【サンモニ】張本勲氏 牧秀悟の負荷トレ「意味ない」バッサリ 上原浩治氏「下半身強化」を速攻否定「やっぱり走ること」王さん引き合い [Ailuropoda melanoleuca★]
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2/5(日) 9:55配信 デイリースポーツ
評論家の張本勲氏が５日、ＴＢＳ「サンデーモーニング」に出演。ＤｅＮＡ牧秀悟のトレーニングを「意味ない」とバッサリ否定した。
宜野湾キャンプで、牧が重さ２０キロのベストを着用してティーバッティングなどに取り組んでいる様子が放送された。
それを見たキャスターの関口宏は「牧さんが上半身に重いものを着てやっていた。あれは？」と質問。元巨人の上原浩治氏は「あれは下半身トレーニング。僕たちピッチャー陣もああいうトレーニングします。あれでスクワットしたり、下半身強化のためにやっていますね」と解説した。
しかし、隣席の張本氏は即座に「まあ、気分転換だと思うけどね。あんまり意味がない」と全否定した。さらに「下半身はやっぱり走ることなんですよ。あれやるとバットスイングが鈍くなるから。ワンちゃんみたいに調子が悪いとグラウンドを１０周くらい走るんですよ。それが下半身強化に一番なんですよ」と王貞治ソフトバンク会長の現役時代を持ち出し、コメントした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0906bb2ee6f456ca9e605eb2de10eb9b809594e7 張本はほんと筋トレとか野球に関係なさそうな当時なかったトレーニングを嫌うな さすがハリー俺たちが思ってるテンプレ発言をしてくれる
こういった定番が真のエンタメ
キムタクの演技がいつも同じなのと一緒 テレビで好き勝手言うのはいいけど現場まで行ってあれこれ口出すのはさすがに迷惑行為の度が過ぎてるだろ でもワンちゃんは生まれ変わって現代トレーニングしたら現代でも打てる論者だろ？ 20キロの重りつけて練習って現代トレーニングなの？
巨人の星の世界っぽいけど 怪我のリスク高そう
筋トレは分けたほうがいいと思う そもそもティーバッティングが意味ないって落合は言ってたな 走り込みてそんなにええのか？ワイ下半身ひょろひょろやから走り込みしようかな ＭＬＢの練習方法なんだろうな
王さんの世代だと早実で、うさぎ跳びしてたやろｗｗｗ
王さんは練習中に水を飲まなかった >>20
あっちのほうが気分転換だよな
筋トレでも練習でもなんでもない 自分がやった事しか知らないからね
今のトレーニングなんかわかる訳ない >>3
張本は力道山道場でレスラーといっしょに筋トレしてたよ
道場でもっとも力があったのは張本でベンチプレス200kgあげてた
今のNPBで200kgあげられるには1人もいない
猪木がデカくなって220kgあげたから張本は力道山道場のNo.2になったけど
田尾安志もマス大山道場で極真空手トレーニングしてて背筋力350kgだったと自分で言ってた
背筋力350kgはカレリンに匹敵する
昔の選手のほうがパワーあったな >>3
ランニングが最も手っ取り早く最も鍛えられる方法なのに、それを否定する風潮がハリには理解できないんよ 他のスイング競技（ゴルフ、卓球、バドミントン、テニス等）で過度のウエイトトレーニングはしないだろ
意味ない >>20
落合はティ・バッティング派の代表ではないか？
推奨派はレベルスウィングのＮＰＢ野球で横振り
否定派はラオウの特別コーチ？で縦振り推奨 走り込みが一番つらいからな
それ以外のトレーニングなんて走り込みからの逃げでしかない 走るのが1番しんどいからなんとか他の方法ないかと探して逃げてるだけなんだよね結局 >>21
やるのは短距離ダッシュね
野手ならそれで守備範囲広がるし、投手なら踏み出しが速くなる
中長距離走るのは逆効果 昔の方が良いなら、病気の治療や手術も昔ながら技法でやってよお爺ちゃん パワーアンクルとか重り入りのグッズって
むしろ昔の漫画雑誌の裏表紙の通販であったよね >>32
ハンマー投げはスイングじゃないだろ
あれは体の回転運動 いつまでも昭和時代の知識をアップデート出来ない、時代の変化についていけない老害 >>2
そう早う祖国に帰れよってか
韓国に家とか持ってんだろ 張本は自分が過度のウェイトトレやってたから意味のないことだと知ってるんだな
田尾はカレリンに匹敵するパワーの持ち主だったけどバッティングは非力でアヘ単だったしな
田淵さんは箸より重いものを持ったことないけど軽く200m飛ばしてた
甲子園の場外まで運んだのはバースと田淵さんだけ 大谷が膝手術の翌年サッパリで２年目完治したら４６HRだから >>27
張本が200kgなんて挙げられるわけないだろ…
壺売り付けられないように気を付けなよ ド素人考えでも
１４５ｇ前後の重さの硬球を１５０ｋｍ／ｈで投げ込んだり
それを打ち返すには相当の筋力と瞬発力が必要でしょ
意味が無いバッサリに違和感 >>54
跳躍力もすげえし地味に化け物だよな
日本唯一の3000安打500本塁打はダテじゃねえわ ハリーは自分の脳内に無いものはいつも関係ないだもんな >>48
甲子園の場外なんか無理だから
何メートル必要か分かってんの？ >>55
レスラーの道場でもっとも力持ちだったんだから挙げられるわ
猪木の220kgはちとあやしいけどw
ジャンボはウェイトほとんどやらなかったけど200kgあげられたとハンセンが言ってたな 野手は試合中結構動いてるから、普段から走ってないとしんどいだろとは思う 野球選手はデブが多いから、とにかく走らせてダイエットするのは正しいトレーニングなんだよ。 >>56
筋トレが意味無いというよりウエイトつけてバッティング練習が下半身強化に意味無いって事じゃねえの 俺ずっと野球やってたけど
昔のYouTubeとか見てて
なんでこんな打ち方で打てるの！？すげーっ！と思ったら選手１位が張本だわ
見たことない奴は一回見て来な
あの打ち方で3000本安打500本塁打は意味不明だ >>56
それは砲丸投げとかハンマー投げのように体の回転運動主体なら、それでいいけど
腕のスイングはコントロールしにくいから三振は増えるし守備力も無くなる
まあDH限定のトレーニング法だな >>59
200m飛ばせば場外だろ
もちろんふたりともバッティング練習で打ったやつだけどな
バースはライト最上段の看板にぶち当てた試合映像が残ってる いつまでアップデートしない古いパソコンを使うんだよ
張本がドット絵に見えるわ 村上が190センチ120キロあるらしいが
その割にパワーは大したことねえんだよな
山本浩二なんて現役時代は細身だったが
怪力で有名だった 20キロぐらい背負っても付加にならないからきちんとトレーニングしろ >>67
当時の主流の逆で引き込んで打つタイプだから当ててるだけに見える >>75
よう無知
張本の力道山道場の地獄の筋トレとかあまりにも有名なんだが
田淵の甲子園場外も自分でいろんなところで話してるわ 重りを付けてトレーニングとかまた古臭いことやってんなｗ
ちょっと全力疾走したら故障する選手とか居るし走り込みのほうが大事じゃないの？
一茂とかが言うならなんの説得力もないけど張本は実際にすごい数字残してるからなあ >>70
100%無理ってこと
バースが場外打って隣の家のガラス割ったとかアホみたいな事言ってる奴はいくらでもいるけどな 張本時代→125～135キロ
今→140～150キロ
張本時代 カーブとチェンジアップ、スライダ
今 上記に加えてフォーク、カット、2シーム、縦スラ、パワーカーブ
レベルがまるで違うんだよなあ 佐藤輝明とか言う奴がパワーだけなら
大谷以上らしいが技術皆無だから大して打ててないよな
野球はパワーだけのスポーツじゃない 昔からジャンプの後ろの広告にはオモリ入れられるパワーリストとかあったし
ドラゴンボールでも重い胴着や重力で修行してたし
重いものを着けてトレーニングするというのは男の子のロマンなんだよ 野球とかマイナースポーツやし
トレーニングの方法論なんて
確立しとらんやろ
日本では～北米では～中南米では～
とか言ったってバスケとかサッカーみたく
欧州の国がまともにやっとらん競技だからね
そういう国々が切磋琢磨したら
大谷レベルの選手がポンポン生まれるやろな
まあこの中じゃ
アメリカが一番最先端のトレーニング
になるかな ハリーの時代の知識なんて
現在クソの役にもたたんだろ
つーか普通にサンモニに出てるんだ これの根拠が古くて時代遅れな物差しでなければいいな
でなければ知名度の切り売り厚顔無恥の最たる者だ https://i.imgur.com/BrCHgQM.jpg
これ一日中付けてるの一時期流行ったよな
野球部時代意識高い系の奴は、長距離ランニングする時とか足首にも手首にも付けて走ってたわ
ドラゴンボールの影響が少なからずあったw ハリーもフガフガモゴモゴでそんなにバッサリは言ってなかったぞ
コタツ記者は相変わらずだな 田淵は冗談で「俺は看板に当てた事あるぞ」と言った事があるだけで、場外と言った記憶もなければ記録もない >>54
張本は力道山に可愛がられていて
金田も一緒に力道山道場でトレーニングしてた。
張本が力道山になぜ朝鮮人なのを隠すんですか?て聞いたから
力道山が激怒して張本は力道山にどつかれた。 ID:GQPe05wg0
今日一番のバカ
ここまでバグった数字を出すバカも珍しいので
皆さんもこのバカの書き込みを見て欲しい 大谷もダルビッシュもやってる。
もちろん、ほとんどのスポーツが取り入れてる。
オリンピック選手や、サッカーの日本代表だって当たり前でやってる。 >>87
190cm110kgの田淵より小柄で細身の山本浩二が神宮の左中間一番深いとこのネットにぶち当ててた
飛距離170mくらいだろう
田淵だったら200m飛ばせるよ >>104
田淵が箸より重いもの持ったことないネタが誰にもわかってもらえなくてキレたんだろうな >>21
ええで、一番簡単な体幹トレーニングだ。でも動けなくなるまでやれ。 >>86
張本は1981年まで現役だろ
その頃にはスピードガンもあって
150キロ投げる投手もいたわ 200Mぐらいの坂道をダッシュで登って降りてくるときはジョグが定番だったな
今だと負荷かけてインターバル走みたいなもんか 下半身強化なら短距離だろ。
マラソンしても意味無い、疲労が溜まるだけ。 張本はガチで言ってるのか上原やダルビッシュにツッコませるの待ちであえて老害芸やってるのかわからん >>16
妥当なコメントしかできない面白くない奴だからな
たまに中畑落合コンビが出てるが面白いわ 最近はパーソナルジムでも負荷トレだけだと筋力のバランスが悪くなってケガしやすくなるからまずしっかり走り込めと言うトレーナーも多いよ >>110
昔テレビで田淵の自宅から放送してたけど普通にトレーニングルームにバーベルが転がってたわw
筋トレしてなかった昔のスラッガーなんていないんじゃね
最近の選手だと福留がウェイトきらいでいっさいやらなかったと言ってたけど これはなんか効果あるのか？って感じがするがｗ
下半身トレーニングしたいなら別の方法あるだろ >>116
上原はYouTubeでも言ってるけど走り込み派だよ。 張本って番組引退してたのにいつのまにか戻ってきたのか 張本勲は現役時代ウエイトトレーニングしてたんじゃなかったっけ？ てか今はどういうのが効果あるか多少なりとも科学的に意味あることやってんじゃねえの？
じゃないならどう言おうが怪しいわな >>86
それ球種の名前増えただけで昔からあるものだぞ
あとは計測機器が違う
今のほうが平均数キロ速いとは思うけどな フォームが崩れた時用のトレーニング言うけどあれやってるとフォーム崩しそうではあるわな
まあ今シーズンを見てみてからやな >>20
ティーバッティングは準備運動みたいなもんだからな 古い元プロやきう選手が言う「走り込み」 ⇒ ダラダラダラダラ、ジョギングをするだけ 王貞治がもっと合理的なトレーニングをしてればホームラン1000本打てたかも、と考えられないのが老害の限界 >>107
170ｍも飛ぶわけねーだろ。せいぜい130mよ。
暇だったら、神宮球場の衛星写真のピクセル数でも数えてろ >>138
なんか痛めて途中からあんなり走ってないはずやで
走り込みが重要とは言いつつ 間違いなく現在のトレーニング方法の方が理にかなってるだろ
その証拠にプロ・高校野球の投手の球速が上がってる
昔の選手の体つき見てると腹は出てるは体は細いし 見た。あれ本当に意味あるのか？ハリーの意見より牧の練習の方がかなり前時代的に見えたぞ。
●T豚Sそのものが反日バカチョン工作局（怒り）
2002年7月25日の第154回国会安全保障委員会第9号で、北キムチとT豚Sの共同謀議が発覚（怒り）
北キムチに拘束された日経新聞杉嶋氏の記者会見をT豚Sが主催し、
日本政府に身代金支払いを働きかけてた！！
しかも杉嶋氏の証言によって
「北朝鮮情報部がTBSと明らかに通じている」
「杉嶋氏が公安に話した内容が、T豚S金平を通じて北朝鮮当局に筒抜けになっていた」
ことも明らかに！
2015年8月のドラマでは、拉致被害者救出シンボル・ブルーリボンを悪徳政治家がつけてやがった！
牧はサンドバッグ打ちもやってるよな
変わったことやるのが好きなんじゃないかな >>119
プロ野球選手とその辺の奴を一緒にすんなよ。
走り込んでいるに決まっているだろ 王が合理的トレーニングしたところで対戦相手の投手も合理的トレーニングするんだから変わらんわ 反日のサンモニで唯一の親日が在日の張本というややこしい番組 何かやらかして出演止めたんじゃなかったか
なんでいて喋ってるんよ >>39
短距離だと膝や足首に負荷がかかり過ぎて余計ケガしやすくなる
長距離だとふくらはぎのミルキングアクションを活性化させれば全身に血液が巡るようになって疲労物質が残らず筋肉痛にならない、さらに全身運動なので1ヵ所に負荷がかからず全身の筋バランスが安定するのでケガしにくい
松平健もライザップ中にトレーナーにケガや筋肉痛防止に走れと言われてたらしいし
だから大晦日の逃走中でも活躍できた
「TBS報道特集」編集長、曺琴袖（チョウ・クンス）
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サンジャポ担当新人、具永敏（ク・ヨンミン）
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TBS映画アニメ事業部プロデューサー、余卿（ヨ・キョウ）
※未成年少女誘拐事件で逮捕
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news23担当、李民和（リ・ミンホ）
※元民団学生中央会長で「在日は武器」発言で、横暴な在日特権ぶりを認める。
普段は通名「森井亜由美」で取材をするも、在日ならではの傍若無人ぶりが問題を起こすことしばしば。
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「Nスタ」ディレクター、朴眞煥（パク･ジンファン）
※元姦酷空軍将校。完全に姦酷スパイだろ。。。
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>>143
大谷とダル見ればわかるだろ
筋肉でかくしても最速は速くならない 役割別にどの筋力が必要でどうやって鍛えるのか科学的に分かってるのにそれをしない選手とコーチなんておらんやろ？ >>1
科学的トレのおかげで数字も選手寿命も伸びてるのに
やきうじじいときたら >>154
その二例だけで突破できると思ってんのが浅はかなんだよなぁ >>136
それがいいのよ。全身の内転筋やら骨格筋やらを使い潰すのはだらしない走り方なの。 張本さんってサンモニクビになったんじゃないの？
違ったっけ？ 張はこういう発言を求められてるってことをよく理解しているな 上半身の筋肉より下半身の安定ってことなんだろうな
もっと言えば上半身に必要以上の筋肉をつけるとフォームが崩れて手打ちになるまであるんだろう 日本は知らんけど、メジャーの選手ってなんであんなに怪我多いの？
結局トレーニングが間違ってるってことじゃないの？ 牧はジャグリングもやってる
目のトレーニングだそうな
修行好きなんだろう
効果があるかは知らん
まあ好きでやってるんだし数字も残してるからええんちゃうか 張本は全選手が同じだと思ってるが
ウエート１つにしても全員が違うのわかってない 走っても筋力は付かないだろ
そのくせ膝やら足の裏やらを痛めるリスクが結構高い
単に筋力アップを狙うなら、変なの着込むより大谷みたくデッドリフトみたいのやった方がいいんじゃないのか 落合はオフに体重を増やして下半身の負荷を増して、
それで下半身トレーニングにしていたとか。 山本浩二とか落合とか
狭い球場の最前列に落とす技巧派みたいに
思われてるがパワーも半端ねえからな
技術だけで500本塁打も打てねえよ 福本はバーベルランジやってる写真があるな
西本監督が陸上のコーチを呼んで、
ウエイトトレを阪急の選手にやらせたからかな >>173
デッドリフトは背筋な
まあデッドリフト言いたいたけだろうけど
足腰鍛えたいなら普通にスクワットしとけ >>146
それはある
時期的なのもあるかもしれないけど
牧はそれ意味あんのか？って練習かなりしてるw
張本の言う「気分転換」ってのはあながち間違ってないかもしれない
https://youtu.be/QvkFplsJjzk >>165
怪我人のデータ出して比較してみないと多いのかどうかも分からん 昔は兎跳びやったり運動中の水分補給禁止にしたりしてただろ
全部嘘だったじゃねーか 元気で何より
ただ普段あまりしゃべってないのか
滑舌が悪い 富士山の絵を描く元ヤクザと同級生で高校時代に野球の試合に負けて２人で切腹しようと彷徨い歩いていたとこを危機一髪で誰かに阻止されたって作り話をしていたのは張本さんじゃないですよね？ >>34
うろ覚えだが、投手から向かってくるボールを打つために、止まったボールを打つのは練習になるのかどうか、みたいなのが落合氏の理屈。 >>159
ほとんどの選手が増量して球速上がってんだが
筋肉減らした選手ってのがいないから、比較できないけど >>27
高校生が160kg上げる時代に何言ってんだ？ 近年１５０ｋｍ超えの投手が増えたのはウェイトトレーニングが普及したから >>190
だから誰がどれだけ上がったか言ってみろよ
佐々木だって1キロしか速くなってねーのに >>184
今でも投げ終わったばかりの肩を冷やすのか温めるのか決着ついてないだろ。ちなみに金田は冷やさないよう徹底していた >>22
身体能力に効果はなくとも、我慢して何かをするとか我慢して何かをしないというのは、精神力が上がるだろうな。
走るのは嫌、だから筋トレ、みたいな好き嫌いからの発想だと嫌なことから逃げる精神のままだし。 >>60
張本の体格でノーギアのベンチ200kgとか信じちゃうオツムだと特殊詐欺に気をつけろとしか 鍛えられる筋肉が走ることと持ち上げることじゃ全然違う 張本時代の巨人軍なら今の大阪桐蔭に勝てないってヤフ知恵で見たけどそれはないでしょ？ >>197
肩は知らないが
昔のトレーニングに様々な迷信嘘があったのは事実 >>192
最初の蹴り足の勢いが急速に影響を与えることが判ってきたのと、ガンが甘くなったことも大きい。 相変わらず老害とオタクの筋トレ憎悪は凄いな
日本歴代最高選手の大谷の筋トレ動画を見たら発狂しそうだ >>202
昔のプロ野球選手が練習してないとでも思ってるんちゃう？ >>162
レギュラーは降板してゲスト出演とちゃうの >>191
160kgておそらくスミスマシンだろ
160kgノーギアでブリッジしないで挙げられるのはレスラー並みの筋量ないと無理だぞ
プロレスラーでもベンチ200kg超えは長州力とマサ斎藤くらいしかいないし 走るってのは大事なトレーニングというか技術ではあるわな
ウエイトリフティングだって結局瞬発力だからね
重いものをジワーッと持ち上げてるだけのやつにはできない >>204
食事の重要性を言い出したのは金田。
こういう人たちの試行錯誤の積み重ねが今に積み重なっているのに、
ただ若いだけの人間が高所に立ったつもりで、昔の選手を馬鹿にするのは不遜きわまりない。 上原は走らずにずっとエアバイク漕いでたからな
自分の事だから言えなかったのか >>205
まぁ5キロは今の機器は速くでてるな
昔の速球は145が今の機器だと150になった
平均球速は筋トレで上がったとは思うが
これも昔は完投意識したペース配分してるから
比較が簡単にできないのもあるけど >>206
張本はリキパレスで筋トレやり尽くしてるぞ >>212
巨人の肩の上に乗る、てやつだな
歴史の積み重ねで今があるわけで 大リーグボール養成ギプスをしてトレーニングすればいいのに >>215
スタルヒンだって１５０は出てるだろ。ただ現代は打者から見て打ちづらいフォームで投げなきゃいけないから、より難易度が増してるってだけで >>202
元ドラゴンズの高木守道さんが、バントしようとしたら王さん長嶋さんがこっちに思い切り走ってきて驚いた、と過去を振り返っていた。
今で言うバントシフトなんだが、今だと高校一年でもバントシフトだと分かることを、高木守道さんはプロの試合の中で驚いたって話だからね。
V9時代のジャイアンツだと、あの『ドジャースの戦法』を取り入れた頃。 >>215
それなにを根拠に言ってるの？
昔の145キロが今だと150キロになるの根拠教えて
そんなの調べようがないよね普通に考えて
例えば20年前に145キロ投げた投手がその時の力のまま現代で投げれば比較出来るかもしれないけどそんなの無理だし
なにを根拠にそんなこと言ってるわけ？ 正解は筋トレやって走れだよ
筋肉ついた重い身体で本当の意味で走る事ができたらそれこそがパワーなわけ
大谷なんかはそれができるからすげーよねって話で 色んなトレーニング方あるけどって理論的に意味があるかとか無いとかは万人に合うかどうかって話だと思うけどな
天才タイプの身体能力だとなにしても合うってなるし
それで胡散臭いトレーナーに箔付けさせられてビジネスしてるのってアメフトとか世界中であるみたい
イチローの初動付加理論とかその手のトレーニングってされてる >>3
>張本はほんと筋トレとか野球に関係なさそうな当時なかったトレーニングを嫌うな
動作解析・多様なトレーニング手法、現役選手の方が、監督・コーチより知識が上。
まして、コーチ（臨時除く）として、現役引退後需要が無いような、似非評論家には全く語れない >>223
野村の時代からフォームに問題あると
打たれてたけどな
当時はスパイ行為があるから
今の時代より厳しかったかもしれない 昔のプロ野球はノドカだよなw
さすが徹マンでデーゲーム出てた張本だけある >>225
計測機器が違うからｗ
例えば江川は152の計測が今の基準だと158と言われてる これは製作サイドが悪いと思う
張本さんはいつもの自分の仕事してるだけでしょ
ゆたぼんと親父みたいな関係に見える >>226
大谷は走れないよ
自分でも走ると怪我するからって言ってるくらいだし >>224
憲伸が現役の頃にドジャースシフトからブルドックに呼び方変わって
「ドジャースシフトが…」とか言ったらコーチに「ブルドックやぞ」って怒られた話好き >>29
ゴルフはともかく他はベンチで唐揚げとか食うスポーツでもないから >>231
炎症があるから熱を持っているのに、それを無理に冷やすと回復が遅れる説が出てきて
アイシング派が減ってきてるのよね。 いろいろスポーツ科学も進んで来るのが当たり前だし昭和の常識で語られても… 投手のアイシングは未だに決着ついてないのが面白いな
最近はメジャーではあまりアイシングしない方向だけど
山本昌は高卒からアイシング無しで一切怪我無く50歳まで現役を続けた
化け物だな 投手の平均球速はここ10年だけで5キロ以上速くなってるからやっぱ現代のトレーニングは理にかなってるんだろうな
まあ過去の積み重ねがあってのことだが
昔の速球派投手が現代のトレーニングやってたらどうなってたのか気になる >>27
あの世代のスポーツ選手や格闘家はふかし話ばっかりだから鵜呑みにするな
過小評価をする必要もないけど、昔の人は言う事が大袈裟なんだよ
今みたいに簡単に録画録音とか出来る時代じゃないし証拠も残らないからな ハリーさん出てたのか？
ハリークビにしてからサンモニ見るのやめてた。
見たかったな。 大谷はめちゃくちゃ走るからね
試合前のpp数はメジャー1ちゃうかな
日ハム時代もめちゃ走ってた >>243
山本昌とか鹿取とか投げ込みすぎて逆に可動域それ専用になってるピッチャーはある意味異常やから参考にならんような 練習方法もアイシングも人それぞれでいいだろ。
正解はそれぞれの選手の中にある。 下半身というより背筋のトレーニングになってるんじゃないのかな 筋トレも走り込みもどっちも重要でしょ
同じ動作の繰り返しな筋トレに偏重するのは良くないし、逆に筋トレを一切取り入れずに走り込みだけしてたらMLBでも通用するような体は作れないだろうし >>244
昔は完投するためにペース配分してたけど
今はQsでいいから全力投球ができるし
1イニングで刻んでいく継投だから
それも簡単な比較はできない 昔はプロ野球でも158キロとか出すだけで球場がどよめいてたけど今じゃそのへんの投手でも普通に投げる時代 大谷にご教授頂いた方がいいだろ。
現代野球の頂点に居るんだから。 >>252
筋力トレーニングというよりは普段の動きに負荷をかける事で感覚を引き上げる狙いじゃないかな 野球なんてダイヤモンド一周より長い距離ダッシュすることなんかないんたから
長距離の走り込みは無意味 すぐワンちゃんって言うよな
こないだは、ワンちゃんが今現役なら70本打てると言ってたわ このスレ、金田とか江川が160キロ投げてたってトンデモ説信じてる人いっぱいいそう これ牧は嬉しいだろな
世界の張さんに取り上げてもらえて感謝だね
これで今季は三冠王行けるね！ >>253
ポールあんどポールちゃうか
ライトポールとレフトポールの間走ること
pp100本言うたら１００往復
地獄やなほんと 陸上の世界記録見てると記録の良化は精々3パーセントぐらい
ステ疑われる競技だと80年代で止まってるのもあるし
色んなものが改善されたとして投手の最高速の増加も精々3パーセントぐらいだろ。
今165kmだとしたら80年代に160kmで投げてた奴いただろ。 >>255
いやここ10年の話してるんだけど
既に先発が完投するような時代じゃなくなってからもこれだけ平均球速が速くなってるって話
もう少し話を理解してからレスつけてくれ ジョギングは走る技術の向上と少しばかりのスタミナアップにはなるけど、時間あたりの効率が悪すぎてなあ。
ウエイト使っちゃうのが短時間で効果的。論文もいくつも出てる >>260
長いシーズンを乗り切るために体力が必要なのよプロ野球は >>243
昌は入団して数年は鳴かず飛ばずだったのが肩肘の使い減り避けるのに幸いしたのと何度か怪我で離脱して休み取れたのが長い選手寿命保てた面がある >>1
このネタ、ある意味ハリーの芸風だけど
一回ダルビッシュと語り合ってほしいんだよなぁ。
ダルビッシュはガチでいうからテレビ向きではないけれど >>260
守備や走塁で加速力は必要だと思うけど野球のスタミナってどこまで必要なんだろうか
中学の野球部とか夏場にグラウンド何十周もさせられたけど ランニングすると俺みたいなヒョロガリになっちゃうよ🥺
でも健康と持久力は自信ある🦸 良うわからんけども6勤1休で通常メニューに加えてノック毎日3時間受けて素振り3時間やってりゃ上手くなるんじゃないの？ まあそもそも技術がある選手には走り込みは不要なんだよ
ダルビッシュが筋トレばっかやってても大丈夫なのはその時の身体を最適に扱えるからだね
マエケンが投げ込まなくても大丈夫ってのも同じようなもの
天才と凡才でまた話が変わってくる >>271
体力つけるならダッシュ繰り返す方が効果的
長距離は動きが最適化されるだけ 藤浪みてたら走り込めないやつはダメってわかったろ？ >>119
そのエビデンスゼロの気狂いトレーナー誰よ
名前言え名前 ロッキー4の科学的トレーニング(+ドーピング)してたドラゴと大自然の中で自重トレーニングや野良仕事、雪山走り込みしてらロッキーのどちらが優れていたのかって話だな
YouTubeでとあるパーソナルトレーナーが、むしろロッキーのトレーニングの方が不規則な負荷が掛かるから効果が大きいと言ってたな >>275
それは練習のための練習だね
野球界自体が非常に練習時間が長く量もハードだからね
野球というスポーツとしての本質ではない >>275
あれは軍事教練であり精神修養。
ついでに人気ナンバーワンスポーツで素材を贅沢に使えた背景から、意図的なふるい落としも兼ねてる。 >>147
まず一般人は普通に生きてたら走ったりしなくなるしな >>275
野手はともかくピッチャーキャッチャーはスタミナいるぞ
高卒大卒あたりは夏ぐらいにだいたいバテてくる
若くて体力あるし、疲労も抜けやすいはずなのに
そういう事よ >>286
甲子園を狙えるようなチームにはかつては100人とか新入生が集まってたからね
払い落とさないと成立しなかった >>277
プロは最高の素材が集う場所だから、そこで頭一つ抜けることが重要になってくるのよ 無駄に変な筋肉鍛え続けるとバランス悪くなるからちゃんと考えてトレーニングしないと危険 >>244
youtubeで最近は昔に比べてマウンドが固い
マウンドの固さで球速5キロくらい変わるって川上憲伸が言ってた >>265
そうなの？逆じゃね？
物理的に考えて終速の方が遅くなるでしょ
尚更今の投手の方が凄い事になっちゃうよ >>269
完投数
2011年 131
2019年 25 キャンプ見てるけど、短い距離のダッシュ、中距離走、坂道ダッシュ等結構走るイメージ。特に投手陣。 >>285
>>286
そうか、基礎体力ない奴をふるいにかけるって意味もあるか
おっさんの子供の頃は野球部に人気が集中してたから選り好み出来ただろうな
実際、体育の授業や運動会では野球部無双だったし
今の学校ではどの部活の生徒が強いんだろう 走るのは基本
当たり前の練習
基本だけじゃ今の時代は通用しない。 明治のころのスポーツの概念は間違い
現代はスポーツサイエンスも進化してるよ老がい というかV9巨人は普通に十種競技のコーチを呼んでそれぞれ向きの練習メニューやコンディションの整え方考えて練習してたはず
そのコーチもV9巨人の一員としてウィニングボール貰ってる >>284
野球は知らんけど格闘技はマシンで鍛えた筋肉は役に立たないというのは昔から言われてるな
実際に筋肉だるまみたいな奴はほとんどいないし >>296
投球なんてほとんどジャンプみたいなもんだから慣らしとかないとすぐ筋肉いためるからな >>271
長距離走で体力はつかないよ。
持久力ならつくけど。野球にはほぼ使わない。
野球は瞬発の動きがメインだから短距離…
少しの持久力が必要ってなら中距離走の方が良いわね。
800mとか長くて1600mぐらいのやつ。
あと、スタミナ付けたいなら肉食え(暴論) >>191
せいぜい130キロだよ
高校生で160挙げるのはバリバリのケツアゲベンチプレス
元西武のステやりまくってたカブレラでさえベンチ180キロ 張本はいちいち煩いこと言うけど心がこもってたりするから許せるんだよな >>226
距離を走るのは筋力というより、疲れに強くなるということじゃないかな？
疲れは身体の動作やバランスを狂わせるので、特に長いイニングを投げる先発投手には向いてる。
王貞治さんは、左足1本で立つ秒数が長い打法なので、疲れでバランスが狂わないよう、走っておいて良かったのだろう。 >>56
パワーよりスピードが重要なんすよ
スピード＋タイミングでバッティングは打てると落合、イチローも言ってます
筋トレやってると清原みたいにキレが落ちてタイミング合わなくなるそうです 最近亡くなった門田の動画でも
ダンベルで筋トレしてるし
昔は筋トレしないって都市伝説なに 走り込みとかは苦しい練習を耐えるというメンタルトレーニングでもあるからな
ダルが大一番でなんか頼りないのは普段から自分の好きなトレーニングばかりしてるからかもしれない >>289
学校で一番短距離が早い子、長距離が早い子、サッカーが上手い子、いずれも皆野球部に居た。
どいつもこいつも剃り込み入れた不良だったけど（笑） 今や中継ぎ投手なんて150半ばくらい投げるのが当たり前の時代になったよな
昔は150越えたら速球派だったけど現代じゃ150越えてるくらいじゃ平凡になっちまった
外国人なら160越えもちょいちょい出てくる時代 >>273
それは面白いw
意外と張本の方が折れそう
張本はちゃんと相手へのリスペクトもあるし
(ダルが相手へのリスペクト無い訳では無い) 今やってるどのキャンプ見ても投手陣は走ってばかりだけどな
投げられる球は限られてるから結局走って下半身鍛えてる まあハリーには悪いが上半身に負荷をかけて色んな動作をするってのは一応それなりに効果はあるんだと思うよ
柔道とかレスリングでも誰かをおんぶしたまま石段を登るとかいうの定番のトレーニングだし ベストは意味ないな。太って脂肪つけたって怪我の元にしかならない。これは本当に意味ない。つーか体の関節を痛めてるだけ >>302
ボクサーや総合格闘家もウエイトを使った筋トレも取り入れてるけど、ハンマーでタイヤ叩いたり重りの入った台車押したりとか全身を使ったトレーニングも取り入れてるな
一見古臭く見えるけど効果的みたいだし 昭和の環境でプロになれた人は天才タイプでタフな身体だからなんじゃないかなぁ
今じゃ身体壊す人続出でしょ
その中で耐えて壊れず結果出せたって凄いと思うわ 筋トレつうと一般人はおろかスポーツ選手まで筋肥大目的のものと思い込んでる節があるよな
学校の体育教師や部活顧問がいまだに昭和の間違った根性論の筋トレ教えてるのが日本人の筋トレアレルギーの根元だと思う 結局、科学的な根拠もへったくれも何もないけど
自分のやり方が一番正しかったと言いたいだけなんだよな
この手の老人は
哀れだよ >>322
張本は素振りが俺の睡眠薬というぐらい練習の鬼だったんだよ >>313
ブロレスだと技をかけ合うので、筋肉の外側に脂肪の鎧を付ける必要があるからね。 まあ、百歩譲って
短時間の急勾配坂道ダッシュなら
効果あるけど
ダラダラマラソン走りは
逆に能力下がるよ >>325
金属バット筋トレ野球の申し子池田高校が、精神野球の象徴広島商業を粉砕した試合がかつて甲子園でありましてね。 >>326
科学的根拠も結構変わるから刷新しないと古いものになったりね
これにプラシーボ絡むともう訳がわからん オワコンTVの象徴ｗ 誰が未だに見てるのこんなもの？ >>315
疲れによるバランスの狂いが無くなることを、下半身が強くなったと誤解してるかもね。
ただ疲れにくくなっただけだぞ、と。 中学野球部時代走り込みばっかしてたせいか
チームメイトが高校で陸上部の長距離に転向して、大学で駅伝かなんか知らんけど走ってるのテレビ映ってたわ
一応大阪大会優勝した中学だぞ
ほんと野球部は走り込みに時間かけ過ぎ 張本のこと馬鹿にし過ぎだろ
いまだにNPB最多安打はすごい >>302
渡嘉敷勝男がYouTubeで今は筋トレも効果的に取り入れないと世界ではやれないと言ってたな
井上尚弥もメイウェザーもウエイトトレーニング取り入れてたし
ただこのスレ見てても筋トレ=筋肥大で無駄な筋肉を付けるもの、てイメージがこびり付いてる日本人が多いしな
張本もそうなんだろう 除脂肪体重とスイングスピード、飛距離には、はっきりとした相関があるから
筋力、筋量を優先して増やす方が飛ばしやすくなるのはもう常識的なこと
https://pbs.twimg.com/media/Dl5etDxX4AATEPg.jpg >>302
インナーマッスルとかはウエイトだけじゃ鍛えられんからな 素振りは効果あるのかどうかも議論の余地はあるな
昔の選手は素振りこそ練習の基本と捉えて門田なんかも何千回も振り込むとスイングの音が変わるとか言ってたけど
今の選手は素振りは疲れるだけとスイングチェックくらいしかやらない人も多い >>338
昔からそうだけど下手な奴は練習に参加させないで
外周してろだからな
これは野球部に限らず他のスポーツでも同じ
だからつまらなくてスポーツ離れしていく >>302
マシンどころかアナボリックステロイドなど禁止薬物を使ってまで
筋力、筋量を増やしてる選手が大勢いるけどね 筋トレ否定派がポリネシア系の人みたいに元々筋量と骨量が多かったら自分には必要なかったってだけで、
他の人に適用するのは本当に迷惑なんだよな メジャーリーガーが筋トレしてるからそれが正解なんだよ
老害は引退しろ >>337
心肺能力は重要
阪神のメッセンジャーでもアホみたいに走ってて藤浪の練習量の少なさ嘆いていたぞ 牧からあのトレーニングが効果的でした！と言われてデスターシャされるんだろうな 張本は筋トレ否定派じゃないぞ
走って下半身も鍛えないとバランス悪いって言ってる >>345
それ昔のどのスポーツでも同じだったよ
バスケの練習一時間でボール触ったの最後の１５分とか
精神的修行でも入ってんのかと思うしかないな >>347
ステロイドって筋力だけでなく視力にも影響与えるそうだしな
プロスポーツ選手で目の良し悪しってめちゃくちゃ重要だよな
あのイチローでも体はそんなに衰えてないのに目が衰えて成績ガタガタになったし
ボクサーも辰吉や川島が網膜剥離や視力の低下で思うように動けなくなってた いや走るくらい普通にやってるだろ
むしろ走って身体動かさない方が気持ち悪い 素人考えだが
室伏みたいな筋肉おばけが手投げで130出したの見ると全く無意味ってのには違和感あるな 調子が悪かったらグランド10周でオケーイ!
クオモールオケーイ! 前半の、あんまり意味がないのは事実
ドラゴンボールとかロビンマスクのせいだな >>349
NBAの選手も筋トレやりまくってるもんな
レブロンでさえ高校の頃と比べたらめちゃくちゃ体デカくなってる
八村も最近見たらかなり体大きくなっててビックリしたわ >>359
隣で見てた外国人選手がドン引きしてのが印象的だった まず大前提として野球選手は通常のメニューの中に100m×20、200m×20、400m×20くらいのスプリントはこなしてる。
プロの言う走り込みってのはそれに加えてやる域のことな。
普通はぶっ倒れるがプロ野球選手って基本化け物ばっかりだからプラス坂道ダッシュとか長距離走とかやる。
これが走り込み。 シーズン通して高い筋力を維持するのって難しいし昔ながらの走り込みを否定するのは浅はか 筋トレならともかく、ティーバッティングでこれはおかしいやろ >>349
メジャーが物差しとか老害しか言えない馬鹿世代は本当馬鹿だな >>165
メジャーもプロ野球も昔より選手のパフォーマンスが格段に上がってるから
今は高校生が150 km/h以上を投げる時代
人類の限界近いパフォーマンス発揮すりゃ怪我、故障のリスクも上がる 牧が言うには体勢を崩しても打てるよーにやってるらしい
まあ体勢崩して打たなくてもええとは思うがイチローでも目指してるんかね >>356
タイヤ引きではないけどウエイト載せた台車を押すトレーニングは海外のスポーツ選手がよくやってるな >>343
インナーマッスルとか言ってるとアホだと思われるよw >>359
室伏は筋トレじゃなく競技の動きで筋肉つけろ派
https://www.1101.com/n/s/murofushi/2019-07-27.html
室伏
ハンマーを遠くに投げられるような体をつくっているというか、遠くへ飛ばせたときの体がいいんであって、ここに筋肉をつければ遠くに飛ぶ、というような考え方は、逆だと思います。それは、話が簡単すぎます。 張本の全盛期なんて５０年以上前だし
そもそもお前バッターだろうが インナーマッスル、アウターマッスルとか和製英語の上に間違ってるし
思い込みってのは本当に怖い >>378
でも室伏って筋トレもやりまくってたよな バカやってる裸の王様にアホって言えるのが張本たけとは情けない >>382
でもってなんでこれが筋トレ否定になるんだよ WBCでアメリカはせいぜい150km程度しかでない軟投派揃えてきたな
それ以上速い奴らに春先全力は故障リスク高いんだろう ちなみに筋トレは正しく行えば怪我のリスクが下がる傾向にあるというメタ分析があるので
筋トレすると怪我するとかいうのもアホの勘違い >>387
腕立て伏せもまもとに出来ないようなオタクが無理して会話に割り込んで来るなよ
お前は漫画でも見てシコってろ >>353
指導者からするとお前には教える意味がないってことだからな
アメリカじゃスポーツに定員があって入った人が
下手でもスポーツできるようにしてるそうだ
まぁ今日本はガキ減りすぎて人数が多いのは
極一部のとこだけだろうけど >>386
糸井
ウェイトトレーニングなんかでも、無闇に筋肉をつけるわけじゃなくて、ハンマーを飛ばすための筋肉を的確につけていく、という感じなんでしょうか。
室伏
うーん‥‥というか、筋肉をつけようと思ってやってないんですよ。
糸井
え？ >>392
その言葉熨斗を付けてお返しするわバカw 張本は筋トレのせいで故郷の村がダムの底の沈んだとか筋トレにまつわる童歌になぞらえた殺人事件に巻き込まれたとかそういう過去があるんだろ >>316
中継ぎ抑えが、登板試合数の1.5倍から2倍のイニングを投げるのが当たり前だったが、
今は「イニングまたぎ」とか言って、1試合で2イニング投げるのは特別なことになったね。 >>397
そもそも張本は筋トレ自体を否定してないんだよなぁ >>393
俺がやったのは全体練習で全員同じカリキュラムやけどね
延々カニ歩きよ これは確かに意味ないだろな
重りついたベスト着ただけとか筋トレにもなってないし
パワーリストなんか買ったやつがムキムキになったの見たことないのと同じw >>397
冷静に見てこれは張本の方が正しいだろ
これをアホって言えるのが張本しかいない事の方が問題 >>316
日本の高校生ですら最速は160超えてるしね 張本は筋トレ否定してない
https://www.daily.co.jp/mlb/2020/02/23/0013140826.shtml
張本氏は「体の大きな人はひざに負担がかかる。人工芝ですから、けがが多くなります」と断言。筋力トレーニングの効果は否定しなかったが、「（筋力トレーニングを）やってもそれ以上に走ればいいけど、逆だもん。上半身ばかり鍛えてもダメですよ」と提言した。 すぐケチつけるよね
当時と今じゃ選手の体つきも違うのに >>398
今っていうか20年前にはもうそんな感じだったけどな
当時のリリーフエースや抑えのイニング見ればわかるが
例外は阪神の久保田くらいか >>6
キムタクは演技じゃなく、似たような設定のドラマや映画しかやらないだけなんだと最近気がついた 張本が今の現役だったらそんなに打てないよ
昔のしょぼい投手とは訳が違う >>406
メジャーで通用しているのが大谷以外いない状況でこれが正しいとか言われてもw ただ、重いものを着けて
バットを振るのは意味ないわな
最近の研究だと
重いマスコットバットを振ったあとは
スイングが遅くなるというデータが出ている。
あくまでスイングスピード向上は
適切なウェートトレして筋肉をでかくした後に、軽い状態でビュンビュン振る動作を脳に刻まないといけない。 >>400
全体練習でそれかよｗ
さすがにベンチ入ってるやつは普通に練習させてたよｗ
まぁ部活なんか知識なくても顧問やったりしてるからな
ホントにうまいやつでプロになりたきゃ
アカデミーみたいなのに行かないとだめだ >>345
落合博満氏は野球選手に1番必要なのが基礎体力であり、なぜなら基礎体力が不足すると練習量がこなせないからだと話てる。
上手くなるための練習が沢山できないと能力が伸びないので、上手くなれない、と。
まず走っておくのは疲労しない身体作りってこと。
あと、「野球をやる筋肉は野球の動作で身に付けるのがベスト」、も落合博満氏の理屈。 >>410
当時の世代No.1クラスだろ？
お前が今の中学生と受験で競って負けて偏差値35の高校にしか受からないのとは違うわ 大谷見たら速い球投げるのにムキムキの筋肉いるように思ってしまうけど
佐々木朗希そんなマッチョじゃないしな >>57
王さんが756号打ったときの写真のことか >>414
それはわかる
でも下手な奴にスポーツの練習させないと
１００％うまくならんよ
体力だけ走って上がるけどｗ >>410
それを言っては先輩連中終わりよ
ストレートが130～140で変化球もカーブしかありませんみたいな時代や 重いベスト付けて筋力強化とか漫画の見過ぎだろう。関節に過度な負担が掛かって痛めるだけだよ。物事はもっと論理的に考えないと 山本由伸はあの小柄な体格であんな速い球バンバン投げてよく壊れないよな
同じくらいの体格だった由規は怪我ばっかしてた 張本はバッティングはスゴい
DHで最後までパリーグにいたら成績凄かったと思う >>410
そんなのやらなければわからないだろ
何分かったふりしてんだよ 典型的な老害だけど実績だけは歴代ベスト9レベルだからたちが悪いな >>414
落合のいう
体力つてのがなんなのか
よくわからんのよな
心肺機能なのか筋力なのか 走ることは必要だけど、有酸素運動やり過ぎると筋肉量が低下するらしいので、筋トレも合わせて行うのが今のトレンドですかね。 ランニングが下半身強化になるのはわかるが
あれ見てトレーニングの意味もランニングとの違いもわからないなら
はっきりいってコメンター失格 >>425
そんなに重いベスト着て野球するのが正しいと思うのなら
お前も重いベスト着て野球やってこいや あのトレは確かに意味ないと思う
スイングしたときに重心がブレないようにするとかならまだわかる >>338
ある意味走り込みが有効の証明ではあるな >>426
筋持久力と疲労回復能力だと思う
ペナントレースの終盤でも元気な状態でいるには、やはりキャンプで相当追い込みをかけないといけない >>429
お前も重いベスト着て野球やってこいよ
トレーニングになるんだろ？ >>416
大谷
高校160
日ハム165
エンゼルス164 >>225
最短距離を測る方が正確らしいから
今の方が球速が出るのは事実
昔のスピードガンは適当だったし
左右でも違っていた
実際NPBでトラックマンにした球団は
平均球速が2～３キロくらい上がっている >>434
立派なトレーニングだがお前に指図される筋合いないなw馬鹿なんじゃないか？w >>420
有名な金田と江夏と江川がそうだったけど
カーブ何種類かあったから今の分類ではカーブだけにならないと思う
300勝米田哲也や鈴木啓示は何種類も変化球持ってたし
村山実はフォークボールピッチャー >>438
なら、やってこいよ
有意義なんだろ
結局、机上の空論だけのバカかよ >>440
トレーニングを理解できないどころか日本語すら読めないのかこの馬鹿はw 実際走る代わりになるトレーニングがあれば皆んなに教えてやってほしい
そうすりゃ健康のために走らずに済むやろ 投手は持久力が必要なので、心肺機能強化を兼ねた走り込みは有効だと思う。でも野手に走り込みが必要かといえばそうじゃないと思うなあ。ベーランとアメリカンノックで十分だよ。それだけで吐くだけキツい。 >>442
逃げてばかりだな
具体的にこれやってどんな効用が得られるのか説明してみろよ
あとデメリットも
机上の空論でなくしてな
どうせ逃げるぜこいつw 言うてハリーよりジャンプ力のある現役選手なんて誰も居らんやろ >>426
練習が沢山できることが目的だから持久力でしょ。
ロッテでレギュラーになる前、夜中、マシン相手に打ち込みをやってたらバットを握ってた手が開かなくなって、
そこにコッソリ見てた監督がやってきて、指を1本1本開いてくれた、というエピソードがある。
疲れに弱かったら、指が開けなくなるほど振れてない、みたいな。 >>446
お前あってスパーリングしようよ
何歳？スペックは？ というかNPB選手個人のトレーニング内容全てを把握してる人おるの？ >>446
見てわからないメクラが理解できる俺に向かって説明してみろ？w
だからお前は一生底辺の無能老人なんだよハゲw >>317
双方思ったより穏やかな雰囲気で終わりそうだけど
ダルは後でネットでぐちぐち言いそうw 重りを付けるってのは筋肉付けるためにやるんだけど
野球には筋肉いらないからなぁ
筋肉つけるとかえって動きが悪くなる
走り込みが一番だよ 下半身鍛えるだけならランニングではなく重さ使ったトレーニング、スクワットやレックプレスのが効果的だよ。走り込んだらマラソン選手と同じ。野手は走り回ることほとんどないし、筋力つける方にシフトしたほうがいいんじゃ。 下半身強化ならウェイトトレーニングで良いだろがな。それか階段の登り降り 重りを使って筋肉つけても実際の試合では役に立たないよ
そういう選手をたくさん見てきた
むしろ筋肉は少なければ少ないほどいい 遅筋を鍛える必要があるかどうかって問題だろう
速筋ばかり鍛えて意味あるの？ >>1
三桂タレントを排除して明るく楽しい番組を！ >>458
野球のデブに
もっと痩せるようにアドバイスしろよw >>452
偏差値35か
レス見て哀しくなった
そりゃお前と意見が一致することなどありえないな 普通、プロ選手ならチームなり個人でトレーニングコーチを用意して、
その指示で上半身と下半身の比率とかトレーニング方法とかをやるものでしょ。
その中の一部を切り取って、これは良いとかか悪いとか言っても意味がないと思うんだけど。
もしかして野球はそこまで行ってないのか >>82
このスレで誰よりも無知なのはお前だな
詐欺に騙される素質あるから気をつけろよ >>3
俺は何が正しいかなんてまるで分からないが少なくとも張本はあれを着るとその分スイングスピードが遅くなってそれが癖っつーかそれに慣れてしまう事を指摘してるんだろ
そこに対する反論をしないと >>1
練習中に水を飲むとスタミナが落ちるから気をつけたほうがいいぞ
みんな我慢してるんだから >>1
半世紀前からアップデートしてないジジイ
王さんはソフトバンクのトレーナーに
ボディビルダーを招き入れて、自分も
そのトレーナーと筋トレしてるわ 走っても心肺機能は整うだろうけど運動不足のデブ以外はたいして足の筋力UPには寄与しないと思う。負荷をかけなければ筋力強化にはならないだろう。
走り込むと下半身強化になるというのはどういう理屈なんだろうか？？ >>28
ランニングが最も鍛えられる？
緩くやればウォームアップ、心拍数を上げて維持するのであれば持久力が強化されるけど、
ランニングとウェイトトレではどちらの方が効率よく筋力が強化されるの？ >>462
めっちゃ効いてて草
まあメクラの低能でも強く生きろやw大好きなランニングでもしてw やきうはスポーツじゃなくてレジャーだってこと
鍛えるのは無駄 足の指の握力強化なんかはランニングは効果ありそうだけど >>469
とりあえず足パンパンになるまで走ってこい >>415>>424
当時と今のレベル差も分からず過去を美化したがるのが老害
>>420
今の感覚ではイージーモードだな >>1
経験論者の悪いクセよなｗ
本人は否定するだろうけど、
基本的にアップデート出来てないことは頑なに否定するのよね。 バカつまんねー上原より老害の方がずっとおもしれーわ というか昔より投球速度が上がってるから昔の選手はいまではどうこう言うわりには
その昔のスピードガンと今のスピードガンが同じって思うのが不思議だよね
そういう都合の悪いところはスルーなんだよな >>154
は？こいつ何言ってんだろ？
間違いなく投手の平均時速は上がってんだろ
それと昔の投手の映像とか見てみ
槇原とか線が細いから
デブってる奴は腹出てるし >>3
でもさ、張本はどうやってあの身体作ったんだろうね？
なんかごつくない？胸元とかもかなり厚いような…
引退後に鍛えただけなのかな 別に重り付けてもいいだろ
戦国時代なんて鎧兜付けて走ったりしたんだぞ！ 昔はケツの形を見ただけで野球をやってるの？と言われたものだ
走り込みは大事だと思うぞ 走り込みで下半身強化になるわけがないことは、陸上選手のものすごく細い脚を見れば分かるじゃんw
ボールを遠くに投げ、遠くに飛ばすための筋肉をウエイトトレーニングなしでどう作る？ 張本さんはガタイがいいから今の日本野球にも対応できると思う 単純に下半身強化という話ならスピードスケートの選手に聞いた方が良いんじゃないか？ >>420
当時の出たばかりの精密機器のスピードガンと今のが同じ数字出るとでも思ってるのかね?
想像すれば答えなんか簡単なんだけど 大卒元メジャーリーガーの言ってることを国内止まりの無学が否定してることに違和感しかない 野球に限った事じゃないけどネットや動画とかが広まってから競技が別物になってるからな
サッカーやバスケやテニスとか全ての競技
トレーニング法やフォーム解析など知識の共有が簡単にできるようになった
昔みたいに俺だけ知っている他人は知らないから打者なら打てる、投手なら抑えられるなんて時代はとっくに終わって
みんな知っている、なんなら自分の事すら他人の方が詳しいまであるそういう時代よ
トレーニング法や栄養やサプリのとりかたとかもう全然今は違うからな 張本とか金田とかネット民バカにするけど身体デカいんだよね
子供の頃野球やってて名球会とイベントとかあって間近でみたけどプロ辞めてすぐの選手よりデカいんだもん
そりゃ昔なら圧倒的だったろうなと思う >>425
打撃はすごいが他に同レベルやもっとすごいのもいるし
なにより守備がクソっていう致命的な欠点があるからベスト９には入りそうで入らないくらいだと思う 牧とやらの実績は張本の足下にも及ばないのだから現時点では張本が正しくと考えてるのが妥当。 >>490
下半身という意味がどこまでのことを言っておるのか？
という気もする いずれにせよ
上原はメジャーでそこそこの成績を残してるから完全な間違いって訳ではないんだと思う >>490
野球って他に類を見ない単純回転運動競技だから、
他の競技はあんまり参考にならんのですわ。 上原バスケのコメントしてたけどつまらな過ぎ
ちょっと勉強したんだなとしか思われない
バスケ？カゴに入れるの？くらいの野球バカ
コメントしてたらずっとそれで食えたのに
キャラ設定を失敗したな >>498
ジジイになっても筋骨隆々だからな。
もう80だっけ？
なのにあの肩幅。
ヤケドで左手の指がくっついてるのに安打記録残してんだからハンパじゃない。 >>504
体育の先生の学校に行ってたから、授業でやるような競技については中高生に教えられるくらいの知識はあるはずだけどね。 意味ないというのがないわ
可動域とか微妙に変わってくるからプラスかマイナスどちらかに作用する
変化0はない >>433
ペナントレースを乗りきるために
キャンプで追い込むというのが
意味がわからない 意味があるとか無いとかじゃなく
自分にあったトレーニングすれば良いんだよ
それを探すために色々なトレーニングをするのは悪くない 一生懸命練習して
心肺機能あげても
一生懸命タバコ吸って
心肺機能下げてたんじゃな いつまでも走りこめ走りこめってアホか
それができないからいろんなことを挑戦するんだろ
ってまた復活したんかい。おまえらもハリーがいないと寂しくなるな
人一倍元気なおじいちゃんだからな ハリー？？？？？？？？？？
復活わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがに痩せてたけどバケモンだなこのじじい
３０００本達成するだけの根性はあるわｗｗｗｗｗｗ
それぐらいの気概を持ってやれば誰でもとはいわんが必ず成功する 一番びっくりしたのは今年も平然とこの根性で幕して立ててるってこと
どんだけ元気なんだよ。いまだにプロのボールヒットにできるんじゃねえの 本番では心拍数上がるから、常時心拍数上がる持久走は効果的。 60年ぐらい前のこと言われてもなぁ
走るしかない時代でしょ笑 ハリー結局復活しててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
週１はやりすぎだがこんな感じで出てくればＷＩＮＷＩＮなんじゃねーのｗｗｗ 過去のハリーの意味ない、効果ない
広島新井の護摩行
オリ吉田と室伏のトレーニング 意味のねーことをメジャーがやるわけねーだろうが
そんなことさせたらすぐ訴訟だよ 練習量は落とさない。けがはしない
両立してこそプロの練習ってことなんだが
いろいろとうまくなることを試してみるのは悪いことではない。
ハリーは俺は今の若手の１０倍練習してたっていいたいんだろうが
今は量より質を落とさないでやっていかないとね。
プロも進化するよ必ず 20kgのベスト外したらめっちゃ体軽く感じるんだよな 結局復活してんじゃんｗあれから２年ぐらい経つのに
たまには復活させないとうずうずしてんじゃないの
そうやって本音を語れよ。 復活しててぼろくそに１００倍返ししまくっててわろたｗｗ
上原みたいなのもいないとダメだなｗｗｗｗｗｗ こいつ3000安打ゆーても今と比べれば投手のレベルが雲泥の差で現代の高校野球レベルだからなあ。こいつもせいぜい糸原程度だろ >>235
>例えば江川は152の計測が今の基準だと158と言われてる
Goingで映像解析のやつだね。よく言われてるが、あの試合の最後の１球が画面にスピード表示が無く、
その投球を映像解析したら158kmだった言うものだけど、映像解析の結果は報告されたけど、
解析過程が放送されて無く、検証の為、現在のスピード表示が出てる画面で同等の解析をして、
画面の表示と比較して、解析の精度の高さを証明すれば良いのに、それもしてない。
158kmは信憑性に欠ける まぁ確かに２０キロのベスト着てバット振るのが効果的とは思えないなｗ ハリさんは手に傷害があってあの記録だからな
十二分に化け物 手に障害を持ちちんこはしし唐で母子家庭上がりの苦労人だぞ
まあ地元で暴れすぎて大阪に野球留学する羽目になるくらいやんちゃだったんだが 走り込みはともかく、牧の負荷トレはマジで意味無いだろ。 走るにしても高負荷を繰り返すシャトルラン系
低中負荷で長い時間走るマラソン系
それぞれの意図があるだろうに
走りゃいいんですよは
ピュア老害で草 歴代プロ野球war（総合評価）ランキング
https://i.imgur.com/ok7yxwx.png
張本は偉大な選手だったんだぞ 昔の映像見て
スピード表示より速いなって感じたのは藤川と伊良部
江川は160は絶対出てないと思う 江川はプロ入りするまでに肩やってて一番早かった時期が高校時代ってのがイカれてる ドヤ顔で球場10周とかサッカーやラグビーに笑われる。 現役時代のハリーのフォーム見てると分かるがあんな確実性重視のコンパクトなスイングで500本以上ホームラン打ってるのは並外れたパワーがあったことが分かる 沢村江川は何キロ投げてたのかな。
解析はされてるけど。 >>534
それは一例として有名なの上げたんだが
そもそも昔のスピードガンとトラックマンじゃ
計測方法が違うのはちょっと調べればわかること
信憑性に欠けるというなら昔のスピードガンが正確だった
または今のトラックマンと同じ記録が出るソース出せばいい
あるならな よく王さんとか今の野球ならそんなに対応できないとかいう意見あるけど
現役の王さん見てたら今のレベルでも余裕で対応できるくらいにしか思わないね
投手の平均速度が＋5キロくらいなら全然余裕だよ >>540
すごすぎる
被爆者で家庭環境もあまり良くなさそうなのに、身体一つでのし上がってかっこいいよね
なんで日本人は、この人をバカにするんだろう？
単純に「高齢者」として見ても、こんなにげんきに毎週働けてるだけですごすぎる >>546
スピードガンと体感速度は違うから話はややこしくなるが
スピードガンだけなら槇原は江川より速かったが
対戦相手の小松は江川の方が速かったっていってる
江川と対戦したことあるとある選手は大谷の160キロみてあれで160出てるのか？と
速く見えなかったらしい 今日久しぶりに見たらえらいフガフガになってたなハリー ハリーもキャラ守るのに必死なんや
本当は科学的トレーニングが効果あるなんてわかってるんや… 上原さんはなんか無理
野球帽かぶればまだなんとか… 調子が悪いとグランド10周てそれこそ気分転換じゃないの ダルビッシュ36歳だろ？昨年のピッチングを見ればもう答えは出ている 走り込みでキレが戻ったって単に汗かいてスッキリしたせいだろ笑 >>545
ほんとこれな
老害キャラで定着しちゃってるけど、成績もフィジカルもガチのレジェンド >>355
結局目が最初に衰えるからな
ピント調節機能がダメになる
だから最近はバッターよりピッチャーの方が長持ちしたりする
肩も消耗品ではあるが もう復活できないじゃなくて
復活してんじゃねーか！！！
みててびっくりしたわ ますます元気やんけ
ちょっとこっちも元気出たわ >>563
福本の前の盗塁王の代名詞が広瀬
ノムさんが長嶋と並んで天才って手放しでほめた数少ない人間だよ >>548
+8キロに
変化球が3種類加わって
球場でかくなって圧縮バット使えないよ ほんとしょうもないな
うちの親もこれが大好きで見てたわ >>426
結局フィジカルないと技術が発揮出来ないのよ
今のサッカーとかそれが顕著だし
上手いだけの選手とか活躍出来ない >>548
55歳で甲子園でホームラン打つ人だしなぁ >>20
落合は監督時代トスバッティングはフォームを崩すから数名の落合が認めたトスをあげるやつ以外は禁止されて
基本的に選手にはティーバッティングをやらせてた まさにアップデート出来ない老害ですな。
時代と一緒に日々トレーニング方法は進化していると言うのに。
うさぎ飛びやれとか、水飲んだらスタミナ無くなるとか言ってそう。 >>576
つーか、このトレーニング方法は普通に考えてアホやろw
本当にバカって騙されやすいよな これは意味があるとは思えないのだが。外したときにフォーム変わっちゃうでしょ。 メジャーでは素振りたくさんやっても意味ないって動画で見たけど
江川レベルのまともそうなやつでさえ
youtubeで少年野球の子供に寝る間も惜しんで素振りやれみたいこと言ってたからね
でもそれで日本の野球のレベルが低いってわけでもないから
酷いとも言えないけどね 走り込み至上主義は論外だが、ウエイトベスト着用してのティーバッティングが
どこまで効果があるのかはちょっと疑問があるな 広背筋鍛えるようになってからメジャーで平均球速が飛躍的に上がってったんだよな
ちなみにゴルフスイングで背筋を意識して使えるようになると飛距離めっちゃ伸びるぞ
やり過ぎると傷めるが 練習中は水飲むなとか良いそう
時代が変わってるのに気がついていないのか？ 王さんの756号の時のハリーの跳躍はいまだに合成を疑っている >>580
どっちも惜しいわな
正解は
ベストを着用しての走り込み
心肺機能と下半身の持久力
あと下半身の筋力もやや上がる >>583
この練習の方が時代逆行じゃねーの？
重いベスト着て練習してきたら >>579
素振りはイメトレだし、ばってぃんぐに使う筋肉を鍛えるという意味では有効なんじゃない？
あと、コスト面でも。よほどの高年俸のプロでもない限り、家にバッティングマシーン入れては毎日何百回も打つのは難しいわけで、素振りはお手軽 >>562
インナーマッソー()とか言ってる老害は駆逐しないといけないw 走り込みと言っても、
どういう種類の走り込みをしろと言わないと、理解は得られんわな。 >>585
それも違うよ自重が重いやつはランニングすると膝や足を痛めるから
わざわざ重りなんかつけて走るなんてもってのほか
ドラゴンボールじゃないんだから >>197
夏でエアコンをかけなかったらしいな
本当にプロだよ >>582
新田って人が40年代末に提唱したものだな スレタイだけ見てDeNA牧まで初動負荷トレーニング始めたのかと思ったら違った(´･ω･`) >>579
メジャーレベルになれば複数のバッティングマシンとかそのレベルの機材は揃っているし
今はちゃんと投手みたいなのを再現してくれる最先端のがある
そのレベルの高額機材があるなら素振りはあまり意味ないって話になるわけで
じゃあ素人に毛生えたのとかアマはそんなのないから素振りはある程度意味があるってこと
ようするにその人の戦ってるステージに段階があるんだ、それ無視してもしゃーない ティーは芯を捉える練習
下半身強化は発射台の軸がブレないようにするため
芯も捉えられなきゃ下半身いつもブレてたら強肩でもゴロやフライにしかならない
牧のやっているのは下半身よりも上体の軸安定なんじゃないかと
ちなみに生きたボールで常にバッピを連れていたのはイチロー
ハリーの言うのはピッチャーなどの持久力安定にしか繋がらない
試しにそのランニングで縦横のスライダーに対応してみろと 筋肉は鍛えれば付くし、鍛えなければ付かない。
素振りで鍛えれは、バットを振るために必要な筋肉が付く。
体に重りを付けてスクワットすれば、重い荷物を持ち上げる筋肉が付く。
いずれ引越し屋に転職するつもりなら、良い鍛え方だなｗ 走り込みというトレーニング方法がメジャーにはあるの？ >>561
肩や肘は消耗品だけど酷使せずにちゃんとケアしてれば40歳くらいになってもある程度維持できるようになってきている
目に関してはイチローとかは目に悪いとゲームやスマホも極力避けていたらしいがそれでも35歳くらいから一気に衰えたね >>607
あるやろ
逆にひょろひょろ体型の3A以下レベルの日本人なんかにこんな練習をさせるメジャーのトレーナーはいるの？ もしも王選手が現代に蘇ったら近代的なトレーニングやるやろｗ スレタイ紛らわしいわ
上原も張本に同調して下半身強化を速攻否定したみたいじゃねぇか ダルビッシュは走り込みは最低限必要な体力を付けるため言うてるし
昔と違って高重量トレのやり方が確立したのは事実
上半身に重りつけて練習するのは意味不明 >>613
これ近代的か？
NPB同等の2Aや3Aの選手がこんな事して結果出せてるの？ 岡本や牧に技術的なアドバイスするのは無理がありすぎる。
ハリーの現役時代って150投げてたら神扱いだろ。 いくらスポーツとはいえ競技によっては無意味なトレーニングってあるよな
たとえば卓球選手が筋トレするとか 重り着てスクワットはそのまま負荷上がるからわかりやすい
ティーは何もかも謎 >>621
20kgの重りつけて野球やってきたら？ >>57
あれジャンプなのか？
空から降りて来たと思ってたわ >>607
＞ラン系でも短距離走、中距離走、低強度の有酸素、高強度の有酸素をうまく混ぜてできると最高だと思います。
＞こういうのをプロの方々にメニューを作ってもらうといいです
ダルは極端な否定してたのにこんなこと言いだしてるｗ >>621
上でも書いてる人いるけどハリーは筋トレ自体は否定してないぞ
ちゃんとレス読んでから書き込め脳筋バカ 最近は自家用車使うし
昔みたいにバス通勤でつま先立ちとかやらないんもな 大谷は走り込みをせずに筋トレでどうのっていってるやつは大谷が突然変異なの忘れてるアホ
走り込みは科学的根拠ある合理的なトレーニング 単純なバーベル担いでのスクワットと、走り込みでは負荷も違うし付く筋肉群も全然違うんだよな
バーベル担いでやるスクワットで同じでしょって言ってる奴は単純なバカ メジャーで全く通用しなさそうな選手が
20kgの重りつけてバッティングとかアホじゃないの？
こんな頭悪い日本人がショボい猿真似みたいなトレーニングしているからメジャーと差が開くんだよと言いたかったんだろうな、遠慮し過ぎ テレビって正しいこと言ってもつまんなきゃ意味がないんだよね
そうゆう意味で、張本のような荒くれた奴は貴重なんだろうな
杉村太蔵とかもワザと正論とは逆の意見言って盛り上げる役してるね
武井みたいに正論しか言わない奴は糞つまらない ランニング10周で何処の筋肉つけるつもりなのw
擁護してるやつ説明してみなよ 体幹全体を大きく使えることがポイントだから
水泳やジョギングしつつ体重増やすことが大事
サッカー好きが野球を
デブでもできるスポーツ言ってるけど
ア マ イ
デブこそできる瞬発芸が野球
ガチで相撲取りはなかなか上手いと思うぞ
野球でサッカー的な球技性を持つのは
ショートくらい
ずっとPKやってるようなものだから まぁ牧も実験的にやってるんだと思うけど
落合も独特だったけど結局結果が全てだからな
筋肉教徒だったダルもいつのまにか体デカくしすぎるの
やめてたし涌井はダルに影響されて筋肉教徒になってたけど
止めたら調子良くなって筋肉教徒は無意味だったと語ってる
結果が全てだな 走り込みは疲れてきた頃に着地の際に片足でバランスを取る動作が股関節の微小な筋肉群を動員して、そこが鍛えられることによりいわゆる足腰の粘りになるんだよ
そして走るという動作そのものが手足、腰、肩甲骨の連動をスムーズにするベースとなる動作なので、これに足腰の粘りができることで野球では投げる打つ動作の土台ができる。
これは単純に両足で上げ下げするだけのバーベルスクワットとかでは鍛えられない。これだけだと表面の大きな筋肉しか鍛えられずにいわゆる粘りのある足腰は作れない。
運動生理学を全く知らないど素人が走り込みは科学的根拠のない古代的トレーニングと言いがち。
これからそれ言ったやつは無知など素人とラベリングして良し ジョギングはさ
ウォームアップにはなるけど何のトレーニングのつもりなんだ？
擁護のやつ説明してみなw >>628
ダルは割りと柔軟でコロコロ変えてるよな
一時期上半身のウエイトだけしていれば良い論だったのに、あのころ体重重すぎて
ドスドス走りで走塁でずっこけてた事あったな今は両リーグＤＨだからもうないとはいえ
年齢と共に筋肉の中身とか衰えも感じてるんだろうけど >>641
走り込みは疲れてきた頃に着地の際に片足でバランスを取る動作が股関節の微小な筋肉群を動員して、そこが鍛えられることによりいわゆる足腰の粘りになるんだよ
そして走るという動作そのものが手足、腰、肩甲骨の連動をスムーズにするベースとなる動作なので、これに足腰の粘りができることで野球では投げる打つ動作の土台ができる。
これは単純に両足で上げ下げするだけのバーベルスクワットとかでは鍛えられない。これだけだと表面の大きな筋肉しか鍛えられずにいわゆる粘りのある足腰は作れない。
運動生理学を全く知らないど素人が走り込みは科学的根拠のない古代的トレーニングと言いがち。
これからそれ言ったやつは無知など素人とラベリングして良し >>409
あれ周りが気を使ってそうしてるんじゃね？
ある意味かわいそう
まぁつまんねー奴だからしょーがねーけど
でも俺より養子、金、名誉他全て上回ってる 試合中の9割が立ちっぱなしか座りっぱなしのスポーツにトレーニング論www >>643
メジャーの一流どころだから一流のトレーナーが付いているんだろ
日本のショボそうなコーチやトレーナーなんかの頭の悪い練習をさせられてたら壊されるだけだよな >>645
それぞれどの筋肉を指してるの？
あまりにも適当な妄言w
アウターマッスルとインナーマッスルも効率的にどう鍛えるか
もしかして筋トレがアウターマッスルだけを指してると思ってるの？
ジョギングでインナーマッスル鍛えられると思ってるの？ 合理的過ぎるのもどうなのよ？って事だな
身体はもっと複雑に出来ている
古いの新しいのどちらにも良し悪しがある
走り込み再評価の流れも何年後かに来るんかな >>643
ダルは最近はビッグ3さえやってたら良いって豪語してるな
大谷もこれに感化されてる
ダルと大谷のトレーナーは山本義徳って人で共通してる ウェイトとか筋トレとかしまくった金本も似たような事いって、筋トレと走り込みとダッシュのミックスにしたいってたな
筋トレだけだと野球で使わない筋肉が大量についてしまうみたいな事いってた ＞＞そして走るという動作そのものが手足、腰、肩甲骨の連動をスムーズにするベースとなる動作なので、これに足腰の粘りができることで野球では投げる打つ動作の土台ができる。
これも適当過ぎるw ジョギングはウォームアップだからw
ジョギングで何するきだよw >>652
メジャーのトレーナーの考える合理的なら信じてもいいけど、日本のトレーナーなんかが考えている方法やるのは壊されそうで嫌だよな 走り込みも意味無いけどこれも意味無い
ドラゴンボールの見過ぎだろ 王の真似はしなくていいよ。
王は一本足打法という特殊なバッティングスタイルで、特に下半身の粘りが必要だった。
王が一本足で立った状態で一般人が体を押してもびくともしなかった。 生活全てあのベスト着てやる事で強化になると思うけどな >>639
落合はトレーナーつけてウエイトもしてたらしい >>18
キャンプの様子見てるとそれとかバッピ相手の打撃とか含めて4つぐらいの種目をぐるぐる回りながらやってる
多分マスコットバット振らせるかわりなんじゃないかな >>649
素人が答えがちなレスだな
微小筋肉群といえばインナーマッスルだけと勘違いしてるバカ
https://www.zamst.jp/tetsujin/hipjoint/
筋トレでインナーマッスルも鍛えりゃいいじゃんて笑
バランスパッドの上でスクワットしてる済むと思ってんの？笑
思考が単純すぎてさっき説明した内容をまるで理解してないのが丸わかりだな
じゃあ走り込みと同じ筋肉つけて、粘りのある足腰を作るにはどの筋トレするの？笑
さっき説明したように、足腰の粘りプラスさらに手足、肩甲骨と骨盤、上下半身の連動を生み出す運動を協調してやるにはお前の言うどの筋トレしたらいいの？
やらんの？🤣
ど素人乙 プロの練習を全部紹介すればいいのに
一部だけ切り取って周りがあーだこーだ蘊蓄語ってるのは滑稽 トレーニングのトの字も知らない素人が反論すると走り込みも筋トレでできるじゃんてなる笑
知識が浅い単純すぎるバカが陥りやすいレスだな これは良い例として王を挙げるのではなく、悪い例として清原を上げたほうが分かりやすいんじゃないかな？
さしたる努力をせずに才能でのし上がった清原が、ダボダボの体を晩年鍛え上げて筋肉モリモリの体に改造した。
見た目は素晴らしい体つきになったが、しかし付いた筋肉はバッティングに必要のない筋肉ばかり、当然結果は出なかった。 >>655
じゃあお前がさっき質問した通り、
ランニングと同等の筋肉を鍛えられて尚且つ全身の連動性を生み出す筋トレが何か説明したしてみ？
お前ってさっきから人が説明した事について、これおかしい、適当だよねって横から一言入れてるだけな
お前が一度文章起こして説明してみ
はいどうぞ笑笑 王は日本人ばなれした腕力あってあの数字だからな
生粋の日本人じゃ一本足打法だけ真似ても無理 >>706
身体の一部だけ切り取って、その範囲で成り立つ理屈が
「理論」ってやつだからな。 >>665
ジョギングで何の筋肉つけるつもりなのw
そのザムストのホームページなんのつもりなのw 走り込みが万能らしいw
具体的な話全くできない間抜け >>658
違うんだな
メジャーなら合理的なトレーニングで間違いないって思い込んでるバカも多いんだよな
メジャーは結果主義なだけで、最短でいかに結果を出すかここにフォーカスしてるだけ
結果的には、フライボール革命があってからはアッパースイングが流行してそのためのトレーニングが多くなった結果ここ5〜10年は故障者が毎年増えてるんだよな
結果出すには合理的だけど、その代わり故障を顧みないトレーニングが多いのがメジャー
しかもそれは欧米人の筋肉、骨格系には合うけど、日本人には合わないトレーニングが多い
日本人がそのままメジャーのトレーニング真似したらさらに故障しやすくなるだけ >>676
色々と試した末の実体験だろ
元プロを舐めんな ノム｢張本は人のこと言う前に、現役時代の自分を思い出した方がいいよ。そうしたら、人のことなんか何も言えなくなる。こんなこと言うと俺殴られるかな？w｣ >>674
いやだからお前が文章起こして
どの筋トレしたら走り込みのトレーニングできるか、きちんと説明つきで書けよ？笑
横から一言二言しゃしゃるだけのど素人には無理無理笑
寝てろ バッティングの文脈で走り込めばokは脳死にも程があるね >>677
このゴミみたいなトレーニングもメジャーの猿真似じゃないの？ やっぱ老人が日本の足引っ張ってんじゃね？
理論が覆ってても絶対言うこと聞かねーし >>684
メジャー出すほどでもない単純なトレーニングだろ
単におもりつけてスイングしてるだけでしょ >>686
これは張本の方が正しくね？
こんなトレーニングを肯定する方が視野が狭い老害っていうか…
これのメリットデメリット語ってみて 普通フォーム解析で何をどう補強すべきかトレーナーと相談して計画立てて鍛えてくよな
プロなら
走り込みすればOK！！
いやーこれが野球かw
さすがマイナースポーツ
こんな適当でいいんだな
気楽でいいなマイナースポーツ >>613
>もしも王選手が現代に蘇ったら近代的なトレーニングやるやろ
ONと松井秀喜と、本塁打の飛距離。昭和と平成では球場のサイズが……
https://number.bunshun.jp/articles/-/828427?page=3
>長嶋茂雄は全本塁打の53.4％が109m以下、120m以上は16.2％しかない。王貞治は45.1％が109m以下、120m以上は22％である。
これに対し、松井秀喜は109m以下は9.3％、120m以上は68.9％。ONと比較しても、はるかに飛距離が伸びていることがわかる。
ONの時代と松井秀喜以降では“本塁打の距離感”が違っているのだ
松井と村上の飛距離比較のデータが無いから何とも言えないが、
飛距離 村上 松井＞王 >>688
故障率高まるし、バランス崩れね？
こどもにこんなの推奨出来るの？
2A3Aレベルの選手にこんな事やらせてデメリットの方が強くね？ 変な筋肉を付けたら、バッティングで体を回転させるのにその筋肉が邪魔になる。 >>692
だから走り込みと同じ筋肉や心肺機能を鍛えるような筋トレって具体的に何か説明してみろよ？
どの筋肉鍛えてるかの解説つきでな
お前は浅い上っ面だけの抽象論か人の書いた具体論に横からしゃしゃるしかできない超がつくど素人なのは明白だな笑笑
さあ寝とけ >>692
IT後進国、科学技術衰退国、データ分析能力皆無の日本のトレーナーなんかに相談して意味あるの？
そういうのまともにやりたかったら先進国に行くしかなくね？ >>695
全否定はできないけど
まあまさにやってもやらなくてもどっちでもいいトレーニングかもね おもり付けて短距離練習してもタイムが伸びるわけではない
むしろ遅くなるんだよね
バッティングにしても、あまり意味はないんじゃないかな
まあ、何事もトライアンドエラーを繰り返してくもんだからね、好きにやらせとけばいいと思う >>698
ピッチャーに関しては日本人のレベルはかなり高いので、日本人トレーナーでもボールの回転数や空気抵抗とか細かく解析して、トレーニングにフィードバックしてる人も多いよ
バッターも大谷みたいにバットにセンサーつけてそれを動作解析してトレーニングにフィードバックする機器は日本人も容易に手に入るので取り入れてる選手も多い 今どきのプロ野球選手は走り込みなんかしないよ
怪我のリスク増えるだけ ピッチャーが筋トレしたら球速は出るようになるが
逆にその筋肉が邪魔して肩の可動域が狭くなるって聞いたな これスポーツニュースで見たけど半世紀前の映像かと思ったレベルで無意味だろ
外したら軽いってそりゃそうだろうけどそれになんの意味あんの？ 晩年の張本の太鼓腹観てるから
走り込みと言われてもな >>706
裸の王様みたいなものだよな
張本だけはこんなの時代錯誤でバカじゃないの？って素直に指摘しているけどさ >>703
筋トレしてムキムキのやつが総合格闘技強いかといえばそうじゃないように
競技動作につけた筋肉を動員して連動させられないと全く無駄な筋肉
ピッチャー見てもスリムに見える人多いのはそれ
日本人みたいな華奢なピッチャーでもバンバン150とか出せるのは単に筋トレだけじゃなく、体の使い方、つまり効率的に出力に変換する連動性があるから
それにはさっきアホに説明した走り込みは合理的な根拠がある
今でも日本人ピッチャーで走り込みをしてる選手は多い まあオフシーズン明けとか、気分転換程度だな
野球で長距離走るとか、心肺機能要求される場面はない >>702
>ピッチャーに関しては日本人のレベルはかなり高いので、日本人トレーナーでもボールの回転数や空気抵抗とか細かく解析して、トレーニングにフィードバックしてる人も多いよ
個人でラプソードを購入している投手もいるからね。高校でも取り入れている所も有るようだしね イチローや岩瀬、山本昌のしてた初動負荷理論はむやみやたらに筋肉をつけずに
動作の連動性を意識したトレーニング方法
今の筋トレ主義と真逆だな
メジャー、筋トレ
アメリカに敗戦した日本人はいまだにアメリカ人がやってたら最先端で間違いないと思い込んでるの多いな 走り込みは否定しないがグラウンド10周なんてのも違うだろ >>703
今日キャンプ見てたけど、結構走ってたよ。ピッチャーだけやけど。 >>711
そうそう
今は動作解析の機器の重要性は浸透してるから割と採用してる団体多いよね 張本や王の時代と現代じゃ
トレーニング内容とか
もう別物だろ >>715
だからせいぜいオフシーズン開けに気分転換程度だって言ってるし 桑田真澄がPL学園時代に走り込みを徹底してたので芝生がはげて道になってる
そこを桑田ロードと呼んでる
走り込みは伝統的だが今のスポーツ科学で解析しても合理的で有効なトレーニング方法なんだよね
走り込み、伝統的→非合理的とラベリング するやつは走り込みがどの筋肉を鍛えて何に有効かを理解できてないバカ >>701
残念ww
80年代半ばのボールが最も飛びましたww
しかもそれに加えて球場も近所の公園のごとき極狭運動場www >>579
素振りが意味ないって言ってんのは一部のアメリカ人だけじゃないの？
他競技見ても
中国の卓球トップ選手の主な練習方法はやはり素振りがメインだし
ボクシングにしろ、シャドーっていうんだっけ?あれ外人もフツーにやってるし
野球の素振りも、有効だと思う
あまのじゃくアメリカ人がただ否定してるだけのような 元横浜の渡辺監督は
フライボール革命のスイング高校生にやらすのは反対してたな
高校生の体力であれ真似したらダメって なぜ走り込みばかりしてた日本人ピッチャーが、たくさんメジャーに送り込まれて好成績を連発してるかだな
走り込みを否定してるのは、アメリカ人への劣等感でメジャーのトレーニング最高、合理的！って思い込んで全体像見えてないバカだなw 王さんとか張本さんが現代のトレーニングしてたらものすごい選手になってたんじゃないか 直感では張本が正しい気がするな
そのスポーツで使わない手法で鍛えるのは
どうもいまいちなような気がする >>726
走り込みは疲れてきた頃に着地の際に片足でバランスを取る動作が股関節の微小な筋肉群を動員して、そこが鍛えられることによりいわゆる足腰の粘りになるんだよ
そして走るという動作そのものが手足、腰、肩甲骨の連動をスムーズにするベースとなる動作なので、これに足腰の粘りができることで野球では投げる打つ動作の土台ができる。
これは単純に両足で上げ下げするだけのバーベルスクワットとかでは鍛えられない。これだけだと表面の大きな筋肉しか鍛えられずにいわゆる粘りのある足腰は作れない。
運動生理学を全く知らないど素人が走り込みは科学的根拠のない古代的トレーニングと言いがち。
これからそれ言ったやつは無知など素人とラベリングして良し >>720
> 桑田真澄がPL学園時代に走り込みを徹底してたので芝生がはげて道になってる
そこを桑田ロードと呼んでる
まーたこの手のゴミが知ったかで生き恥晒しとるなw
桑田道は巨人で肘故障した時のリハビリ中の走り込みで出来た道だカス >>729
w
おい、証明白と言ったんだ
焼豚は日本語すらできないのか
メジャー言っても英語できないのは知ってたが信者が日本語すらできないなら当然かw 大谷やダルのトレーナーの山本さんの理論は独特だからな
走り込み不要、少ない回数で高出力のトレーニングといった具体に超合理的
一般的には難しい >>721
>80年代半ばのボールが最も飛びましたww
王さんもそうだったけど、ボールだけでなく、圧縮バットも使っていたからね
その意味では、今よりトレーニングの必要性が薄かったとも言えるかもね。 昔はトレーニングの知識もないし、器具もなかったわけで、代わりに走ってた
今はそうじゃなくなった
70年代80年代の選手、今の基準で見たらみんなガリガリ >>245
当時から梶原一騎がふかしまくってたからね しょーもない上原なんかいらんねん
ハリー待ってたぞ まあね
ばっちんぐは脱力が大切やからね
重りなんかつけてたら強張っちゃうんちゃうか？
てか筋トレなんかこれ >>1
まー張本も時はピッチャーのストレートが140kmぐらいが速球だからなぁ。。。
今とはレベルが違うからなぁ。。。 >>732
さっきのお前か
お前はもう相手にならん
というかゴミ
だから走り込みと同じ筋肉や心肺機能を鍛えるような筋トレって具体的に何か説明してみろよ？
どの筋肉鍛えてるかの解説つきでな
お前は浅い上っ面だけの抽象論か人の書いた具体論に横からしゃしゃるしかできない超がつくど素人なのは明白だな笑笑
さあ寝とけ 桑田ロードって、怪我して投球練習できなくなって、仕方ないからずっと走ってたってだけだから
もちろんプロになってからの話だ >>730
この手のアホは公式記録すらも調べられないんだな
流石ど無知 >>743
なるほど反発係数も出せないバカか
消えていいよおまえ ハリーはやっぱ面白いんよな
期待通りの展開にしてくれる >>742
そのおかげで復活してからもやれてたのは事実
肘怪我して走り込みよりウェイトが必要と思ってたらそんな徹底して走り込まずにウェイトでスクワットでもしてたはずだろ
膝怪我してもスクワットはできる
話に無理があるな あーPLの桑田ロード知らない系か
桑田ロードはふたつあるんだよ
もちろん元祖がPLの桑田ロード
それにあやかって巨人のも桑田ロードと名付けられた >>739
そのレスは王がどうとかじゃなく昔のボールが飛ばなかったとか言ってる事への反論じゃ？
1985年なんか2004年に次ぐ本塁打乱発時代じゃなかったっけ
しかも球場もどこも狭かったし 桑田ロードはPLで走り込んでたのが元祖に決まってるだろ
巨人での走り込みが桑田ロードと思い込んでるアホw >>746
全然復活してないから
球速が10kmくらい遅くなって、ろくに一軍に上がれなくなったから 走り込みいらんならメッシやロナウドもランニングマシンでひーこら走ってないだろw
これだからど素人どもわ >>733
よく競技に関わらずトップクラスのトレーニングだけ見て判断しようとする奴いるけど
合理的な応用トレーニングが適してる人ってそもそも基礎体力と基礎技術が出来上がってる人だからね？ >>748
84～85年なんかたったの2年で3人も三冠王(笑)が生まれてたなw メジャーが走り込みしないとか誤った認識あるけど彼らはチーム練習のときはしないだけで集まるまでに仕上げてくるんでしょ
そのあたりのコンディション調整なんかは自己責任のレベルっていう
田中将大がメジャー行った最初の頃練習で走れなくて笑われたって記憶あるし >>753
ダイブで肘壊してから再起不能と言われててあそこまで投げれた事自体が復活できてると言える。最後はパイレーツいけるまでになったしな PLの桑田ロードなんかありません
当時マスコミが桑田のリハビリ風景をドキュメンタリーっぽく流してて、他にすることなくて走り回ってたら草が剥げて桑田ロードができた ロートル張本の発言よりも、先端にいる大谷を見習えば良い。 >>757
いやあんたは山本さんのこと知らずに話してるだろうけど
この人はベースでこの超合理的なトレーニング方法なので
応用トレーニングの理論ではない 桑田ロードはサザンの初東京ドームコンサートでの花道をそう呼んだ
そこから巨人桑田の桑田ロード
PLのそんなの聞いたことない。後付けだろう >>759
走り込みっていういかにも昭和な言い方が先行してるけど
要するにランニングトレーニングはみんなしてるよな >>760
桑田のメジャー挑戦はスポンサー付きの思い出旅行
巨人の二軍でも通用してなかった投手がメジャーから声かかるワケない
案の定メジャーじゃ毎回火だるまなのに、スポンサーのおかげで登板機会は与えられるという
19登板防御率9.43という奇跡みたな数字 >>761
てかその話自体はどーでもいいんで
トレーニング理論の一つでも語ってください >>753
最優秀防御率とってるんで
君は全部ガセだな 選手を背負いながら階段を上がるキャンプと筋トレとどこが違うのよ。関節に負担かけないように器具使った筋トレの方が良いだろに。 >>772
怪我して以降、球威が戻らず
ピッチングフォーム変えたら、その年だけ抑えられたんだよ
その年以外はまるでだめだから
翌年から対策されたんで 張本はスタンス広いから打てないとかいつも力説する。
今回も岡本にも言ってる映像があったな。
それを言ったら牧や村上はスタンス広くても打つし、関係ないだろ。
張本なんか嫌われてるから、監督コーチに就任経験もないし
番組も降板してたのに、こんなのよく番組に出してるな。 桑田ロードの話は桑田が怪我した前後の頃のプロ野球好きで見てた人なら絶対知ってる話 >>775
生涯無敗のヒクソングレーシーはトレーニング器具じゃなく
岩を抱えてトレーニングしてたの知ってる？
人工的に作られた器具を持つのと、不安定な人とかを持ってしかも石段を駆け上がるっていう自然に近い形の方がより体に馴染むし動作の連動性を引き出せる
君は浅いね 大谷の言う走らないは壊れるまで走りこまないって意味だろ
化け物みたいなアスリートは意識の次元が違うんだよｗ ウエイトならケビン山崎に師事すればいい
清原や斎藤佑樹を育て上げた人 >>778
お前もういいわ
ガセ大王乙
桑田ロードのエピソードも記事あったし、最優秀防御率とってるのに言い訳するし
ガセでできてるって言われてるだろきみ >>780
さっきPLの頃にできた道って記事はったよな
ガセ大王乙
もういいって >>79
それで飛距離も出るからパワーが凄いってことなんだろうな
ま、張本の場合はパワーより技術が凄いんだろうけど >>784
お前せいぜい30歳以下とかだろ
上の年代で桑田の現役見てる世代なら絶対知ってる話だから >>783
師事した後はだいたい怪我するという噂の人かw >>787
君もういいから
記事も貼ったのに言い訳ばっか 張本、金田、力道山、大山倍達
フィジカルは朝鮮人に完敗だよなぁ >>782
精神論的な物とは違うっていうね
ただ張本は恵まれたフィジカルはあれど強烈なハングリー精神で昇りつめたからな
自分の経験則からいうと精神論的なやつが強くはなるだろうな
映画化されてもいい人生だし >>20
フォームを固めたり、打った感触を掴むには意味があるよ >>681
王は怪力王と呼ばれて恐れられてた
スラッガーは非力で握力が弱いというデマを流布したのはノムさん
俺調べでは王さんの若い頃の握力は90kg以上で500本塁打クラブで70kg以下はおそらくいない
王さんが調子こいてた堀さんをぶん殴ったとき5mはふっ飛ばされて気絶したと堀さん自身がブルブル震えながら語ってたのが印象深い
90kgのヘラクレスのような筋肉美を誇ってた堀さんを5mふっ飛ばした王のパワーは尋常じゃない
王さんは下半身の太さが話題になるけど上腕の筋肉の盛り上がり方も人間離れしてる
まるでゴリラの上腕だよ
要するにホームランは筋肉で打つものなんだな >>483
当時、力道山が「あの気性ならヤクザも避けて通る」って評した位だから相当イカつかったと思うよ >>781
ヒクソンは普通にウエイトトレーニングはやってたみたいだけどね
グレイシーはウエイトやらないとかいうのはそういうブランドイメージを作っただけで
ブラジルの柔術界なんてステロイド汚染が相当酷かった >>757
生存者バイアスというものもあるからね
トップ選手で無茶な練習、トンデモトレーニングとかしてるのはその類 >>797
ミスターも番場蛮をぶん殴って壁を突き破るほどぶっ飛ばしてたよな >>409
他に出来ないからしょうがないんだろ
医者の役やらせる場合知識とか佇まいが必要だけど出来ないから破天荒な医者に 星野だって扇風機殴って破壊した
昔の人はパワーが違うよ >>118
上原はチャラいヘコヘコ系だからピンは駄目だよな
癖のある奴がもう一人いると相性はいい
落合、中畑いるなら江川も合いそうだわ
何ならイチローとかもいいんだけど無理だろうな 昔はスシローでペロペロするような奴はいなかったのは
走り込みで足腰を鍛えて逃げ切っていたせい。最近の若い奴は甘え。 >>1
昭和生まれ以外はろくに
ＴＶ観なくなるわけだわ 張本は正しいよ
メジャーリーガーは誰も練習で筋トレしないからね
暇つぶしでやるくらい >>2
バカ女は黙ってろよ
女子ボクシング選手はハリーに
同調してたろが >>467
まあ、本当に水だけ飲んでたら死んじゃったという事例があって、スポーツドリンクみたいなのが出てきた。 >>12
そう思う
気分転換に色々やれば良いと思う
怪我しない方法でね >>1
王の756号を箱庭球場で達成したのをリアルに
見た世代だが
王や張本の時代と投手のレベルが段違いだよ
化石頭だな >>3
適度にやればいいんだから
気分転換ということでいいんじゃないかな 確かにティーバッティングで重りを付けてやるのは意味がないな
フォーム感覚も狂うから俺ならやらない 王は確かに自分はウエイトやらなかったから指導者になってもそう教えてたけど
小久保が筋トレしてホームラン王になってからは筋トレどんどんやれって言う柔軟な考えを持っている >>812
そんな年寄りのハリーでも
オマエよりレベルが段違いだよ？
手の届かない人間を
糞虫が意見していいのかよw >>759
ランディジョンソンとか走り込み信者だしな
ノーランライアンとノーコン克服してたとき走り込みと下半身強化を意識してた ランニングは負荷が軽すぎるだろ
マラソン選手の脚細いだろあの脚で素早いスイングできますか？ >>816
ゆっくりと丁寧に
フォームを確認するようやれば？
まあ、しょせん気分転換だから
無理にやる必要は全くないと思うけど
でも、いろいろやるとどっかのタイミングでキッカケを掴むこともある
勘違いが多いけど >>808
暇つぶしで筋トレして今の大谷のガタイになってみなよ いろいろやると何か掴むひともいるし
崩れる人もいるだろうね >>824
視聴者が老人ばかりだから
一月もすれば
忘れるから大丈夫 >>820
走り込みにしてもどういう種類のモノをするかだよ。
長距離を走ることだけが走り込みじゃないよ。 >>487
室伏広治を見ると回転運動のフォームの安定には、走るだけの脚の細さでは合わないのではないか？ 王さんは体格や筋力的にどうかはともかく今の時代でもホームラン打つのに最適なスイングをしてたからな
いわゆるバレルゾーンに打てる確率が高いアッパースイング >>800
だからウェイトするにしても重しを重心が不安定な岩を使ったり、より実戦的なトレーニングしてた
ヨガみたいな呼吸法したり、まるで古典的なトレーニング中心ではあった
極めるとそこに行き着くんだろ >>819
ロジャークレメンスと間違えているぞい、ランディは膝に爆弾抱えているから走り込めない=水泳トレで持久心肺確保のはず >>826
でもグラウンド10周言ってるからイメージ的にはランニング系かなと
ダッシュ系なら直線走りそうだし >>826
走れ走れと言ってたかねやんもただ走るだけじゃ飽きるしだらけるからアメリカンノックを受けて下半身を鍛錬しろと
山本浩二に命令してたな
張本先生は筋肉マニアなところがあって風呂場で弟分の尾崎の体をみたら脇の筋肉が削げ落ちててああこいつ飲み歩いて
遊んでて練習してないなと思ったそうだ
それで叱っても尾崎は女遊びをやめなくて成績も下降していった
張本先生はタクシーの運転手やカープファンを殴ったりして何回も逮捕されたり不倫していまだに娘に嫌われてるけど
野球の練習だけはおろそかにしてなかった >>797
王さんの広背筋はブルース・リーの二歩手前レベルのサイズだった。クスリなぞ使うはずもなく… 野球の筋肉は野球の練習で鍛えい！ウェイトはいらぬ！！ >>834
娘さんがTwitterやってたときはハリさんの写真をアップしてたぞ >>812
でも今のボールのようには飛ばなかったぞ
村上が56本打ったけどワンちゃんなら70本打てると先月も話してた デイリースポーツはややこしいタイトルにして
記事をクリックさせようとしてる
毎回、このパターン 叩かれるのわかってて晒し者にしてるTBSはいかがなものか。 >>59
ベーブルースがデカイ球場だな
言ったらしい マラソン選手より重量挙げ選手の方が下半身強いのでは？ ピッチャーも打たれないように内外角、高め低めに投げ分けるし変化球もあればタイミングもずらしてくる。
そういう変化についていくには、動きの中でバランスを維持する訓練が重要だろう。 槙原が僕なら芝が枯れないように走るって言ってたなw
同じとこ踏んで禿げさせる桑田は頭おかしい >>695
30分ぐらいの間に他の複数メニューと組み合わせて行ってる
体幹につけるおもりだからバットを重くするよりよっぽどバランスは崩れにくいと思うが >>834
風呂場にて
ハリー「筋肉削げてるな…こいつ練習してない」
ノムさん「(ｼﾞﾛｯ)チソコ削げてるな…こいつry」 >>839
飛ぶボールでもバットに当たらなきゃな
全盛期の王が今の投手と対戦したら三振の
山じゃないか？今は敗戦処理でも速球と鋭い
変化球を持っている >>829
その不安定で持ちにくい石を運ぶ種目のあるストコンの選手でもバーベルのウエイトをやってるのが現実だよ >>483
当時と今じゃ練習量が違うもん
どっちがいいかは別にして >>851
ヒクソンはって話してるだけなのにストコンとか話飛ぶのどうにかならないかしら
夢じゃないかしら(のび太) >>839
ボールの反発係数なら昔の方が飛んだよ、そもそも東京ドームが出来た時
広すぎてホームラン出ない球場って言われていたのよ、今ではホームラン出やすい球場扱い
当時は各球団が好きなボール使えた為、基本的にはボールがある程度飛ぶのが多かったよ パワー系競技の選手に走り込みはマイナスが多い。
痩せてしまい体重が維持できないから、今はラグビー選手も走り込みはしません。 >>858
走り込みすると痩せてパワー落ちるって考えはあまりにも古すぎる >>820
だからウエイト着てティーやってスイング早くなる理屈をだな…
マスコットバットすら無意味ってデータあるのに ラグビーやサッカーは試合中に走り回るのだから心肺機能が高くないといけない
心肺機能を上げるのに走り込み(ランニング)以外で他に何がある？ >>820
マランソンは超長距離だろw
トレーニングとしてのランニングとは訳が違うわ
ランニングは基本的に心肺機能を上げるトレーニングとしてどの競技でも取り入れてる
もちろんサッカーのロナウドやメッシらも当たり前にやってる ランニングしたら痩せてしまうから
とかどんなトンデモ理論だよw ランニングの距離だよ
何十キロも走ったらそりゃ痩せるし無意味
走り込みというのは長距離ランニングじゃなくて短距離ダッシュを数こなす事 マラソンの超長距離は飢餓状態になるからな
マラソン選手がケニアの飢餓難民みたいな見た目なのはそのせい >>3
>>3
全力走りはどんな筋トレよりも勝る
しかも短時間で >>864
いやここでいう走り込みは長距離ランニングのことでしょ
ダッシュはダッシュ >>847
成果が目に見えるとモチベーション維持に役立つから
全否定はしたくないなぁ。 >>774
メジャーは中距離のダッシュが中心じゃないの？ メジャーはここ5〜10年は故障者リスト入りが年々増えてるからな
トレーニング方法間違ったんだよ
フライボール革命でアッパースイングの選手増えて、スピードボールの投手に対して結果出せるようになったけど、身体力学的に無理なトレーニングがたたったんだよ
日本人はメジャー最高！ってメジャー流トレーニングに飛びつくと怪我するぞ 下半身鍛えるなら
自転車でヒルクライムがいいんじゃないの？ 走るってもアレよね、
ダラダラ何十分も走るんじゃなくて、短距離を何本もやるって事っしょ？
200～300mくらい？
逆に、練習時に走らないで済む(走ってもムダな)ような種目って何かあるかな？ 筒香は頭良いからメジャー流に飛び付かずにあくまで日本人に合ったダウンスイング貫いてるからな
ウェイトもそんなにしないし
大谷は特殊な >>871
自転車は腰に負担かかりにくい
でも腰に負担がかかりにくいということは負荷もランニングより少ないということ >>872
シンプルに
長距離は心肺機能を鍛えるための有酸素運動としてやる。副次的に足腰のトレーニングにもなる
短距離のダッシュとかは瞬発力とか、爆発的な筋出力を発揮するためのトレーニングで
両者は目的が全然違うのでどっちが良いとかではない >>873
いや彼は日本時代からアッパーだよ
メジャー行ってダウンスイングしろと矯正させられて文句言ってたし 野手に持久力なんかまったく必要ないからな。
必要なのは最大筋力や筋瞬発力なんだから
走り込みするより筋トレやったほうが効率的。
てか下手に走り込みするとカタボリックで逆効果でしょ。 >>585
野手が心肺機能を向上させる意味まったくないだろ。 こういうの専属のトレーナーつけてやるんじゃないの？ >>880
トレーナーだけの話をするとトレーナーの方針が100%正しいかどうかはわからない
清原とかケビン山崎雇ってとにかく筋肉付けたら怪我が増えてしまった
張本関係ないけど >>878
1試合あたりの平均走行距離0.7kmだもんな >>877
それは知ってる
筒香のはメジャー選手の完全なアッパーじゃなくて、あくまでアッパー気味のスイング
というのはバットが入る点はあくまでボールの下側で、下を擦ってバックスピンをかけて遠くに飛ばしてる
これはダウンスイングの遠くに飛ばすやり方と同じ >>871
自転車とランニングは使う筋肉が結構違う
毎日自転車乗ってても久々にランニングすると普段使わない筋肉使っだ時の疲労感がある 夕方話したように走り込みは足腰の「粘り」が作れる点が最大のメリット
単なる心肺機能向上に留まらない 持久力っていうか身体のスタミナはめちゃくちゃ必要だけどね
半年以上ほぼ毎日試合するからスタミナないと春先だけ元気な大卒の新人みたいになっちゃう
1試合だけする訳じゃないからプロ野球選手は >>871
坂道登れるようになっても平坦はちっとも速くならなかった。
使う筋肉がまるっきり別らしい。 >>875
野球に関しては老害どころかリアリストだよこの人 走るのは疲労回復を狙うもので、筋トレにはならない。
野球に必要な筋肉だけを鍛えれば良い。 >>4
この世代って絶対に王さんはこうだった～稲尾さんはこうしてた～しか言わないよな 負荷が取れた時バッティングフォームが崩れるんじゃ…？ >>1
ハリーの50年前の間違った教えw
野球に限らず筋トレやらないプロアスリートいないわ 男は筋トレ
女は整形
すぐにこれ言う人間の方がよっぽど単細胞チョンくせーわな >>893
練習中水分補給禁止、ウサギ飛びだものな 走り込みがなぜ足腰の「粘り」を作るか？
まず股関節は360度回るようにできていて、非常に不安定な部位で周囲にこれを安定させる微小な筋肉群がある。
自転車と比較して、ランニングの着地で片足で立つときに全体重の衝撃を受け止めるが、走り込みで長く走って疲れてるとこにこれをやる事で、股関節周囲の微小な筋肉群が総動員されて鍛えられる。
これが足腰の粘りを作る一つの理由。
それと走る動作により、上下半身、肩甲骨と骨盤、上肢下肢の連動が生まれ、スポーツの動作の基本的な連動性の神経伝達のトレーニングになる。
これに足腰の粘りを鍛えることが相乗効果で、野球なら投げる打つ時の捻りの動作の足腰の粘り、そこから生み出すパワーを上下半身をうまく連動させて、目的部位にパワーをスムーズに伝達する訓練になってる。
と俺は分析してる。
走り込みは古代的なトレーニングと言われるが非常に奥が深い、先人の残した財産と思ってる。 ハリーは偉大な選手というのは認めるが、解説者としてはデタラメオンパレードwww >>893
ボディビルダーのチャンピオンが総合格闘技に出たら優勝できるのか？
答えはノーだ
なぜか？つけた筋肉をその競技に活かすための神経伝達をスムーズにする連動性のトレーニングができてないと、飾りの筋肉ってこと
単細胞のバカが安易に筋トレしたらいいって言いがちなパターンだな >>885
まぁ走り込みは『足音』が体内にも響いてくるから骨全体も丈夫になっていいよね
デスクワーク車通勤の人と外歩き電車バス通勤の人じゃ骨密度ぜんぜん違うみたいだし >>897
微小な筋肉群はただのスクワットでは鍛えられないし
バランスマットの上でやれば多少はインナーマッスルが鍛えられるが
上下半身の連動性も兼ねてとなると走り込みには劣る
すなわち走り込みの効用をただの筋トレで再現しようとしてもできないのが実情
だから走り込みをいまだに推奨する人が多いということ >>903
骨粗しょう症の人にかかと落としトレーニングが推奨されてるよね
骨密度上げるのに衝撃が必要みたいね
まあ一般人に置き換えると、ウォーキングや散歩が最適という事でしょうね 意味なくはないけど
垂直方向じゃなくて回転、スイングとは逆向きに負荷かけた方がより効果的 トリプルスリーの山田哲人はちょっと前までは筋トレ一切しなかったからな
スイングだけで身体を作ってた >>902
大バカwwwワロタ
プロ野球選手がボディビルダー用の筋トレやるかwバ～カ
よく考えてみなwマヌケ >>907
だから衰えが早くなった
昨年もチームは優勝だが本人はボロボロ >>907
松井秀喜も巨人にいた時は長嶋茂雄の勧めたPNF専門のトレーナーをつけてた
PNFは上下半身の神経伝達をスムーズにしたスイングで、出力を最大にするっていう理論で、やみくもに筋肉を肥大させることを良しとしない理論。合理的な動作なので怪我も少なくなる。
なので巨人時代の松井はスリムでスムーズなバッティングしてたはず
メジャーに行って彼を切って、筋肥大に走ってから故障が増えた
惜しい選手 >>909
なんで野球選手がボディビルダーの筋トレやるの
アタマ大丈夫か😁 >>910
山田哲人の不調を分析してる山田に近しい人がいたが彼によると、山田哲人は心理的不調が影響してたと言ってる
村上が台頭するまでは山田哲人が最高年俸でお山の大将でいられたのに、彼が来てからそうじゃなくなり本心はやりにくかったらしい
しかし途中から村上とあえてコミュニケーションとることでそこも克服したらしい >>909
>>902
筋トレ=ボディビルダー
脳筋肉馬鹿w ID変えてまで連投してる馬鹿は無視
レベルの低い話しかできないからな >>915
みんな同一人物に見えるのかwwwマヌケ 日本人ピッチャーは野茂からこれまでずっと成功してる
まだ日本で走り込みが重要と言われてた時代からずっと
活躍できてないなら否定してもいいがそれで昔から活躍できてたのだから、現代になったからといって急に否定する合理的理由にはならない
単にアメリカに劣等感持っているかぶれが、メジャー流こそ最高のトレーニングだ！って洗脳されてるパターンでしょう
日本人に合うかどうか見極めて取捨選択する思慮深さに欠けるな 大谷がムキムキになってた時もこれじゃダメだと批判してたよね。 >>917
野茂が筋トレやってなかったと思ってるバカw ゴミ売りの早朝バット振りが一番意味ないと
思っていても言えないカスどもがwww 大谷はアメリカ人にすら「地球のモノではない」と言われる特異系なんで
普通の日本人は「日本人離れしている」と言われるくらいになれば十分だよ >>917
野茂は
日本の非科学的根性練習に嫌気さして
アメリカ行ったんたが ちなみにダルビッシュは日本人だが、筋骨格系が欧米人のそれなんだよな
大谷はサイズがデカいだけで日本人の筋骨格系してる
日本人は骨盤が後傾気味で、体の前側(大腿四頭筋等)に筋肉がつきやすい
欧米人は骨盤が前傾気味で、後ろ側(ハムストリングス等)に筋肉がつきやすい
この違いを踏まえて日本人に合ったトレーニングしないとかえって逆効果で故障しやすくなる
大谷は驚異的な柔軟性があるので欧米人向けのアッパースイング気味のトレーニングしても弊害が最小限に抑えられてる特殊パターン
欧米人の筋骨格を持つダルビッシュのトレーニングをそのまま日本人選手に当てはめてやると故障しやすくなるリスクはある まあダルビッシュは賢いのでそこまで理解して、個別に日本人向けのトレーニングに落とし込んでメニュー教えたりするだろうけどな >>923
大谷は特別なのか
特別じゃないのか
文章のなかで矛盾しててワロタ >>922
違う
球団と色々揉めて、逃げるようにしてメジャーに飛んだんだろ
それがかえって奏功したということ 昔、浜田の番組で腹筋を割るには筋トレより走る事ですってJリーガーが言ってた
だから張本の言ってることは間違いじゃないのかも 筋トレするななんて言ってないがな
効果が見込めない筋トレするなと言ってるんだろ >>923
おじいちゃん
50年前の間違い野球理論はいらないからサ
早くお薬飲んで寝なよwww >>927
球団ってか
鈴木敬二の非科学的根性野球に嫌気さしたんだけどな 脊髄反射でレスしてる奴いるけど
張本は筋トレ自体は否定してないんだよなぁ >>926
矛盾してないよ
理解できてないだけ
大谷はあくまで日本人の筋骨格をしてる
↓
ただ驚異的な柔軟性があるので
↓
欧米人向けのトレーニングをしても故障しにくい
可動域が広いと、誤った筋肉のつき方でねじれが生じてもそれをカバーできる
可動域が狭いとそのねじれで腱や関節を痛めやすく故障する
俺の書いてることは至極論理的で矛盾はない >>931
はいロンパ
球団は野茂が近鉄でプレーする意思を表明しない限り、トレードや自由契約ではなく「任意引退」として扱おうとした。 自由契約にならない限り他球団でのプレーは出来ないためであるが、これがMLBへの挑戦を決意する1つ目の理由となった。
https://ja.m.wikipedia.org › wiki
野茂英雄 - Wikipedia 上原って氷河期やし普通に今の時代の理論理解して受け入れる思ってけど以外やな >>933
ピッチャーが投げたあと、冷やすじゃなくて温めてた時代の間違い野球理論はいらない
50年前のデタラメとウソばかり理論w
オマエ書いてて恥ずかしくないか >>934
俺はサッカースレでも三笘は日本人の筋骨格系である限り伸び代は少ないと言ってる
モドリッチとは違う
日本人らしいプレーで活路を見出すしかない >>935
いやだから
鈴木敬二の根性野球に嫌気さした
エピソードたくさんあるやん
もしかして知らないの？ >>904
そして、走る練習を嫌がる野球は珍しくなく、走らないでなんとかならないかを模索する。 >>936
柔軟性って先天的な要素大きくて
大谷は先天的にかなり柔らかい >>942
いや、柔軟やれば
誰でも柔らかくなりますけど >>940
はいWikipediaの事実示しても認められず、敗走言い訳レスし続ける人とは関わりませんので >>941
まあ書いたように走ってしかつかない効用もあるからね >>946
だから近鉄で
なんでプレーする気にならなかったのって。
本当に何にも知らないんだな >>943
アジリティ、連動性、自己犠牲
サッカー詳しくない？
これはポイチを招聘した時に掲げれたスローガン >>940
効果の有無とは別に、嫌なことをやらされている精神状態が効果を薄めさせるのがある。
何がどうやっても嫌なことって、好きでやってる人には負けるというか。 60過ぎてるくせに
野茂と鈴木敬二の確執も
知らねえのかよw
嘘だろおいw >>949
具体的に
どんな動きが日本人のプレーなのか
言えないんですね >>945
そのレスは
後天的な柔軟性に限度あるの知らないど素人なのはよくわかった
筋肉と関節の柔軟性それぞれ違うことも知らないでしょ
そして加齢でも間接は硬くなる
知ったかと、事実示されたら敗走言い訳とかダサすぎる
無知と浅さを露呈しまくりですなw >>935
>>949
野茂は肩が悪いのに
監督の鈴木啓司に無理やり160球完投させられて
このままだと潰されると感じて
任意引退してアメリカ渡ったんだよ
知らねえのか
誰でも知ってる常識だ
Wikipediaで調べるなマヌケw >>953
大谷の柔軟性が
先天的にしか得られない
圧倒的な数値であるという
エビデンスあるの？ 以下はよくわかってる人にはちゃんとレスするわ
知ったか無知ど素人とは会話しません
てかWikipediaという客観的事実を見せて既に終わってるよね笑 >>954
この骨格君
マジでこの程度の知識もないらしいよw >>958
野茂をWikipediaで調べるってニワカ丸出しw >>177
若手時代の愛甲のロッテは陸上のコーチを呼んで走らされた wikipediaという
客観的時事実？？？w
こいつ
ネット初心者かよwwwwwwwwwwwwwwww 柔軟性は先天的な要素が大きいと言ってるのに
先天的な要素「しか」って誤った解釈するアホとは疲れるのでやり取りできません笑
野球人なら誰でも当然に後天的な柔軟性トレーニングはするに決まってるだろ
ひたすら逆張りと言い訳のみで
アホすぎで会話に生産性や発展性が1ミリもないり
誰かわかったら手を引いてもらえます？笑 >>861
え？
カーディオ、HIITなんて走る以外にも多種多様な種目があるやん >>964
野球人なら
誰でも後天的な柔軟をやるという
根拠は？ イチローの初動負荷の先生は元ボディビルダーだけど、
筋トレで心肺機能高めてたよ ID変えて1人二役とかダサすぎるw
仮に別人でもアホが2人いる事に変わり無い笑
無駄にスレ塗り潰すから発言控えろよ
他の生産性高いやつと高度な会話したいマジで >>964
おじいちゃん
筋トレやってないプロ野球選手いないよ
筋トレがボディビルって発想は50年前w >>968
大谷の柔軟性が
後天的な努力では得られないほどの
凄さという
客観的な根拠、データあんの？ >>965
HIITは比較的短時間でやるものな
30分も1時間もやれんの？
心肺機能を鍛えるのに限界あるわな
それ目的では無い
論外 アホが無駄にスレ潰して
俺が他の詳しい人と会話する機会を潰すクズがいるな 野茂と鈴木敬二の確執とか
あまりにも有名すぎるエピソードすら知らないくせして
何いってんだ？この骨格君はw あと約25レスは雑魚2人は喋るなよ
お前らのレスは全く中身ないから無駄 >>968
>>973
涙ふけよ、おじいちゃん
みんな別人だよ
アンタの言ってることが
あまりにデタラメだから
一斉に批判食らってんだよ >>821
フォーム確認はデカイ鏡の前でゆっくりやるかな、重り付けてトレーニングすると怪我する確率上がるのが嫌かな >>965
HIITとは、数十秒間で全力の筋トレを繰り返す方法です。 筋肉中の糖の消費率が高くなり、体脂肪が燃焼しやすい状態になるのがメリット。 また、ハードな無酸素運動なので、
そもそも無酸素運動な。
ランニングとかの有酸素運動とは全く別物
はい次 結局、
日本人にあったトレーニングって
なんなの？w
こいつ、一度も具体的な事言えないやんw >>978
オマエは昭和40年代の野球理論だよ
非科学的根性野球じゃ、勝てねえよ 野茂が走り込み偏重を否定してから30年経つのにまだこんなこと言ってるのか >>27
そもそもベンチを競う時点で時代錯誤なのでは(´･ω･`) >>978
>>984
筋トレは持久力がつかない(笑)
まさに昭和40年代の間違い理論w まあピッチャーに比べれば野手は走り込み足りないけど、そもそも投手が走り込みし過ぎだよな 日本人にあったトレーニングって
なんなんだよw
なら韓国人にあったトレーニングとか
あんの？w >>978
筋トレがすべて無酸素運動と思ってる時点で大間違い、いやデタラメw >>978
ピッチャーは走ってりゃええは、60年前のカネやん理論w
今の時代走ってるだけで一流投手になれねえよマヌケ
時代錯誤も甚だしいわ
ふざけるな どういう状態が
下半身がしっかりしてるのか
というと
下半身の筋肉が強く太い状態のことを指すわけで。
ダラダラ長時間走って
具体的にどの部分がどう強化されるのよ 昔のフィジカルエリートは非科学的な無茶なトレーニングでも
体壊れなかった野生のフィジカルエリートで
今は温室育ちの過保護フィジカルエリート こんな事まだ言ってるのか。
ジョギングなんかするのなら
ロードバイクで走り回ってる方が
よっぽど足もぶっとくなるし
実際に脚力や肺活量もつくだけでなく
脊椎や下肢の関節にも
危険な負荷がかからないからね。
ジョギングは鍛錬ですらない。
ただの苦行宗教です。 この人が言う走り込みってどういうの？
100mダッシュ×100本みたいなやつ？
それともジョギング10キロみたいなやつ？ ちょっとコメントしただけでスレ完走だぞ上原じゃスレすら立たないのに
やっぱ影響力というか食い付き方桁違いすぎるわ このスレッドは１０００を超えました。
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