言われて将来明るいわけではないけど
まだ20年くらいは将棋というジャンルは広く楽しまれるものではあると思う
0391名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 11:37:17.93ID:AVtGrojc0
>>390
囲碁AIはGoogleとか世界的資本が入ってきたから個人や日本のチーム程度では太刀打ち出来なくなっただけだろ
0394名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 13:32:15.55ID:BmodwhIv0
なんかもう誰が藤井を倒すのか?みたいな次元を超えたところにいるな
0395名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 13:33:35.89ID:5wwITxcc0
おやつにコアラのマーチやライダーチップスでも頬張ってくれたらもっと好きになるw
0399名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 14:07:58.13ID:qQpYUyDC0
>>391
囲碁は某教授を中心とした封建的な研究体制で、
数十年間かけて人類に並ぶという名目でのんびり研究してたのが敗因
ディープラーニング登場で周回遅れになったけど、対応できる若手みんな離れていたからどうにもならんかった
0400名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 14:13:28.10ID:die4Xeya0
>>387
全盛期の羽生も今の藤井聡太も対局中ヒマでやることないんだろうな
0401名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 14:16:53.53ID:die4Xeya0
>>397
不二家主催のタイトル戦のおやつでカントリーマアムチョコまみれを藤井聡太が食ってその後いっときバカ売れしてたな
0402名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 14:22:29.22ID:LF82bIJF0
>>398
スポンサーについてくれさえすれば、タイトル戦で餃子の王将とかコンビニ弁当も出したことあるんやで
0403名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 14:23:15.85ID:veEVwQ/G0
渡辺無冠になりそうな勢いで狩られてるな
藤井くんは鬼やね
0404名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 14:29:04.37ID:kUHJgkBA0
全盛期の羽生よりも強いのは間違いない
ただ羽生マジックの方が面白みはあった
隙がないんだよ藤井は
エンターテイナーではない
0405名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 14:35:56.68ID:5D2AcTGV0
藤井将棋って凄すぎて対局の解説をうまくできる棋士が限られるんだよ
渡辺、広瀬、天彦くらいじゃないの?
B級だとなんかフワッとした解説になる
0407名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 14:50:57.86ID:oVDTYu5I0
>>395
叡王戦のメインスポンサーが不二家なので
予選では身近なおやつだよ

タイトル戦でも
カントリーマアムチョコまみれケーキ
というのが出てきた
https://i.imgur.com/5SDVt1b.jpg
0408名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 14:51:02.57ID:yVshmrN00
>>404
時間を遡って羽生の全盛期なんて計りようがないのにそんなこと言うてもな
今の衰えまくった羽生にイッパツ入れられてんのに
0410名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 14:52:48.14ID:oVDTYu5I0
>>385
見てなかったけど
二上・羽生は出てたの?
0413名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 15:03:46.24ID:+70tZQ/J0
竜王の方が格上らしいけど
実質的には名人が最高峰のタイトルだよね?
某ラノベでもそんな感じだったし

ところで藤井くんには甲斐甲斐しく尽くしてくれるJSの内弟子はおらんの?
0414名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 15:09:25.23ID:rtFvRMRG0
>>410
去年と今年にやってたAbemaの企画やし
羽生は弟子いないから出れない
藤井は去年不参加で今年は出たけど師匠が弱すぎて予選敗退した
0415名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 15:10:15.07ID:VpwlE6wk0
>>412
勝負師なんてみんなそう言うよ
ただ実際にかつて蹴散らしてた連中にもどんどん負かされてる状況だし、現実的に年齢もそれだけ重ねてるしな
0416名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 15:13:03.21ID:VpwlE6wk0
>>414
そういえば今年か去年、40歳以上限定のマスターリーグみたいな棋戦やってないのかな?
あれ好きだったんだが、しばらく見てない気がする
0419名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 15:18:38.53ID:VpwlE6wk0
>>418
えー、無くなってたのか、残念
まぁ当時からまだまだ衰え感じない羽生世代が大挙入ってきたらどうなんねんとは言われてた気がするが
0420名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 15:30:44.36ID:9XVKjuWC0
天才の全盛期へ上り坂の藤井聡太に
下り坂のベテラン勢が勝てるわけないわな
0421名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 15:41:50.95ID:fbCfPdGu0
そんなに自信あるならはさみ将棋名人と将棋崩し名人も取ってみろや!
0422名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 15:46:39.17ID:Dj0rAnTg0
ナベままだしも天彦永瀬は時代が1-2年だったな。
1900年から2010年ぐらいまでは羽生時代で森山が助演・。
2010年代前半は羽生・森山・渡辺の時代、藤井が出てきた数年の隙間が天彦永瀬時代。
0423名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 15:51:52.41ID:hxKkJqR90
>>422
色々間違って草
0424名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 15:53:32.86ID:d0dppreM0
>>155
www。
0425名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 15:56:40.42ID:oVDTYu5I0
>>414
だよなあ
引退した二上九段引っ張り出したのかと思った

結果だけ見てきた
杉本・聡太は
中田功・天彦には勝って、おじ・高野に負けたんか

先に深浦・佐々木大地と当たってれば
怨念で蹂躙したかもしれんな…
0427名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 15:58:06.19ID:oVDTYu5I0
>>422
毛量こと森内さんの名前も覚えてあげてください
0428名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 16:11:57.21ID:AF5gMII70
渡辺はまら藤井にタイトルを取られるのか?

嫁の漫画のネタのために負けているとしか思えなくなったわ
0429名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 16:31:01.02ID:die4Xeya0
>>417
テニスプレイヤーと格闘家の対談があったけど、試合の多寡とかリアルの危険の差とかはあるけどどっちも死ぬ気でやってるみたいだな
0430名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 16:31:19.47ID:BmodwhIv0
>>412
若い頃の羽生と今のAI将棋を研究している羽生だと当然今の羽生のほうが強いだろうな
ただ棋士間での相対的な強さは間違いなく落ちている
0431名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 16:37:44.24ID:SuEph5EB0
戦術の進化に対応してる点で過去の自分より今の自分の方が強い
けど回りの自分より若手の戦術面での進化がもっと凄いから、相対的な強さでは昔より埋没する
将棋は今のところこんな感じよな
今の一二三ですら、名人取った頃の一二三より強いだろう
0432名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 16:50:45.02ID:VtkYNKvD0
>>303
それしかできないから嫌でもしがみつくしかないだろ
棋士でしたで未経験を400万で雇う会社なんて無いだろ
それなら棋士として400万稼いだほうがいいだろ
0433名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 17:02:06.28ID:oVDTYu5I0
>>431
ひふみんって今どのくらい指せるんだろう
けっこうボケてきてるような気もするんだが
0434名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 17:08:57.32ID:+Jck8YvH0
>>303
藤井キュンって杉本さんに弟子入りした時杉本さん七段だったし
将棋教室とか上手く経営できる人なら割と生活安定してそうだけど
みんながみんなそうもいかないかもな
桐谷さんみたいに株で大儲けしてタレントとかは異例中の異例だろうな
明らかにプロ将棋棋士辞めてからの方が大儲けしてそうだし
0436名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 17:14:16.23ID:oVDTYu5I0
藤森や香川のように
普及の方で稼ぐという手も
0438名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 17:34:44.24ID:etLfWZrI0
>>404
七冠目前で谷川に負けて1年越しで七冠制覇したり永世七冠目前で4連敗したりな
0439名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 17:39:30.42ID:+Jck8YvH0
>>404
ふじい、女でコケたら面白いかもと思うがそれもしなさそう
羽生みたいな可愛いだけのアイドル妻や渡辺の漫画家妻みたいな能力ある妻や同業者とかじゃなく
無難にサポートに徹してくれる地味ーな一般人妻と慎ましくって感じに
0440名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 17:52:58.75ID:uXAVwwf60
面白くて人気があった棋士が結婚を期に破滅してついに逮捕される事態になった
女でコケるのには注意してほしいところ
0442名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 17:58:33.27ID:qUqJc8mo0
>>395
コロナ後に観る将になったから将棋盤の前でもぐもぐやってたとか想像つかない
着物に溢さないよう食べるの大変そうだ
0443名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 17:59:04.71ID:6f/e7v6N0
日本のヒーローですな
天才が活躍出来るのは素晴らしい事だね
0446名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 19:15:10.16ID:LE1z7SXT0
>>441
完全にボケても
棒銀だけは一流の指し筋見せて欲しいな
0447名無しさん@恐縮です
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2023/02/06(月) 19:17:34.69ID:LE1z7SXT0
>>442
実際気を使うみたいだよ、渡辺マンガによると

羽生さんがアイス頼んで
頼んだの忘れて考え込んじゃって
完全に溶けちゃったのを啜ったのは伝説
0448名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 20:52:41.28ID:TdDWZQzD0
>>429
それ漫画の話ちゃうの?
ベイビーステップで観たような
04501
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2023/02/06(月) 21:03:16.94ID:5FmLupzK0
>>390
何言ってんだこいつ
囲碁の方が競技人口多いし囲碁も将棋もAIとやったら一溜りもないぞ?
10年くらい前で思考停止してないか?
今の将棋のプログラムとか藤井が100回やっても1回も勝てねえぞ?w
0451名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 21:08:47.02ID:AVtGrojc0
>>449
レベルが上がるほど先手有利になる、なのでタイトル戦ではハッキリ有利のデータが出る
0452名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 21:15:53.56ID:Ba4pjSvz0
お茶じゃなくてファンタとかチェリオを飲んでたらもっと好きになった♪
0454名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 21:46:27.79ID:LE1z7SXT0
>>449
渡辺名人がわりとわかりやすく説明してくれてる
https://youtu.be/ax7scP3I4ic

難しすぎるところは端折ってるので
興味あったら暇な時に見てみてくれ
0455名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 21:59:03.61ID:WAXU3gx20
>>432
野月がプロになって間もない若手の頃に
すでに年収1000万近くあったって言ってたからな
対局料は全部の棋戦で公表されてるわけじゃなくて
一部だけだから
公開されてる賞金ランキングも一部の合算だけ
実際にはもっと貰ってる
0457名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 22:07:24.03ID:GUSZeTL20
もし藤井を倒したら渡辺はさすが、と称賛される。もし藤井を羽生が倒したら、日本中が沸き立って古くからの将棋ファンが歓喜する
0459名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 22:58:21.31ID:hT3yWERk0
>>431 433
今の123は、桂馬の枚数すら間違えてしまう愉快なおじいちゃんと化しとる
神武以来の天才の面影はもう無い…無いんだよ…
0460名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 23:07:21.39ID:4LrWwgBA0
藤井王将忙しいねえ
この後すぐに王将戦第4局が立川で行われる
0461名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 23:28:48.07ID:+qxBxmtv0
>>260
本当、三すくみ状態だよな
藤井は昨年夏の猛特訓で豊島との勝率上げてったけど
それでも豊島戦はちょっとドキドキする
0462名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 23:32:35.05ID:2ktX6a5V0
>>450
>囲碁の方が競技人口多いし

平気で嘘つくな、ゴミ
将棋の方が囲碁より競技人口2倍あるわ
0464名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 23:38:01.89ID:Rc42SYQ40
>>439
女出来てガタガタになる説よく言われるけど、あるか~?
ちょっと想像できないな
0465名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/06(月) 23:45:36.62ID:LE1z7SXT0
藤井さん中学時代から
地元じゃちんこ乾く暇なしだぞ
0472名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/07(火) 08:44:20.64ID:UxNGv/0D0
将棋しか取り柄がないから人物的には薄っぺらいよな
0474名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/07(火) 11:16:42.40ID:yp4WbIP20
>>447
深浦 
僕、アイスクリーム頼みたいんですよ。メニューにも当然あるんでそれを頼みたいんです。それ夢なんですよ。
やっぱりいいじゃないですか。冷たくて。もう最終盤とか火照った体をちょっと冷ますって感じで理想的に思うんです
ただ冷たいもの急に入れるとおなか壊しちゃうかなーって、ちょっと競った局面でリスクは負いたくないって。

本田 
でもアイス来たらすぐに食べなきゃだめですよね。

深浦 
そうそうそう。僕はずっと思ってて、羽生さんとタイトル戦の時に羽生さんが頼まれてて、
僕はシュークリーム頼んでて「あー僕のシュークリームちょっと貧相だな」っと思っちゃったんですけど(笑)
将棋もすごい佳境で、でもアイス運ばれてて羽生さん手つけないんですよ。
途中から羽生さんのアイスクリームが気になってですね、いつ食べるんだろうって盤面みながら、
おやつの方みたりして、こっちにちょっと動揺が出てきたんですね。

本田 
アイスで動揺(笑)

深浦 
10分、15分経つごとにアイスクリームが溶け始めてるんですね、対局室も結構暑いですから。
んでドンドンドンドン溶けだして、僕はもう気が気じゃなくて、「アイスクリーム溶けてますよ」って
言いたくなるくらいだったんですけど。

そのうち完全に溶けちゃって、もう液状化されてバニラジュースみたいになってんですよ。

でも羽生さんは全然意に介さなくて、「ああこれはもう将棋に没頭してるんだな」と僕も考えるの諦めて
将棋のこと考え始めたんですけど、30分くらい経った後ですかね?やおらに羽生さんがその器を持って、
バニラジュースをズズズッと飲み始めましたね。

あれを見て「今日の将棋はダメだな、負けそうだな」と思いましたね。
0475名無しさん@恐縮です
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2023/02/07(火) 11:37:10.49ID:ttlqPSbg0
>>472
会ったことあるのん?
0479名無しさん@恐縮です
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2023/02/08(水) 07:39:13.37ID:QMCzjbcA0
>>472
なんにも取り柄がないって人のほうが圧倒的に多いけどね
この人は少なくとも一つ持っていて、その一つがとてつもない
0480名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/08(水) 14:08:42.10ID:pVRXuCMe0
会長「日浦さんは将棋界にとって必要な人材です、なので失う訳にはいかないのでどうかお願いします規則を守っていただきたいです。」(日浦のためだけにわざわざ出向き自ら頭を下げる)

日浦「マスクごときでガタガタ抜かすな、そんなくだらない連盟潰れた方がいい!」(他の棋士が対局中なのに大声で怒鳴る)

会長「…このままだと反則負け以上の重い処分が下されてしまい、最悪の場合将棋界に居場所が無くなってしまうかもしれません」

日浦「意味がわからない!棋士よりマスクの方が大切なんてお前ら全員狂ってやがる!」

会長「では規則に則り反則負けとします…」

日浦「OK、裁判起こすわ」

こういう流れだからな
0481名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/08(水) 14:16:27.72ID:wRP3FD3d0
何冠してももう既にあまり盛り上がってない感じ
対AI7番勝負の方が盛り上がりそう
0482名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/08(水) 14:42:02.22ID:QQjLUqwu0
>>481
8冠達成したあと、8冠タイトル防衛一巡したら
藤井先手番のときのみ端歩突きを義務付けたらよろしい
0485名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/08(水) 15:58:20.79ID:O58HNk510
>>482
副業で常に香落ちで戦う藤井聡太’としてデビューしてどこまでやれるか挑戦して欲しいわ
0486名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/08(水) 17:05:13.66ID:/gJj74d+0
プロ野球は三冠でも大々的に報道されるのに
将棋のタイトルはミジメなくらい価値がないんだな
0487名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/08(水) 17:06:56.78ID:3BhyJrK20
>>486は藤井聡太より村上宗隆が知名度があると思っているのだろうか
0489名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/08(水) 17:34:42.89ID:7Pl0QiRK0
>>488
将棋は藤井羽生の知名度が隔絶してるだけで、一般の人は今他のタイトル誰持ってるかも知らないし、渡辺明の顔と名前が一致するのもごく少数だぞ
0490名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/08(水) 17:37:17.91ID:zGr2bY1q0
>>486
藤井も村上と同じくらい稼いでるけどな
0492名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/08(水) 17:49:36.53ID:vvqzhk+R0
>>439
たぶん谷川先生みたいな感じと予想
0493名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/08(水) 17:58:18.93ID:QhhAgs8U0
>>465
らしいな
いつも一緒に帰る女違ったらしい
0496名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/08(水) 21:51:52.93ID:jEbtncFX0
名誉NHK杯は獲れない
0497名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/08(水) 21:59:16.99ID:rwBbAcik0
AI真似てるだけのガキが最年少記録?
正々堂々とAI使わずに戦ってきた棋士に申し訳ないと思わないのだろうか?
0498名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/08(水) 22:05:50.73ID:FcIZxqzZ0
>>496
取れないかなあ
0499名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/08(水) 22:06:29.84ID:FcIZxqzZ0
>>497
真似るだけで勝てるなら
お前も来年竜王になれるじゃん?
0500名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/08(水) 22:09:26.44ID:rwBbAcik0
>>499
それって面白いか?
AIの奴隷になって竜王とかなってもつまんねーよ
藤井が最強だって言うなら人間なんて相手してないでAI倒すべき
0502名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/09(木) 06:06:22.02ID:atpays/E0
>>500
AI真似ても勝てないよって話
逆にそれで勝てるなら記憶力良い一般人が無双出来てる
0503名無しさん@恐縮です
垢版 |
2023/02/09(木) 06:37:26.70ID:ZKQUaHFP0
これもし渡辺が簡単に3タテ終了したら来たる名人戦に全てを詰め込むスタイルになってると考えてもいい
昔みたいな竜王のみ防衛最優先スタイルな
このスタイルになった渡辺はいくら藤井と言えども切り崩すのは相当骨折るぞ
奪取失敗すら充分に有り得ちゃう
まぁ現時点では藤井が名人戦の挑戦確定した訳ではないから先走った推測だけども
0504名無しさん@恐縮です
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2023/02/09(木) 07:06:16.31ID:HAUL/ccZ0
序盤は皆がAI真似るのが前提になってるから、
終盤力さえ突出していたら支配的な地位を獲得出来る時代になってるという想像は成り立つ気がするなあ
0505名無しさん@恐縮です
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2023/02/09(木) 10:54:23.81ID:lXwA5R060
>>503
竜王9連覇時代も別に特化してたわけじゃないと
言ってた気がする

単に
防衛は7戦4勝すれば良いだけだけど
挑戦は予選勝ち抜かなきゃならんから難しかっただけと
0508名無しさん@恐縮です
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2023/02/09(木) 11:21:01.90ID:MOOd90Cw0
現在の順位が関係するのはプレーオフで3人以上並んだときだな
藤井竜王は昇級したばかりなのでプレーオフで必ず対局数多くなる
0509名無しさん@恐縮です
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2023/02/09(木) 11:45:52.10ID:8Dmv6Vu50
>>508
ふたりとも勝ち、ふたりとも負けでプレーオフか
負けの場合は最低4人、多くて5人の混戦だな
0511名無しさん@恐縮です
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2023/02/09(木) 12:19:41.25ID:4N8s8rcl0
>>510
本当は名人挑戦の時にそのタイミングはあったんだけどな
順位戦A級全勝で名人への挑戦権を掴むも新型コロナ発生で棋戦全て延期されどうなるかわからない状態
あれで名人戦中止になって挑戦権を失っていれば、三浦の挑戦権を奪った因果応報としてある意味赦されたかもしれない
0512名無しさん@恐縮です
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2023/02/09(木) 13:49:06.93ID:kOo/3Xia0
今日の王将戦
羽生九段は安売り店の店員リスペクトっぽい鮮やかな羽織ファッション
藤井王将の昼食はカツ丼、羽生九段は親子丼 どっちも超うまそう
0513名無しさん@恐縮です
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2023/02/09(木) 13:51:12.80ID:WJAv+nw20
>>293
ふっかけたのは久保
0514名無しさん@恐縮です
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2023/02/09(木) 14:18:23.04ID:8UqVJGbM0
三浦のカンニングを疑う棋士が複数現れる
橋本が「やってる棋士がいる」とツイート

久保が三浦を名指しで苦言

記者、渡辺、千田で検討

渡辺が、はっきりするまで竜王戦指せないと宣言
渡辺が文春で「プロならわかる」と喋る→★

谷川、島、羽生、康光、天彦、久保、千田で検討

連盟が三浦と直接会話

三浦が、疑われるなら休場すると宣言
それを受けて連盟は休場届けを要求

三浦が期限までに提出しなかったため、出場停止処分

騒ぎが大きくなり第三者委員設置

証拠なし

三浦「連盟と★の文春記者、渡辺許さん」

谷川会長謝罪、辞任
渡辺竜王謝罪、損害賠償

こんな感じ
0515名無しさん@恐縮です
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2023/02/09(木) 14:43:29.12ID:9+k8bpI00
将棋?藤井?一般人からしたら重度アスペルガーのボードゲーム大会にすぎない
0516名無しさん@恐縮です
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2023/02/09(木) 16:36:33.02ID:QvC9jPvR0
渡辺明名誉pdf
0517名無しさん@恐縮です
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2023/02/09(木) 17:01:34.41ID:4eQdHxMZ0
>>514
>連盟が三浦と直接会話
>↓
>三浦が、疑われるなら休場すると宣言
>それを受けて連盟は休場届けを要求
>↓
>三浦が期限までに提出しなかったため、出場停止処分

未だにこんな名誉毀損レベルの歪曲を流布してんのか
0518名無しさん@恐縮です
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2023/02/09(木) 18:28:42.89ID:LwOul0V/0
>>514
PDF作って文春に売り込んで大騒ぎにしたのは渡辺やろ。それがなければ三浦が事情聞かれることさえなかった
0520名無しさん@恐縮です
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2023/02/09(木) 18:47:47.29ID:/+VhCe520
三浦がやっていなかったかどうかは悪魔の証明にしかならんが
それ以前の三浦の(意図しない)盤外戦術が酷すぎたのが原因だからな
冤罪だったかどうかはともかく対戦相手を苛つかせておいて自分は被害者面というのもどうかと思うわ
まあ渡辺や久保よりも対応が後手に回った連盟が一番悪いわ
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