【将棋】藤井聡太王将 世紀の対決で“レジェンド”羽生九段に先勝! 王将戦7番勝負第1局 [フォーエバー★]
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1/9(月) 17:48配信
スポニチアネックス
<第72期王将戦 第1局第2日目>指し手を進める藤井王将
将棋の第72期ALSOK杯王将戦7番勝負(スポーツニッポン新聞社ほか主催)第1局は8、9の両日、静岡県掛川市の「掛川城二の丸茶室」で指され、藤井聡太王将(20)=竜王、王位、叡王、棋聖含む5冠=が羽生善治九段(52)に92手で勝利した。史上最年少5冠の若武者と永世7冠の資格を持つレジェンドによる世紀の対決で、先に白星をあげたのは藤井だった。
この大一番で後手の羽生が選択したのは、現代将棋において主流とは言いがたい「一手損角換わり」。複雑な変化が多く、一手の過ちで形勢が左右されるだけに、両者ともにジリジリとしたにらみ合いが続いていた。「予定の作戦」を言い切った羽生に対し、「想定していなかった」と揺さぶられた様子の藤井だが、43手目▲5八銀など手堅い受けで応戦。細やかな技の1つ1つが光る一局となった。
次戦の第2局は、1月21、22日の両日、大阪府高槻市の「山水館」で行われる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f311adf61d93fc4a5ded5c63b4cb8515d2ec76c8
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230109-00000236-spnannex-000-6-view.jpg?pri=l まぁ、まだ題一局でしかないからな
取り上げるのはまだ先 てかさ、2日制てなに?
普通に宿でパソコンに二日目やらせたら
ええだけやん? ボコられるかと思ったが中盤の入り口までは互角の大健闘だった。
ただ藤井相手にそこから勝てるのはトップ棋士でも10回に1回あるかどうかだ 残念!
ぜひとも100勝して、引退願いたい!!
伝説を作って欲しい!!! 羽生って現代人から見ると全然大した力士じゃないよね。
レベルの低い時代にちょっと強かったって感じ。
俺でも5割くらい勝てそうだわ。 思ったよりいい勝負だった
藤井以外なら羽生勝てそう いつも通りの、特に悪手があるわけでもないのに
じわじわ寄り切ってくる感すごいわ
絶対に読み間違えないマン 割と接戦だったけど羽生に勝てるチャンスがあったかというと全くなかった
という評価でよいの?教えてえろい人 羽生さんを応援してる自分に気付いて年取ったなって思う 断言するけど
こいつはもう終わるよ
外に出たらおっぱいぶるんぶるん、尻が見えたホットパンツ、形がくっきりわかるパイスラ
急にもてるようになった20のガキにとっちゃパラダイスの季節さ
近寄ってくるメス、腕に当たるロケットおっぱい、シャンプーのかおり
頭の中はセックス、オナニーで腫れ上がる
そのうち駒が全部乳首に見えるようになる 藤井こいつマジで仕事舐めてんだろ
俺なんてくっさいゴミ回収の仕事して
年収たった200万円台やぞ
ゴミの回収は、無かったらお前だけじゃなく
お前以外の皆全員が困るが、お前がやってる将棋なんて
なくてもお前やお前の身内以外誰も困らんわボケ
そもそも将棋なんてただのお遊びやんけ
頭使ってる?頭が良い?
そんな頭が良いなら、研究者や医者やもっと
世の役に立つ仕事に就けよカスが
一部の頭のおかしい信者どもが将棋を神格化して
将棋は立派な文化だ!だなんてほざいてるが
根本的にやってることはeスポーツと変わらん
そもそも遊びは仕事じゃねーんだわ
ただの遊びでしかないものに信者から金を巻き上げて
立派な仕事だの崇める
まさに不労所得じゃねーか。そして不労所得者に向けられた言葉
「働かざるもの食うべからず」
これお前に対する言葉だよ
お前に俺がやってる仕事やらせてやろうか?
熱い炎天下の中を走りながらくっさい生ゴミの入った袋を何百個
とひたすら回収する。パッカー車に手を巻き込まれりゃ腕切断して
カタワになるリスクもあるんだぞ?
夏も冬も空調の効いた部屋で駒打ってるだけのお前なら
3日も持たねーだろうな
でもな、これが仕事じゃ。仕事舐めんなカス ごめんやっぱ羽生さん応援しちゃうわ
あんな冴えない顔のガキに負けて欲しくない 羽生の全盛期でも勝てないだろ
藤井君強すぎ
羽生はよかったな全盛期で藤井君とあたらんで
いまの名誉や栄光すべてなかったんだから そうなんだーー
てっきりあっさり負けるかと思ってたけど凄いね 羽生は戦型のバリエーションがあるから楽しめるよ。
角換わりとかもういいわ。 先手角交換でほとんど負けなしだから結果は見えてたようなもんだけど藤井が新手繰り出してるのがヤバすぎる、羽生さんに致命的なやらかしなかったのに ノーチャンスやった
もっと乱戦に持ち込まないと藤井曲線でやられる 羽生さんはまだ渡辺さんとのタイトル戦のが可能性あるんじゃないの?
名人戦で100期達成してほしい 新型レジェンド対旧型レジェンド。
Zガンダム対ガンダム。
そんな感じ? 藤井はこのまま行けばタイトル100期待ったなしなのか? 今日の羽生さんは相当強かった
藤井以外なら勝ってただろう
藤井が強過ぎる 2日目はパソコンで展開シミュレーション済だったんだろうな
1日目と全く違った展開 >>43
時代が時代なので藤井型AI英才教育量産タイプが出揃ってきて混戦になる可能性もある >>9
挑戦者に終わりって言っちゃったら他の棋士はどうなっちゃうん? まあ久々の八時間だから今回はこんなもんだろ、次は先手で反撃だな AIに指させてそれを覚えてるやつが負けるわけないやん
新時代なんだよ藤井は ユーチューブでしばらく眺めていたけど、正直よくわからん。
素人が見ると一手指すのに時間がかかりすぎて、イライラしてしまう。何に迷ってるのか形勢がどうなのか評価値がなぜその数値を指すのかわからん。
エンタメ性ならアベマトーナメントだな。あれは勝敗がはやく決するからわかりやすい。 >>1
ツベで中継見てたけど、ランチブレイクから一気に形成が藤井王将に行って、
そこから羽生九段が挽回できずに押し切られた感じだったね。
100期は達成は難しいとは思うが、1番でも多くやってほしい限りよ。 藤井は8冠20期いけそう。
ここまでの怪物は将棋界も望んでなかったんでは。。 今日の聡太は強すぎた
ま、先手聡太は殆ど負けないからな
次だよ次 >>28
冴えない顔のガキって34年前の羽生のことか? >>62
スランプって、なんの前触れもなく突然来たりするから
それに期待しよう。 ハブって実は大したことねーだろ
コンピュータ覚えたやつに負けるんだもん 羽生は藤井君と同世代じゃなかったことに神さまに感謝すべきだな
いまなら負けても言い訳と面目が立つからな >>62
タイトル戦でどっちが勝つかなってのがないからな
始めから藤井の勝ちがわかってる 将棋ってほんとつまらないよな
いつまでこんな物にプロがあるんだろAIの方が強いのに この年齢で藤井聡太を少しだけ悩ませる戦法を取れるのは凄いよ
いずれにしても今の藤井に2日制は分が悪い >>71
羽生さんがいなかったら藤井くんが将棋やってない可能性もあるけどな >>50
羽生さんが終わりなんじゃないだろ
よく読め >>62
藤井君みたいなのが、またゾロゾロ出てくるから 最後に思い出王手をする必然性がわからん。
それやるくらいなら詰み状態からさらに一手進めて王様取られたほうがいいと思うんだけど。 >>84
それやばいな 人間がAIの代理で戦ってるみたいじゃん 肉体派の女流棋士が胸ちら地区ぽちパンチラで挑んでみてくれ >>84
自分もそう思ってたけどなかなか出てこないw >>70
豊島と千田はそういう使い方
藤井くんは全然違う
昨日天彦が話してたろ
それに藤井くんがソフト研究を取り入れたのは三段に上がってから
その前から小6で詰め将棋選手権で優勝してるしそもそもの才能が違いすぎる
そして永瀬に「藤井さんは才能10努力10です」と言わせるくらい努力もしてるから他の棋士が勝てるわけない 藤井くんのタイトル戦第一局は相手方に華持たせる説が囁かれてたけど
今回は無慈悲モードでいくのか 羽生さんが弱いんじゃなくて藤井くんの読みの深さが尋常じゃないんだよな
今年か来年には8冠行けるな これ羽生一勝も出来ないだろ
藤井がもう異次元すぎて
プロと幼稚園生みたいな対局になってる 俺より強いのかね
藤井くんとかエロ囁きに動揺しそうなもんだがな >>85
相駒を間違えたら詰みが無くなる可能性があったから必然性はあるよ 指し手の精度95%ぐらいで必死に食らいついてるのに相手が無情な精度100%
心が折れるな 藤井王将が羽生九段を下せば、
レジェンド継承の通過儀礼をやったことになって、
ここから8大タイトル総なめに一気に加速することになるのかね?
まあ、今の将棋界で2日制のタイトル戦で彼を止められる先輩棋士がいないのは確かだろうが、
でも、あっさりと全制覇されるのは、
今の人の興味が高速に変化してる現代において、
将棋界にとって果たしてプラスになることなのかね? 藤井君は童貞だから強い
大谷も童貞だから圧倒的
逆に女を知った後どう劣化するか心配だわ
ライバルや蹴落としたい奴はハニートラップをしかけたほうが有効だよほんと もう完全に将棋棋士が頭が良いっていう幻想は崩れ去ったな AIの最善手と同じ手が打てたら凄いですね~って解説が褒めてるんだもん これ暗記が強い子供が出てきたら藤井も負ける 昼飯までは見たが、あそこから羽生さんが先手玉にどうやって迫るのかが全く見えなかった アメ弁護士ドラマでは天才弁護士もお気に入りのキャラを目の前に置かれると
集中できなくてパニくってた
どうだこの手 挑戦権得ただけでもたいしたもん
さすがに勝つのは無理 100期取るなら藤井出る前じゃないとダメだったな
もう藤井はここから全部キープして100期なんて余裕で超える 今の羽生は将棋系YouTuberにも負けるからな
はっきりそう言ってるYouTuberいるよ >>107
いやいや、暗記関係ない。
カメラアイの能力があっても、打ち手は無限にあるから、いくら記憶力が無限でも無意味。 後手に悪手は無かったのにいつの間にか先手勝勢の展開は意味が分からんかった
玉頭の歩を突き捨てて桂打ちとか良い意味で頭イカれてるわw AIを利用して成り上がった藤井
VS
AIに負け続ける棋士を見て気力を失った羽生 >>118
マンチェスターCがマンチェスターUにクリーンシートで完勝 まあ先手はテニスで言うサーブ権みたいなもんだから。
次の羽生先手で紛れるか4タテか決まる。 とりあえず羽生は藤井くんお気に入りの漫画のマスクとかしてみるとか まー、次の羽生先手で負けたらストレートで負ける可能性高いな
踏ん張りどころだな >>123
俺が見た感じ、サッカーで言うと後半に入った時点で2-0 >>125
駒得の考え方が人間とAIでは違うのかな
自分の棋力ではさっぱりだけど 藤井1強時代だな
羽生も挑戦者になれるということは強者が集まる中、勝ち抜いてきたということ
CPUだけで100万円するモノをAMDから貰ったと聞いた
ただでさえ強いのに与えちゃダメだろ
鬼に金棒、AMDが将棋界をつまらなくした 正直?マーク出まくったんだがw
何手先まで読んでるんだよw
天才二人ともwww >>118
ポゼッション率
羽生15-85藤井
シュート
羽生3-12藤井
得点
羽生0-3藤井 藤井聡太 先手番
通算先手 152勝20敗 勝率.884
タイトル戦先手 23勝3敗 勝率.885
一日制先手 09勝2敗 勝率.818
二日制先手 14勝1敗 勝率.933
2022先手 21勝1敗 勝率.955
2021先手 30勝3敗 勝率.909
2020先手 24勝6敗 勝率.800
2019先手 27勝4敗 勝率.871
2018先手 16勝2敗 勝率.889
2017先手 28勝4敗 勝率.875
2016先手 06勝0敗 勝率1.000
藤井聡太 後手番
通算後手 149勝39敗 勝率.793
タイトル戦後手 17勝5敗 勝率.773
一日制後手 06勝2敗 勝率.750
二日制後手 11勝3敗 勝率.786
2022後手 15勝6敗 勝率.714
2021後手 22勝9敗 勝率.710
2020後手 20勝2敗 勝率.909
2019後手 26勝8敗 勝率.765
2018後手 29勝6敗 勝率.828
2017後手 33勝8敗 勝率.805
2016後手 04勝0敗 勝率1.000
通算成績 301勝59敗 勝率.836
タイトル戦 40勝8敗 勝率.833
一日制 15勝4敗 勝率.789
二日制 25勝4敗 勝率.862
2002年度 36勝7敗 勝率.837 羽生は悪い手打ってないはずなのにどんどん差がひろがっていった印象がある もう藤井はどの程度のAIになら勝てるかだけをやってくれ >>134
凡人だと取った取られたの時点でしか判断出来ないけど、AIはその先の展開込みだからな 将棋とか他の勝負事と違って殆ど運要素無さそうだから勝てない相手には絶望しか無いやろ 将棋分かったら面白いんだろうなー
こういう遊戯いっさい通ってないんよね麻雀すら知らない 藤井聡太 タイトル戦成績11-0
第1局 08勝4敗 勝率.667
第2局 10勝1敗 勝率.909
第3局 10勝1敗 勝率.909
第4局 08勝1敗 勝率.889
第5局 03勝1敗 勝率.750
第6局 01勝0敗 勝率1.000
第7局 なし
(2020棋聖戦) 3-1 渡辺○○●○
(2020王位戦) 4-0 木村○○○○
(2021棋聖戦) 3-0 渡辺○○○
(2021王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2021叡王戦) 3-2 豊島○●○●○
(2021竜王戦) 4-0 豊島○○○○
(2021王将戦) 4-0 渡辺○○○○
(2022叡王戦) 3-0 出口○○○
(2022棋聖戦) 3-1 永瀬●○○○
(2022王位戦) 4-1 豊島●○○○○
(2022竜王戦) 4-2 広瀬●○○○●○
(2022王将戦) 1-0 羽生○
通算成績 301勝59敗 勝率.836
タイトル戦 40勝8敗 勝率.833
一日制 15勝4敗 勝率.789
二日制 25勝4敗 勝率.862 >>4
いやあどうだろ?
俺なら初戦を全力でいくけどな
明らかに全盛期の強さが無いのだから
正攻法で勝てるわけないし
羽生さんもそう考えるんじゃないかな >>143
悪い手は打ってないんだろうけど、意味が軽い手は打ってるんだろうね
37歩とか多分そうなんだろうけど >>143
だが悪い手を指してないなら差が広がるはずがないからな >>145
AI相手は勝ち負けじゃなくて研究に使ってるだけだからせいぜい3割程度しか勝てないらしい 74桂の筋を見せている間に、なんでかわからんけど形勢に差がついた。 >>143
評価値が最初に大きく開いたのは後手が5五角と打った場面だけど、あれAI最善手なんだよな
どうしろと言うんだw 結果は竜王の完勝だけど今日の昼過ぎまでは面白かった
世紀の一戦なので次戦も楽しみしかない >>147
ハッシーの二歩とかw
千田の先手後手間違いとかあるじゃんwww 羽生は一昨年公式戦負け越してたよな
もうあかんのか >>46
ルールで規制ないなら両者できるけど2日制なら隔離すべきじゃないのかね
人が指す意味が希薄になってるんだし 羽生はもう全盛期の棋力には程遠いしな
フルボッコにされず食らいついて接戦の末に全敗がベストだろう 挑戦者決定リーグ戦で6戦全勝だった羽生
「え、復活したのか」
と期待させて実はあかんかった
手も足も出ない
これで藤井との戦績は1ー8
もうダメか >>141
後手が弱いのか
流れぶった切って、え?という手を打てばいいわけだな!? 羽生善治とかいうギャップ萌えの権化
クマさんクッキーと紅茶を頼む将棋の天才って何? >>162
全盛期の羽生より今の羽生のほうが強いぞ
今日の羽生は途中まで全くミスないし
全盛期の羽生は前半で普通にミスしてる
終盤は全盛期の羽生のほうが強いとしても
藤井が全く間違えないので、終盤だけ強くても前半でミスしてたら相手にならん 羽生さん52歳か 今回がタイトル、ラストチャンスだろう いまの棋士連中ならもう藤井くんに勝てる棋士は居ないね全然居ない
望みがあるとしたらこれから将棋界に入ってくるだろう次世代の力量次第
まあ藤井くんも体力気力いずれ衰えるからそれを何才まで高い次元でキープ出来るか興味だな >>163
王様が殺される前に降参する
諦めたら試合終了だけど死ぬよりマシ >>166
そういうのもほぼ最善手で対応される
渡辺も『もう藤井くんには投げる球がない』と言っとる >>163
素人将棋じゃないんだから
スポンサーがついてる名誉あるタイトル戦でそんなことをプロができるわけがない >>164
2022年度棋士記録
藤井聡太 42戦 35勝07敗 (.833)
渡辺 明 29戦 15勝14敗 (.517)
永瀬拓矢 40戦 27勝13敗 (.675)
羽生善治 38戦 25勝13敗 (.657)
十分だろ
藤井聡太がおかしいだけ ボクシングでいうとこの前の井上尚弥の試合みたいだったな
羽生は守りばかり固めてリスクを負って前に出ず、まるで勝つ気がなかったみたいだ ABEMAで見てたんだけど、追っ掛け再生中に一時停止させて2時間後にアプリに戻ってくると、一時停止したところよりも勝手に先に進んだところで一時停止状態になるのはなんとかならんのか。 藤井は6分か7分ぐらいの力でやってたな
一度も本気出さなかった タイトル戦限定でも勝率やばすぎ。
相手ナベ、豊島、永瀬とか藤井の次に強い連中も根こそぎなぎ倒してるし。
次元が違いすぎる。羽生はかなり準備してきたと思う負けた理由がみててもよくわからん藤井が強すぎとしか言えない 羽生さんが3連敗からの4連勝とかしたらドラマチック
オグリの有馬を超える快挙 藤井くんもいつも強いが時々すこっと抜けることがあってそこに持ち込めれば・・・だが >>163
最後の95角で粘りを見せたよ。
あそこで藤井が間違って86歩としていたら逆転負けだった。
86銀打でもはやこれまでと悟って投了した。 失着ゼロなのにああなるとか
藤井先生は化け物すぎる 感想戦やってるけど盤上のカメラで撮られる藤井聡太の手が女性的でやたらエロくてびっくり
照明のせいもあるのかな >>138
ホントにこんな感じだったなぁ
前半で4-0とかも覚悟してたけど予想より引き締まった試合にはなった感じ 先手番だと勝率100%近くあるだろ
先手で負けた記憶がない >>163
それがマナーだから
英国発祥のチェス、将棋、カーリングは負け確で最後までやったプレイヤーはトーナメントから除外・追放される >>193
むしろ前半は羽生が善戦してね?
2日目は絶望しかなかったけど >>189
今日の羽生は他の棋士相手なら勝ってもおかしくない 藤井がおかしいだけ 王将リーグ全勝で挑戦者になったんだから羽生さんが弱いわ無いわ
藤井君が異常なんだよ >>169
羽生の若い頃は序盤にミスという概念はなかった。 番勝負で藤井さんに3勝する棋士は、ここ十年はまず出てこないだろうな
広瀬さんが2勝したのはかなり凄いこと 羽生は得意の横歩取りをやらんと意味なくね?
あれ以外に勝機はないんやから >>207
6戦までもつれ込ませたことが凄いって異常 >>206
概念がない?
全盛期の羽生は序盤中盤でミスしまくりだよ
今の藤井と対局したらまったく相手にならん 将棋に詳しい知り合いが「タイトル戦で羽生に勝つとはこれまでの活躍はフロックではなくていよいよ本物かもな」って感心してたわ マジで強過ぎてやる前から結果がわかっててつまらない
羽生が森内や渡辺とタイトル戦やってたころの楽しさがない
藤井は全く悪くないけど一人だけ実力が突出してるとこうなってしまうんだな >>207
一昨年の叡王戦の豊島はマジで惜しかったな
あれが最初で最後のタイトル戦フルセット AIが1番強いの知ってるくせに
お情けで人間同士やってるんだから >>215
研究ハメしかできないからな
しかしそれももう藤井くんには通用しなくなってる >>213
今回もフルボッコにはには見えなかったけどもw >>206
羽生は元々序盤は飛び抜けた強さはない
むしろ今回の対局の方が以前の羽生より強い感じはした
と多分多くの人が感じてるのと、同じ感想を持った 全盛期の羽生は終盤がいくら強くても
序盤中盤でミスがあるからな
今日の藤井は最初から最後まで一手のミスもまったくないから
まったく相手にならんわ 50代でもプロとしてやれるスポーツ
将棋、ゴルフ、サッカー
70代でもプロとしてやれるスポーツ
プロレス 北斗の拳のラオウ・トキ・ケンシロウって言わば、大山・羽生・藤井が同時代に棋士をやってるようなもんなんだよな >>178
居玉で攻め立ててんのにその評価はおかしいだろ
というか角換わりで攻めないなんて不可能 >>84
この少子化時代に今後どれだけの人が棋士を目指してくるんだろうな? 羽生自身が「何で負けたのか分からない」って言ってるんだから、それぐらい完璧だったけど負けた >>174
先読みすぎて流れ切りまくるあり得ないフニャフニャ球に弱いかもしれんし、失うものない
こいつ何考えてんだ作戦をw めっちゃ強かった
羽生さんまた「どこが悪かったのか
分からない」
言うとった 羽生は結局どこでミスったのか
一手損の角交換が敗因? 藤井隆は将棋の歴史上初詰将棋と大局観の両方の能力を持った棋士
今までは大局観があれば名人になれたけどそれプラス詰将棋のスキルが完璧なんて誰も勝てんよ >>225
ありそうってか4タテ予想が一番多いと思うけど >>232
実際昨日今日はミスらしいミスないから
負けた理由は対戦相手が藤井先生だからとしか。
今回の対局の羽生先生ガチで強さ感じたのに
本気でやばいと思うよ藤井先生。 >>40
名人戦で挑戦者になるにはA級に返り咲いてリーグ戦トップにならないといけない
藤井が挑戦者候補筆頭にいるから来期で名人奪取しちゃう 藤井は一時期横歩取りが苦手と言われていたのに
すぐ克服してしまったな 藤井くん、成人式もいかずに屋内でゲームとか陰キャやな 見どころがあって飽きさせない対局だったな
だらだらぐだぐだ泥仕合になるよりこういう短い中にも神の手が潜んでるような将棋のほうが好き
終盤に入るまでは、AIでさえ評価値がわかれる難局で接戦だった どうせまた取れるんだから
今回だけは上手に負けてあげてよ 羽生さん頑張れ~!
ヾ(*´∀`*)ノ キャッキャッ 感想戦見てるけど、何やってももう無理ゲーっぽいな。
最初の5手ぐらいで勝負が決まった感じだな。
極めて決定論的だ。
東京裁判で東條英機が処刑される時、「だったらペリーを連れてこい」と言ったというが、もうそんな感じ。 >>258
多分忖度は入ってると思うがしょうがない >>244
全盛期の羽生より圧倒的に藤井の方が強い ザマァーーーーーーーーーーwww結局、詰将棋には勝てないんだな 童貞と非童貞では力量に差がありすぎる
むしろどうやって童貞に勝てるというのだい?
面構えが違う うわぁ勝ちやがった
先達に対するリスペクトがない
喝だッ
あとで屋上な! >>244
いきなり連れてきても研究の差で今の羽生さんが勝つんじゃないの 今回の対局見てて藤井先生がAIなんじゃないかと思ったわ。ちょっと羽生先生の王将は厳しいね 2日制じゃ無理だわなー羽生さん得意の4時間制でも1つ勝てるかってとこ なぜ藤井だけここまで強いのか
理由は簡単
童貞だからだ イチローや松井だって現代野球なら通用しないし
何でもそうだけど今のほうがレベルが上なのは当然 >>229
スマホぐらいの端末で
プロより強いアプリとか出たら
アホらしくて目指すやつ少なくなるんじゃないかな この人達クラスになると将棋も脳内で人殺しとか戦争とか繰り広がってそうでなんだか怖い >>84
羽生のときもこれから時代が変わって羽生みたいな棋士が次々に出てくると思われたが結局藤井が出てくるまで羽生の時代が続いたからなあ
羽生も藤井も突然変異的に数十年に一人出てくるような人なんだと思う >>278
藤井は脳内で棋譜しか浮かべてないらしいぞ
何言ってるか俺もわからんけど 今の将棋中継ってゲームみたいにゲージ出るのな
あれ80%くらいまで押し込まれた状態から逆転とかありえるの? どうせ藤井さん100期達成するからね
もう羽生は引退していいよ 戦績見てみたら、8戦して羽生さんは1勝しかしてないね
藤井君がミスしない限りは勝ち目はない? じゃあ、どうすりゃ羽生さんは藤井に勝てるっていうのよ? 藤井くんは間違えないよね。
ずっとAIの最善手指してる。 羽生さんも歳には勝てないか。にしても藤井王将が強すぎ >>287
最初の頃はある程度手を抜いてお遊び程度でやってたんじゃないか?
そうこうしてるうちにガチで行っても勝てなくなったと >>283
評価値はあくまで「受け間違えなければ」だからな
一手間違えれば普通に起きる
間違えないのが問題なんだけど >>283
1:99でも駒全部取られて負け確の時もあれば
AIだけが詰み筋見出しててつけてる時もある
後者の場合は1手筋から外れて負けとかあったよ >>157
4九飛かな?
まあ3八角にするところを銀動かしたとこで決まってしまった。 >>283
99%から負けたやつもいる。
そいつも今や五冠。 >>74
クルマにもバイクにもかなわないけど陸上競技は続いてるね YouTubeで感想戦見れるよ。
どれだけ羽生有利な手に変えても、羽生の負けは確定っぽい。 棋士は部屋にPC持ち込めるのかね ?
一日目の封じ手はわかりやすかったからソフトに読ませたら詰みまで全部読み切れたよ >>288
AIと遊んで確率を上げるゲームを始める 100年後の将棋界って羽織袴着た人型AI同士の対局になってるんじゃないか? 今のプロはこの先何十年もこの怪物に負け続けるのか
かわいそう >>283
最後の方は1手ミスると90%から5%になるとか良くある >>116
永世竜王もギリギリ取れて良かったくらい
100はキリが良いだけで特に意味はない >>278
プーチンとか無限の歩を持ってる感覚だろうな。二歩もないからとにかくウクライナに歩を突きまくってる。 >>283
将棋はミスした方が負けるゲームだから、読みきってたら勝ち確の所からワンミスで逆転の可能性は普通にある
何年か前に現名人の渡辺が藤井くん相手にそれやらかしてた
藤井くん相手だと他の人相手なら大きな問題になりにくい95点の手でも敗着になるから、常に頭をフル回転させてて中々思考のスタミナが最後まで持たないらしいよ >>283
今日のも最後銀合いしてなかったらひっくり返ってた。 >>307
AIにAIの棋譜読み込ませてw
AI同士でやり合うのか?www >>305
対局中は自室も電子機器の持ち込み不可
家族とかからの緊急な連絡も立会人監視の元のみ 今日の午後の藤井はAIだった
羽生が大きなミスしたわけじゃないのに藤井が最善手連発でいつのまにか終わってた >>311
永世六冠と永世七冠じゃ大違いだけど99と100は誤差だよな 羽生さん、3月に地元宮城でアイスショー 震災から12年「大切な日に演技」
1/9(月) 15:08配信
時事通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/5100d37c65981a283ca4413dec364cf47e0b2929
https://i.imgur.com/nvYUGFR.jpg
フィギュアスケート男子で五輪連覇を達成し、昨年プロに転向した羽生結弦さんが、東日本大震災から12年となる3月に地元の宮城県で開催されるアイスショーに出演すると、9日発表された。
3月10~12日に宮城・セキスイハイムスーパーアリーナで3公演が行われ、羽生さんが座長を務める。
仙台市出身の羽生さんは高校1年の時、市内のアイスリンクで練習中に被災した。羽生さんは「プロになったからこそ、大切な日に演技がやっとできるなという気持ちがある。3月11日じゃないと届けられない気持ちとか、3月11日だからこそ思っていただける気持ち、受け取り方があると思う。すごく大切に大切に演技していきたい」とコメントを寄せた。 >>307
SETAの将棋の羽織袴着たコンピューターみたいだな >>291
・AIの最善手を指し続けられる
・AIを超える手を指せる
佐藤名人がAIに完敗してもう機械の方が人間より強いのかと思わせたところに出てきた藤井聡太
どうせ機械の方が強いなら人間同士の対決なんて面白くなくなるとこだったのに
まだまだ人間の可能性を見せてくれるんだからありがたい話だよ もう全タイトル戦を藤井くんの香落ちで指してもいいんじゃないか >>27
人生舐めて勉強も手に職を身につける事もしなかった雑魚が喚いてる 同世代に聡太がいたら羽生はタイトル取れなかったよ多分 今年とうとう棋王戦まで行かれたしA級単独1位やしもう7冠まで行くやんこれ
王座戦なんとかトーナメントで引き摺り下ろして8冠防ぐしかないというね >>303
車やバイクに乗っても
陸上競技の記録は良くならない
棋士はAI使って勉強すると強くなる >>5
それで勝ってたのが今の名人
2日制の棋戦の2日目だけ完璧な将棋指してた >>14
藤井曲線か・・・
羽生に勝ってほしいが、やっぱ藤井強いなー 歳とると諦めも早くなるし
めんどくさくもなるし
体力も気力も落ちてくるし
こんなものでは >>330
最近は相手にAI通りの打ち方させて嵌めるの戦法あるぞ
ソースはナベ 相撲で新入幕の双葉山が、引退間際の大横綱常陸山に勝ったみたいな
感じか ( ´ⅴ`)ノ<羽生ってたかだかB1の上に十段にもなれないほどの雑魚だろ? もしw同じAI同士が対局をしたらw
先手が勝つのかな?w
千日手かな?www 例えば格闘ゲームでメーカーが人では勝てない設定にしたらどうなるか
eスポーツが無くなりますかって話 >>325
山ちゃんや天彦さんと戦った頃のAIには勝ててしまいそう この年頃で好きなAV女優の名前を挙げられない奴は脳に障害があるに違いないええそうですとも >>325
人間と AI はもう比べられないっしょ。
「現役棋士の中で最も高いレーティングを誇る藤井2冠が3300と言われる中、『水匠2』のレーティングは4500。1200という差は、わかりやすく言うなれば町の将棋道場に通うおじさんと名人くらいの実力差です。万が一がない……とは言いませんが、理論的には1000回対局して1回も負けるはずがありません」 >>345
( ´ⅴ`)ノ<中卒の藤井は1億超えてるんじゃね?よう知らんけど。 特定棋士が勝ちすぎるとニュースソースとしての価値が落ちて、
逆に世間から興味を持たれなくなる可能性も出て来ると思うが、
果たしてどうなるのかね? >>340
ほんと、どの時代の電王戦までなら藤井くんが勝ててたのかは知りたい >>345
羽生も全盛期は億越えだったし
藤井はとっくに億越えでは? 羽生さんって勇敢だと思う
昔からどんなけタイトル取ったり負けが続いても
守りに入らない そういうとこ好きだ >>345
去年の藤井くんの賞金獲得額は1億2千万弱。これにスポンサー料とか入るだろうしなあ。 >>354
藤井くんには申し訳ないけどw
喜怒哀楽がなさすぎるwww 聡太はスポンサー免状イベントその他諸々で2億は行ってるだろうけど半分は持っていかれるだろうしな >>283
水球で残り1分10点差なら絶対勝てないと思うでしょ
将棋だと10点差どころか100点差でも逆転の可能性はある
あくまで可能性があるってだけで実現しないことがほとんどだけど
まれにプロでもそういう大逆転劇が起こる >>357
谷川や羽生も若い頃は、そんな感じだったような
大山が盤外戦術が通用しないとぼやいてなかったっけ? >>283
あれもAIが測ってるからw
どちらもが最善手をうった場合のゲージw でも羽生さん挑戦者になってるってことは強いってことだよな
他のやつが譲ったのか? ようやく藤井が羽生に挑戦する時が来たのか胸が熱いな 羽生さん、3月に地元宮城でアイスショー 震災から12年「大切な日に演技」
1/9(月) 15:08配信
フィギュアスケート男子で五輪連覇を達成し、昨年プロに転向した羽生結弦さんが、東日本大震災から12年となる3月に地元の宮城県で開催されるアイスショーに出演すると、9日発表された。
3月10~12日に宮城・セキスイハイムスーパーアリーナで3公演が行われ、羽生さんが座長を務める。
仙台市出身の羽生さんは高校1年の時、市内のアイスリンクで練習中に被災した。羽生さんは「プロになったからこそ、大切な日に演技がやっとできるなという気持ちがある。3月11日じゃないと届けられない気持ちとか、3月11日だからこそ思っていただける気持ち、受け取り方があると思う。すごく大切に大切に演技していきたい」とコメントを寄せた。 8敗0勝
羽生は弱すぎる
藤井には永遠に勝てない、プロと素人の差がある >>366
なんなら過去一ぐらいの仕上がりだぞ
相手が化け物だっただけで 羽生九段も7冠全制覇してから世間の注目度が一躍アップしたんだよね。
藤井5冠も8冠独占まではメディアも追うだろうけど、
それ以後はタイトル失冠でもしない限りは、
段々とニュースソースとしての価値は落ちて行くだろうね。
変化のない世界が続くと、世間の興味はドンドン離れてく行くものだからね。 A級陥落して復帰もできそうにない、ここ最近の成績、直接対決での結果
どれをとっても羽生負けるって感じなのに
やたらマスコミが持ち上げてるのがほんとアホらしい
羽生がかわいそう >>102
藤井さんのおかげでちょっと前より将棋をやる子供はいる
八冠までは世間もメディアも騒ぐからありがたいのでは?
それ以降君臨し続けられると将棋界としては有り難くないだろうけど 羽生が勝ちに行ったのに最後力負けでショックでかいわ。 >>330
柔道ロボットとか、人型の格闘技ロボットは既に人間に勝てるのかな?
これからは、ロボット相手に打ち込みや乱取り練習をやるようになるかもしれない。
>>342
AIカンニングありで棋士がAIを参考に加味しながら、自分の勘で最善と思われる手を指していくのと、純粋なAIが対戦しても棋士は勝てないのかな?
カンニング+人間の判断力がまだ上回っているのなら、まだAIは完全ではない。 若い頃から何十年も無双していたのに歳食って全然勝てなくなって
将棋やっていて楽しいんかな? >>375
とはいえこんな好カード宣伝しないわけにはいかない
羽生だってその辺の事はわかってるはず >>373
今の羽生さん序中盤なら全盛期より強そうだよね 結果に注目というより
一度はタイトル戦で当たってほしいという
いわば儀式みたいなもん
羽生中原は実現しなかったし >>375
次見てからにしようぜw
羽生は楽しんでるよw 手四つで組み合ったらそのまま圧力で潰された感じだが
羽生さんも強かったよ 藤井くんが人間の限界に近くてもう将棋はルール変えないと終わっちゃうんじゃないかという感じ >>379
出るよ スポーツ選手といっしょ
その中でも羽生さんは異常に持ってる >>390
三浦はあれまともに出場できないし
戦力になってないのにしがみつく意味わからんな >>380
勝つから楽しい訳じゃないからな
研究や思考とかの過程を含めた全てが楽しいんだろ 先手マジAIで草w
速報版
第72期ALSOK杯王将戦七番勝負第1局
☗藤井聡太王将vs☖羽生善治九段
水匠5/YO763深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
91手 一手損角換わり 先手勝ち
初手から
☗87%(40/46) 悪手0 疑問手0
☖58%(26/45) 悪手2 疑問手0 >>1
藤井が先手番だったはずなんだが
92手で勝利っておかしくないか?
羽生が反則手を指して負けたのならわかるが >>391
そうなんだ、将棋だと想像力思考力とか先を読む力とかってことかな >>379
めちゃくちゃ出る。記憶力思考力低下するし新しいことについていけなくなるから
過去の棋士も若いときに強かった人も爺になったら全然勝てなくなっている >>396
悪手とか疑問手とか、そういうデータも出るのか >>378
「名人」VS「名人+街の将棋おじさん」がどうなるか考えれば分かるんじゃね?
普通に考えたら街の将棋おじさんの意見を聞いたほうが負けそうだけど。 >>149
意外にも開幕戦連敗が続いてたんだな藤井くん
これは羽生さんにもよくあったことなの? 左右の手、小指と親指とかでさしたら気になって集中できず隙ができるかもれん、
女子高生はしょうもないことで笑い止まらなくなるだろ、 武豊vs今村聖奈
棚橋弘至vs海野翔太みたいな感じか 昨日は互角だったけど今日は早い時点で藤井くんが読み切りに入ったな
羽生さんも悪手らしい悪手は無かったのに完敗とは 将棋がある程度わかるくらいだと、なんであそこで投了するのかがわからずモヤモヤするw 羽生さんもミスらしいミス無かったけど藤井くんが強すぎる >>399
なるほど、歳重ねた方が経験値とか過去にあった同一場面の最善手を指していって有利になっていくのかと思っていたよ >>400
悪手のうち1つは終盤の相手のミスでワンチャンのいわゆる勝負手だから羽生さんも健闘したほうかと 藤井くんは本来もっと壁にぶつからないといけない時期なのに、壁になるべき相手が不在なのがかわいそうなのかも 羽生と戦う時の中原や米長って、こういう苦しさと戦ってたんだなぁ・・・・ 2日目はどれだけハイスペックのpc持ってるかで決まるしな
それぶん回して記憶する勝負だし >>410
壁がいてる程度の強さならいくら衰えた羽生さんといえどもう少し勝ち負けになっとるやろ
要は突き抜けた強さということ >>410
もし最年少名人になれなくても既に五冠してるのが異常すぎて焦らんでええよと思ってしまう 羽生さんが菊池桃子と対談したのって19歳の時なんだな
んでもってモモコクラブの畠田理恵と26歳で結婚
そろそろ藤井君にもこの手の話が来るのかな 藤井のキャリアの中でも今が一番絶好調やね。
去年の春頃は無茶な攻めで負けることもあったけど今は攻守に隙がない もう盤外作戦しないと勝ち目ないでしょ
森雞二みたいに丸坊主するとか そりゃ大谷見れば
昔のプロ野球選手が勝てるかといえば無理だし
ハブと藤井にしてもそれぐらい差があるわね >>422
YouTubeにわんさかいるな ちょっとでも最善手ささなかったミスった!みたいにドヤる奴 羽生はノーパソ使っていいとか何かしらハンデをつけないと勝負にならんじゃろ 藤井くんにはもうプロでは勝てんだろう
俺がやったらコロッと勝てそうな気がする
するだけだが 将棋は大衆が楽しむエンターテイメントとしては失格だからなあ
素人が盤面見てもどこがどう有利なのか全くわからない
やきうのホームランみたいなわかりやすいのが無いと
羽生さんは最後に思い出タイトル戦出場できてよかった >>411
タニーも羽生に滅茶苦茶やられたけど、この戦いは羽生vs谷川以上に厳しい戦いだろうな、中学生棋士で二世代違うだけでも苦しいのに中学生棋士の中でも最強の評価とそれに見合う実績の藤井5冠だからな、二世代離れたスターのタイトル戦を実現した挑戦者羽生9段は流石としか言いようがないけどやっぱりちょっと厳しい、大山vs谷川、中原vs羽生、谷川vs渡辺のカードが実現しなかった事を考えると藤井vs羽生がすれ違いにならなかったのは棋史において奇跡に近い位置づけじゃないかな、流石羽生の一言 本物の王者は先に相手に勝たせるんだよな
相手の実力を白日の下に晒してそして最後に圧倒的な差を見せて勝つんだよ
調子に乗って天狗になってる藤井の鼻をへし折るんだろうな 羽生は何となく藤井のミス待ち戦法のように感じたが藤井は全然ミスしないんだよw
あいつどんな頭しとんねん >>434
解説聞いたらわかるだろw
棋士がうった瞬間にわかる奴なんて少ないんじゃないw
w>>137シロート代表www ハブ九段の指し手はある程度理解できるが、藤井聡太竜王の手は範疇にない >>40
今B級1組で3勝5敗くらいだから
A級に返り咲けるかどうかもわからん ( ´ⅴ`)ノ<羽生もいつか大山中原みたいに忘れ去られる運命なんだろうな。 >>27
誰かがやらなきゃいけない立派な仕事だよ。誰でも出来る仕事でもあるけどな。
そして誰もやりたくない仕事。 >>434
やきうのホームランなんてみても1ミリも面白くないけどな >>401
人間の勘と判断力、それとは別に膨大な読み筋の中から、思いもつかない様な一手を捻り出せるのがAI。
けど、人間は通常なら見つけることが困難な複数のそうした有力手の中から、自分の勘で選ぶ権利がある。 >>442
5敗したらもう厳しくないか?
たった2人しか上がれないでしょ >>434
普通にちょっと将棋齧れば後は解説だけで十分 過程を楽しむ人は多いよ >>149
第5局の勝率が悪く見えるのが、対戦回数が少ないからそう見えるだけというすさまじさ
何らかの理由で防衛後も第5局をやってたら、9割近く勝ってるはず >>210,212,223
概念は個人の感覚じゃなくて客観的に認識できるものを指す言葉だよ。
ここまで伝わらないもんかね。 >>55
覚えなきゃいけないのは途中まで
最後まで覚えて勝ってる人とか誰もいないから >>169
ソフトに教えて貰った良い手を指すことを「強い」と言うならそうなんだろうけどなあ 股郎がインチキしていなけりゃ、とっくに100期達成していたのにな。 >>55
AI超えの手も出してくる実力者だぞ
暗記してるだけのわけがない 羽生さんが全盛期の時ってスマホやパソコンとかなかっただろうからな、棋譜集めるのも手作業とかで大変だっただろ
今の若い子に勝てなくても仕方ない >>455
言ってること分からない
一時期森内に勝てなくなったのも、序盤研究が得意な森内にリードを奪われて
無理して自爆というパターンに陥ったから
羽生は序盤研究よりもどんな局面でも自力で何とするという乱戦が好きなタイプ
それがかつては羽生マジックと言われていた >>14
途中までは互角だったけど
羽生が良くなりそうな局面がほぼ無かった。
藤井の事実上の完封勝ち。 >>40
今年の棋王は藤井聡太が挑戦。
名人も現在藤井聡太が第1位。
残念でした。
この2つを取れば藤井聡太7冠、残すは王座だけとなる。 特にミスしてないのに負ける
羽生ですらなんで負けたのか分からないとお決まりのコメント
たまに出る藤井のやらかし待ちでしか勝てんやろな 藤井くんには悪いが今回ばかりは羽生さんに勝って欲しいと思ってしまう 全ての駒の中で唯一、駒を飛び越えて効かせられる
桂馬という駒の怖さを思い知った一局だった。 代わりばんこに殴るボクシングなんて無いだろ?
つよけりゃ一方的になるのが闘い
これはゲーム >>449
一昔前のAIはそうだが今のAIは寧ろ人間の勘を扱っている >>469
どっちもすごかった
しかし記録はいつか破られる しかし同じ年度に3世代の中学生棋士のタイトル戦が見れるとはね... まあ先手はテニスで言うサーブ権みたいなもんだから。
次の羽生先手で紛れるか4タテか決まる。 女に興味なさそうな藤井くん。
棋士じゃなかったら童貞で終わりそうだけど、
これだけ有名棋士ならめちゃくちゃいい女性が寄ってきたり、
紹介されるだろうから結婚できるかな。
やるのが大好きな女性と付き合ったら将棋がおろそかになったりするんだろうか。 >>469
30年前に羽生とイチローと武豊が天才と呼ばれていた。
武豊は格落ち感があるが。 >>107
暗記だけで勝てるわけないだろ
無数のパターンがあるのにそれを全部覚えて最善手打つのは不可能 >>471
交互に打ち合うスポーツならテニス、卓球、バレーと沢山あるけどどれもゲームなの? 将棋が世界中で遊べるものだったらもっと凄いやつが現れてたんだろうな そもそも11回もタイトル戦やっての挑戦にも防衛にも失敗したことないとか異次元すぎてな イチローの全盛期にはメジャーでトップの選手なんて今後現れないと思っていた。
しっかり大谷が現れるんだよな。
しっかり大谷という化け物が >>1
こいつのニュースは詰まらんよ早く終われ昼飯なに食べたとか >>480
畠田レベルのを捕まえられるかな?
AKBの誰も知らない奴とかに捕まりそう。 藤井くんうちの娘と結婚してくんないかなぁ
まだ6歳だけど 羽生さんが無冠って将棋みたいな頭の勝負も年齢で劣化していくんだな 五年前ならニュースにもなっただろうが
今はねえ…… 緊張でけつ毛周りが汗でベッチョベチョなんだろうなー >>491
イチロー年56盗塁だぞ、昨年アリーグ35で盗塁王、盗塁上等のナックルとみせかけただのオカマ投げでブツけてみよう、何かが見えるかもしれない、押してもダメならよくわからん戦略 >>493
嫌なら観なきゃいいじゃん
自分が興味あるニュースしか存在するなとかそういうこと? >>494
畠田よりマトモな嫁を捕まえる事に命を賭けるか、
今回羽生を退ける方に賭けるか、
この二択ならギリ前者 全く間違えない相手に勝てるかよ。。。
将棋は終わった 女子は体力的に厳しそう
早差し戦なら女子に勝機ある? 掛川なんていう糞田舎で王将戦やるんじゃねー
羽生さんここでやり始めてから勝てて無いんですよ
掛川でやる時点で1敗確定 まあ全盛期過ぎた羽生が目標もなくなんとなく勝ったり負けたりまた負けたりしてる方が悲しいわ。
壊された挙げ句変なコメントだけしなければええよ。 羽生が将棋界初の七冠独占して将棋が注目されるようになってずっとトップを走ってきたわけだからな >>510
掛川でやったから負けたってどんな理論だよ 羽生さんが勝てない負のオーラが掛川にはあるの? 羽生どこが悪かったよ
ミリ単位の攻防でミスらない藤井
こんな化け物には勝てません >>494
一番最初に付き合う人が重要だね。
純粋だろうから、一番最初に付き合った人で満足して、
この人しかいない!となりそう。
ふつうにいたらまったくモテなさそうだけど、
天才だから女が寄ってくるだろうし
紹介されまくりそう。 一手損して中盤まで互角だったんだから損しなきゃいいじゃん 羽生の方が凄かったけどな
終盤まで互角だったんだぜ
全盛期なら余裕で勝ってただろうな 何でお前らって何も分かってないくせに分かったようなこと言うの?
分からないことは分からないと言う勇気を持てよ 4連勝して終わりだろうな
将棋界は藤井が羽生に引導渡して完璧な世代交代だ >>492
仮にエチエチな娘が彼女になったとしても藤井君は大丈夫なんじゃね ミスしないから常に最善手打たないと勝てんつまり勝てん 羽生の不幸は、全盛期に自分が一番強かった事なんだよな
今みたいにAI先生が教えてくれる環境じゃなかった
羽生の全盛期にAIがあったらどこまで強くなってたのか想像もつかない 羽生先生悪手一回もなかったじゃん
あれで負けるとか意味わかんねーよ 羽生さん負けてほしくないな…と思う30代女です…
将棋のルールとかまったくしらないけど、
この人は私が小さい頃から話題になってた人だし、
子供のときはかっこいいとか思わなかったけど
大人になってから羽生さん見ると、とてもかっこよくて素敵。
対して藤井くん…申し訳ないが顔が羽生さんに完敗! あの金をサクッと取ってたら…って感じだな
あれを取らなかったのが決め手になった気がする グラノード
大和ハウス工業
シーレックス
テイケイ西日本
裏社会
広島県警察
公安警察
検察庁
草津病院 >>530
神局(序盤で少しリードした後最強ソフトとの一致率95%~100%)を4回も出さないとタイトルとれんってちょっと無理ゲーだよな >>536
お前IDって知ってる?w
キモいんだけど やべーYouTubeで一日中対局みちまってたわ。
藤井くん強いねー。
全盛期なら羽生さんと藤井くんどちらが強いんだろう? ホテルはスマホ禁止なん?
リモートで研究できないの?
電話で聞くとかも不可? >>509
NHK杯とか見てると現時点では早指しでも厳しい
そもそも層の厚さが違うというのが大きそうだけど
仮に普通の高校生や大学生の男女20人くらいに将棋を覚えさせて総当たり戦をやったら男女差がどれだけ出るか興味はある やっぱり永瀬という人が一番ワンチャンある感じ?
この前も2勝したし >>94
器のないのがいくら努力しても身にならないしそもそも一日24時間しかないから努力にも限界がある
藤井の器は異常だからやったらやっただけいくらでも身になる
結局努力ってのはそれを受け付ける才能があるかないかの差でしかないんだよな実際 王座戦みたいな早指しならワンチャンあるかもしれないが
2日制で藤井聡太に勝てる見込みは殆ど無いし
タイトルダッシュは不可能 >>200
それがいるみたいよ。
今回の対局ではないけど藤井が難しい局面でAIと同じ手を指し、解説の棋士が唸って絶賛したシーンを見て涙が止まりませんでした!ってヤフーニュースでわざわざコメントしてる人がいた。
将棋を見てるというよりAIと同じ手を指す藤井聡太にしか興味ないのかも。 >>538
あれ取ってても負けてるわ。
感想戦で何やっても、羽生不利は覆らなかった。 >>552
なんかキモいこと言った?
羽生さんのが好き、と発言しただけなんだが… よほどレベルが落ちてるか
でなければすぐに後のパソコン野郎が出てくる筈 藤井くんが飛車捨てた瞬間に危険を察知して玉逃げ体勢に入らないといけなかったな 藤井はパソコンとの対戦で鍛えた電脳棋士だろ
そんなのに負けんなよ羽生 藤井くんはタイトル戦の先手番20勝1敗だろ、圧倒的すぎるな >>2
今の羽生九段相手なら4連勝の可能性高い
そしてこの後は渡辺明からタイトル奪取して六冠に >>119
まさかハッシーじゃないだろうな
あんな奴が羽生に勝てる訳ないだろw 藤井くんさん、昨日か今日のお昼にオムライス食べたぞ >>562
2022年はAIを相当研究したようで、2021年の勝率4割から、勝率7割まで回復してたようだ。
だから落ち目ではない。
むしろ、カムバック賞。 >>567
母親より年上の大人の畠田理恵が藤井くんさんをああしてこうして… 藤井くん隙が無さすぎる将棋で羽生さんに全く勝機がなかった
あのレベルで指されると誰も勝てないわ >>569
タイトル戦は飯代でるし将棋飯は地元の名産使ったPRになるから藤井は空気読んで特別メニュー食ってんだよ
将棋ファンが同じメニュー食べに来て飛ぶように売れるから喜ぶし 最近はギフテッドが流行ってるけど、フェルマーの最終定理を解いたアンドリュー・ワイルズに将棋の授業をさせたら、藤井聡太に勝てないかな?
それか琉球大学在学中で、日本1位のIQを誇る何とかさんに将棋の研究させて、藤井聡太とやらせてみたい。 >>571
テレビでAIもやってるって言ってたな
AIに駆逐されると棋士の存在意義が問われるとも言ってた
さすがレジェンド それにしても今は
「藤井聡太の将棋王」とか出ないんだな
C級最下位から地道に勝ち上がり
まあなぜか名人でラスボスの藤井と戦う
運勢に縛られたヤツとか
えろい格好で集中力を乱してくる女とか
大富豪とか亡命ロシア人とか
なんか実は父親だったとかと対戦していく >>577
幼少期逃すと藤井並の詰将棋能力は辛いと思う 18角打ちだっけ
あれ分かってても龍作る他なかったのかな >>571
すげえなあ……。天才な上に努力もできちゃうんだ。やっぱすげーよ。 >>589
18角打ちじゃなくて、33歩成だったら、86桂打ちで羽生にワンチャンあった。
それを考えると、33歩成にかけた龍だった。 過去の羽生や森内や谷川や突撃の棋譜データを参考にして作られた人造人間セルみたいな藤井に勝てるのは、怒りに目覚めた羽生の娘だけだと思う こんな発達障害の童貞野郎に羽生さんが負けるなんて受け入れられないよ… >>591
なるほどね
悪手指してないのに角と桂で身動き取れなくなって
勝ち味なくなるのはいかにも藤井っぽい将棋だった >>469
武はどっちかというとキングカズで全く通用してないのにしがみついてるって感じ
羽生さんと比べるまでもない >>192
藤井さんの手が綺麗なのは有名
ちなみに羽生さんも綺麗 >>594
羽生さんは当時ライバルはいたけど藤井さんにはその存在もいないんだよな 羽生さん…
かつてのひふみんみたいにボロボロになるまで
現役でいて欲しいなあ
奇跡の残留ロードとか >>594
全盛期羽生が今の藤井と同じ研究環境があったとしても藤井が上。 >>602
AIというが
直線の読みと構想力どちらもずば抜けているからなあ >>598
お前去年のダービージョッキーに何言ってんの? >>518
掛川北が伝統校で掛川が新設校とか言うワケわからんネーミングセンス 競馬なんて誰が乗っても大して変わらんだろw
そら羽生さんの方が上でしょ
どっちが佐野量子の旦那が忘れた >>595
あの羽生さんが完敗するのが自分も悲しすぎる。
イチローが打てなくなったときの感情と似てるわ。
連敗したら引退とかありえる? 正直羽生さん厳しいだろうなあ
まあでも勝負をあきらめたら
そこでおしまい
勝負だからこの先何が起こるとも
限らないし 藤井王将に挑戦できるぐらいだからこの羽生っていう人もそこそこ強いの? 藤井聡太が永世8冠を達成したら、プロ将棋というジャンルはもう終了させてもいいんじゃね? 藤井は優勢になってからの逆転負けがほぼ無いから相手が勝つには序中盤でリードしてそのまま逃げ切るって勝ち方しかない
でも藤井相手に序中盤でリードするというのがとてつもなくハードルが高い >>611
ない 相手が悪いだけで今の羽生さんは力取り戻してる 40の俺でも記憶力や体力の
劣化に悩んでるのに、
羽生さんは52歳で持ち時間8時間は短いなぁとか言ってるんだから化け物だよね >>611
そもそも羽生はこの王将戦出るにあたり6連勝してるんだが 羽生さんのタイトル100期より藤井さんの八冠が見たい 将棋好きて老人しかいねーだろ
老人になっても5ちゃんしてんの草 藤井は今回は一局目を勝ったのか
なんかいつも最初は負けてるもんで >>1
>92手で勝利した
藤井は先手なのに偶数で勝つわけないだろ
ソースみたら修正されてるけどさ。 >>617
脳体力がマジで凄いよな
俺も将棋が趣味でピヨ将棋とか激指定跡道場で遊んだりしてるけど1手に5分以上も考えられないw 投了図で羽生陣営で遊んでいるのは
AIで最善とされた手の駒たち。
藤井君はAIを少し越えたな 先手番の相掛かりで勝てるかだな
これで力負けするようでは全敗する 色々研究されて最初の勢いなくなるかと思ったけどすげえな >>206
羽生ヲタの老害って論理的な返しすらできないんだな >>1
奇襲失敗
正攻法でないと倒すのが難しいってどういうことだよ >>630
暇な時にスマホでウォーズやクエストやるぞ
プロの将棋を見るのはあまり好きではないけど
将棋指すのは老人だけみたいな凝り固まった考えやめたほうがいいよ >>638
「自分の興味無いモノは全部マイナーなモノ」は5ちゃんあるある 藤井これまでで最も気合い入れてるだろ
わざと一局落として花道 踏ん張ってたけど傾きだしたら早かったな。素人だけど玉の固さが違うように見えた いまさら8冠もないだろ
面白くないし凄くもない
なんだかな 羽生が何で99期も勝てたか不思議。
今日も完全に格下の打ち方。
俺、最強羽生将棋で勝ちまくってたし、たぶん本物の羽生と打っても勝てそう。 大阪王将ってスポンサー降りたの?
今まで昼食が王将メニューで無理矢理食わされてたけど撤退は例の事件のせいかな? >>646
大阪王将は創業50周年記念で1年スポンサーやっただけだよ >>644
俺は内藤九段将棋秘伝や谷川浩司の将棋指南で勝ちまくってたわ
もしかしたらプロ並の棋力かもしれん >>642
それが、羽生が選択した一手損角換わりという戦法の特徴
先手が玉を守のに2手掛けられるところを、後手は居玉でいなければいけない
だから選択がそもそも間違い 羽生さんも流石だよ
藤井くんが後半あんな手打つかってレベルの天才 >>484
いつの時代も理恵さんの方がずっと上だったね
さすが羽生先生 なんだかんだ羽生さん強いんだな、藤井だけ規格外なだけで 4縦の可能性大だろうな
けどこの年で挑戦できただけでも十分凄いし今後も期待したいわ 恒例の恥ずかしい写真撮影は明日か
木工用ボンドと糊と何するんだろう 羽生さんていつから老害になったの?
昔は強かったのに >>648
将棋秘伝あったなそういや ファミコンだろ 30年ぶりに名前を聞いたぞ 公式戦では羽生さんは藤井くんに負けっぱだもん
そりゃタイトル戦でも勝てないわ 入室してる人全員陰性証明書提出を条件に指してる人はマスク無しで良いのにな
マスクして考えるの嫌じゃね? 将棋よくわかんねーけど
千代の富士の引退と貴花田を思い出した 藤井からお古のパソコンを貰った師匠はこれから強くなる >>6
少しだけ優勢な場面もあったね。
すぐに逆転されたけど。 >>330
でもお前はその勉強ができねーべwww。 そりゃ歳とりゃ脳は劣化するから当たり前だろ
将棋は頭脳勝負だし
スポーツ選手のピークと同じ >>667
もし藤井がいなければ、今でも羽生はタイトル獲得できるくらいの力ある
まだまだ引退には早い
ただ、今はもう異常に藤井が突出してる 次に羽生さんが先手番で勝てないとストレートもあるか >>657
中原誠が林葉と不倫関係にあった年齢=今の羽生の年齢 俺,羽生さんと同じ歳だけど歩いてる途中で何を探しに歩き出したのかわからん時が多々ある >>678
テレビでやってたけど、その場合は忘れた事に気付く内は全く問題ないらしい >>678
俺は今朝スーパーに指定ごみ袋買いに行ったのに食品だけ買って帰宅途中に思い出したけどそのまま家に帰ったわw
最近こういう感じの一時的な物忘れが多くなってきた
マジでやばい一歩手前かもしれんw >>2
かも知れんけど、多分熱戦の連続になる。
途中まで互角だったんだからなw
第二戦はもっと面白くなるそww
おそらく羽生は、この王将戦のあと、リベンジのために研究しまくるよ。 >>683
自分は業スーでよし買い物終わったと
かっこよく流れるような動きで店出た後にセルフに商品置きっぱなしなの気付いた >>657
羽生は今でも強いよww
何しろ王将戦の挑戦者に登り詰めた。
あと少しで藤井に一泡吹かせる位置にいる。 >>686
それを気にするヤツは早めにボケるのなww
オレは気にしないタイプ! テニスのフェデラーが生涯グランドスラム諦めかけたとき
ソダーリンていう謎インキャがラッキパンチでナダル倒したので
その年フェデラーは全仏オープン優勝し生涯グランドスラム達成した
誰かが藤井を倒したら羽生も100期いけるでしょ 勝ち負けなので、良いところまで行ったでは無意味なんだよな
正直絶望しかない
正面からでは勝てない、トリッキーに攻めても勝ちきれない
どれだけ研究しても勝てない
頭の出来が負けてるんじゃないかと思うと、鬱になっていく
棋士は孤独だよ >>686
仲間いて安心したわ
俺昨日はスーパーに自転車忘れて家に帰ってたし毎日一回は何か忘れてる感じ
チェスプロブレムとかシャンチー残局とか詰将棋とか本将棋が趣味だけど、俺の場合はボケの予防にはなってないみたいw てかさもうタイトル戦も1日制の将棋に切り替えた方がいい時期じゃね
2日制の方が2日にわたって楽しめるのとかはわかるけど
1日目終了した後にパソコンで何が最善手か調べまくって大体それを元に指してるのが何となくみんな感じてることじゃん
それならそのパソコンでの研究時間をなくすためにも1日制にして一気にやった方がフェアだと思う >>691
自分は何を書き込もうとしたか忘れる事あるから
それだけ長文かけるならまだ大丈夫 >>690
ただね、オレはプロセスを重視するよ。
羽生が王将戦のチャレンジャーとして現れた時点で、熱いものが胸にこみ上げてきたね。
羽生は、他のどこかのタイトル戦でもチャレンジャーとして現れることになると思う。 >>27
ゴミ収集って結構待遇良いって聞いたことあるけどそんな稼げないの >>208
藤井竜王の対横歩が何連勝中かわかってるのかな。。 自分アマ2級だけど8枚落ち(飛角銀桂香落ち)でも勝つ自信ないよ
さっきも将棋アプリで76歩、34歩、78銀、88角成、投了とかやってしまった
でも藤井さんならこの場面からでも勝てそう。(フリークラス棋士相手なら) >>692
昔は3日制とかもあったらしいね
それが2日にできたんだから1日にでもできるだろうとは思う
しかしながら囲碁は、日中韓でよく打たれているが日本だけ2日制の手合いがあるので日本人は長いのが好みなのかも知れない numberに載ってた若手日本人アスリート凄さランキング
1大谷翔平 野球
2羽生結弦 フィギュア
3藤井聡太 将棋
4八村塁 バスケ
5張本智和 卓球
6村上宗隆 野球
7久保建英 サッカー
8佐々木朗希 野球
9三笘薫 サッカー
10井上尚弥 ボクシング 今の羽生が25歳時の自分自身と対局したら負けるのかな?それとも勝つ? 羽生さんは若手と対戦すると無理な手順で爆発する傾向があるが
今年はそれが修正されてじっくり指して勝ってる >>701
名人戦を一日制でやってた時期があるからね。
そういう流れになるかもしれん。
どっちにせよスポンサー次第。 世代の中でモテ光だけが若手といい勝負をしていたところから考察するに、定石を外した泥試合をするのが正解なんだろうから、方針は間違ってはいないと思う
>>704 >>692
PC、ソフトを使用禁止にして2日制でも良い
自宅に帰れなくなるが >>703
それは勝つと思う
ただ、同じ研究条件を提供したらもちろん若いときの個体が勝つだろうけど
AI的大局観をどれだけ身につけているかという点で藤井は他の追随を許さないけど
羽生を含め他の棋士も、当然ある程度はできている 名人戦の前の順位戦も
こっそりB1までチェスクロックになって1分未満の持ち時間の端数が切り捨てされなくなったから
0時を超えるような長時間対局がほとんどなくなった と金作るために歩を打ったのが
無駄な一手になった(46手目) >>703
以前森内チャンネルでやってたパフォーマンスレートだっけ?あれふと思いだしたけど
25歳の羽生さんと55歳の羽生さんの序盤中盤終盤の数値の違いとか興味深いよな >>697
今はほとんど派遣や
給料も少ない
つかそれコピペやで 7三に銀を引いた場面で5五に出てれば少しマシだったのかな >>710
そりゃいいけど、すぐに読み筋から外れていくぞ。 将棋YouTuberって神とか伝説とか
毎回言ってるけど恥ずかしくならないのかね?
日本の文化じゃないよね、そういうのは。 >>712
相手にされず放置された手だからね
悪手ではないんだろうけど、負けてみるとまったく意味がなかった手 >>446
家帰ってパソコンで検討して2日めとかじゃないの? 昨日は大谷君が会見に出て来てメディアを沸かせてだけど
今日は藤井君が先勝して負けじにメディアを沸かせる
やってる分野はまったく違うけどめちゃくちゃライバル感あってなんかええわ 途中まで互角やったみたいやけどやっぱ先手藤井は強いな 強い女流棋士がエッチなコスプレして対局すれば藤井選手に勝てる? >>707
2日制は電子機器持ち込み禁止でホテルに缶詰や
電話も禁止 わかっちゃいたが藤井が強すぎる
崩れそうな糸口すらなかったわ 永世称号を引退後にしか名乗れないのは誰得ルールなん?
羽生の呼び名は永世七冠で良いだろう >>428
金田は180kmって言ってなかったか?w
たぶん話す度に速くなってる どうしても羽生さんに100期取らせてあげたいけどなぁ
藤井くん強すぎるわ 大山名人が中原さんに、中原名人が谷川さんにやられたように
時代は若者が塗り替えて行くんだよなあ >>5
興行という物がわかっていない
対局場、食事、宿泊施設まで全部宣伝してこそ将棋という競技にスポンサーが付く >>708
>>677
その話を聞く度に中原さんと米長さんを
間違えて覚えてたことを米長さんに申し訳なく思う
なんせずっと嫁と母ちゃんに
おれ「『突撃しまーす!』の人?あれ米長さんだよ」
嫁と母「うっわ米長最悪だな」
って言ってたからなぁ、、、
本当にすまなかったと思っている >>739
ネット以前はせいぜい旅館名の宣伝くらいだったけど
今は映像画像でフルに宣伝しなければならないから、棋士も大変やね >>740
内弟子に手を出してた米長の方がより鬼畜だったのは間違いないから問題ない
中原は曲がりなりにも林葉の憧れの存在ではあったし >>741
ただで地元のうまいもの食えるだからウハウハじゃん 別にメニューも色々あるんだし もう藤井くんが負けるとしたら将棋ボクシングくらいじゃないの
村田とやらせよう 過去に1人しか達成していない一二三二冠もあっという間だな >>738
他の棋士になら勝てる実力はあるけどね 実際に挑戦権かけた局は全勝だし 付け入る隙さえ与えなかった藤井の横綱相撲
積んでるエンジンの違いを痛感しただろ
渡辺2冠も豊島と同じ様に持ってるものを全部奪われて渡辺九段になる覚悟をしてる頃だろうな
一発勝負なら勝てる時もあるだろうけど、7番勝負で勝ち越せる人なんて居ない これは藤井さんが強すぎるのか羽生さんに衰えがきたのかどっちなんだ 藤井は扇子使うの控えたほうがいいね 手グセになってる
相手の考慮時間にパチンパチンやってると森内郷田事件みたいのが起こりそう >>623
今までの11回のタイトル戦で5回はストレートで勝ってるんだが >>750
前者 他の現役バリバリな人でも勝てない 羽生九段も藤井九段も呼称としてはレアだな
常時何らかのタイトルを持ってそうな印象 AI時代になってどれだけソフトの手を知っているかという新しい要素が将棋に加わった
この要素が加わったので羽生の優位性が減って、藤井が有利になった
これを表すように徳田っていうプロになるのに苦労した若手が勝ちまくっている >>754
凄い話だな
そしてまた何十年か後に藤井さんを打倒するようなとんでもない奴が現れるかもしれないのか 大山=シンザン
羽生=シンボリルドルフ
藤井=ディープインパクト イチローが大谷にボコられるような感じだな
レベルがちょっと違う >>758
弱点もあってトーナメントの予選形式は流石に敗退とかもする 一発勝負だから負けてそのままとかね さすがに勝率100% ではいないからね
それでも80%化け物ではあるが 例えたらボクシングのデラ・ホイヤーとパッキャオ戦みたいなものか >>182
89年の日シリかよ
駒田が加藤に「馬鹿馬鹿」 あの栓抜きのジュースとあの記録係の人を送り込むべきでは?
記録係はどうやって決まるの? テキサスホールデムポーカー名人戦@meijinpoker
【第4期名人戦】
🟨鳳凰🟨
優勝 Toshiyuki Moriuchi
名人戦ハイローラー《鳳凰》を制したのはあの将棋界のレジェンド森内九段❗
https://pbs.twimg.com/media/FlNJI54aUAIVOal.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FlOD7g3agAYUwbm.jpg >>308
プロだからしゃあない。
相手より強くなるしかなかろう。 >>9
終わってないから、
この二人の勝負があるんだな 味方の中で最強のお助けキャラが命をかけて放った技が無傷で防がれた位の絶望感ある >>736
さらにすごいバケモノが出てくることを期待するわ 羽生さん世代にとって藤井さんは世代交代を告げる存在だと思ってそう >>761
広瀬に二敗した藤井だぞ。全盛期の羽生とどっちが上かなんて安易に結論出せるわけがない >>775
豊島とかその辺りの世代がそういう存在だと思ったら藤井に全部持ってかれたな >>776
そもそも藤井はまだ全盛期じゃない
20歳の時の羽生と今の藤井を比べて見ろよ >>778
プロの将棋を興行として成り立たなくしてしまうターミネーターになってしまう可能性があるね。 羽生はこれまでの棋士人生で全てのタイトルの半分を取ってきた
それでも化け物なんだが藤井は8割ぐらいは取りそうだな 羽生が凄いのは、瞬間最大風速よりも7冠状態を14年連続で達成しても届かないタイトル99期のほう
藤井がこのまま10年以上トップを走れるかはわからん 森内や佐藤といった団塊ジュニアの好敵手も藤井には居ないからな。 誰が相手でも番勝負で勝ち越せる気がしない
藤井竜王は終盤だけだとソフトとそんな変わらないんじゃないか? >>781
▲7一成銀に△同玉は▲8二金
従って△6二飛だけど▲7二金△同銀▲同金△同飛▲8三銀△7一玉▲7二飛成まで >>783
藤井の同学年の人が結構強いんじゃなかったんエ >>544
レーティングも勝率も藤井五冠が上
全盛期の羽生さんは勝率だいたい7割5分くらい
藤井さんはずっと8割以上 藤井は強すぎるから仕方ない
現状番勝負で負け越すのは考えられないくらい飛び抜けて強い 藤井は強すぎるから仕方ない
現状番勝負で負け越すのは考えられないくらい飛び抜けて強い AIの判断だと一手損ですぐ形勢不利になる訳では無いんだな >>782
羽生さんすごいよね
しかし聡太は羽生さんより若いころからもうスタートしてるからね
勝ち方も王道で、変な戦法見つけてみんなが対応できるまで勝ってるような勝ち方じゃないからね
急に弱くなるという根拠がまるでない たしか将棋ってカンニング対策とか全然してないんだよな?
棋士は絶対にカンニングしないから棋士の良心に任せますって感じで
そのせいで三浦とかいう奴が棋士全員からカンニング扱いされててワロタw
ところで今でも棋士は自由に離席しまくりながら将棋を指してるんだろうか? >>792
強いソフトに読ませれば一手損やるとはっきり評価値は落ちるぞ
AIはもちろん、トッププロクラスの棋力になるとなかなか間違えないので
一般的には誤差に近く人間的にはまだまだ五分と言われているような評価値のわずかな差でも結構勝率違ったりする >>795
一応電子機器に接触出来ないような規則に今はなってるぞ
具体的にどこまで厳密にやってるかは知らんが >>781
▲7二成銀△同銀▲8三金△7一玉▲7二金 >>795
カンニングどころか今の将棋は50手以上ソフト手順暗記してそのまま指すのが普通になってる >>797
でもそれはどうせ対局者だけだろ?
離席したときに第三者(スマホ持ってる奴)から答えを聞いたりできないの? >>27
毎回このコピペ貼る奴現れるな
暇なら外国人にも徴兵かけてるみたいだからロシアに行っといで
どうやらロシアの中国人留学生にも赤紙が来たらしい
釣りかわ分からんが、もし本当ならスリリングな人生が待ってるぞ 羽生さんの100期がこんなに苦戦するとは思わなかったよ 大山さんの記録を超えた頃は即達成すると思ってたのに >>800
いくらでもできるよ
だまってノートPCだって持ち込めるだろう
カバンの検査とかしてないだろうから
自室に休憩にいくたびにソフト見れる >>788
▲7二成銀△同銀▲8三金△7一玉▲7二飛成
おやすみ…… >>800
やろうと思えば多分可能ではあるが
露見した場合のリスクが即死レベルだからな
人を使うとカンニングが漏れるリスクが跳ね上がるのは言うまでもないし
そこまでしてソフト指しする奴がいるかは疑問 >>1
羽生が自身初の三連敗から四連勝で載冠で初めて藤井に土つけて100期引退したら伝説 普段からAIと積極的に戦ってるやつに羽生が勝てるわけなくね
もうとっくにAIのほうが強いんだから >>808
羽生さんもずっと使ってる
というかAI使ってない棋士なんて
数えるほどしかいないよ
なんならコンピュータを
最初に導入した棋士が羽生さんなんじゃなかろか
80年代に 何年も史上最強のトップ張ってたのが完封されるなんてな >>782
羽生さんが水曜どうでしょうYouTubeで
「もう10期しかも負け無し」と言ってて
わりとすぐなんじゃないかと思ってる、99期
羽生さんの初タイトルは1989年度
1993年度、10期達成(4年
1995年度、全7冠(6年
聡太の初タイトルは2020年度
2021年度、5冠(1年
2022年度、10期達成(2年
なんならこの王将戦を防衛して
2月からの棋王戦で魔太郎を破ると
初タイトルから2年で7冠になってしまう
さらに今年9月に永瀬から王座を奪うと
3年で全8冠独占まで達成してしまう >>740>>742
中原林葉レイプしたと思い込んでたわ。 羽生は対策を仕上げてきたし、最近の好調も盤上に現れた
藤井はそれらを全部さらけ出させた上で仕留めた
ちょっと次元が違う >>697
同和利権のところやろ
ちょっとまえは、仕事中に持ち込んだジム器具でトレーニングとか報道されていたわ 棋士って若いときの経験なんて歳食ったらたいして役に立たず
勝てなくなんの? >>819
60代とか70代で若い連中ボコボコにしてタイトルとってる爺さんていないだろ
そういうことや。老いるほど弱くなる 藤井君「4六桂」
水匠7「悪手です」
3分後
水匠7「藤井良し」
6分後
水匠7「ごめん最善手でした💦」
こういうのわりとあるからな
化け物過ぎて引くわ 藤井五冠の天下って思ったより短いんじゃないかと思ってる
よく「藤井はAI世代」とか言われてるけど大嘘
藤井の世代は「人間に教わって育てられた最後の世代」だよ
実際、藤井が中学生まではまだ人間の方がAIより強かったんだから
子供時代は将棋センターで人間と指し、師匠に手解きを受けていた
これから将棋を始める子供たちは最初からプロより強いAIから教わる
手筋だの定石だの人の手で作り上げたものを覚えるのではなく
最初からAIの思考をなぞってガキの脳内にAI思考を徹底的に埋め込む作業みたいな
将棋に対する入口の概念も勉強方法も全くかわってくるだろうから
今5歳くらいのガキが18歳くらいになって完全AI思考の天才少年が出てくるまでの
12〜15年間が藤井時代のピークだろな >>823
いまのAIはあくまで道具なので、初心者のうちは活用することができない
少なくともプロの卵にまで修行しないと強さには寄与しない 直接対決で9勝1敗かよ
これで羽生が過去最強扱いはもう無理や ニュー藤井システムまだかよ猛
あんたしか倒せないよ新藤井は >>826
先代藤井はすっかり止まっちゃってるのに… >>823
そもそもAIに人間が追いつくことは無いし
覚える環境の違いだけでいったら藤井五冠近辺の世代の他のプロが、年上のプロに勝ちまくってなきゃいけないけど
そんなのも無い >>803
スマホなど電子機器は預けるし
金属探知機導入されました 凄い勝率
凄いレーティング
恐ろしい子ね聡太ちゃん 間違いなく八百長。こんな中卒を使ってまで人気を取り戻したいのか将棋連盟 >>672
>>14のとおり優勢な場面はなかったよ 俺だけだろうか藤井が出てきてから将棋に興味なくなったの 羽生は結局偽りの王者なんだよな
大山も中原にかなりやられたが羽生と藤井ほど一方的ではなかった 感想戦どうだったん?
進行中の検討陣には羽生のどの手がどうダメで差が広がり始めたのかさっぱりわからない状態だったようだが >>829
凸撃の印象が強烈過ぎてずっと中原レイプ犯だと思ってた。
子供には刺激が強すぎて記憶が改竄されてたw
当時不倫で騒がれてたのか。(←調べた)
認識修正しとくわ。 渡辺名人の漫画でも、(名人が)A案とB案で迷って、Aで指して負けたから感想戦で「Bだったら勝ってたかな?」って聞いたら「Bだと(ぱー)」って
じゃあ勝てるC案があったのかっていうとそうじゃなくて名人が気が付かないうちにすでに負けてたってオチがあったから
「何が悪かったのかわからないけれど負けた」とか「序盤で実は」とかとんでもない事態が起きてるんだなあと まあ分岐点自体を把握できないってのは辛いよな
二択を間違えたと思ってた所が実際は違うっていう
そっちでも負けてたのかよって >>845
あと美人時代の林葉直子は
対局が終わるとすぐ肉食だった(本人談)ので
米長も中原も襲ったりはしておらん 藤井王将は直感的にこの形はいい形と感じる能力が他の棋士より高い気がする >>843
あの頃とは別のゲームくらいレベルが上がってるから
単純に比較出来ないかと
それでも大山さんの偉大さは変わらんが >>835,836
タイトル戦で金属探知機やってるか?
知らなかったけど >>854
どんな神経してたら知らないことを多分こうだと断言できるのかわからん >>818
言うて広瀬八段も、羽生九段から竜王奪って100期阻止した実力の持ち主だから 羽生が最初に奇をてらった戦術を用意してみても実はこの二人手が合うんだな
手が合っちゃうと読みが深い藤井が単純に強い >>857
悟空とセルだな
藤井は過去の名人たちの集大成って感じがする 藤井様が神すぎて
羽生が凡人に見えちゃう
もう藤井か藤井以外かっていう世界にしてしまった 藤井が理知的なスタイルの頂点にいるのは間違いだろうな
真逆の感覚的な変態、数学者ラマヌジャンみたいな奴が出てこれば面白いんだが 六筋の歩を切って桂打って攻め筋
トップ棋士に知られてなかったのかな
気になる
森内は見たことないって言ってるけど 羽生本人も解説の森内もどこが悪かったのかわからん言うてたな
そんなんどうしようもないじゃんw 現五冠は101手詰めくらいの詰め将棋をやっている感覚かもしれん。 >>866
そりゃ先人の遺産を活用するゲームなんだから、今の棋士の方が昔の棋士より遥かに強いだろ 以前と違うのはトップレベルの人の師匠はおらずそこからは自己研鑽が基本だったこと。
今は藤井の先生としてAIが存在する。 囲碁将棋やスポーツなんかはちゃんと世代交代するから良いよね
老害がのさばって衰退している業界なんて世の中には山ほどある そういえば成人式に日程かぶせたから、成人式参加できなかったんだな
https://news.yahoo.co.jp/articles/73615a5c9bf0ceca4b10d183c785be36f79a659e
>同窓生は小学校時代の藤井について「おとなしい子」「真面目な子」と声をそろえた。
>一方で「走るのが速かった」「ドッジボールの球が凄く速かった」と運動能力の高さを誰もが認めた。
>4~6年の3年間、同じクラスだった男子大学生(20)は「完璧主義でした。テストで95点を取っても、気に入らなかったら破り捨ててた」と振り返った。
>6年時の大阪・京都への修学旅行で一緒の班で「ユニバ(USJ)に行きました。ホテルの部屋で“恋バナ”をした」という。
>5年時に一緒だった鬼頭円さん(20)は「授業中に先生の言うことを聞かずに怒られていた記憶があります。でも、クイズとか何でも知ってた」と語った。
>同じ将棋教室で「ボコボコにやられた」という近藤啓史さん(20)は「小学校最後の運動会で聡太が締めくくりの言葉をしゃべって。いい運動会でした」と回想。
>小学校入学時に隣の席だった大学生・田所工事さん(20)は「なんかボーッとしてたおとなしい子だった」と苦笑いしながら
>「今まで積み重ねてきた努力を出し切って、頑張ってもらいたい。ぜひ8冠を」とエールを送った >>869
今の方が健全ではあるな
昔の弟子は米長みたいに人格的にアレな師匠でも服従しないとダメだっただろうし >>522
藤井くんレベルになると小一時間話しただけで
「交際224日目で詰み(お別れ)ですね」
とか読み切って最初から付き合わないのかも >>864
渡辺も毎回言ってるな。
ミスしてないのに気付いたらひっくり返せない状況になってるって。 >>864
>>875
戦術レベルで見てる人と戦略レベルまで見えてる人の差だな
例えるならガラケーの性能開発をする人とスマホを新しく考える人
コンピューターで膨大なケーススタディが手頃にできる現代だからこそ可能になったんだろうけど、当然、使いこなせる人はごくまれ 羽生を超える天才はもう二度と出てこないって昔言ってなかった? >>877
将棋っていうゲームでそれは不可能
20年後には今の藤井の指し回しを参考にしたさらに強い棋士が生まれてるよ 羽生さんは100期どころか120は取れると思ってたから意外だったわ 藤井君の登場がもう少し遅かったら未だにタイトル複数個持ってたんだろうな >>873
デート前からもう逝ってしまうのか。ああやってこうやって、うっ。 指し手って実際何パターンあるの?
無限てことはないだろうからさ 羽生善治棋聖が竜王戦勝利で史上初の永世七冠達成
タイトル獲得99期に 2017/12/5 16:27
もう5年もやってんのか100期チャレンジ 藤井から貰えるとしたら
毛髪力、記憶力、集中力のどれがいい? >>845
米長って桐谷さんの婚約者も奪ったんだよな
最低だよね >>875
藤井曲線ってやつですかね?
それまで互角なのにある一点から藤井先生の方に傾いてゆく。 >>879
藤井がのし上がって来る前に無冠になったから
そこから持ち直しても精々1個くらいだろう 藤井は雁木で負けた時あったし後手番だし
一手損角代わりを選んだのはいいと思った >>781
プロどころか詰めチャレ1900台って俺と同レベルやん… 作戦あるとしたら穴熊みたいな泥臭い将棋かなあ
矢倉とかは勝てない >>871
仮に出席できてたとしても来賓席に案内されそう >>896
藤井が強すぎる
あと羽生の勝負術はAI時代向きじゃないな >>826
ハットリ君だったらどうかな
歳も近いし
ニンニン これ騎手とかみたいに隔離されるわけじゃないよね?
二日目PC使って研究し放題じゃん
つまんね >>685
藤井さんは相手の作戦を受けて立つから誰とでも途中までは互角になるよ
羽生さんが渾身の研究をぶつけて全盛期並みの会心譜だったのに、プロとアマくらいの手合い違いだったのがキツい AI使って研究ってもうAIが人を追い越したのが明白になってるじゃん
羽生はAI研究で藤井に遅れを取ってるんだから勝てないね
先にF1カーに慣れたほうが有利なんだから >>900
電子機器持ち込み禁止
電話禁止
外出禁止
宿に缶詰め状態 >>902
>>904
ですよねぇ。無知ですまんかった
しかし羽生さんもほぼ完璧だったのにどうしてこうなった
心が折れて引退しないか心配 >>905
それで心折れるようなら永世7冠99期もやってない。
羽生を舐めるな。 >>905
AIの評価値グラフ見ると、一つの失着で一気に差がついたというより、徐々に藤井五冠の方に振れていって戻ってこなかった
って感じですよね。
そして藤井五冠が勝つ場合は大抵そうなる。 若手棋士から見たら
羽生ざっこwこんなやつが99期とか周り弱すぎただけやろ
って思われてるんだろうな 今年度勝ちまくってる服部とかいう若手は何もんなんだよ 詰将棋日本一なんだろ?
じゃあ終盤まで互角だったら勝ち目ないじゃん?
アルファGOがそんな感じの強さだったし まあ、羽生の全盛期もそうだが、この後は体力・気力・モチベーション管理が出来るかだろうね。
タイトル戦が年中で毎週レベルになるから、それに耐えられるかになってくる。 どんな強い棋士でも、自分の棋譜データで勉強したさらに強い棋士にいずれは敗れるのが棋士の宿命
ある意味、自分自身で育てたとも言える >>908
プロ将棋やってて羽生の経歴や戦績知らないわけねーだろ >>3
そういうことか!
若くて童貞のカチカチギンギンだから勝ったのか! >>915
20歳DTじゃ魔法は使えないからね。このまま30歳になったとしたら多分将棋に留まらず世界戦略を先読み出来る人になれる。 羽生さんも勝つならAIやるしかないだろ
拒んで人の頭のみで戦い続けて欲しいが 第一人者の座を明確に追われたことで緊張の糸が切れたかのような凋落ぶりだと思ったが、
藤井以外になら勝ててもおかしくない程にまで復調してんのな >>903
羽生さんはAI研究の第一人者ということで昔から講演会を何度もやってるけど、藤井君はAIを研究に取り入れたのは三段からで、奨励会でも遅い方 藤井の相手の羽生って人知らないがタイトル持ってないただの九段の人でしょ
ニュースにするほどか? 面白いこと思いついたと思っちゃったんかなあ?
だいぶお疲れのようだぞ 羽生自身は今の棋士がそこ掘っても得が無いと思って放置してるところをキッチリ掘り当ててここまで復活したんだから大したもん
ただそれだけじゃ藤井は倒せなかった >>918
もう何年も前からAI使って研究してるけど >>920
いつからじゃない
生きてる年数にかけるAI研究の密度が全然違うんだよ
まぁわからんか 封手の後に一晩宿でPC使って研究されたら勝ち目無くなるんでは 何年間AIを使ってっていう考えが間違いなんじゃないの
後発のものほど段違いで精度が高いんだから、初期のころのAI研究を10年より今のAI研究1年の方が濃度は高い
そりゃ後の人の方が有利なのは当然
比較するのがおかしい
自転車に乗って速い人と原付に乗って速い人を比較するようなもん >>927
よくそればっかいうやついるけど電子機器も電話も仕様禁止で外部との連絡はできなくなる その日は >>912
予選出なくて良くなるから5冠も持ってるとスケジュール的にはむしろ楽になる >>928
別に藤井は研究で勝ってるわけじゃない
研究範囲から外れた後が史上最強だからこれだけ勝てる >>928
それは竜王戦連覇してた頃の渡辺明の手口 >>928
棋士も奨励会員もほぼ全員使ってて、差がつかなくなるはずが藤井五冠だけ突出している
地方棋士だから移動もあるし対局や対談で(会長を除く)誰よりも忙しいのに >>927
今回封じ手は羽生九段が…
まあそれ以前にそんなことできないようにされていると思うけれども AMDのスポンサー契約以前から最強だし、他のコメにあるように研究を外れてからが鬼強で部分的にはソフトより正確に早く指せる(天彦談) >>938
なんか、藤井五冠は手筋読むのに、僕らが考えるような単純なアルファベータ狩じゃなくて、もうちゃっと違う思考で行ってるとか言ってたような。
↓
「最年少記録を次々と樹立する藤井聡太二冠(18)が、インタビューで脳内将棋盤がないと答えたことがあるからだ。」
times.abema.tv/articles/-/8632742 >>940
脳内将棋盤がないのも今でも信じられんけど符号で考えてるってのがわからん あの頃の羽生みたいなやつを高濃度のAI漬けにしてんだからそりゃ差は出てくるだろ 羽生は性格的にじっとしておれないタイプだから
30年前にAIがあったとしたら、森内や丸山の方が多分強くなってる
羽生と藤井は同じ直線上にはいない棋士 藤井が突出しているのは異論ないけど、無駄に過去の人と比較してマウント取りたい人間が理解できん 脳内将棋盤とか3Dアニメーションで数ギガバイト分の脳内リソースを無駄にしている棋士では符号数百KBのテキストデータで残りのリソース全てを計算に回せる藤井5冠には勝てないな今小学生以下のニュータイプが成長するまで待たないと ほぼ完璧な棋士だな。終盤は当然だけど序盤中盤も最強。
そして羽生マジック的な勝負術も持ってる。劣勢になることが少ないからめったに出ないけど。
潜在能力的にも最強だったけど、ソフトの使い方とか対局の臨み方も全部成長につながってたな。
最近ようやく時間配分するようになったな。 >>510
藤井が食べた羊羹が馬鹿売れしてて生産追い付かないよあほは直ぐに感化される食べたから自分も買うとかどうかしてる >>863
ちょっと違うけどむかし羽生さんが相手に桂馬を跳ねさせないために歩を突き捨てて取らせ、その歩があったところより下段に打ち直した将棋があったはず。それに感覚が似ている印象を自分は受けたな。邪魔駒を消す詰将棋の手筋の応用かもしれないが。 >>946
「研究が進んだのだから、今の方が強い」ということを受け入れれば
いいだけだぞ
昔の棋士の勝負を今の評価値で見たら、馬鹿みたいな低評価の手の応酬で恥ずかしくなるから >>863
森内は藤井くんを上手いことYouTubeでイジってるけどな
おそらく森内さんも大事に育てていこうって感じでやってるんだろうけど藤井くんもケラケラ笑ってみたいな藤井くんの素顔が見れる >>951
その手筋は技術として確立しているけどね
歩のバックでしょ
まあ藤井の桂2枚飛んでくるのは怖いねw >>955
あれが読み切ってだから凄いよね
あの局面まで行けば誰でも桂2枚でってのは指せるんやけどね もう藤井強すぎてつまらんから将棋II作ろうぜ。
AIで研究できないようなルールに変えて、全員リセットしようぜ。 まあ本来、40代の棋士がタイトル争いに頻繁に絡んでいた状況がおかしかったのかもね
藤井と同等な同世代がいないことの方がおかしいのかも
まあ羽生や渡辺の脳内はなんとなく想像できるけど
藤井の脳内は想像できない
多分見ているゴールが違うんだろうね 羽生も悪手らしい悪手指してないんだがなあ
藤井が強すぎる。 悪手らしい手を指してないってさー
居玉で金1枚の守りの時点で駄目だろw
何言ってんだよ。 羽生善治を今ほど勝って欲しいと思ったことは無いな
むかしは注目もせず羽生なら勝つでしょとしか思わなかった 名誉回り将棋名人の俺の前では周回遅れにしかならんよ 藤井は今回羽生さんにキッチリ花持たせてくれるんだよね?わかってるよね?ガチとかないよね? 今こそ電王戦復活してほしいわ
あの藤井くんでさえこうなるのかみたいになる可能性大だけどワンチャン勝てるかもしれないし 最低でも時間責めぐらいしてくれないと間違おうとしても間違えられん >>782
藤井くんにとっては10年もあっという間だと思うわ
このまま行くよ >>970
なんでだよ?
藤井はソフトの読み筋を全部ソフト暗記してんだろ?
だったら勝率は50%でソフトと互角のはずだが
ソフトに勝てるわけないって?あんたアホなの? >>973
てめーがアホだ
AIが数秒で出した最善手を、何分もかけてようやく正解して、藤井くんすげえってなってるのが現状だ
ちゃんと将棋見てからいえカス 藤井くんに勝つには
女刺客で骨抜きにするか
マスクで失格になった佐藤某みたく
揺さぶり掛けるしか無いのかw >>950
囲碁と違って日本だけのマイナーな将棋なんかでGoogle様がAI開発するわけないだろう
そんなものない >>963
将棋詳しくない人は勘違いしがちだけど、将棋ソフトはただの序中盤研究ツールであって最強棋士育成マシーンでもなんでもない >>960
ただあの金をすぐに取らなかったのは悪手の部類に入ると思うぞ
あれで形勢はっきりしたというか、勝ち目無くなったし >>979
飲むだけで痩せる薬とか聞き流すだけで英語ペラペラになる教材みたいなグッズにコロッと騙される人たちはAI使えばみんな強くなれるとか思ってるんだろうね。 >>947
3Dにしてる奴いるの?みんな2Dだろ
将棋の計算て何だよ。符号だけで考えることが出来る説明に全くなってない 羽生さん、何も悪い手は指してないのに負けてんだよな
強いて言うなら37歩が役に立たない手だったかもしれないが
藤井君は化け物だわ >>983
プラスマイナス
あと方向と回転かな
量子力学みたいな考え方で盤面を認識してるんだろうか 藤井聡太、勝ちまくってるじゃん?
藤井が勝つと白ける雰囲気ってそろそろ出来上がってるのかな 今回の罰ゲーム
木工用ボンドと洗濯糊はもちだったようだ
https://i.imgur.com/nMfwP8N.jpg
わりと照れずにやるところはけっこう好き >>897
余裕
というか藤井の出現で羽生がタイトルが増えた時代にたまたま生まれた偽王者なのが露呈した
真の王者は藤井や木村や大山みたいに他の棋士にタイトル与えない
羽生世代なんてのは羽生が傑出出来なかった証だね >>986
ノイジーマイノリティの狂人集団、羽生ヲタが発狂するだけ
藤井五冠の棋譜ほど面白いものはない 藤井がいなかったら羽生は今でもタイトル取ってたのかな >>990
藤井に負けて取られた訳じゃないので現状とさほど変わらないでしょうね >>963
藤井君の強さはそこじゃないから
あの詰将棋の凄さこそがポイント 将棋史上、詰将棋能力が飛び抜けて1番だからな
自玉の安全度の評価もそこなんで
AI時代じゃなくて無双してただろうね 歳とっても同じパフォーマンスが出来るかだよな
彼は頭フル回転させてる分かなり体力使うって言ってたよ 全てのタイトル取るだろうしそうなったらモチベ保てるのかねぇ
30くらいで別の道目指しそう
ってないかw 相変わらず羽生は実戦で研究も兼ねてんのか
長い期間第一線の人は違うな >>996
いや、羽生は用意の作戦だよ
大きなミスもないのに
受けてたった藤井さんに
手合い違いな程にやられてしまった >>974
それはおかしいだろ?
藤井は完璧にソフト暗記してるんだから
考えたりしなくてもすぐにソフトと同じ最善手を指せるはず
なんですぐに暗記してるソフトの最善手を指さない?
いったい藤井は何に時間を使ってるんだ?
もしかして本当はソフト暗記なんてしてないのかな? >>998みたいにわかってない奴が結構いるんだろうなw >>998
藤井が暗記してないのは評価値見るだけでもわかるだろ… このスレッドは1000を超えました。
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