【社会学者】古市憲寿氏、豪雪地帯での大雪被害に「大雪が降るような地帯にいつまで住むのかをある種、突きつけられている」 ★3 [ギズモ★]
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古市憲寿氏
古市憲寿氏、豪雪地帯での大雪被害に「大雪が降るような地帯にいつまで住むのかをある種、突きつけられている」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20221225-12251161-sph-soci
社会学者の古市憲寿氏がコメンテーターとして２５日放送の日本テレビ系「真相報道バンキシャ！」（日曜・午後６時）に出演。日本全国を襲う大雪について私見を述べた。
この日の番組ではクリスマスを襲った日本海側中心の大雪を報道。この件について聞かれた古市氏は「心配なのは高齢化との関係ですよね。もともと日本は雪が多かったけど、５０年前みたいな若い人が多かった時代の大雪と今の高齢化が進む中での大雪は全然、意味合いが違うと思います」と、まずコメント。
「豪雪地帯ほど高齢化が進んでいて、お年寄りがたくさんいる。人の住んでいるエリアも多いので、じゃあ、雪かき、除雪作業をどうするのかが課題になってくる。建設業者に除雪をお願いする人も多いと思うんですけど、建設業者自体がいなくなっている現状もあって、頼む相手もいない。そこで自分でやろうとすると事故が起きる」と続けると、「実際、雪崩とかに巻き込まれるよりも雪かきをしていて亡くなる人の数がすごく多いんですね」と話した。
その上で「じゃあ、中長期的に考えると、大雪が降るような地帯にいつまで皆さん、住むのかどうかみたいなことをある種、突きつけられているのかなと思います」と発言。「国としてはコンパクトシティーにしてもらって、日本中に人が分散して住むんじゃなくて、エリア、エリアごとに住んでもらいましょうとか。一方で地方では慣れた場所に住みたいという人も多いですし、中々、生まれ育った町を離れたくないという人も多いし、中々、どちらが正しいというわけではないですけど、どうしても災害時に過疎化した地域、高齢者が多い地域ほど被害が大きくなる可能性があるので、災害対策という意味でも、どこに人が住むのかを考え直す時期なのかなって気がします」と話していた。
※前スレ
古市憲寿氏、豪雪地帯での大雪被害に「大雪が降るような地帯にいつまで住むのかをある種、突きつけられている」 [ギズモ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1672006002/
【社会学者】古市憲寿氏、豪雪地帯での大雪被害に「大雪が降るような地帯にいつまで住むのかをある種、突きつけられている」 ★2 [ギズモ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1672021473/ >>1
なんでいつまで独身なんですか？と聞かれるのと同じだよ、程よく不細工な鼻穴でかし君。君なら、個人の自由でしょと答えにならない答えを言うよね？それと同じだよ。こういう学者風タレントはもう要らないです。 ひととしてはアレだけどコイツみたいな奴らが政治家や経済界のトップになってればここまで衰退することはなかったやろなあ
暮らしやすいかどうかはともかく 叩きやすい日本人にだけこういうこと言うのはフェアじゃねーなあ
温暖化で沈むから先進国はなんとかしろって言ってる海洋諸国に「君たちいつまでそこに住むの？ｗ移住すればｗ」って言えたら許したるわ 裏日本と東北地方に除雪税をかければ良い
受益者負担が当たり前だね 古市叩かれまくってるけど俺は同意だわ。
雪国は人の住む場所じゃない。 古市憲寿(社会学者)
↑ここテストに出ますから、赤線を引いておいてくださいねー スレタイだけ見て反応してまったがキチンと発言についてのフォロー入れてるやんけ 古市は自分が食ってるものは全部東京画産地だと思ってんだろ >>1
お年寄りが雪掻きで命落とすのはツラいよね
いつまでも若い気でいちゃうだろうね 口に出して言っちゃあいけないけど、その通りだと思うわ。 これが学者とか
名乗ったもん勝ちの肩書きはいい加減やめるべき
社会学者とか脳科学者とか何とかコンサルタントとか
ハイパーメディアクリエイターと何も変わらん そんな事言い出したら大雨ガーも地震ガーもいえるから地方から人がどんどんいなくなる >>11
若ければいいけどね
毎年高齢者の雪被害で亡くなる事故が後をたたないからね 古市は雪国は住む場所では無いて言ってる訳じゃなくて高齢者しか住んで居ないこの先人口減って行く土地にいつまでインフラ整備して行けるのかそろそろ考える時じゃないかて事だろ >3
ロシア人に言ってやる台詞はそんなもんじゃないだろ 豪雪地帯が嫌な人はもうとっくに出て行ってるだろ
今まで残ってんだからもう一生そこにいるだろ 今度の雪で杉ヒノキがインフラを破壊したり家破壊してるからね
それなのに古市はこれまで太陽光パネル批判してたから引っ込みつかなくなって雪国叩きに走ってるのかよ >>14
別に豪雪地帯に住む必要はない
雪あったら露地栽培なんてできないしハウス栽培での暖房費は食品価格に上乗せされるんだから >>1
住む理由があるから住んでんじゃねーの？
その理由すら想像できねーの？ 放り出した地域に外国人が大挙して住み着くのが、容易に想像できる 23区内に全国民が住んで地方には防衛用の基地のみ置けばいいと思うのだがね
農業も関東平野あれば大丈夫だろうし エリアエリアを作りコンパクトシティー化するデメリットってなんかあるのかな
いうは如しでデメリットも考えないと 徒歩で移動できるコンパクトシティーとかそういうことまでは言わないが（地方の生活の良さがなくなる）
限界集落的なものは整理して住まない場所として指定していくべき 都心部ってのがそもそも自然となったそういうもんじゃねえの
地震浸水大雪なにかしらリスクある土地ばっかなんだから国出てくしかないし、集中させたほうが有事のリスクでかくないか 昔は中卒や高卒で地元就職で出ていく機会がなかった
長男は親元残るのが当たり前だったり
簡単に出れない環境だったから
でも今の子は大学とかで出ていって地元帰ってこないから
今の老人世代までだよ
これだけ不便な地域に老人がたくさん住んでるのは これからも火山活動や大地震ある日本から出ろってこと？
めちゃくちゃやなこいつ >>28
まさか雪掻きで死ぬとか思ってないんだろ？ この人を有難がって起用してるマスゴミがおかしいのですよ！
ひろゆきもしかり・・・ 地震、台風、梅雨、ゲリラ豪雨とか
あるのに何処へ住めというんだろうね >>35
それはやり過ぎ
東京で大災害起こったらどうすんだよw もうここって頭悪いやつしかいないから有名人叩けりゃなんでもいいんだろう >>43
除雪作業自分でできない年寄りどうするかってことで
除雪作業頼める建設作業員もどんどん減っていく中
どうしましょうね？って話だよ
>>1嫁 >>43
大地震は個々の力でどうすることも出来ないが雪掻きレベルなら死を回避する術は有るんじゃねーの？って話だと思うよ >>50
そんなことより古市ディスれ って奴ばっかりで笑えるわ。 いまだに地域差別やってる東京人ってゴミのような連中よ 大雪のせいで都内の野菜の値段がヤバいらしいですね
東京だけで暮らせる筈なのにおかしいね 雪だけじゃなく田舎の人は年取って足腰弱くなる前に町に引っ越せと思う 昔は雪かきも子供がやってくれた
でも今は子供全員出ていくから
だから年寄りが雪かきで転落死してる >>37
一次産業は後継ぎ居なかったり当事者達が否定してるよ そのうち日本は人の住むところではないとか言い出しそうだな 地震だ津波だ台風だ大雪だ
こんな国に住む奴の気が知れないぜ 古市の意見を取り入れて２３区に畜産農家を畜舎ごと呼べばいい >>22
戦後の植民地からの引き上げ民の開拓地は終わりにしたほうがいいやろなあ
ホントとんでもないところばっかやし 関東の不便な場所だったら空き家がゴロゴロしてるだろ？
農業やってる奴は仕方ないけど地域の繋がりなんて捨て去る覚悟が必要だね あまり雪降らねーしっつって体制整えずに、いざってときに数cmの雪で大騒ぎするような東京みたいなのが出来上がるだけ >>24
最近は人間味出てきたけど今までのイメージやろなあ これリアルで言うと惹かれるが本当の意見だよ
雪に限らず裏が山で土砂崩れとかも一緒
土地の買い手がいなくてアパートにした所に家を持つまで住むとかならわかるが災害の可能性高い所に一軒家持つ気がしれない こいつや三浦瑠麗とかを起用するテレビ局が悪い
自民の犬だから使い勝手が良いのだろうけど シベリアの果てのマイナス40度とかに住んでる住人の動画みたけど
ああいう所でも30万人も住んでるんだよな >>1
関東大震災がくるのがわかっているのに東京に政治司法経済皇室情報全て置いてる国にそんな言っても無駄やん
まず首都圏引っ越すことからしないとダメ
防衛面でも防衛費あげるよかむしろこっちが先
先進国で経済と司法や政治に軍部全部一都市に置いてんの日本くらいなのに必ず大震災が起きる場所っての終わってる
何故か誰も言わんけど
他国が攻めてくるよか関東大震災で日本の機能が麻痺し終わる方があるえる未来なのに >>65
それしかないな
魚は困らんだろうから米麦野菜と牧畜頑張って >>62
人口10万人あたりの年間降雪量が多い世界の都市
一位から三位まで日本だよ
四位カナダ五位アメリカ 人が住むというのは国土を守っているという側面もある
勝手に住んでるだけだろとか言われても知らねーよって感じ
豪雪地帯のインフラも国がコストをかけて維持するべき
お前等ら、俺らのために税金ちゃんと払えよ 毎年雪掻き等で被害に遭われる高齢者について考えましょうという話なのに、
問題を勝手に地方労働者をディスってんじゃねーみたいに変換させて怒ってる奴なんなの？
読解力ゼロなの？ >>77
いつ関東大震災くるの？
毎年の雪とは違うと思うけど >>76
あまりに寒いと、寒すぎて海も蒸発しないし乾燥するから、雪はそこまで降らない 後10年もしたら誰も住んでないだろ
雪降ろしなんか自分で出来る人もいなくなるし 炎上するのわかってて言ってるだろうから、徹底無視でいこうぜ 古市「ロシアとカナダ、北欧人はバカとしかいいようがない」 >>81
スレタイしか読んでない
>>1を読んでないおっちょこちょい達なんだよ 自動雪降ろしとか溶かしとか出来そうなもんだけどなぁ ロシアとか北欧は日本の豪雪地帯ほど雪降らないんだよ、乾燥してるから
そもそも雪質が違う
あっちはサラサラ 日本中の大型コンピューターを豪雪地帯に置いたら雪が溶けてくれないのかな？ まあ九州とかだって毎年近く豪雨や台風あるんだがな
雪や豪雨はそこまで多くない関東や近畿でも災害リスクないわけでもないし
強いて言うなら岡山や高松付近が一番災害とは無縁かね 本人がいーならしょうがない
しななければまだいーとかそうゆう域 >>80
別に好きで住んでる奴に出て来いとか言ってないんだが。 そこらへんのジジババよりもよっぽど逞しいし、そんなんわかってて住んでんだから余計なお世話やろ
いずれ自然と淘汰されてくわ これは俺もずっと思ってた
寒い地域はうつ病の発症率や自殺利も高いし平均寿命も短いから冬は沖縄で夏は北海道に住みたい
出来れば年中穏やかな常春の島に住みたい 第一次産業はその高齢者が労働人口なのになにも分かってないやつ 正直な話し社会学者などと言う自分勝手な肩書きに意味なんかねーから
一次産業を考えればそれぞれの地域に意味がある
意味があるから集落が出来て村になり町になり市になる
古市はそれすら理解していない馬鹿丸出しなだけやろ
それをコメンテーターって片腹痛いわ >>102 古市に言わせれば捨てろってことやね
外国勢が土地買いまくるわけだ >>1
この人、これで、北陸新幹線の敦賀まで延長の宣伝ポスターやってるんだから笑えるわ
その場の思いつきでしか話してない奴が社会学者とか(笑)
こいつ、博士持ってないやろ ちょいちょいこの自称社会学者を擁護するのが現れるのが興味深い
オワコンテレビ局員か本人か 豪雪地帯は中国人に割譲しよう
あいつら生命力高いから >>107
屋根はな ｗ
マンションだから通りに面してて除雪はされる。 この意見は一理あるね
雪だけの問題じゃなく田舎の町なんてどんどん過疎化が
進んでるから今後10年20年先を見据えるとインフラの整備が
どんどん難しくなっていく で、空いた土地に同胞が違法移住して東日本大震災のときと同じく
『ココハワタシノトチダーー』と騒いで乗っ取らせる戦略か >>1
そうだな、ミサイルなんぞ買う前にそれだよね >>114
じゃあ、中長期的に考えると、大雪が降るような地帯にいつまで皆さん、住むのかどうかみたいなことをある種、突きつけられているのかなと思います」と発言。「国としてはコンパクトシティーにしてもらって、日本中に人が分散して住むんじゃなくて、エリア、エリアごとに住んでもらいましょうとか。
お前こそ読めよ馬鹿 東京23区が万全じゃない時点で絵空事
社会学者が笑えるだろ >>94
そんなことない
北欧は知らんが、ロシアは冬のはじめと終わりは舗装されていない道が泥だらけになるので有名で田舎は孤立状態になる
それでも最近はオイルマネーでかなり舗装道路に整備されたがね
真冬だけ見てサラサラな雪とか言っても、災害的には意味ない >>102
雪掻きで命を落とさない若い層の話はしてないが
毎年被害が出る雪掻きで命を落とす高齢者をどうするか？って話なんだけど
もしかしてスレタイしか読んでないの？ 北海道や北陸から日本人を追い出して
ロシア人中国人に侵攻させようとしてないか？ ローカル線駅で一番栄えてる所に行政が集合住宅を建てて（高層じゃないほうが良いだろう）無償で限界集落的な場所に住んでる人を誘導するくらいやったらどうだろう
将来のインフラ維持を考えるとこちらの方がよほど安く付くと思うが 例えば兵庫県
ここは日本海と瀬戸内海の両方の海がある
瀬戸内海では鯛、蛸、鱧、イカナゴ
日本海では松葉蟹、カレイ
肉なら
但馬牛に神戸牛（ワイの舌では但馬牛と違いがわからんけど）
兵庫県の住民が全て瀬戸内海側にくればええやんって言ってるような阿呆発言やろ
これがテレビ局が重用する社会学者らしい 雪国の人って今の時節は引きこもってネットやるぐらいしかやることないからレスが多いんだろな >>126
豪雪地帯で屋根の雪かきしてて滑って死ぬのはずっと以前から良くあることだぞ
高齢化になってからというよりも、報道されるようになっただけ >>1
博士号も取ってない上、慶應大は雇用関係もない。
社会学者は自称で、客観的に見て37歳の「若者代表(笑」だろ。 コンパクトシティったってその地域のインフラ整った場所にまとめて住んでくれってだけだよ
宅配だって辺鄙な場所まで行かなくて良いし病院行くのも楽になる >>136
なんでこの人が社会学者名乗れるのかさっぱりわからん
学位ないし、著書も無いんでしょ？ >>35
関東平野の面積が1万7千平方メートル
国内の耕地面積が4万3千平方メートル
何を思って大丈夫だと思ったのか >>118
今回のようなドカ雪は、除雪車が通った所と通ってない所の境界が大変なことになるよね
これなら除雪してくれなくてもいいとは言わんが女や年寄りには一大ミッションであろうと思う 雪だけじゃないだろう
洪水もあるし地震も、ある
暑さも、ある
日本で住める所が無くなる >>122
これを農地や漁場を放棄しろ、と読むお前は賢いとは言えないな。 >>132
雪国は農業の期間短くて生産性低いんだわ まぁ立場が変われば、
東京の渋滞や狭苦しさだって、いつまで東京人は我慢するのそれ？だろうし。。 古市は一次産業の利権があるからその土地に土着している事すら理解出来ない馬鹿なんだよ
本来なら若者が一次産業に従事する気になる案を考えるのが社会学者だろ？
まったく意味のないコメンテーター
そりゃあ海外から一次産業従事者を募集するやろ
それが自民やんけ
それが嫌なら日本の若者を地域社会で働く気にさせる案を考えれば良い >>145
じゃあどうすればいいの？ コンパクトシティに移れって言ってるけど？ まあこれはわかる
震災で思いっきり津波の被害あった地域にわざわざ大金かけて堤防作って住むとか、えっ？って思うわ
お金無駄だし、危険だし、意味わからん この人嫌いだけど
この意見には全面的に賛成。
JR北海道は全路線赤字で1000億以上、
駅ビル事業で6〜700億黒字、
特別会計から数百億を実質補填でも
結果、数百億の赤字だよ。
少子高齢化で経済が縮む日本で
いつまで持つの？ 少数の人間が暮らす地域にもまともなインフラが整っていることが
日本の素晴らしさでもあると同時に無駄な負担の大きさでもある
農業的に文化的に大きい影響のある地域以外は移住させるのが正解だね でも昔から住んでたわけでしょ？
今より封ｶ明が発達してｂﾈい頃にはできｂﾄたのに現代はｂﾅきないなんてｂｻんなことある＝H >>154
北陸は全国有数の裕福な地域だぞ
産業の源は水、その水は雪が山にたまって地下水になる >>149
仕事もなく、年金や仕送りで古屋を守ってるような住民は
温暖な地方とは言わずとも何とか近郊の市街地で暮らせば？
ってことじゃないかと。 こいつが言わなくても自然にそうなってるよ
豪雪地域の集落は限界集落となり絶えつつある
何十何百年後にはどんどん縮小されてる
ウクライナ難民をそうした地域に移民させるも手
50代で20代の東南アジアの外国人研修生と
付き合ってるけどやっぱり若い女はいいよ
デリヘルクラスとビル飲ませて生中してる
今のところ結婚する気はないんで
何年かして帰国しても後腐れないし
むしろ次はウクライナを狙いたい
ウクライナの美人とかなら最高だろ ほんま
自給生産率さえ考えられない馬鹿ばかりのスレやな
一次産業を軽視し過ぎた結果がこれや
体力ある若害は都市で騒がずに豪雪地帯で雪降ろしでもしてろや >>154
でも米も酒も美味いんだよなあ
水が良いからか？ それ言い出したら、富士山周辺の静岡や高知の住人は今のうちに引っ越せということになるな。
何かあった時に『なぜ引っ越さなかったのか』とか言いそう。 >>146
それより生産性低いのが関東圏の農業なんだが >>155
昔は高齢者が一人で雪掻きして事故るなんて事無かったんじゃね？ちゃんと若者が役割分担して雪掻きしてたんじゃね？
今は一人暮らしの高齢者がぼっちで雪掻きするから命落とすハメになる 温暖化対策のせいで寒冷対策がされてないんでしょ？
本当に温暖化してるの？
本当にその対策は効果があるの？
科学で自然をねじ曲げることはできるの？ >>165
自然なんて神様の気まぐれなんやから不可能に決まってまんがな
災害は神様の気まぐれなんやで >>158
普通に糞発言だよねそれ 炎上する理由わかるやろ？ >>167
冬の雪掻きが生き甲斐なら好きにしろとしか。 東京でシティボーイ顔してる若害に雪降ろしボランティアさせる案でも出せよwww
社会学者ならなwww
それって不可能だろ？ >>164
だから逆なんだよな
都会から人を戻さないといけない >>139
本はそこそこ。例の芥川賞候補作品が「パクりよりひどい」と選考委員に名指しで批判されたほど注目を浴びる小説をお書きになるようです。 >>165
実際、雪が少なかった時期も存在した
だが雪の少ないターンが続くと
除雪の予算が削られる >>167
スレタイしか読んでない慌てん坊さん達が勝手に騒いでるだけで大した炎上じゃないよ
雪掻きで命落とすお年寄りをどうするか？って話しかしてないんだから 古市よ、日本は地震大国なのになぜ出ていかないの？と同じだよな
北海、東北、関東、南海、北九州と 怖い地震は毎日秒読みだからな 日本の農業がどうなる？というのは話が違うだろ
千枚田や段々畑みたいなところは切っても大して変わらない
私は地方の味方だがもっとシステマティックな地方を目指すべき 地元を捨てろ日本を捨てろ中国の奴隷になれ
これが理想の世界なんだろうないくら貰ってるんだろう こいつは何がすごくてメディアに出てるわけ？
そんなこと言ったら自給自足すら満足にできない都会の連中はどーするの？ >>174
基本的には地方の問題だろう。
税収とサポートのバランスの。 コロナで地方分散させて東京一極集中解消しようとしてたのと真逆の話だな 家族社会をぶち壊して核家族化して
合理性を追求して資本主義を肯定して拝金主義にして
結果的に地域社会が壊れてるのが問題なんだよ
社会学者とか学者名乗るなら素人でもわかってる事に対して移住すりゃええやんなんて馬鹿丸出しやん 雪掻きの要らない家は作れないのか？
東京都の建物ソーラーパネル推進のように、豪雪地帯は行政が推進すれば 自然災害が起こる可能性が高い所に住むのは自己責任だろうな
住む理由、住まないとならない理由があるんだろうけど、家族の命や資産を危険な場所に置いておくなんておれは出来ないわ ポツンと一軒家みたいな家にどこまで行政がコスト割くのか、みたいな議論はあるけど、居住移転の自由というか移動の自由はあるんだからほっとけよとしか >>172
社会学者なら芥川賞候補作より社会学の本を書かないとあかんのちゃうの？ >>185
では君はこの問題に対する良いソリューションを提示できるのかい？ 雪国のアパートやマンションの屋根の雪はどうなんだろ？と検索したら
融雪マットなんて商品があるんだね。 >>186
前にネットで見ただけやけど、たしか熱で溶かす家ってあったような気がするが、電気代が凄いかかるらしい 豪雪地帯に住むご高齢の方が地方を守ってくれてんだぞ
失礼な物言いだな
みんなが都心に一極集中したら大変なことになるだろ
国がコンパクトシティがうんたらかんたらとか夢みたいなこと言ってないで地方の方に謝れ！ こういう考え方が尖閣諸島問題を引き起こしたのが理解できんのかね？
税金もったいないから不便な地域は見捨てる、という奴は国土が中国人に占領されても文句言うなよ。 北海道→地震が多く、沿岸部は津波あり。内地は豪雪地帯。古市住めない
日本海側→多くが豪雪地帯に指定。古市住めない
太平洋側→地震多発地帯かつ津波可能性大。古市住めない
古市が住めるのは瀬戸内海沿岸地域と九州の太平洋側ではない地域だけやね >>11
社会がどんどん高齢になっていく中でいつまで住めるのかという問題提起なのにそれをわかってないやつが多い気がする 自給生産率を上げる為に（一次産業の為に）
より地域社会に対して補助や人材（含む外国人労働者）の補充を行うのが政策としては正しいんやろうけど
本来ならば日本の若者が、よりいっそう一次産業に従事するべきやと思うで 本当、馬鹿な文系（文系が馬鹿だと言ってるわけでは無い）
がのさばってるよな >>196
コンパクトシティ構想は一極集中とは違うぞ。
東京に出て来い なんて言ってない。
その地方の中核都市で快適に暮らそう て話だ。 解決策はシンプルで一定以下のサイズの住居の家賃に課税するとか東京近郊の営業所で一定以上の人数を抱える企業に課税したりして東京近郊を住みにくくする事 誰も好き好んでこんな所で暮らしたくない
動きたくてもお金なくて動けないんだよね >>192
一次産業は厳しいんや
いわゆるブラックや3Kやろ？
せめてトヨタの期間工くらいの待遇が必要やろ？
どうせ税金をあげるならちょこっとそれに割り振ればええやろ？ 言いたい事は分かるとしてもさ
あの抑揚もなく無表情かつ早口で淡々と斬り捨てるような電気機械的な素振りはやめるべし
まずは人間味を出すことから始めよう(´ω`) なんで住んでるかって言うと、雪を除けば以外に住みやすいんだよ。 別に変人を売りにしてテレビで金稼いでるのはかまへんけど
さすがに馬鹿過ぎて呆れ返る発言で看過出来へんわ
これが学者らしいwww >>205
それは単にそれを実行する時に付随する膨大な政治的課題を無視してるだけであって
実際には全くシンプルではない解決策 豪雪地帯に住む人が居なければ、当地のスキー場、温泉旅館と言ったサービスや食べ物だけでなく、道路、鉄道、ダム、電気、治水、治山などのインフラはじめ、色んな物が無くなる訳だが。 人が住まなくなったらあっという間に廃れることなんて社会学者（笑）なら知ってんだろ
あんな住むのにきつい場所でも人がいるから廃れずに済んでる
日本のこと考えればむしろ感謝すべきことなのに頭悪すぎるな 豪雪地帯と分かっているのになんの対策もしないから言ってるんやろ
電線は地下を通すとかやるのが当たり前なのに こんな頭悪い奴でも学者とかいうんだから大したことないな
他の学者はもっとキレろよ
同じに見られるぞ バカな小学生が言い出しそうなアイデアを社会学者がテレビで発表するとか…
この国終わってるな… 祖先はなぜそんな過酷な地を選んで暮らし始めたんだろうか。日本の豪雪地帯とかイヌイットの人とか
一年中温暖の場所でぬくぬく暮らしたほうが楽だと思うんだが >>218
東京一極集中以上の政治課題なんかないだろ
一票の格差から始まって少子化も格差も防衛問題まであらゆる弊害出してるのがこれだぞ そもそも古市の言い分なら
地域活性化大臣だっけ？
んなもん、意味ねーから移住させろやんけ
再度書くけど
一次産業を考えればそれぞれの地域に意味がある
意味があるから集落が出来て村になり町になり市になる
古市はそれすら理解していない馬鹿丸出しなだけやろ >>204
人間を駒としか考えてない
共産主義者が考え出した
醜悪な代物がコンパクトシティ >>224
お前はアホだから地震や台風が多い日本に住む意味がわからないとかも言い出すよねwww >>209
一次産業の維持・発展と
豪雪地帯でセルフ雪掻きを強いられる老人問題は
完全に重なる訳じゃないだろう。
生まれながらの土地も家もなく 農業に憧れても百姓になれないって人間もいる訳で。 >>214
宮台もしょうもねえやつだよな
安倍元首相殺害テロ 犯を擁護して
自分がやられたら
テロはよくないだもんな。 東京都は人口超過だから古市氏は明日から九州ブロックね‥‥‥‥納得する？ >>212
マンションって土地がなくて人が
住むとこないから空中に伸びたっていう
だけの話だよ
地方なんかいくらでも土地があるから
上に伸びる必要はない。 つまり寒いロシアより日本がいい、凍る港より凍らないみなとがいいと
それ受け入れられるのか？ 恐らく古市さんは
東京の地下に核シェルターを作って食糧を備蓄して生き延びる装備を国に求めてるんやろwww
想定外の地震で破壊されるかもなwww 多様性は大事でしょ
関東大震災で焼け野原になったらどうすんの ロシア ヤクーツク-70度になる場所に住んでる人がいるときは流石に思った >>230
それと地域が発展すれば設備投資が行われて対策が捗るんや
都市はそうやろ >>224
一、人間は仲良しこよしではない
二、人間の移動能力には限界がある
三、人間の把握出来る世界はごく限定的である >>225
まず東京一極集中に異を唱えてる奴らが
地方に本社なり本部を移すなりして
見本示さないとな。
以前、NHK が東京一極集中問題取り上げてたから俺が NHK に電話かけたんだよ。
NHKが本社を地方に移転させたら
いい見本になると
電話に出たお偉いさん
絶句してやがんの。😊👍 東京が更なる富を築いて地方自治体にばら撒き続ければ済む話し
と言ってるのと変わらんからな。とっちも絵に描いた餅 >>3
豪雪地帯にいちばん人が密集してるのって日本だよ
豪雪地帯で100万人都市もつのなんか世界で日本が唯一 >>243
東京都なんて金が余りまくって変なNPOにも金ばら撒いてるからなw
その金を地方にばら撒いたれやと思うわ >>244
札幌に200万人が毎年200億の予算で豪雪対策して暮らしてるけど
こんなん他の国じゃコスパ悪すぎて無理だってなぁ 東京や豪雪地域は仕事をする人が住む地域にして
爺になったら引っ越しでいいと思う >>7
たぶん老人になったら海外移住させんじゃね
移住費とか国は援助しきれないから国民に払わせるんだろう >>248
住居として使っていい土地を決めてそこ以外は定住できないようにしようみたいなことでしょ 田舎の年寄りは移住は死ぬほど嫌なんだよ
自分が「よそ者」の身分になっちゃうからね 最寄り駅周辺にコンパクトシティを作り
そこに住めば良い
農家は電車か車で通勤したら良いだろ
みんなそうやって通勤してんだからな
過疎地に無駄な道路整備したり、税金使える時代は終わるんだよ
若者は更に離れて、ゆくゆくは消滅するんだから早くした方が若者離れも減るかもしれんよ >>253
田舎者ほど冷たくて他所者差別するからな
田舎は人が温かいなど幻想 思いつきだけで金を稼ごうとするとこんな
感じになるのか。ノーリスクで愉快な
小銭稼ぎ。 >>254
豪雪地帯の各市に対して、その電車のインフラにかかる費用と運用にかかる費用を算出して提案したら？ >>250
こんな低脳が社会学者。あきれたの通り越して悲しいわ。 それはそう
少ない人口でもちゃんとインフラ行き届かせられる街に住むべき つまりアメリカのことか
東海岸の豪雪と寒波はひどい時は数万の人が家を失い数千人規模の犠牲者がでるぞ >>259
大増税に賛成で嬉しいね
地域のインフラを主体にして軍事予算もあわせて賄える
いやぁー、お大尽様w
金持ちやなw
軍事予算の増税は賛成やが、地域インフラの予算増税しても働き手がいなければ意味がない
日本の、若害がやらないなら外国人労働者やな 豪雪地帯住みだけど
言っていることは正しいよ
前からそう思っていた
いずれあちこちで放棄されるところが
出てくるよ >>259
住むべき、で人は簡単に動いてくれない
こんなのは社会学のイロハのイなんだがな パンがなければケーキ食べればいいじゃない的理論ふりかざしても・・・
つか、こんなんで学者名乗れるのな ここで屁理屈や持論かましてる人らとなんら変わらんやんけ もうトンキンの若害を
スローライフとか甘い言葉で騙してアニメやドラマで北海道の自然と放牧や鮭、鰊、利尻昆布とかウマ娘にあやかって競走馬の育成の夢でも魅せてやれよw
1割くらいは…0.5割くらいはトンキンの若害でも従事してくれるかもしれん
知らんけどwww >>1
雪国の人間は逆に雪の少ない地域を冬場に貧弱な作りの家屋によく住めるなーって思ってるんだよ
実際北海道東北より東京から西の室内って恐ろしいほど寒いよね
そんな多面的思考さえできないのにコンパクトとかww >>268
君の言う最寄り駅は豪雪地帯では過疎駅で1時間に何本くるんや？
その止まる駅からナンボ歩かなければあかんねや？
近くに住む方が楽やろが >>268
そもそも積雪が酷ければ電車走らへんねんけど 言い方はともかく
高齢者が雪下ろしをしなければならない
とんでもない雪が降る
雪下ろしをしなければ家屋がやばい
あたりの土地は、何か方法はないのかね お涙頂戴に騙される人間が増えた
逆じゃないの？
東京1極集中に対抗するために地方はある程度集住しようなのだと思うが
みんなバラバラなら各種サービスは行き届かなくなるし全国チェーンの店も来ないよ >>11
自分も同意
高齢者ほど街中の便利のいい場所に移住した方がいい ああいう雪って化学薬品的な自然的ななんかで溶かせないのか？
融解→蒸発とか何かできんのか？ 雪かきはそれほど大変ではない
家庭でも除雪機等で機械化できるぶぶんがあるし
大変で面倒で危険なのは雪おろし
それとためた雪の処理かな >>274
人口の少ない土地に散らばり車通勤メインだから電車の本数も少ないんだろ
路線の各地でコンパクトシティを作り、電車で暮らせる地域にしたら電車の利用も増えて本数も増えるでしょ
山の奥地の数人しか住まない集落に対してもインフラ整備、豪雪になれば救助や雪かきに税金や人手使うでしょ？それが無くなれば交通インフラに金も人手も使えるでしょ
過疎地はコスパが悪いんだよ
だから将来的にプラスになる事に金が使えない 年寄りを動かすより雪をどうにかする方向で誰か考えてないのかね 自称社会学者か
無免許でもできる仕事だよな(笑)
こいつまじで死ねよ それこそ地震で全滅する可能性大なのになんで首都圏なんかに住んでるんですかねって言えよ 水に溶ける梱包材とかあるじゃん
ああいう方向で屋根の雪だけ溶かす溶剤を作れないのかねぇ >>285
米がだめならパンを食べる
それでもだめならケーキ食べる
古市はそんなやつ >>285
米や農作物は大規模農場を勧めたらいい
農地と居住地をもっと明確に分けた方がいいのでは >>11
これは正論だよね。
日本人はチキンすぎて大きな声で言えないだけ。 持ちつ持たれつと言うこと知らんのか古市のどアホは
てめえだけがよければええ見本やな >>286
建物の構造と素材は研究した方がいいね
今の住宅構造が雪国に適したもので無いのは明らかだし
もしかしたらドーム型の家にした方がいいとかね こいつ根本的に嫌われる人間性だな
雪国の人や国全否定とかわけわからん
言っても大変ですねまでだろ >>276
一番幸せになれるのはその集落、村、町、地域を発展させる事やけど（発展すれば行政の設備も整うし人員も増える）
各地域は努力してるけど難しい
本来ならば家族社会を維持して若者が土着するのが望ましいんやけど、若いと都会に憧れて好きに出て行くでしょ？
核家族化して地元には帰らない
自給生産率を高めて地域の活性化をはかるためには"夢"でも魅せれば良いだけなんよ
宗教と変わらないメソッド なんで君の家は坂の上にあるの？
坂の下に住めばいいじゃん
このレベルのアホな小学生の会話と変わらないね 安全を考えると沖縄が一番安全なんじゃないかと思う
毎年台風は来るけど台風対策されてるし
木造の住宅が少ない分被害も少ないし
台風慣れしてる分、配電線もつよい
地震もない >>281
あのさ
元々のワイの理論は一次産業の重要性と自給生産率の向上なんや
しかも、古市やあなたの理論では継続的なインフラ費用がかかり過ぎる
それに見合う生産率がない限り行政が動く筈がねーよ
理想論を語りたいなら100年後に聞くよ
生きてねーけど この人は不快な目立ちたがりやさん
話題にしない方がいいい 役場の人間「ご年配の方の雪かき、除雪作業の事故が多いことが課題になってきてまして、
除雪作業を頼む建築業者も居なくなってきましたし
そろそろ高齢の住民の方々がどこに住むか？ということを考えないといけなくなりまして…」
老人「雪国を全否定するのか！」 >>1
またアホな発言してるわ
自分を基準にしか物事を見れない判断できないカタワ乙 地方の特に現役世代はローカル線なんて剥いでしまえ（不便だから）
イオンは素晴らしい（営業してるかわからない小売店なんて要らないよ）
限界集落的なところは整理してある程度集住してサービスを充実させよう
こうのはずだ >>298
普通に今年建物全壊とか被害出てるけどな >>295
自分が話したい内容に他人のレスを利用しないでくれ これ、かなり叩かれてるけど、真実をついてる
除雪できない時点で、老朽化したインフラ問題と一緒なんだよ
水道管が破裂して直せない街にいつまで住みますかってな >>304
だよな
この人は社会学者って言いながら個人の偏った発言しかしないから嫌いだわ 社会学者って、空気の読めないド素人発言で、社会を馬鹿にしてれば務まるんだよな。 >>308
意味がわからないが？
アンカー間違えたのかね？ >>307
木造は仕方ないよ
沖縄は台風が多いから木造の建物はすくないし >>312
宗教と変わらないメソッド言いたいだけだったろ？ もうそろそろ太平洋側から逃げないと東海東南海地震による津波に襲われるんじゃね？
東京も逃げないと富士山の火山灰にやられるよ
ていうか地球から脱出しないと温暖化による異常気象にやられる！！！ >>314
まったく意味がわからないけど？
もう少し丁寧にワイの発言の何が気にいらないのかハッキリしたら？
宗教と変わらないメソッドで人を信じさせるのは政治のメソッドだけど？ 東京で2000万人のウンコの処理すら出来ないんだからしゃーないじゃん >>316
どこがどうポエムなんだ？
詩の意味が理解出来てねーなw 昨日だかのポツンと一軒家とかも、裏山の落石危ないって、えらい立派なフェンスが県の税金で設置されてんだよな
人道的には正しいんだが税金の使い方として本当にそれでいいのかは議論されるべき >>316
まあ、美的と思われたのならば貴方にとっては詩なんだろwww 関東に核落とせば日本の人口のほとんどやれるリスクはどうしますか？
国土の保全管理どうしますか？
片方からだけの視点でモノを語るんじゃないよ 誰のおかげで米食ってると思ってんだよこういう連中は >>324
美的って意味で褒めてるんだなw
それ以外には詩の要素ねーもんwww >>325
そういうことを想像する力がないとても残念な人なんだよ
相手にしない方がええ
あと三浦瑠麗という人もこの人と同じ類の人だと思う
どっちもああそうですか…て？って続きをもっと話してくださいよってことしか言わん 何でコンクリート造に住まないか不思議だわ
屋根の雪下ろしする必要ないだろ 雪かき、除雪で死んでるの65歳以上が9割
その年代が雪下ろしの必要ないところに移住して、米取れなくなるなら日本もう終わっとる 北海道と大阪と福岡の出身、現住所の方との取引は何故か詐欺や問題が多かったです 人がどんなに過酷な環境でも住むのはそこが故郷だから
老人じゃなく雪対策をどうすべきかを考えるべきなのに人の心情にまで配慮が行き届かないのは社会学者としてどうなのよ >>328
米作らせるために雪で圧殺させてもええんかってのも考えなきゃならんわけだ、これからは 社会学勉強しても世の中の役には立たんよ
社会学部なんか存在意義ないやん
古市筆頭に >>332
過疎化と人口減少もあってそういった田舎に手が届かなくなるんだよ
インフラの維持も隅々までやるのは無理だと思うよ 東京にあらずんば日本にあらず
東京の足を引っ張る地方はみんなしねってこった >>336
誰が米を、、とか言い始めるならそういう話やぞ
もうインフラが維持できなくなってきてるのに、俺らの食糧のためにそこで死にそうになりながら食糧作ってくれと 先日襲われてしまった方も社会学者さんだった気がする
本来面白い分野だとは思うけど本人たちが面白がって統計取ったり実情を知るだのなんだのって自分の趣味を掘り下げてるだけって気もしなくはないw
なんか他の学問とはちょっと違う >>341
うーんまあそれはそうなんだけど
それならそこに住まずに作物を作る方法をどうにかしないといけないわな
そうなるとやっぱりロボットということになったり完全に室内で全てのものを一定の気温や湿度、太陽光を取り入れたりしながら完全に管理しながら育てるって話になっていくのだろう
が、そこに辿り着くまでのこれから先の何十年間かお年寄りたちはどうしろというのか
いきなり移住させるなんてできんし… 学生さんの思考実験としてはありだろう
学者先生が言うのはちょっと >>339
ふるさと納税とか政府も"とりあえず"やってんだよ
電気代も政府が"7円"安くしてくらたやろwww（1kwやったっけ？よー知らんけどwww）
そのくせに、訳の分からないNPO法人には金を払ってるんなら緊縮して余った金を地方に回して欲しいよなwww
共産党や社民党、れいわは賛成やろwww >>36
スレタイしか見てないか、記事読んでなら文盲だよねｗ 農業、畜産、海産は雪降らない時だけ帰ってやれなのか、移住して他の事しろと言っても結構年配の人が支えてる業種だから会社勤めしますも無理なのでは 古市が言うなら正解だわ
ど田舎に住んでるやつが悪い >>348
一次産業を軽視し過ぎた結果がこれだものね
ハッキリ言って自民党はバランス感覚がまったくないわ >>190
本人の欲とマーケティング戦略故でしょうね。
平成の意識高い系向けで。 >>11
俺も同意だわ。
少なくとも天候に恵まれない過疎地はダメだわ。 >>348
他の仕事をしようだとか、もう働かなくていいですよと言われてもそんなことは選択しないだろうなと思うw >>332
日本人は感情や土地に縛られ過ぎてる
土地を捨てる事も考えないと、新天地を目指すべきだよ
インフラ整備には限界が来てる現実はこれからもっと深刻になるよ、別に東京にみんな住めとは言ってない過疎地じゃなく地方の市街地に集まればいいそうしたらまだ対策は打てるだろう 古市はいかにも短絡的な利己主義的な考えだな
東日本大震災の時も言われたけど1000年に１度被害を受けただけでこの様な事を言われる。他の999年間は漁業や農業、水運や観光など著しく恩恵を受ける場所なんだよ。
大体洪水とかの災害起きる場所ってのも肥沃な土地で農産物の名産地なんだよ
エジプトなんか洪水で文明が栄えた国だからな
文句言う奴は魚も米も野菜も果物も食べるな せっかく雪の降る日本海側のおかげで
首都圏は雪の降らない生活を享受できてるのに
雪国で生活するのは本末転倒だわな >>344
今のお年寄りは無理かな
でも次の世代は実家仕舞いをして移住考えさせて、農地を大規模型にして春から秋のみでオートマ化
とかどうかね
実際ウチは祖父母の家はもう実家仕舞い、墓仕舞いしたわ 東京オリンピックのウンコ水泳会場忘れたのか？これ以上人いたらえらいことになるぞ これを叩いてる人は地方のイメージが逆に貧困だと思う
エリアごとに住みましょうは正しい
東京に出てこいなんて一言も言ってない >>356
美味しいものを享受だけしてなんでそんなところに住んでるの？とか
この人だけじゃなくある一定の年齢より下の人は平気で言う 雪で死ぬのは覚悟の上だから
別にいいんじゃないのかな
県内では、今回の大雪の関係で、あわせて２人が死亡しました。
また、消防によりますと七尾市古屋敷町では、２４日午後３時４０分ごろ、７０代の男性が除雪作業中にあやまって川に転落し、病院に運ばれ重傷の見込みなど、あわせて5人がけがをしたということです。 >>11
雪国に限らず限界集落も移住推奨して住宅などのサポートをすべきだと思う
ほとんど人が住んでないような地区へ上下水道、電力、道路、郵便などのインフラを整備するには国が衰えすぎた
集住についてはかなり昔から言われているのに改善されてる気配がしない >>360
それぞれの地方の都市部に集まったら？って言ってるだけなのにな、実際理にかなってるよ >>358
いやまさにそれが一番だと思うな
ご実家はよくご決断されましたね
今現在歳をとりながらも頑張ってるお年寄りの次の世代からだねぇ
作物作りがもっと管理されて仰るように大型化したら日本は輸入作物の比率が云々とかいうのも変わって行きそう
冬の冷たい海での海産物なんかも無人で捕獲、操縦できるようになれば色々変わりそう
未来って面白いかもしれんw 世界一の大豪雪地帯だからね
しかも北朝鮮よりも農業に向いていない国土
唯一の売りは水だけどこれは誇っていいね ドローンに火炎放射器くっつけて溶かせばいいんじゃね？ 知らんけど >>1
豪雪地帯にいつまで住むか、豪雨地帯にいつまで住むか、台風被害の大きい地帯にいつまで住むか、火山地帯にいつまで住むか、日本住むとこねーよ >>360
それは違うよ
>>1とそのソースを読めばわかる
老人を主体とした地方のコア都市への移住を述べていると思う
悪いけど賛同出来ないね
一次産業を考えればそれぞれの地域に意味がある
（もちろん、その当時の領主の金策も含めて）
だから街道が出来る
意味があるから集落が出来て村になり町になり市になる
古市はそれすら理解していない馬鹿丸出しなだけ 俺は青森市に住んでるんだけどこれは古市正論だよ
スキースノボが出来なくなったら暖かい土地に移住するわ 社会学者と脳科学者はコメンテーター以外になにかできることあるの？ この人って、こういう荒唐無稽な話が好きなの？
どの層に支持されてるのか謎 >>366
母方の実家だったけど、人がいなくなったら家や墓は守れないしね、自分の住んでる場所が1番大事になるからねって言って全部処分したね
最後は写真たくさん撮ったわ >>11
自分も北陸住みで以前まちBBSで同じようなこと書いたら
地元愛の強い人が多いみたいで叩かれたね
越したいのは山々なんだがお金が >>372
売れてる時はテレビで喚く売れなくなったらTwitterで喚く
そのうちに5ちゃんで喚く、相手にされないとなんGで喚く
最終的に金がなくなったら左翼や宗教や政治から小銭を貰って喚くんじゃね？ 都市に出ていく金はあるんだろうか？
仕事はあるんだろうか？
コネクションはあるんだろうか？
生まれながら都市生活の人らに比べてすんごいハンデ背負うことになるんだから補助金、減税は必要だろうなぁ 家業のないアパート住みの奴等は都会のほうが住みやすいわな ピンと来ない人も多いだろうけど北陸は世界的な豪雪地帯だからね
しかもそこに人が居住しているという >>11
ホント引越したい
税金で費用出して欲しい仕事は自分で探すから 金持ち経済大国日本は
古き良き田舎のインフラ整備も
できんのか。 まーたこいつの炎上商法にひっかかる奴が大多数
暇だねえ 俺もそう思う
土砂崩れしたら確実に亡くなるような場所
津波が来たら確実に亡くなるような場所
この辺も不思議だわ それでも住み続けたいという信念 ほんまムカつくからな
畑を耕すには土から作ってる
漁師だって土地の海の特徴に応じて操舵してるんやろ？
その土地に一所懸命やから土着してる民を馬鹿にする発言だし
歴史も何もかもを無視してる
これが社会学者ならワイは超社会学者やろwww >>364
農村部の住民も地方の都市部に？
大丈夫なのかなあなた >>389
古市って亡くなった西部邁が一番嫌うタイプやろなｗ どこに住むのも自由
大雪に悩まされるのも自由
これで合ってる？ 関越で新潟方面が通行止めになってるの見ると
かわいそうになるよ >>392
ワイは左翼やなくてネトウヨやけどね
古市さんは薄っぺらくて気持ち悪いと思う ほっとけばいいんだよ
10年もたないから
生まれ育った土地で土に帰るのも良いだろ 東北とか北海道は一次産業強いから大事だろう。
それこそなんとか学者とかいう何の生産性もない仕事よりも遥かに大事よ。 実際、新潟の一軒家に親族の老夫婦が住んでて、かろうじて爺ちゃんの方が雪おろししてるけど、あと数年もすれば無理になるだろうし、どうすんだよ？って親族の間で頭抱えてるよ 公務員増やして地方で若者がやってた仕事をさせようか シカゴがマイナス23度観測だってよ
これについては何ていうの？ >>401
うちこいよ、面倒みるからさと言えないなら、ほっとくしかないだろうな。結局それが政治でもどうにもできないから今までほっとかれてるんだろう。代替りの自然減しか無理だね >>402
それも一案やし
公務員なら親方日の丸やから集められるんや
問題は財源やな
どうせ自衛費増税やしそれにあわせて大増税でもしますか？
反対するやろwww 東京だって直下型地震が確実に来る。
そんな東京都民も全部引っ越せって話だぞ… ど田舎住むのは自由だけどそこのインフラ維持するためのコストはてめえで払えよってこと。 >>11
同意だな
あとレオパレスに住んで満員電車に乗って通勤する生活も雪国より悲惨 >>410
道路も造れず水道すら引けないキミにそんなことをいう資格はない 老人なんて拘り捨てた方が幸せに生きられる
おれは仕事やめたら冬は東京でホテル暮しする
寒冷地にいる意味ねえし >>412
逝っちゃってるな
その理論だと土建屋のおっさん以外インフラ語れないぞw
納税してるんだから使い道に意見言うのは当然の権利。 >>1
番組「ポツンと一軒家」を見るとそれなりの理由があり引っ越せとも言えない 跡取りが家を継ぐという時代ならその家に若者も居たけど今は同居しないからな
同居に戻る訳もないから高齢になるにつれて終の住処としての適切な場所に引っ越すしかないだろうな
行政がサポートするとしたら受け入れ先の施設を充実させておく事 この人テレビで見たことないけど余計なお世話だな
北海道でも東北でも北陸でも、豪雪地帯に住んで
から言えば？ >>410
最低限のインフラは国家が保障してるよ
下水道や道路、通信がそれで国民負担の事業
より国家に求めるならば、増税なんだよ
例えば自衛費や災害対策の為の豪雪地帯の為の雪降ろし
自衛隊に災害対策を主に求めるならば自衛費の予算を大幅に増やしてあげたら？
もちろん国民負担だ スレタイだけ読んだら古市は所詮いつもの古市、と思いそうになるけど、>>１を読んだらそんなにおかしなことは言ってないやん 悪かったな金持ちでwwwwど底辺は我慢に我慢をかさねて死んでいけ哀れな社畜 放っときゃ数十年後には、古市の言うとおりになってるよ。
地方でも中心街への一極集中が進んでるんだから。 増税するなとか言ってる癖に限界集落やインフラ維持するにはハイコストな場所を維持しろとかいうダブスタ。そしてダブスタである事さえ気付いてない馬鹿。
挙句は数百人しかいない政治家がたった数千万を貰ってる事を例に出しこいつらを削減しろ！とかいう、予算規模が全然違うものをドヤ顔でいう算数も出来ない馬鹿 >>414
納税者ってだけなら赤ん坊だってくだを巻く権利があるわ 家継ぐとか下らない
そんなこと言ってるアホ親の９割は社畜だしな
社畜に守るもんなんてない
資産家気取ってんじゃねえ >>429
藤田ニコルとケンカしてるガーシーに年に１億以上の税金がうごくんだっけ？ >>426
してるやん
君は上水で水を飲みカップラーメンを食べる
そして便所で糞を下水に流す
しかも手紙や電話で通信が出来てアスファルトで舗装された道路を車で走れる
鉄道も国がインフラとして施設した
全て国民負担の税金で都市部を結び軍事的に物資輸送する為にね
君は歴史すら知らないのかね？ バブル以降 街を拡げてるし幹線道路増やしてるし
単純に除雪の必要ある面積が大きくなってると思う 6ヶ月くらい死の暑さと湿度の地方に住んでるのも正気の沙汰じゃないと思うけどね >>432
ただの感情論。ガーシー1人辞めさせてインフラは維持出来ないですよ >>433
えっ？
全部民営化にできるよ？
道路ぐらいじゃないの？爆笑 >>422
県庁所在地も馬鹿みたいにデカくなって県境と隣接してるという有様だけどな 社会学者なのに、世間知らずというか
社会知らず？で、言っていいことと言っちゃうとまずいことの区別が付かないというね。
社会学ってなんにも俺は知らないけど、多分社会を研究する学問なのでしょう。たぶん。
だけど常識がないという、恥ずかしさ。
学者なんてやめて、しばらく派遣労働で工場で
底辺や外国人と働いて下積みしたらどうか？ >>433
鉄道なんて赤字路線バンバン廃止してるよね
ど田舎の集落なんて切り捨てるのが歴史だわ >>438
民営化していってるだけやろ
阿呆過ぎて話しにならないな
国の事業としてインフラを整備して、それをあなたは享受してるだけだよ
監督してるのは国だ 5代目江戸っ子の同僚に言わせると田舎土人はさっさと地元に帰れよ、満員電車とかコイツらのせいなんだよ
とのこと >>1
雪が降る地方に住んだ場合年取ったら出て行けと？ >>443
絡むなよカス
って言ってて絡むなよwww >>444
？？？
民営化してるから金にならないところなんて維持しないよ？
まさか維持すると思ってるのか？ >>438
でも民営化したら需要のあるところは手を掛けて、需要の低いところは放置するし、ライフラインの生命線みたいなものだからいくらでも値上げしても需要あるわけで…
民営化するなら金持ちしか電気使えないとか水が手に入らないとかになるけどどうすんの？ >>447
絡まれたら都合わるいんだろ？
ど田舎のインフラなんて維持しないからwww 中国共産党なら強制移住で終わる話だが
日本も移住を奨励するくらいはやっていいんじゃないだろうか
その地方である程度の施設が揃ってる場所に低層のマンションくらい建てて無償で提供して >>443
IDって隠せるんやなwww
勉強になったわwww >>439
数千万も数億もインフラ維持の費用に比べたら同じようなもんだよ。
文脈読めないの？ >>450
もういいよ
荒らしたいだけだろwww
シカトするわwww >>449
ど田舎の貧乏認識は金ないから維持できないんだよね 実家は越谷じゃなかったっけ？
田舎モンのくせに生意気 >>453
つまり比べる事が無意味なの案件なのにお前は比べてると？ >>1
雪には慣れてるよただ一日や二日でこんなに降った事ないって言ってるよ >>146
その北海道東北北陸で生産してた分
他のどの地域でまかなえるの？ 国家予算からどれだけ地方予算にまわせるかの話しなら
トンキンなんて飽和してんだから地方に回せば良いだけだよなwww
なんさ怪しげなNPOに金ばら撒いてんだからwww 原発があるような地域にいつまで住むのか
人口密度のせいでコロナが感染爆発する地域にいつまで住むのか
壊滅的地震が確実に来る国にいつまで住むのか
バカの言うことってこういうことだよね >>457
あのさ？
貧乏人の何が悪いんだ？
お前金持ちなら人を雇ってボランティアで雪降ろししてやれよwww >>459
意味不明。俺は増税するなら議員減らせとか、増税するなら議員の年収下げろとか言ってる奴を馬鹿じゃねぇの？って言ってるだけだが。
全員議員が年収0円になっても増税額への影響は軽微。 >>466
？？？
なんでど田舎の貧乏人を助けにゃダメなんだ？
雪国の貧乏人が雪国の貧乏人助け合ったらいいだろ >>467
それと秘境に金かけるのを同列に話すアホはなんなんだ？ ばーちゃん家もじーちゃんと婿が死んで、90のばーちゃんと70の伯母の二人暮らし。山奥のボロ一軒家。雪かき出来なくてまじで倒壊しそう。こういう家多そうだよな本当 雪国に人が住まなくなったら日本の一次産業崩壊するぞｗ >>468
君は最初
ど田舎住むのは自由だけどそこのインフラ維持するためのコストはてめえで払えよってこと。
って言ったよね
日本は、民主主義国家で平等を目指している
つまり、金持ちのあなたは我々貧乏人より課税されるべきだしあなたの経営する会社は儲かってるならば課税されるべきだと言っている
その金を地方のインフラにまわせば良いだけの話しなのだよw
経営者の理解が得られて嬉しいねwww 温暖化してるからな
現時点でも仙台あたりがちょうどいいんじゃないの？
なんで半年くらいクーラーが必要なとこに住んでるの？ >>474
そんな事言ってないけどwww
48レスもすると妄想しちゃうの？大爆笑 >>473
第1次産業は大規模化し、企業の参入を促し近代化すべき
こういう時がチャンスだ >>469
は？読解力ないの？田舎のインフラを将来的に維持するには多額の金が必要で、本当に維持させるなら大増税しなきゃならない。
でもそれをしようとしたら増税するなら議員の金削れとアホな国民から言われる。金の規模が全く違うのに。
田舎の維持とかいらないから田舎なんて見捨てて都市集中しろって言ってんだよ 青森あたりがテロ起こしたり武力蜂起すればいいんだよ >>480
あのー
田舎のインフラ維持するために議員の報酬さげろってのはドコで言われてるんですか？
ど田舎の秘境でいわれてるんですか？笑
冷静になって
自分でも笑えるでしょ？ >>478
君は私の担当者かなんかなの？
なんか文脈や煽り方が何時も同じだよねwww
ID消す方法をご教示いただけないかなwww
試してみたいからさwww >>481
隠してるからわかるでしょ？笑
>>421
インフラは国家が保障してる？笑
これがお前への最初のレスなんだけどwww でも雪国ほど魚介類美味いじゃん
それはどうすんの？ >>484
増税ってキーワードが付いてるスレ見たらたくさん政治家の金さげろってワードが出てくるよ。それぐらい知らないなんて5ちゃんは初めてか？初めてなら優しくしてやるよ >>473
そこをシステマ化した大規模農業地に変えたらいいんじゃないか そこに住んでる人の気持ち全く考えてない
炎上商法の限界
そもそも古市はＷ杯に興味ないのに豪雪被害には興味あるっておかしいだろ >>490
５ちゃん初めてかって仮に初めてならなんなの？
優しくしてやるって？
こんなダサいレスできるやつって2ちゃん時代に死んだだろ？
ってマジレスしてら恥ずかしくて死ぬよなwww 冬は無理に除雪して住まないで南で生活すればいいんだよな え？まだ壺市でスレ立てしてんの？
無視が一番効果あるのに馬鹿だね 東京の夏も十分キツいからな
小中学生の夏休みは北側の田舎で過ごすようにしたらどうか 中国、韓国、北朝鮮、ロシアの何処の手先なんだろうなー >>494
話逸らすなよ。他のやつともやり取りしてるみたいだけど、シングルタスクもまともに出来ない奴がマルチタスクしても恥かくだけだぞ。
同時に何人ともやり取りをする俺頭フル回転で頭よ過ぎてカッケーとハイになってるんだろうが、全く会話になってないから身の上を超えた事はやめとけよ。まぁ匿名でよかったな。名誉が傷つかなくてIDも消してるから匿名IDさえも傷ついてないやん >>488
笑わせるね
そもそもインフラの民営化の何がいけないのかな？
支那やロシアのように国家主導の方が良ければ隠蔽だってスマートに出来るし意に沿わない企業なんて潰せるよ
日本は民主主義国家として平等に監督責任を持ってインフラをコントロールしている（許容範囲の不正はともかく支那じゃない）し治安も維持出来ている
これが、歴史的な日本国家のインフラストラクチャーだよ
金持ち君のスーパーカーでアスファルトの道路を快適に走れるだろ？
それで？ >>407
首都圏の人々の税金を上げて地方の公務員に使ったらいい
首都圏は消費税40%や >>489
スマン、魚介類はどう考えても瀬戸内とかその辺の方が美味い >>504
40はボリすぎやで
どこの呑み屋やねんwww >>503
あのさ
悪いとか悪くないの話してないよ
民営化されてるんだよ
国家が保障されてるとかいう馬鹿にレスしたんだよ
お前ってその馬鹿だったっけ？ >>496
長年住んでるのが答えだろｗ
古市は大雪降ったこの映像を数十秒しか見てない >>502
話じゃないよ逸らす？
マルチタスク？
関係ない話をさも一緒のように話すパヨクの手口がマルチタスク？爆笑
話を逸らすってのは
５ちゃん初めてか？優しくしてしてやるよ
とかいう前世代の決め台詞を恥ずかしげなくレスしてごまかそうとしてるバカなヤツの言葉じりなんじゃ？ >>495
除雪するから家や町としての機能を保てるわけで何もしなけりゃ皆つぶれるよ
南に行くなら土地の価格も上がるし家を持てない人も出てくるね
つまり余計コストがかかってしまう >>496
気持ちはあっても雪かきしてくれる若い人はどんどんいなくなっていく >>508
別に馬鹿呼ばわりでもかまわんが
あなたは、その土台を誰が作ったのか歴史的な背景を知らない以上はワイより馬鹿呼ばわりされても仕方ないと思うけど？
国家が上下水道を作って、国家が郵便電信と電話を施設して、国家が鉄道を施設して、国家が道路をアスファルトにしたんだけど？
歴史すら知らないのかな？ 東京とか樹木がないから
暑いんじゃないか
山奥に行くとそれなりに涼しい >>510
？？マルチタスクの意味わかってんのか？意味がわからないならググれよ。意味も分かってないのに煽り文句として流用するからもう会話として成立してないぞ。
僕はあまり教養がないので横文字とか難しい言葉使うのは辞めてもらえませんか？ってお願いすりゃいいのに。俺はやさしいからお願いは聞いてやるぞ >>508
てか
インフラストラクチャーの意味がわからないのか？
あなたは 雪害があったら、その被害者を馬鹿にする。
水害があったら、その被害者を馬鹿にする。
津波があったら、その被害者を馬鹿にする。
放射能が飛んできたら、その被害者を馬鹿にする。
これで金を稼げるのが社会学者。 >>517
お前がググったほうがいいんじゃないの？
この食いつき方、ひょっとして５ちゃん初めてなの？笑 人口減と過疎化でインフラが維持できなくなるからコンパクトシティにならざる負えない >>511
昔はもっと弱い構造の家だしそんな除雪してないだろ
何か無駄なことしてる気がするんだよな
屋根の角度急にするか鉄筋コンクリートで雪が3m積もっても大丈夫にしたらいいんじゃないか
ある程度のコストはしょうがないんじゃないか
冬は出稼ぎのほうが合理的だよ >>231
さすがにこのスレにお前以下のバカはいないよ >>523
お前こそ既に文脈が破綻して議論にもなってないのにレスは強気で返すやん！最後にレスした方が勝ちだと思ってるんだろwスレスト待ちかよ。既にボロボロなのに 実際自己責任論ってどこまで適応されるんだろうね
治安の悪い国に言って殺されたジャーナリストは日本中からそりゃそうなる自己責任だと叩かれたけどならスレタイのケースとか
海沿いに住んで津波の被害に遭うのもそりゃそうなる自己責任と叩けるのか？と言うとそうはならないよな
可哀想に思うかそうじゃないかの差なのかね？ >>515
作ったらなんなの？
市町村単位で水道料金等違いますよ？
電話加入権は帰ってきましたか？
電気って契約しなくても流れてきます？
で国が保障してるって何？ >>523
横からで失礼やけど
ID消してるのは初めてみたから同一人物と認定されてもおかしないんやわ
出来ればID消す方法をご教示いただけないかなwww
マルチタスクはそのままの意味や
ワイの相手と>>517の相手してるからやろ >>528
田舎も都会も好きで住んでるんだから別にいいと思うよ これやれあれやれ金くれとか言わなきゃそれでいいよな >>530
５ちゃん初めてなの？
>>517なら余裕で知ってるから聞けば？ >>527
なんかお前ってずっと負け犬の遠吠えレスなんだよな
つまんねーわ >>529
これは、さすがに阿呆過ぎて話しにならないわ
インフラストラクチャーの意味すら理解出来てないわ
初期投資と運用をごっちゃごちゃやでwww >>536
いやだから国が保障してるってなんなの？ >>534
ワイは2ちゃんの頃からの住人やで
あんた半年ROMってろwww >>536
最低限のインフラは国が保障してるよってなんなの？ >>537
監督してまんがなwww
日本国家舐めてんのwww >>534
なに紹介してるんだよ。勝手にお前の友達の一部にすんなよ。勝手に友達の輪作ろうとすんなよ！ コンパクトシティ構想というもんがあったが
コロナがぶっ潰してくれたからな >>540
監督してる事を最低限の保障としてお前はレスしてるの？
つまりお前のレスの保障を監督って置き換えたら全部意味がわかるって事なの？爆笑 >>535
そりゃあお前が話ずらしまくって本題からずれて、この何通か、お互いにやーい！ばーか！みたいな小学生の喧嘩みたいな事しかしてないんだからつまらないわ。
知的レベルが違う相手とは会話は成立しないから >>539
逆に言えば仮に電気や水道が止まり、道路がボコボコでも貴様は政府に文句を言わなきゃええんやないかなwww 古市っていつもそうじゃん
目の前の数十秒の動画見て炎上狙いのコメントするだけ
しかも何の専門家か不明だし
橋下もイラつくけど元知事だからまぁ言いたいことはわかる >>543
お前は水道が止まっても民営会社に文句言えよなwww >>544
だろうな
捨て台詞が５ちゃん初めてか？ってやつとは話が合う気がしない
恥ずかしすぎて >>545
俺は道路以外って言ったけどね
まぁいいや
お前は停電になったら国に言うんだな？ >>543
ID消す方法はあきらかに出来ない程度の知性なんやろ
なんせマルチタスクすら知らんらしいwww >>551
勿論だよ
てか、共産党も社会党系の議員は言うだろwww >>552
そんな事もしら知らないとか
言っていいですか？
小声でいいますよ？
ブラ、５ちゃん初めてなのか？ >>548
神経質だな。自分の存在、自分の発言が恥ずかしくて残したくないからID消してんのか？
匿名掲示板なんだから恥とかいらんよ。なんで匿名なのに格好つけてんだ？ 古市は安倍擁護、W杯無関心、雪国の人達をバカ
にする。何なのこいつw ＩＤ消せば自演し放題だと思ってるんだろうけどＩＤ消してる奴がほとんどいないから結局一番目立つのわかってないｗ >>553
共産党のコイツは停電したら国に苦情言いますwww >>554
ならば久しぶりに2ちゃん談義でもするかねwww >>559
そうだよ
バカはなぜかIdアリのやつまで統一人物と思うらしい >>560
共産主義者はムカデや蜚蠊より嫌いだよwww 除雪中の死亡事故の9割が高齢者のなかで、高齢化が進む地方はこのままでいいのか？
って話なのに、1次産業がどうとか地方軽視だとかいう奴マジで国語やり直してこいって感じ。
80代の家の雪下ろしを60代がやってるんだぞ >>1
それ言ったら沖縄も毎年確実に大型台風が複数来るからアウトになるぞ >>565
確かな野党や
是々非々とか
いって政権担う気がないしな
日本で最もやる気がない政党なのは、確かだ 若い頃は自分らで雪かきとか出来るから問題ないやろけどさ
歳取ってからそれ誰にやってもらうん？って話になってくるよな。しかも地面も滑りやすいし
痴呆症でもそうやけど他人に迷惑かけるくらいなら安楽死選びたいわ 通れないと困る道が壊れて通れなくなる、ないと困る水道やガスが止まってすぐには回復しない、雪かきしないと通れない道路がいつまでも放置、これまでは当たり前のようにできてたことができなくなるのが人口減少国家。それでもまだ過疎地に住みますかって話なんだよな。 >>561
てか
省庁勤めなんかwww
そりゃあ、貧乏人を馬鹿にして上から目線で好き放題やわwww
お前らの給料は貧民の税金だと頭の片隅にもないんやろなwww 逆張り炎上狙いの発言意図的にするのは分かるけど、みんな大人だから苦笑いして許されてるだけなのに。
この人ホントに心無い事言うとき有るからかなり不快になってきた。 >>567
雪掻きが必要なレベルで積もる地域に住んでて洪水で床上浸水した経験もある俺としては「引っ越せるなら引っ越すのが正しい」としか思わんよ >>31
米も魚も日本酒も豪雪地帯の方が旨いからなあ
さすがに新潟富山山形秋田から人がいなくなるのは困るわ >>334
コンクリート造なら屋根の雪かきとか必要ないだろ >>575
水害も大地震も大雪も経験済だがご先祖様の土地だからな ご先祖様が日本人がじゃないやつのことなとしらん >>574
心無い「言い方」だとは思うけど中身は大切な事を言ってると思うよ
高齢になったら通院や日常的な買い物に便利な市街地に暮らす方が本人や家族の負担は減るし本質的にはそれと同じ話だ >>575
そりゃ可能ならばな
いろいろな事情があって不可能な人や
産まれた土地に愛着があって引っ越せない人が多いわけで >>525
屋根は雪が自然落下するように出来てる所も多いよ
コストは移動する人だけでなく南に元々住んでる人達も皆で背負う事になる
町のインフラは住んでる人最大人数で計画しなきゃいけないのに一年のうち一定の季節だけ大幅に人が増減するから無駄が多過ぎると思う >>573
えっ？
共産党のライバルは公明党の国交省でしょ？
そんなのもわからんレベルなんか
なっていうか、、、 >>580
ご先祖様から引き継いだ土地(田畑も山も宅地も)は俺も持ってるけどそれに縛られるのはどうかと思うよ
俺らは俺らの子孫のご先祖様になるんだからより良い土地で暮らす方が子孫の為になると思うしね >>586
引っ越したいやつはそうすれば良いけど 大きなお世話だよ >>584
いえいえ
そんな話し知りませんね
共産主義者なんて社会主義を標榜する政党など好きな人など共産主義者二世くらいでしょ
壺信者二世と変わらないwww >>583
コンクリートに住めば何の心配もないのに >>588
お前何なら知ってるの？
公明党と共産党の関係も知らんとかwww >>414
わかってないなあ。
インフラを司ってる訳でもない者に他者を取捨選択する行為など許容されるわけがないだろということも理解できんか。
体言止め使うのは理屈が確信できないからだよ。 >>590
お前がつまらない奴だとは今回知ったわw
なにも開示せずにクソみたいな話しばかりだよなwww
別に共産主義者が嫌いなだけなんだけどwww
そのしつこさはお前ら共産主義者かwww >>594
NYは金掛けても除雪する価値があるけど、日本の寒村は… でも今まで降ってなかったところまで降ってるんですけど こんなの最初の発言通りやろ
正直な話し社会学者などと言う自分勝手な肩書きに意味なんかねーから
一次産業を考えればそれぞれの地域に意味がある
意味があるから集落が出来て村になり町になり市になる
古市はそれすら理解していない馬鹿丸出しなだけやろ
それをコメンテーターって片腹痛いわ 長年住んでる人の事情を微塵も考えてない
目の前の映像見てあぁこんなとこ住めないやーって短絡的にコメントしてるだけ
こんなコメンテイターが流行りという嘆かわしさよ >>592
マジで知らないとかwww
まさか国交省の大臣がずっと公明党ってのはしってるんだよな？
この程度のレベルのヤツが70もレスしてるんだなっと思ったけどここ芸スボだったわ
納得したわw >>595
最近のＮＹは、価値があるのに除雪作業放置しやがったで
さすがＮＹの女市長は、やることが違う
これがあのコロナヒーローのクォモだったら
絶対に除雪やりまくったであろう ボストンはもっと。
ホワイトアウトで死にそうになるなんて、よくあること。 こんな小学生並みの発想で社会学者を名乗れることに感服する。 >>602
小学生なみだから社会学者を名乗れると思おうw >>597
> 一次産業を考えればそれぞれの地域に意味がある
> 意味があるから集落が出来て村になり町になり市になる
その意味が減って来たから人の流出が起きてるんだろ？
除雪にはコストも手間隙も掛かるんだからそれを超えるその地域のメリットが無ければ人は減るし人が少なければ税金の投入も難しい
強制的な移住とかは出来ないけど世代交代と共に移住は進んでいくさ アメリカ東海岸しかり、
ドイツの北ハンブルグなど、
しっかり雪が降るところに、
経済、文化、学術が栄えていて興味深いですよ。 >>591
414の意見には賛同しないけど
お前の絡み、相当おかしい
体言止めがどうたらとかのところとかワロスww >>597
雪下ろしが出来ない高齢者ばかりになって1次産業が成り立つのか？
この期に及んではある程度の街で余生を送り
農業は農業で企業の参入を促すなり新しい方向性で行くべき 何言ってるんですか？突きつけられてなんかいませんよw >>604
だから、その後に自分の意見を述べてるし
土地の価値を述べてるんやけど？ まぁ、確かに何でそんなとこすみ続けてんのか？とは思うよね。 地方から無理矢理立ち退かそうとしてもそこに残る奴絶対出るから今より少人数の為のインフラとか余計負担かかるだろ
大体札幌だけで200万人とかどこが受け入れてどれだけ金かけて居住空間整備するんだよ >>608
それは、本来の問題解決ではない
若者を一次産業に回帰すべき問題なんやで >>608
そもそも二本には、企業が使える効率的な広い土地ないっす >>610
私は
>>370
これにそうだそうだー！って思いました
社会学などというものには詳しくないけど、この人は解決策も同時に提示すればいいんだと思う
多分その提示は浅はかであり、一足飛びの解決策で叩かれまくるだろうけどw >>602
社会学者と名乗ってマスコミに出る人って
・上野千鶴子
・宮台真司
・古市憲寿
ぐらいだしなあ >>616
家も仕事も、別の場所でも見つけられるからなぁ。 土地に土着する意味って理解してるんかね？
歴史的に戦国時代に割り振られて民の食い扶持や金銭的な理由で産業を興して特産品を作って生きてきてるわけや
だから町になるし、周辺に村が出来る
物資輸送の街道が出来るわけや
その土地の若者が土着したくなくて離れるのも自由や（ただし帰る場所があるんは卑怯やけどな）
畑かって土を作るから畑になるんや
漁師かって海道がわかるから漁師なんや
それが生活やったんやから、穀潰しの都会に出てきたくだらん若害は田舎で雪降ろしそろやって思うけどね つーか対台風に特化した沖縄の住居みたいに雪国の住宅も進化しないの？
屋根が凄く尖って雪下ろしの必要が無い家とか玄関先に大穴掘って網で蓋して踏むだけで除雪できる家とか何か無いんか？
毎年雪かきで死にすぎじゃね？ >>606
アメリカの東海岸はヨーロッパからの移民の玄関口だったから分かるけど、ドイツは何でだろうな？ 札幌などはロードヒーティングとか昔からあったと思ったけど
あとは家の作りが少し違うよね
二重扉だとかでかいストーブが備え付けだとか
でも都市部を離れるとどうなのかは想像つく
そりゃ寒い場所のほうが思考力が高まるとか集中力が続くとか20世紀の頃から言われてることやで？
常夏だと目先のことしか考えられなくなるって >>626
そうまでして守る農地や山林があり、当人がそれで糧を得て社会も恩恵を得ているなら別に良いが、
そうでなくて単に雪が苦痛のタネにしかなっていないならっ て話だろ。
結局本来雪を払うべき若年者はその地域からいなくなってるんだから
今後永劫に続く訳じゃないんだろうが。 >>599
無印悪品くんはダンマリで草やな
敗北宣言かよ その土地の価値やろ
その土地で豊かな収穫が期待出来るからブランドになるわけや 古市なんかで感情を昂らせるのは馬鹿馬鹿しいぞ
またいつものやつか〜くらいでいいんだよ 公共の電波
有限の電波で馬鹿過ぎる発言をする古市が悪いな どの辺が社会学なん？
メンタリスト並みやぞこいつw >>606
日本の基準で言えばニューヨークもハンブルグも豪雪地帯じゃないけどね
雪がある程度降るのと豪雪地帯では全然違う
古今東西(あまり)雪の降らない場所の方が経済、文化、学術が栄えてる傾向がある 冬季集住とか普通に議論されてるし、別に突飛な意見ってわけでもなかろう 国土の何処にいても、壊滅的な大地震に合う危険性がある国にいつまで住んでるんだ古市？
さっさと海外へ出ていけよ >>581
うん、この件に関しては同意だよ。俺も北陸住んでてこの度の大雪でも思うトコはあるし。
この件じゃなくて、○○のイベントに多くの人が繰り出しました、みたいなニュースの後に「何が楽しいんすか？」みたいな言い方する事あるじゃない。
分からんでも無いけど「楽しそうですよねぇ」って流せばいいのにいちいちトゲある言い方するのが嫌だわ。 いかにも東京にしか住んだことのない都会っ子の薄っぺらい感想だよねｗ 日本はあまりにも土地の利用に関しては無秩序すぎる
ここは住んでいい場所悪い場所きちんと区別するべき
古市に賛成 >>652
ところでさ、東京とかに出てる東北北陸の人らは家を継ぐ人がいない場合親が死んだ後は実家どうする気なの？
故郷が大事なら帰るわけ？ >>657
夕張って言うか、北海道って率先して中国人呼び込んでるよね
中国人村とか作ってなかった？
まぁニトリの社長がかなり中国に陶酔しちゃってるからなんだろうけど、あと宮崎県も中国人留学生ばっかの高校とかね 田舎を維持するコストが田舎で発生する財に見合わない 裏日本に原発を集中させればいい。
住民はもう生殖しない老人だけにしてそこそこ給料で原発の保守管理させればいい。
電力も熱源も無料で取り放題にしたら豪雪でも融雪やセントラルヒーティングで今よりは快適だろ。 >>278
それやると大きい病院のある市に高齢者押し寄せて財政破綻する
今でも通院のために高齢者やナマポが移住してるらしいし 豪雪を大雨に置き換えたらこの答えは出る。
数センチ雪降っただけで機能麻痺する地方に住んでる人も同様。 地球温暖化で水蒸気が増えボラティリティが増大したのが大雨や大雪の原因
社会学者の出る幕ではない >>658
中国に限らんけど、単純に日本人が離れていってるからね。
金持ってる輩さんがおいでましてる状況。 バルブ景気時代にゃｼﾞｬﾌﾟｯｯがここまで一気に凋落するなんてマジで考えられなかったよ… どこにいても災害や戦争に巻き込まれる可能性はある
いつまで地震大国日本に住んでるの？って自分に問いかければよい >>670
ほぼ毎年雪で苦労するのがわかってるのといつ来るか来ないかもしれない地震はまた違うじゃん >>673
ニュースで「雪かき今日3回目です、もう勘弁」とか言ってたしなぁ、やっぱもう少し雪が少ないところへ移った方がいいと思う
毎年の事だし、「愛着がー…」「先祖代々のー…」とか言ってる場合ではないのでは？土地に縛られ過ぎでは？ 毎日満員電車に揺られる東京の人たちは何で毎日地獄の電車に乗ってるの？ 都内でも戸建や団地を売って
駅近のエレベーター付きマンションに引越すのに
豪雪地帯の一軒家って辛すぎるよ。 生まれてからずっと都市生活者
自分で出来ないこと・やりたくないことは金で解決
こんな生活を続けているから謎の万能感に満たされるんだよ 雪かきの必要な地方には絶対住みたくないからこれは何とも言えないけど、実名で言うこいつはアホだと思う >>11
田舎からトンキンに出たがる奴は好きじゃないが、豪雪地帯なら仕方ないなと同情する 先祖代々の土地に家があってでっかい仏壇守って、田畑耕して雪のおかげで綺麗な水と寒暖差利用した美味い米や野菜つくってる人に直接言えるか？
雪と生きてるんだよ。宿命なんだよ。 >>675
マゾなんだろうね。
コロナリスクも高い。 >>1
-23°Cのシカゴ住人はメキシコに侵略？引っ越さないと駄目なのか 限界集落とかポツンと一軒家で聞くよな
不便なとこは自然と消えてくとおもうよ >>686
多分そうなるよね
山間とかの限界集落は実際住民が亡くなって継ぐ人もいなくて消えて来てる、今の団塊の世代が亡くなったらだいぶ地方は変わってきそう >>11
それ言い出したら自然災害てんこ盛りの日本に何時まで住むの？って話にならんか？ コンパクトシティの試みは日本だと結構失敗して廃墟みたいになってるな
あれはなんでなのか 先祖代々住んで居るだろう人達。
地場産業で生活してる人達。
雪が好きで雪の降る場所に住む人達。
それぞれ事情はある。
コイツは本当に自分の目線のみでしか発言出来ない典型的な視野狭窄な人。
エセ学者の典型。 シカゴ人「ヘイジャップ、こっちは大都会だが、マイナス30℃だぜ？」 >>674
暇なマスコミが大げさに報道してるだけ
本当に大変なら移住してる >>6
学者風タレントじゃなくてタレント風学者じゃないの？ 雪かきをして死ぬ人がすごく多いw
日本全部で年に20人とかじゃないの
余計なお世話だろ >>700
そうそう火山が大噴火とかそういうのとは違うからな
温暖化で降雪量減ってるし多少の愚痴を大げさに受け止めなくていい
コストも他の地域が払ってるみたいな話もちょっと違うだろ 失言して炎上してもコメンテーター辞めない社会学者なら理解できるでしょw >>10
トン菌税掛けるぞ猿ｗ
都区部の道路１キロ作るのに1500億円
誰が払ってると思ってんだ 埼玉育ちの古市には夏場の冷房の消費電力の方が雪国のインフラよりも金がかかるということが分からんのだな >>56
地域差別がリアルに続いてるのは大阪や京都な。
東京は被差別部落とかなんのこっちゃ状態。 まあだからこそ東京にみんな集まって不動産価格が上がりまくってるんだろ
これから地方は過疎化してインフラ整備もされなくなるのは目に見えてるし 雪下ろし中に転落して死んだ人々のニュース見るにこんなとこに住みたくねえなと思うのが正直なところ 数十年に一度の大雨が毎年のように降る九州や豪雪地帯には住みたくねえな 雪下ろしが楽な屋根とか、会議室とかのスライディングウォールみたいな雪囲いが30分程度で済ませられる装置があればなぁ、て思う
電気熱で雪を溶かす屋根とかあるけど、壁も屋根もお高くなるんだよね
今の御時世光熱費高いし 雪下ろしを手伝ってたような若者が仕事なくて都会に出て行き、
爺さん婆さん自らしないといけない悲しい現実 まあクソみたいみたいな場所には
もう他の場所には行けない年金生活の老人しか残らないわな どうせあと10年、20年すれば
勝手にスマートシティ化されるだろ
人口減少の速度が日本は半端ないから
過疎地にいるとインフラ整備もされなくなって生活が出来なくなる 何で叩かれてんの？
過疎地に住む奴に税金大量使われての都会で働くサラリーマンが嬉しいんか？ 田舎と都会の両方に住んでみないとこういうのは分からんよ
都会にいると賃貸が基本だから、どの街にも好きな時に行けると思いがちだけど、田舎では文字通り土地は自分のもので集落は自分たちのもの。
よりコミュニティも小さいから、細かなルールもある反面、助け合いながら生きてるから、自分の役割がいつでもある
都会は誰も気にせず生きていけるけど、だからこそ職場以外では基本誰からも必要とされなくて、承認欲求お化けが大量発生する 雪国って言われてるとこでも雪害なんて食らう率は地震くらいなもんだよ 除雪って、地元の建設業者に交代で24時間待機させて、雪降ったら連絡して夜だろうが出動してもらうんだけど、最近は除雪担当することで得られる通常工事の優先入札の権利を辞退してでも勘弁ってところが増えてる。人もいないし、もう負担が多すぎて、やってられないとのこと。近い将来、こういうところの除雪が立ち行かなくなってきた時どうするかってことは考えておくべき。 個人に言われてる話ではなくて
環境都市や都市計画的にはこういう発想になるわな
一次産業とかでもなければ
感情的に反射的に反論するのもどうかと
311のあとも高台移転や内陸移転の話があったように
ただ住んでる人からしたらそれが良いとは限らないだけで 今は豪雪地帯で停電しても
なんとか復旧させてくれるけど
どんどん過疎化していったら、
インフラ整備の方がコストかかるから
他のとこに移住してくれと言われる未来は来るだろうね でも古市さんの考えが全てじゃないだろ
そもそも彼は人生で経験してない事ばかりなんだから彼の意見に左右されたりイライラする必要ないよ
なんでこの人の思いつきにこんなになれるのだろうか これ韓国人が日本に対していつも言ってる事とロジックは一緒なんだけど
古市の場合は日本に住まなくてもいいし〜って言ってアメリカに逃げるような奴だから相手にするだけ無駄
パラリンピックの時の障害者への超ヘイト発言を誤魔化したからこんな拝金主義左翼が生き延びてんだよ 大雨で洪水被害でる地区の方、大変だし恐ろしいけどな
最近はどこがそうなるとか予想つかないし >>719
第一次産業を否定することになるからな
過疎地から離れてください、でも第一次産業は続けてくださいは無理がある まあ日本も貧しくなっていくから
コストのかかる地域の面倒は見てらんないよな
コンパクトシティじゃないけど
選択と集中をしていかざるを得ない >>11
同意
川沿いや海沿いに住むのも規制したほうがいいよ >>728
東京みたいに治水対策に金かけられんし
地方はきついだろうな >>44
それはどこの行政もやってるよ
高齢者しかいない市街地から離れた不便なところは
開発から外されてる >>729
いやいやw
過疎地の生産性って全然ないぞw極論な上に論理もめちゃくちゃだな そもそも地震国日本なんかにいつまで住むわけ？
って言われたらお前ら引っ越すの？ 雪が降る地域の農産物、海産物は貴重なんだよ
こいつはバカすぎるな >>696
若者が去った僻地で雪かきを強いられる老人達の話だろ。 切り取りの恐ろしさだよなあ。
多分発言は真っ当なんだろうなと思って開いてみたらやはり真っ当な意見だった。
現実問題として、雪かきならまだしも雪おろしは普通に危険作業。
特に高齢者のそれは、建設現場ですら禁止しているところも多い（少なくとも特別な書類が必要）なくらいやばい作業。 >>568
引っ越すカネと移住先住居を用意してもらって出て行かないなら問題だが、それも出さずにそこに住んでていいの？というのは気の毒だろう 古市って人中国人好き？なんか思想で有名な人だよね？
カナダとロシアで、本国人も減っていってる国内の極寒地に中国人がコロニーになって政治的に不味いことになったことがあるんよ
で両国共、政策で強制送還した過去がある
日本でも、自分が知る限りでは北海道と新潟が不味くなりつつあると聞く >>734
過疎地の生産性がない？
当たり前だろ？人が少ないんだから。馬鹿なのかお前 個人的に、そこは日本人に住んでもらった方が後々いいと思うよ
めっさめんどくさいことになる
国が出していい 一時期不動産にいたことあるんだが、日本人同士で喧嘩してる場合じゃないんだよね 豪雪地帯ほど高齢化が進み、雪かきで亡くなる人が多いと話し、その上で「じゃあ、中長期的に考えると、大雪が降るような地帯にいつまで皆さん、住むのかどうかみたいなことをある種、突きつけられているのかなと思います」
高齢者が多い地域ほど被害が大きくなる可能性があるので、災害対策という意味でも、どこに人が住むのかを考え直す時期なのかなって気がします」 >>739
普段から逆張りばかりの目立とう精神バリバリの言動ばかりだからたまにまともなこと言ってもちゃんと読んでもらえない。学者としてしんどいね そもそもそういう地域はエネルギー使い過ぎで日照も悪いからな
コンパクトシティとしてヒトモノサービスを集積しないといけない 雪下ろしで転落して老人が死亡とか
正月に餅を喉に詰まらせて死ぬ老人
もはや年末年始の風物詩だろ >>740
老人の移住って病気や認知症リスクが跳ね上がるんだよな
長年住み慣れた土地、人間関係、生活習慣、記憶も全て捨てて
何も知らない場所でやり直しをしなきゃいけなくなるからな
ストレスによる心臓病にガンリスク、認知症リスク全て大幅に上昇
死ぬ間際に過大なストレスにさらされて
見知らぬ人たちの間で死ぬくらいなら
住み慣れた土地と人々の中で死ぬよ、ってなる ミニマムな部分では高齢者に限ってはマンソンに移る選択肢とかそういうのはいいけど、国が乗り出さないとカナダロシアみたいになるぞ
シベリアにまで好き好んで乗り込み増殖して、乗っ取ったらしいから舐めたらダメ(´・ω・｀) >>739
今回の雪下ろしの話は土地の問題じゃなくて、若者がいないって部分が本質
本当に老人しかいないのならあと10年もしないうちに自然と問題は解決するからね 移住する必要はないよ
自然に過疎化するので
ただ農地転用や非線引き地域の規制はもっと
厳しくしないといけない
はっきり言って甘いからな 新潟県が日本で一番人口が多かった時代もあるんだから。 国がお金出しちゃえよ
沖縄の方が儲けてんだもんよ、おかしいよ 沖縄は沖縄でいいんだけどね
基礎部分の話だからさ
中国人は本国で規制されてる分、移動しても土地に執着するから厄介だよ >>757
沖縄は米軍基地をたくさん受け入れてるから国が多額の補助金出してる >>756
このコメントの時豪雪だったのは過疎地域でも何でもないんだよな
過疎地域だったら普通だから
単純に人口で言ったら立川あたりも過疎地域になるくらい一応人いるし >>760
何を言ってるのかまったく分からんwww >>759
お得だから国内全土から若者が移住するくらいだよ？
根幹には関わらないのに
まあそれはそれで良いのだが、こっちの問題どうするの？
他国みたいに強制送還できると思う？無理だと思うね とある中国人犯罪者
3回強制送還しても日本に又戻ってくる根性
勝てるとお思いか？ 僻地は勝手にしね、ってやった結果
国境近い離島とか中韓に土地買われまくってるけど >>661
僻地に医療を保つよりずっと安上がりだぞ
それとも、豪雪地帯の人たちは医療なしで暮らせと言うのか？ 例えばサンフランシスコ
ちうごく系市長が急死したよね
あやつ、恨まれてたよね
仲間沢山呼び寄せてあの有名な土地高騰、阿鼻叫喚よ >>764
僻地ではなくても、そうなってるが？
過去、日本人もアメリカでやったことだが？ 街崩壊するからね
知らない人はサンフランシスコを調べてみ 何を勘違いしてるのか、日本はアメリカを参考にしてはならない
歴史が違う >>763
きみは多数の日本人の性質をよく表してる
ぶつぶつ恨み節を言うのだけはとても上手だ
そのドス黒いまでの性格からは
何も生まれないよね >>1
若い人は進学や就職でほとんど出て行ってるんだし、今住んでる高齢者が寿命でいなくなったら自然と誰もいなくなるんじゃないの？ 高齢化と人口減少で勝手にいなくなるって
どのみち滅ぶ国だし >>771
いずれマジで考えないといけないことになるのは事実だよ 一理ある。今東京にある大学を強制的に雪国移転とかしないと、雪国は廃れるばかり
そして、農業をかっこいい仕事に >>764
売ってるのは日本の業者だろ？
中国人が税金を払ってくれる訳だ。
中国人からすりゃ 「あの日本に土地を持てた！」 でハッピー
三方両得で結構な話じゃないの。 中国人は世界でも特殊な国と分かってるだろう
母国の歪みを移住先で発揮するわけ
で、軋轢が生まれる 社会学者なんてなくなっても誰も困らない仕事は辞めて、雪かきしたらどうかね
よっぽど役に立つよ >>767
日本もアメリカみたいに買い戻せるのかね
中韓相手に だからどうしたらいいかはっきり言えよ
どうとでも取れる発言して責任取りたくないならテレビに出てくんな 論文を書けない奴が学者と自称するのを法律で禁止しよう。 >>781
そういえば学者ってことは、博士号持ってて論文書いてるんだろうか
三浦某はろくに論文書いてないって話だが古市はなにか研究してんのかね >>688
それは違うだろ
雪国は毎年かならず大雪がある >>779
中韓に土地を売ったのは日本人だぞ。 維持できないから売却した訳だ。
後は中韓のオーナーが税金や環境整備を負担してくれる。
イイ話じゃないか。
その義務を果たせない時は土地は接収される。
秘密基地でも作られると思ってるのか？ それができれば苦労はないって
ほんと優しさのない人だよな そんなこと言うなら
社会学者と国際政治学者(誰と誰とは言わないけれど)
がタッグを組んで何かいい案出したらいいのに 簡単に説明すると
好きで豪雪地帯に住んでるんだろ？
好きで住んでるのに補助金よこせだの支援しろだのうるせーよ、そんなに嫌なら引っ越せよ！
オマケに豪雪地帯や北海道に住んでて冬に仕事が無くなる人は毎年冬の間は生活保護を受給ってのも多いからな。 >>784
かならずではない
ここ４～５年は大雪だが、じゃない年も結構多い 社会学者から見ると雪国に住んでる奴は社会学者的に全否定なのか
社会学とか糞の役にも立たねえな 脊髄反射しすぎじゃね？
限られたリソースでフォローするには限界があるって話でしょ
もっと言えば我々の税金でどこまでやるのってこと
おまえらが払うんだぞ >>791
じゃあ雪降らない、砂漠でもないのにぎゃーぎゃー言う人ってなんなの？
地球全体見てみ？ ぎゃーぎゃーまではいいが、あいつがこいつが悪い、人種差別だと喧嘩になる
馬鹿馬鹿しい そもそも過疎地域じゃない所に異常に雪降ったから
大量の物流トラックが立ち往生してニュースになった訳で
本当の豪雪地帯に豪雪降ってもそんな事ならんよ人少ないから
主張はありふれてる上にこのケースで言う事じゃない ぽつんと一軒家やアメリカの農場主みたく集落から離れて住む人はいる
井戸掘ったり電気も自腹で引いてる
こういう人はほっとけよ
好きでやってる
アメリカは自活できなきゃ自殺する人も結構いるな
本人の選択だからいいんだよ 恐ろしく考えが浅い
だがこういう学者先生も社会の一員だ
何かの役にたっているに違いない これは俺も昔から思ってたな
もう二十数年前にNHKに出てた在日スウェーデン人が
日本の除雪対策(特に年寄りが雪かきやるような状況)をバカにしながら批判してたわ 何で毎年こんな事が起こるようになったか
JPCZとか言われてるけど結局ネクスコが貧乏くじ引きたくなくて高速即締め出すようにしたから
その度にIC中心に毎年立ち往生起こしてその度に道路事務所と連携しますと言ってちっとも改善しない
縦割り役所仕事は永久に治らんってだけ >>799 日本でもじ◯する人は多いが、南国の県も結構じ◯率が多い所もあるようだな
アメリカといえば今、大寒波で死者もいたり大変らしいけど、NYやシカゴから引っ越したらいいっていう訳にもなー。 >>802
氷河のある国の人間が呆れる有様だっちゅう訳だよな。
日本人の土地家屋への愛着（執着）の強さ故 ってな。 豪雪地帯だと家の地下に雪の貯蔵庫があって
夏はその貯蔵庫経由で空気を取り入れるからエアコン不要だって聞いた 年寄りの雪かきは趣味の部分も少しある
だからいくら周りが一人だと危ないからと言っても事故になってしまったりする
なんかこの古市とかいう人は研究よりテレビとかのマスコミ仕事にいそしむ
典型的なタレント文化人なんだろうから発言内容を
真剣に考えてもおそらく意味ないんだろうな 反対意見の方が多そうだね
民度の低い国だから古市の言いたいことが理解できない人が多いんだろうな >>809
「何とか頑張って欲しいですね」 とか応援しても
「都会人は気楽でいいな！」 とか言うんだろう。 現状渡しで古家付き土地返納したい
そしたら好きな場所に住む >>813
探せば「俺にくれ！」 って奴が見つかると思うが・ >>11
雪のふらない時期は全然よいんだが
住む場所じゃなくなるのが
2～3ヶ月なんだよ >>811
いつM8クラスの地震が来てもおかしくない上に
いつ富士山が噴火して行きどころか火山灰が30cmくらい積もってもおかしくないし
それ以前に毎年何個も台風直撃する国に何で住んでんのって話だよな
しかも周りは中国北朝鮮ロシアといつ攻めて来てもおかしくない国だらけ
古市なら海外に移住しますけど？って言って話終るけどお前はそういう手段取れる？ 平和だから都会が住みやすいように感じる
大震災クラスが来たら、流通は途絶えて停電
都会民は食うものにも困りそう
地方は農民でなくても、おいしい地元の食材にアクセスしやすいし、都会でコンビニ弁当食いながら満員電車に長時間乗って社畜になってとか
低収入で車も持てないとか、家はもちろんマンションも高杉とか、それはそれでつまらんからな この論理だと、東京都墨田区みたいに、税金を継続的に何兆円も堤防更新等に使わないといけない、
居住に適さない海抜ゼロメートル地帯民は、山間部に移住させ、墨田区とかは元通り海底に沈めるべき。 >>815
房総とか三浦とかに越冬村作ればいいんじゃまいか。
それとも雪下ろししないと家が潰れてしまうとか？ >>794
こいつにリソースの概念なんてないだろ
地方で生産したリソースを根こそぎ使って見た目の繁栄してるのが東京だぞ >>803
特別警報級の警告が出てるのに、ノーマルタイヤでチェーンも持たず、ノコノコと車で出かけるバカが多いからだろ。 大雪と関係ない地域のヤツからしたら心情も考えず無責任な事言うな！
って思うよな。
実際、災害地域の避難対応メチャクチャしんどいぞ。
山奥のジイサン1人の避難に毎回レスキュー何名も動員やからな。 そんな外れたことばかり考えないでもう少し可能なことを考えてつなげなさい
雪国の人からしたら何が悪いことした？だよな こいつ嫌いだけど、この発言は半分わかる
神奈川生まれ 東京在住 暮らしやすい。
退屈なら、たまに旅行すればいいじゃん？ >>825
福祉的には極端な暮らしを支援することには限界があるけどね
根本的には遭難救助と同じ問題 俺も豪雪地帯出身だが言いたいことはわかる
非難覚悟の勇気ある発言だとおもうよ
ネックはお金がないことなんだよな。
自治体は都会への移住に支援をして欲しい。
インフラ整備の予算が浮くから無駄ではない
ただ、今まで過疎対策で莫大な予算してきたのに逆行してしまうのが難点 >>830
それ。
人口減少社会での過疎地支援は先がない。 傷を深める。
角栄時代の拡散的発展ではなく。 地域の集約的再構築が求められる。 かと言って豪雪地帯を放っておくと外資に乗っ取られる
守るには全部自衛隊基地にするしかないか、となる >>822
限界集落は水道や電気のインフラ保全に金かかるから
流石に閉村してほしい
町側に土地用意して誘導してほしい >>833
それが問題なら開発規制を厳しくすればいいけどね 高齢になったら田舎に戻る奴がいるし田舎暮らし始める高齢者もいるんだよな
都会は疲れるんだろうね 年寄りが雪かきをやるそれはもう死につながる引っ越すべき 新潟なんて人が住めるとこじゃなかったが、田中角栄が税金じゃぶじゃぶ注ぎ込んでなんとか住めるようにした 日本が積雪量も降雪量も世界一なの知らん人多すぎてビビってる
ロシアとか北欧のイメージが強いのか知らんけど 田舎に同窓生やら親戚やらがいれば戻れるかもしれんが
基本的に都会で住むよりも田舎の方が物凄いしがらみや付き合いでしんどいぞ
都会がーって言うなら地方都市の方が住みやすいかもしれんね
テレビの影響か知らんけど田舎に美化された幻想を見過ぎだわ まぁ逆に都会で生活してる年寄りは豪雪地帯で四苦八苦してる連中の親に
お前は要らないから都会で稼いでこいと追い出された人らだからな 田舎は将来性皆無だからなぁ
これから人減っていくのにインフラの保持もナントカモールみたいな商業施設も維持出来ないだろ 人が利便性の低い所から高い所に移動するのは誰にも止められない
移動しやすい若者から動くから年寄りが残るだけで最終的には誰もいなくなる 私は逆でウクライナ戦争など今は時代が変わってきたし第1次産業と、第2次産業もある程度自分たちでやりましょうで地方の未来は明るいと思ってる
そして都会に対して反転攻勢をかける意味でも集住は進めるべき >>833
この外資に乗っ取られる勢って毎回湧くけど
外資が田舎乗っ取ってどうする？ 十数人が住む集落が大雪による倒木で電線が切れ停電したら
復旧に数十人動員され数百万の費用が掛かるわけだが
当然それは住民に請求できるはずもなく税金から工面される
それがあちこちで冬の間何十か所も起これば億単位になる
それが毎年のように起きるとなればカネを捨ててるようなもんだからなぁ いくらでも土地が余ってんのにわざわざ豪雪地帯や離島に住んでる馬鹿って何なんだろうな >>853
中国なんかは九州の山林を買い漁って良質な木材と
安全でおいしい水を本国に運んでいるという話だね
彼らは環境保全とか考えてないから手あたり次第
伐採してしまうんで山の保水力が落ちてしまい
近年九州で大雨による洪水や土砂災害が多発しているのは
そのせいだとも >>855
離島は人間の盾としても優秀な国土防衛手段でもあるから必要だが
豪雪地帯や山のすぐ側に家を建てる奴らは迷惑千万 >>856
だと思ったwwそれ完全にデマよ
山梨の水もそうだが大量の水は勝手に採取出来んし
そもそも輸出には国の許可がいる
要は安全な範囲でしか水を輸出出来ない
輸出にはもちろん税金がかかるし、有事には土地建物を接収できる
日本にとっては願ったりの事よ >>851
反転攻勢 ≒ 東京 vs 地方ではなくて
生産性を失い社会の負担になっているこれら僻地の問題を
地方の中核都市への集住化で解決し一次産業の高効率化と相まって
地方の再活性化を図り曳いては日本の再成長へ繋げる、
というのがコンパクトシティ構想。 >>856
こういうの60くらいのおっさんが本気で書き込んでるからなw >>856
本当にそれをやってくれるなら、万々歳でしょう。
林業の端にでも携わったことがあれば、その作業にどれだけの苦労があるかよくわかる。
どこも盗伐に悩んでるレベルだというのに、土地まで買ってやってくれるなんて上客過ぎる。
水にしても、放っておけば勝手に下流に流れてくれる水を、わざわざ上流で汲んで港まで運んで船で輸出？
仮に本当なら工場作るなりしてるだろうから、地域貢献は凄まじい、有り難いことじゃん。 >>858、>>860
｢日本の水が外国から狙われている｣のは本当か
〜土地の所有者が､その地下水も所有できる実態〜
2010年、北海道が外国資本による森林の売買状況の調査を行った。
すると、道内の私有林7か所、計406ヘクタールがすでに外国資本に買われていた。
1ヘクタールは100メートル×100メートルだから野球グラウンドくらいの大きさ。
それが406個分買われていたのだ。
場所は、倶知安町とニセコ町が各2件、砂川市、蘭越町、日高町が各1件。
購入者の内訳は、企業が4件（中国企業3件、英国企業1件）、個人が3件
（オーストラリア、ニュージーランド、シンガポールの3カ国）だった。
利用目的は、資産保有、牧草地用で、水目的とはされていなかったのだが、
この時、北海道議会が政府に提出した意見書には、こう書かれていた。
「我が国における現行の土地制度は、近年急速に進行している世界規模での
国土や水資源の争奪に対して無力であると言わざるをえない」。
農水省が2010年から公表し始めた外資による山林買収状況によると（累計値）、2010年は43件、
831ヘクタールだったのが、2020年には465件、7560ヘクタールと10年間で面積は9倍に拡大。
農地は2018年から公表され、2020年は3件、47ヘクタールだ。
一見少ないが、日本人や日本法人をダミー的に登記名義人にしたケースや未届出のケースは
カウントされていない。
また、太陽光発電、風力発電の用地（推定20万ヘクタール）の中にも外資分が相当あるが、
こちらも詳細は不明だ。政府のこれまでの調査では、中国系資本が太陽光発電などの
エネルギー事業者として買収にかかわったとみられる土地は、全国で約1700カ所に上る。
https://toyokeizai.net/articles/-/429632
議会や国が危機感を持ってるのは何でだ？ >>859
土地は移動しろ、ただし第一次産業は続けろ！金は出すから問題ないだろ！
これでは人は動かないから結局東京の一局集中って結果になるんだよな
役人とか学者は労働者はゲームの駒みたいに考えてるから失敗する >>855
日本人そのものが遺伝子レベルでアホってことになるね
江戸時代までは新潟県の人口が日本一らしいしｗ >>863
議会の議員なんて陰謀論信じるどころか、陰謀論を言い出す人とか沢山いるわけで。
水資源を日本から母国まで持ち出す、具体的な方法を教えてくれ。
持ち出したとして日本の年間の流水量は4200億㎥で、使用量は785億㎥。
８割以上の水は海に捨てているわけで、仮にタンカー１万隻で持ち出そうが30億トンにしかならん。
これでどんな影響を与えるというのかと。 土地と共に生きている人達の感覚はベッドタウンの埼玉人には分からんよ そもそも雪国って限界集落レベルのとこはもうあまり無い
実態がわかってない >>863
法的に可能で潜在している問題と
実際にいま不適切に行われているという話は全く違うのだが
その事業がまさにいま九州の土砂災害の原因になっていると述べているわけだろ >>828
本当
ゴキブリか豪雪か二択なら即答で豪雪を選択するわ
都会の人がわかったように軽薄に言わないで欲しいな
豪雪ばかりニュースになるがたたが年数日に過ぎないし大半の人は普通にやり過ごしてる 年に1回あるかの大雪のために暮らさないという選択肢があるわけないだろ
そんなこと言ったら地震大国の日本に住むこと自体を否定しているわ 勿論、豪雪地帯に年寄りだけ問題はその人たちや地域がこれから考えればいいこと
雪に関係ない東京方面で雪かきしたこともないぬくぬく暮らすだけの人たちがテレビ見ただけで口を挟まないでほしい
なんか最近こういうの多い気がする
それなら東京ゴキブリ問題でも解決しろ、と
あのせいで東京に二度と住みたくないんですど >>11
北海道民の殆どを関東から西日本に移住させるべきだよな
旭川は大阪が受け入れろ >>871
本当
韓国は地震少ないみたいだから地震怖い人は韓国に移住すればいい、ということになるよね
日本に住むことは地震や水害や火山という
自然災害と隣合わせ 北海道や東北や北陸に住んでる連中をイジメる
ためのスレだ。イジメて楽しいか？ >>846
田舎の悪口言ってる人は田舎を追い出されたか
貧乏すぎて移住してきて、田舎に故郷もない
田舎のことは隠して東京出身と言ってる人ばかりだったなあ >>872
ホンこれ
古市が思うほど雪国の老人はヤワじゃないし、過度なインフラも必要な訳じゃない
勝手にコンパクト言ってろと 自分なんか雪かき大好き、ダイエットになるしすごく達成感ある
雪かきした後のココアやカフェオレ最高！雪かき後は砂糖を許す、と。
都会の人はわからないだろうな
雪が少ない年は不満なくらいだ
勿論雪かきや屋根の雪降ろしの事故は痛ましいし何とかならないかと思うよ >>876
過疎高齢化した地域に災害時通常より多く税金つぎ込むくらいだったら少しでもサポートしやすいまともな所に集まったほういいんじゃないか
って話だろう
>>881
降雪する東北だがここ数年昔より除雪作業で死ぬニュース聴くけどなあ
昔よりニュースにしてるだけかもしれないが >>865
人口が多くても新潟が日本の歴史の中心だった事はないけどね
結局は豪雪地帯である事と単純に魅力に欠けるので人口減少が止まらない >>881
その家まで訪問介護するのにガソリン代かかる
で本人は広くて寒い家で灯油を大量消費
無論これは豪雪地帯に限らないけどな 新潟に住まなくなったら美味しい米もなくなるよ
新潟コシヒカリを当たり前に食べてるでしょ
都会人こそ 5chでもどうでもいい関心ないとかわざわざ書きに来るのがいるけど古市も同じ
どうでもいい。関心ないのを公共の電波で言いに来るｗ 光熱費は高いし、
雪下ろしで死亡リスクもあるとか
豪雪地帯に住むってよっぽどの物好きだよな実際 >>854
そういう地域が日本の食卓を支えてるという意識に至らないところが上っ調子
海外へのばらまきやめればなんてことない >>890
そういう事業が成立している集落や地域は割合としては僅かだろう
なので僻地にも格差(の顕在化)が生まれているってことかと
たとえば俺は原発の地元村を知っているが
なにも作ってないから日本の食卓を支えていない 登録制で○○地域の大雪除去作業員募集
約一週間の仕事
学生歓迎、とか よくトラックが大雪で足止めになってるが
あれも都会の人に野菜や果物や地方の工場から出荷される食料を運んでるわけだよ
そういうのがすべてなくなれば
都会の人も自給自足を考えてもらわなくちゃなあ、となるけど 住居選択の自由はあるから、ご自由にだけど、いずれサービスは削られる 田舎は農業やるか公務員になるしかないもんな
若者が東京に逃げ出すわけだ >>899
まあそれを言うと、周期的にはそろそろ大地震が起きる地域に一千万人単位で住んでるのはワケワカランとなるが。 >>900
豪雪地帯も周期的に大地震起きるからな
豪雪地帯が絶対に大地震起きないなら居住地としてもっと人気出る 速報 屋根の雪下ろし中に転落、男性２人が心肺停止…１人も“命綱”つけず７人で作業、落雪に巻き込まれる 音威子府村
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6448935 豪雪地帯とはいえ、そこで作られた物の恩恵を受けている人もいるし
人がいなければ、交通網も途切れてしまう
簡単に住むなとは言えないよ、馬鹿市 俺は雪国には住めんなぁ
寒い上に雪かき必須とか、辛すぎるわ >>906
高齢化した少数に住まれても見捨てるわけにも行かず困るってことだろ >>879
まあ首都圏に生まれて田舎に移り住む人間は圧倒的に少ないからなぁ >>864
好きで住んでて現状維持が良いなら動けなくなるまで雪下ろしや雪かきしてりゃいい。
泣き言を言わずにな。 そして俺達の税金もあてにするな、って話。 言われなくても若い奴らは皆都会に出ていって
そんなところは限界集落になってるだろ 80年代の半ばにドカタとかの建築土木は3Kと言ってキツイキタナイキケンで
やる若者はいなくなると言われていたな。
ところがどうだ。
何も困ってないし日当も上がってない。 やっぱパヨには国の運営は無理
税金に群がる寄生虫がせいぜい >>914
仕事がタンマリ、てかこなしきれないほどあるからな。
結構若い内から家建てたり子供出来たりしてるぞ。 豪雪地帯の年寄りでもう雪かきはゴメンだ、って層は駅前のマンションに越してるんだよ。
そんなニーズを見越したマンションは既に過去ブームがあった。
このアホ学者なんて周回遅れもいいとこで豪雪地帯イコール穀倉地帯なんだよ。
そんなのは小学生でも知ってる。 >>914
そりゃあベトナム人とか入れてるもの。ただ、質は落ちてるよ。
日本人監督の役割は、いかにベトナム人のいい加減な仕事を見た目だけでも誤魔化して納めるか。
最近出てる施工管理技士の実務の偽装も、あんなもん、年に１万人必要なのに正規の方法だと年に100人も取れないのよ。
高齢者だけが、みなし取得という合法的なインチキで取得出来ただけで。
はっきり言おう。もう日本の建築の実態は中国以下。
家や建物が崩れ始める前に、早く移住することをおすすめする。 >>917
ブームに乗れなかった年寄りの話だろ ｗ
後半はまあ常識だな。当然古市も知ってるだろうよ。 >>918
今の大工は手ノコなんか使わない。
工具は全て電動。
部材は全てプレカット。
匠の技なんてテクノロジーが全て賄う。
80年代はそうではなかった。
外人に大事な仕事はさせない。
たいした問題ではない。 >>11
札幌住みだがなんとかなる
マンションで雪掻き不要、地下鉄移動そのまま駅直結で買い物
この状況だから雪も楽しめる
山間部の豪雪地帯は無理 豪雪地帯に住む人間は全員死ねって言っているようなもんじゃん
都会ハラスメントだよ >>8
合理性求めるからな
今の利権と癒着でしか動かない政治家とは全然違う
>>476
その馬鹿な国民が支持したのが壺政権なんだが頭大丈夫？w 耐える自分に酔ってる連中が豪雪地帯に残るんでしょ
つまり雪国は性格が悪い奴らの集まり
あと頭も悪い >>846
それな
中卒で集団就職で夜行列車に皆んなで乗って田舎から東京に出て来た人ら多いもんな >>926
移住しなさいという話ではなくて移住した方が本人にとって良いんじゃないのかって話だ
エレベーターの無い5階建てマンションの5階に足腰の弱った高齢者が住んでたら引っ越しを勧めるのと同じ 大都会に住んでいても大気汚染、ジャンクフード、ストレスで早死にするけどな >>926
ウチの祖父母は豪雪地帯住みだったけど高齢になったらとても住んでられないからと若い内からコツコツお金貯めて晩年は街中のマンションに引っ越してたぞ
賢い人の生き方だと思う
そうじゃない人は行政にクレクレだけなんだろうね >>929
どういう死に方をしたいかだな
自分は雪掻きで事故って凍え死ぬより都会でストレス死にの方選ぶわ こういう怠けた人生送る奴はどこ住んでようがゴミ
一切痕跡残さず絶滅しとけ >>932
お前はなぜ死なないの？最低のゴミクズなのに？？ 昔日本海側を裏日本と言って軽蔑してきた歴史がある。裏日本を叩いて気持ちがいいか太平洋側！ >>934
どうせやるんなら日本の土地全部国有にしたほうがいい
ここまでやると日本はすぐ復活 >>937
個人資産はそのまま
北欧とかヨーロッパの小さい国では結構ある 裏日本をあまりバカにすると猛反撃されるぞ
公害垂れ流しは太平洋側からとか ぐんま北部も大雪だってさ
結構多いよね、どか雪が降る地域。
そして、温暖な地域では水害が多いのもお忘れなく
西日本豪雨とか、二階に避難できなかった老夫妻が一階で水死みたいなのあったしな
だからって都会のタワマンとか、田畑もついてないし 停電になればエレベーターも止まりじごくを見そう。
極端な話、コメを作る人がいなかったらタイ米とか輸入するの？円安なんだから国産の農産物のほうが貴重だよ >>936
それは違う。 そしたら土地の税金が入って来なくなるからな。
指定推奨区域外の宅地造成を禁じるくらいでいい。
人口は減ってるのにこれ以上郊外の造成はいらん。
山奥とかの僻地に棲むのは勝手だが電気や水は自前でやれってこった。
そして市街部の再開発を推進する。
所沢でやってるみたいなやつだな。
住人の居なくなったエリアは農地化するか自然に戻す。
百姓が伝来の土地でやるという旧来の農業形態も廃す。
拡散的開発から集約的発展へ。
これが日本再生の道だ。 住んでくれている内はいてもらった方が良いだろ
なんらかの被害に遭うのも仕方ない事だろ これから金無くなるのに都市開発は進まないよ 何やるにも高額の立ち退き料補償金だろ 中国の後塵を拝するだけ >>938
そうなの？知らんかったわ
でも経済規模が違いすぎない？ 豪雪地帯の住民を冬の間街に移住させたほうが
かえって安上がりだろうな。 >>219
そういうことだよね
都会の人がスキーや温泉楽しめなくなるし
美味しい食べ物もなくなる
雪見温泉、時に幻想的なほど美しいのに
別に大層な温泉でなくても
そこらの温泉施設で十分 先祖代々住み続けた場所を
なんで今捨てなきゃいけないんだ
発言が軽すぎるよ
謝ってほしい いや、別にこの人がどうこうではない
名前は聞くけどよく知らないし
ただ都会人全体に、雪かきや豪雪地帯に暮らすことを悲惨なことだと
思わないで欲しい
餅つまらせて亡くなるご老人毎年いるでしょ
それと同じだよ
だからって老人は餅厳禁にしたら、とか言える？ いや、別にこの人がどうこうではない
名前は聞くけどよく知らないし
ただ都会人全体に、雪かきや豪雪地帯に暮らすことを悲惨なことだと
思わないで欲しい
餅つまらせて亡くなるご老人毎年いるでしょ
それと同じだよ
だからって老人は餅厳禁にしたら、とか言える？ まず、老人は雪かきしない、させない環境作りにすればいい
本当、都会から若い人たちが雪かきに来てくれればいい
人沢山いるんだから >>910
いないことはないんだよ
東京出身の人何人もいる
しかし根っから田舎になじんでる 自分は独り者だから年取って雪かき出来なくなればアパートか施設に入ると決めてる
それだけの資金は貯めてるし
地域のお荷物になりたくないし >>952
馴染んでなきゃそこに居ないわな。
だけど其処は豪雪地帯なのか？ >>1
共産主義だな。緩やかなら良いことだ。でもそれぞれの土地への愛着もある。土地土地に優れたところもある >>955
豪雪地帯ではないけど
山菜やキノコ指南を地元民にするほど
なじんでる人が生まれは東京とは誰も思うまい
というレベルだったりする 憲法に定められた居住の自由をどうやって乗り越えるのか提示しろよ
学者なんだろ >>949
豪雪地帯に住むのは自由だけど電気も上下水道も道路も自分で整備維持管理してくれ
たった一軒のために何キロも余分にインフラ維持管理は税金の無駄遣い >>953
あなたみたいに思慮深い方は健康にも気を遣ってるから死ぬ寸前まで健康で雪掻きも近所の家の前までやってあげる、そういう人生なんでしょうね(*^^*) >>959
それは個別に対応するしかないんじゃないかな
冬場は行政の指導で別の家に住むようにするとか >>961
近所の家はやらないよ
自分のテリトリー以外は1センチもしない
隣がおばあさん一人暮らしだけど
そういう施しみたいなの嫌だ、と
思ってるから
まあ、近辺に息子さんいるしね 悪気はないんだろうけど
こいつ凄ぇな
聞いた相手がどう思うか
想像するセンサーがブッ壊れてる 人口が減少しているのだから
望む望まないに限らず、古市の言う通りになるだろ アメリカ人「豪雪程度で移住を検討するのは甘え」
北米の大寒波、街は「戦場のよう」 NY州バッファローで死者27人
https://www.bbc.com/japanese/64099567 古市に思いやりの気持ちないわな
ぶち殺されたら笑うわ >>11
わかる。
高齢者の命を守る策とも言える
雪掻きしてくれる若者と住むか、その外注費用を支払える人が住める場所 >>951
言ってもタダで当たり前で偉そうにされるだけ
人の善意を踏みにじる人も多い 正直言って雪国の地元に帰りたい
でも実家もうなくなったしこちらで家を持ってしまったからぐぬぬ
関東は自分には向かなかったってすぐ分かったけど
転勤族で地元には帰れないしなあ…ジレンマではある 特攻隊は日本の為に特攻したのではなく
ふるさとの家族や仲間や恋人を守る為に特攻したと思ってます >>979
その通りだと思いますね…
ところで古市さんとやらは埼玉出身なのですか
埼玉の知り合いもよくこういうこと言っちゃうけど県民性なんだろうかw
年代なのかなー >>1
そんなことより
関東大震災がくるのに首都圏で生活している人らを指摘しろよ
政治も経済もなんもかも集中してるから一発で日本が沈む状況作ってんのに >>855
朝鮮系の弥生人に負けた先住の縄文人が東北に逃れたとか
源氏に負けた平氏の落人が僻地に逃れ細々と生きてるとか
生存競争に敗れた者は環境の悪い所で生きてくしかなかったんだろ
工夫と努力で何とか今まで生き延びてこれたが地球温暖化は
それらを吹っ飛ばすぐらいの猛威を振るうようになってきてる 要するに港区六本木、麻布、世田谷区成城、大田区田園調布辺りに住め！ってことだろ >>981
地震って本当に来るの？くるくる詐欺じゃん。
雪は毎年必ず降るけどさ >>974>>977
タダ働きではない
時給をしっかり支給して住居も提供するとか
すべて政府が税金から出すとかにすればいい >>986
なんで税金？
その地域に住んでる人だけが得する
その地域だけ税負担上げて >>986
労働自体が嫌な若者はお金出ても行かないよ
それに政府じゃなくてそれやるの自治体なんじゃないの？
しかも全国民の税金なら反対出るだろうね、自治体の税金でやらないと だったら地方の防衛施設とかも減らせば？
大都市は自分で防衛しろって事で 防衛施設がある事で生活成り立ってる人もいるだろうね 地代だって受け取ってる人居るんじゃないの？
国有地？ 除雪は基本除雪車使用で深夜から早朝メインにすれば、住民と触れあうこともないだろう 豪雪地帯は穀倉地帯
日本人に欠かせない米を作ってる地帯だから >>993
新米は光輝いてるし
ねっちょり感があるよね >>957
だけど地方移住、てのは都会である程度余裕のある生活している人間がするものじゃないか？
仕事に疲れたエリートが 「俺の本当の生き方は・・」 とか考えた末にさ。
食うに困って地方に逃げる、てパターンは少ないだろ。 >>994
輝きはすごいよ！
もっちり感と言ってほしいところではあるけど水分の加減でそうなってしまうこともあるw 壺以降、発言のたびに何いってんだこいつってなってしまう このスレッドは１０００を超えました。
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