「この戦い方に未来はない」 高校サッカーとロングスロー、過度な勝利至上主義に警鐘 [征夷大将軍★]
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THE ANSWER 12.26
https://the-ans.jp/column/293869/
敵陣深い位置で得たスローインの場面で、助走を長く取った選手が力一杯ボールを相手ゴール前へ投げ込む――。“ロングスロー”はサッカーにおけるセットプレーの1つの形として、先日行われたカタール・ワールドカップ（W杯）や各国プロリーグの試合でも見られる光景だが、その頻度は1点を争うゲーム終盤など限定的だ。一方、日本の高校サッカーでは近年、ゴールを奪う確率を高めるための手段としてロングスローがブームになっている。育成年代で多用することの弊害はどこにあるのか。前編では日本の高校サッカーに蔓延する過度な勝利至上主義について、識者が警鐘を鳴らす。（取材・文＝加部 究）
欧州シーズンを中断して行われたW杯が閉幕し、入れ替わるように日本では年末から全国高校サッカー選手権が始まる。1976年度から戦いの舞台を首都圏に転じて以来大会は正月の風物詩として定着し、依然としてアマチュアのイベントでは圧倒的な注目を集めている。
だが世界の頂点を決めるW杯と、高校選手権ではまったく異質のサッカーが行われている。それはレベルの違いではない。ここ数年間は、国際常識に照らせば育成年代ではありえないブームが支配している。
無名の選手たちを集めた創設3年目で全国高校選手権の兵庫県予選で決勝まで進み、1期生の中から2人のプロ選手を輩出した相生学院高校の上船利徳総監督が語る。
「地区大会からロングスローを使わないチームを探すのが難しい状況です。しかもロングスローが結果を左右してしまっている試合も少なくない。しかしロングスローが効果的なのは、ディフェンスが未熟な高校の大会だからです。ワールドカップでもロングスローを取り入れているチームはありましたが、そこからビッグチャンスに繋がるケースはありませんでした」
JFA（日本サッカー協会）は、負ければ終わる選手権に象徴されるノックアウト方式とは対極を成すリーグ戦の文化を導入しようと努めてきた。実際にプレミアリーグを筆頭に全国各地にはリーグ戦が整備され、大量の部員を抱える高体連もカテゴリーの異なる複数のリーグに参戦できるようになった。だがやはり高校生にとっては選手権が3年間の総決算であり、多くの選手たちにとってはW杯に等しい。そこで指導者も、選手個々の将来を見据えるより、目先の勝利を求めリスクを避けた短絡的な手段に走っている。
「ボールがタッチラインを割るたびにロングスローを使うようなチームは、大抵がロングキックとハイプレスをセットで使っています。長いボールを（相手の）ディフェンスラインの裏を目掛けて放り込む。つまり蹴って走ってセカンドボールを拾う。そんな偶然性の高い攻撃でも、相手の守備力が発展途上の高校生だとミスが起こり得点が生まれる。でもしっかりと浮き球の対応や処理ができる成熟したプロの世界などでは滅多にチャンスに繋がらないわけで、この戦い方に未来があるとは思えません」
ロングスローのたびにプレー時間が削られる
こう指摘して、上船総監督はさらに続けた。
「育成年代では、濃密な実戦経験をこなしていくことが大切です。ところがロングスローをする場合は、投げる選手が決まっているので、わざわざ逆サイドからやって来たり、滑らないように布でボールを吹いてから助走をつけたりして始まることもあります。そうなると1回で40～45秒、なかには1分間近くも要することもある。もし、これが（1試合で）10回も繰り返されれば10分間近くも実際のプレー時間が削られます。一般的にスローインの場面では、投げるところが見つからなくて時間がかかると遅延行為で警告を受けますが、どんなに長い間迷っているようでも20～30秒程度なんです。それに対し、ロングスローの準備には倍以上の時間をかけているケースがあるのに、なぜ遅延行為と見なされないのか理解に苦しみます」
そもそも高校生のノックアウト方式による全国大会が開催され、そこに大観衆が詰めかけ、テレビ中継を筆頭にメディアが大騒ぎをすること自体が国際常識から外れている。
では、なぜ欧州諸国などでは育成年代の全国大会を行わないのか。それはまさに過度な勝利至上主義が選手の害になることを知悉（ちしつ）しているからで、現実にこうして日本では高校選手権に勝つためには手段を選ばないチームが蔓延している。
今回のカタールW杯で日本の平均身長は、参加国中で下から3番目の179.7センチだった。これではいくらロングスローを放り込んでも跳ね返されるばかりで、戦略としては愚の骨頂になる。指導者が将来世界に飛躍する選手を育てようという高い志を持つなら、無益なことは自明の理だ。
※全文は出典先で その間時間を止めるか、主審が指示してから何秒以内かを明確に決めればいいだけ
ロングスローは立派な戦術 昔なんて一度ボールを地面に着いて前宙し、
その勢いでスローイングしてなかったか？ ロングスローが嫌ならそれに負けないチームを作ればいいだけ
使わずに勝てばいい まぁ戦法だわな
高校野球のバント戦法みたいなもんだ
悪いなら禁止すりゃいい サッカーだけはベスト16wでチヤホヤされるけど他競技なんか表彰台逃したら人じゃない報道 中学生以下はヘディング練習の制限なんて始めてるのに
高校生はヘディング大会でいいのかってのはあるよな サッカーに限らず強ければ生徒呼べるから仕方ない面もある 対戦相手にロングスローあると思わせるだけで戦術
三笘が先発から出るかもで相手右SBが守備的な選手いれるのと変わらない クロアチアや韓国が終盤とか限らずガンガン使ってたけどな
正直おもんない戦術だからスローインは助走なしとかにしたらいいのに 未熟なディフェンスにロングスローが有効なら使うのが自然な流れ
むしろディフェンスの方を何とかするのが指導者でしょ 高校が現役最後の奴ばかりなんだから勝利至上主義でもええやろ ほぼプロになれない部活サッカーなんか好きにやらせとけ >>1
本当に馬鹿の考え。
ロングスローに対抗しようと守備側が創意工夫することで、攻守お互いの戦術と個人能力が磨かれるんだろうが。 高校の監督に世界で飛躍する選手の育成まで押し付けるのはいくらなんでも無理過ぎる
頭がおかしいとしか言い様がない 育成連呼するならクラブチーム行けよ。
そのクラブチーム上がりの選手が代表でどうなっているのか？
今大会のワールドカップに限っていうならプレー時間はロングスローでも削られない。
ロングスローがダメで他のセットプレーは良い？
問題点としている部分はどちらにも当て嵌まるのではないか？ 高校サッカーってプレーが速いよね
守備も攻撃側かよってくらい激しいし 小学生の時クラスに前転スローできるヤツがいて、かっこよかったなぁw いやサッカーというスポーツ自体がこのままじゃ未来無いよ
ルールからなにから滅茶苦茶
八百長当たり前 まぁ助走禁止で落ち着く話でしょ むしろ日本代表レベルでもロングの処理下手なんだから若い内から鍛えとけ 勝てばいいってのは日本サッカーのレジェンド長谷部もいっている
ロシアw杯で16強に進むためにはあらゆる卑怯な行為は容認されると言っている
日本人はドン引きしてサッカーから離れてしまったが日本サッカーにおいて卑怯な勝利至上主義は正義 >>12
サッカーもWBCのメンバー、カナダ、アメリカ、メキシコ、キューバ、プエルトリコ、ドミニカ、韓国、オーストラリア、中国、イスラムだったら、優勝ダメなら叩かれるだろうな。 高校で本格的な競技辞める子も沢山いるのだから勝つ為の方策を選ぶのは当然なんだよ
スタイルに好みはあるだろうが所詮負け犬の遠吠え ロングスローが有効なら使うべきだよ
対策しない相手チームが悪いだけ 別にプロになるために部活やってるんじゃないから良いんじゃね？
あれだけ最強を誇る青森山田ですらほとんどプロになれないんだし
高校生たちはなるべく長く部活をやって、なるべく勝ち上がりたいんだし
それでいいだろ
プロ目指すならJの下部組織目指しなよ 本文読まないでスレタイだけに反応するけど
ハンドスプリングスローとか流行ってた大昔より今の方がロングスロー効果的に使われてるけどな
それこそ試合頭からこれを戦術の一つとして使ってるチームもあるし
試合終盤になると積極的にロングスロー仕掛けるチームもあるし
サッカーがどんな戦術変化を見せようがある意味不変に通用する武器の一つがロングスローだろ
それを高校年代で使うなは頭おかしいだろ サッカーは最低限のルールの中でプレーの自由度が高いスポーツ
一つ一つのプレーをルールで縛りたいのなら野球をやればいい スローイン位置で両足を地面につけて
そここら一歩でも動けばファールスローにすれば
位置ごまかすやつもいなくなるぞ 将来デラップ砲を多数搭載した日本代表になるかもしれない アルゼンチンがいちいちしっかり確認しながら相手選手をタックルしに行ってるのがあんなはっきり映し出されてよくわかっただろ
勝利至上主義で反則だろうがなんでもやる汚いチームが世界一になれるスポーツなんだよ
どんどん汚い反則を身に付けさせろ 高校生の守備がプロより稚拙なのは当たり前だろw別にロングスローの対応だけに限らん。まあロングスローだとより時間のロスになるのは分からんでもない。 >>27
三笘みたいに1対1で勝負しようとする所は面白いよね 勝てば目にとまりやすくなりプロだけでなく大学進学にも有利になるからな
選手個人には関係ない話しよ 出場高校 所属リーグ 部員数 11月情報
北海道 北海 プリンスリーグ北海道6位 75名
青森 青森山田 プレミアリーグeast 5位 227名
福島 尚志 プリンスリーグ東北2位 134名
宮城 聖和学園 プリンスリーグ東北4位 250名
岩手 盛岡商業 プリンスリーグ東北8位 54名
秋田 明桜 プリンスリーグ東北10位 77名
山形 羽黒 山形県リーグ1部5位 75名
新潟 日本文理 プリンスリーグ北信越2位 136名
富山 富山第一 プリンスリーグ北信越4位 117名
石川 星稜 プリンスリーグ北信越6位 123名
福井 丸岡 福井県リーグ１部1位 77名
長野 松本国際 長野県リーグ１部1位 104名
茨城 鹿島学園 プリンスリーグ関東1部9位 115名
栃木 佐野日大 栃木県リーグ1部2位 164名
群馬 前橋育英 プレミアリーグeast 7位 146名
千葉 日体大柏 千葉県リーグ1部2位 122名
東京A 國學院久我山 東京都リーグ1部2位 182名
東京B 成立学園 東京都リーグ1部1位 155名
神奈川 日大藤沢 神奈川県リーグ1部5位 188名
埼玉 昌平 プリンスリーグ関東1部1位 161名
山梨 山梨学院 プリンスリーグ関東2部3位 143名
岐阜 帝京大可児 プリンスリーグ東海6位 112名
静岡 浜松開誠館 プリンスリーグ東海1部1位 105名
愛知 東邦 愛知県リーグ1部4位 57名
三重 津工業 三重県リーグ1部3位 114名 滋賀 近江 プリンスリーグ関西1部5位 100名
京都 東山 プリンスリーグ関西2部2位 108名
大阪 履正社 プレミアリーグwest 7位 89名
兵庫 芦屋学園 兵庫県リーグ2部1位 117名
奈良 奈良育英 プリンスリーグ関西2部7位 110名
和歌山 近大和歌山 プリンスリーグ関西2部9位 71名
鳥取 米子北 プリンスリーグ中国1位 128名
岡山 岡山学芸館 プリンスリーグ中国2位 137名
島根 立正大淞南 プリンスリーグ中国3位 150名
広島 広島皆実 プリンスリーグ中国9位 77名
山口 高川学園 山口県リーグ1部3位 180名
徳島 徳島市立 プリンスリーグ四国2位 64名
香川 香川西 プリンスリーグ四国6位 138名
愛媛 帝京第五 愛媛県リーグ1部1位 50名
高知 高知 プリンスリーグ四国8位 68名
福岡 飯塚 福岡県リーグ1部1位 177名
佐賀 龍谷 佐賀県リーグ1部3位 84名
長崎 国見 長崎県リーグ1部2位 120名
大分 大分 大分県リーグ1部1位 95名
宮崎 日章学園 プリンスリーグ九州8位 124名
熊本 大津 プレミアリーグwest 6位 212名
鹿児島 神村学園 プリンスリーグ九州1位 84名
沖縄 西原 沖縄県リーグ1部3位 110名 マリーシアで騙すのは最高つったり勝利至上主義はクソつったりサッカー関係者は忙しいなｗ 全くのスレチだが
スローインの動きって腰が弱い人にはいいんだぜ
背筋が適度に鍛えれる >>1
誰がこんなバカなこと言ってるんだ？
白黒を決める勝負なんだから使える戦術は全部使えよ
サッカーにおいてお行儀のいいやつは基本弱い 高校の部活はインターハイで終わりで良いんじゃね？
日本テレビが無理に関与し大会を存続してらしいが、
一月なんて本来なら受験シーズンだろうに なかなかDFでいい子いないからな
どうしても攻撃側に取られてしまう
マークつかれた状態で中に入れるのも技術いるし
お得感いっぱいだわな(´・ω・`) >>38
本文に書いてあるけど未熟な高校世代だから通じるのであり、ガタイのいい海外相手には通用しないのだから育成考えるならばとるべきではないとさ 遅延行為に煽りに意図的で危険なタックル
アルゼンチンに見習って全て遠慮なく使え ノックダウン方式の宿命である、PK戦がA代表の実力に直結しない 時間がかからなければいいんだけど かかった時間はATで厳格に
取れば問題ないか 縦ポンとか言ってる馬鹿と一緒
有効なら使うのは当たり前 日本代表も同じようなもんじゃん
高い位置でワンチャン狙うサッカー どーせプロにならんおままごとサッカーが9割なんだから勝ちに結び付く戦法馬鹿の一つ覚えみたいにやっときゃいいんだよ
経験積んだからってベスト8も入れねーのが日本サッカーだし ロングスローに簡単にやられるレベルの守備力こそ未来がないわ ロングスローでも120km/h出せれば世界でも武器になるで ともとも手を使っちゃいけないのにスローインのときだけ手を使うのもおかしいよな
FKで蹴り込めばいいじゃん よく分からんけど
なかなか効果的な攻撃だと思うけどな 財前や中田が出場したU-17で、一回こっきり採用されたキックインとはなんだったのか。 助走禁止にしてもロングスローできるマッチョな人がでてくるのかな。 数年前はドン引きカウンターサッカーの学校が批判されてなかった？なのにベスト8だか4まで勝ち上がったやつ ロングスローやロングボールが通用しないように対策していってボカ蹴りチームとポゼッションチームはお互いレベルアップするんじゃないのか べつにみんながプロ目指してるわけでもなし
育成意識するにしてもプロじゃやっちゃいけないレベルのロングボール対応ミスの練習になるならいいやん
実質遅延行為ではないかという批判はまあそうかなとも思うし厳格に適応したらいい 時間だけやたら浪費しないように審判が注意するのは必要だと思うわ そもそもフォワード至上主義でディフェンスは残りものってやってるのが原因なんだからｗ この戦い方に未来はない
とか言ってる奴の話を真に受けると確実に未来がない
どれだけ汚いプレーしても勝てば正義なことはW杯ではっきり証明されたばかり 育成って・・・
全員が全員、プロを目指してるワケじゃなかろう
極少数のプロ目指す人たちに付き合わす必要なんて無い スローインをペナ内に直接投げ入れるのは禁止にしてくれ。
それだけでかなり違う。 吉田麻也みたいにガムか、こてっちゃんを食いながらプレーしろ >>66
絶対にボール持ってくれるチームならある程度は使えるけど
そもそも相手にボール持たせて守り切るって普通に難しいからな
高い守備力があってこそ使える
雑魚がやったところで大抵は守りきれない ロングスローばっかりに頼ってるから青森山田の選手はプロで通用しないのでは 選手はその試合に勝つのが全て
わけのわからん上から目線で他人の未来語るなよ >>70
イランのビランヴァンドみたいなFWに遠投で繋げる強肩GKを育てよう >>84
育成はユースでやればいいじゃんね。しかも選手権はトーナメントだから勝利しか意味がないのに >>51
青森山田
前橋育英
履正社
大津
上から言うとこんな感じ？ 現代ピッチャーが150超えの剛速球バンバン投げるんだからサッカー選手も鍛えるべきｗ >>85
スローインの歩数制限したらいいんじゃないかな
2歩以内とかにしたらほとんどゴール正面まで届くかどうかくらいの山なりボールになりそう そもそもゴリゴリに少子化なんだからその程度は関係ない
野球に流れるフィジカルエリートが全部サッカーに流れるくらい変化がないと無理
その野球ですら球児減少でレベル下がってんだから
日本サッカーが弱くなることがあっても強くなることはない、期待値的には
あとは移民や帰化勢に頼るしかないよ、フランスみたいに
それを許容できるか、応援できるかは別問題 今回の代表はセットプレーが酷かったからな
伊東純也のCKとかないわ
J2やJ3クラブでももう少しまともなをキッカー使う >>8
だから経験が増えればそうなるっつってんの
そうなるのがわかってて未熟な相手に使う戦術に未来はないっつってんの またこういう勝ちにこだわるのはダメだみたいなこと逝ってんのか アマチュアが勝利以外のもの求めてどうすんだ？
プロの興行じゃねえぞ カウンターサッカー侮辱する奴とかもそうだろ
勝った方が当事者は当然嬉しいに決まってるやんけ ワールドカップで勝つためにPKだけでも勝敗決めろよ 何で将来の日本サッカーの為に今の勝利を犠牲にしないといけないの？
サッカーに限らんけど殆どの凡人にとって高校選手権はガチンコ競技生活最後て最大のイベントなんだよ
勝ちを優先して当たり前
サッカーはユースという選択肢もあるしなおさらだ 相手のロングスローにヒヤヒヤしながら見るのも楽しいのに… 森保に続投お願いするなら、奇策リストに必要だろ
死ぬまで意表突き続けて、実力以上の結果求めるサッカーを訴求するんだから >>98
それでもいいけど、スローインが得点源って何か違うだろ。
その昔はキックインを試そうとしていたくらいなのに。 パス数が多くて、ボール保持するのが面白いサッカってよく主張してるの見るけど、対戦相手としてやりにくかったり、勝ててないチームの負け惜しみなことが多い >>74
ゴールまでの距離がかなりあるから120キロだと無理だ
スローインのみでテニスのサーブのように時速240キロ、加えて回転をかけて変化すれば必ず世界を取れる
それこそサイヤ人でもなければ無理だが ヘボいトップ下だった昔、受ける方としてはスローイン苦手だったな
ショートだと相手すぐ寄ってくるし楔でキープしなきゃ駄目だったし
ロングでFWに掘り投げてくれたほうが気が楽 >>103
プリンスリーグとかはロングスロー禁止にしてみてもいいんじゃねえの
選手権は大多数の部活サッカーやってる子達の最終目標だから勝ちにこだわるのは当たり前だと思うわ >>114
2歩以内にしたら得点源になるような勢いのあるボール入れられなくなりそうって話なんだけど ロングスローはキックより勢いがあまり無いからクリアするボールにも勢いがつきにくいんだよな
それでこぼれ球も拾い易かったりする ロングスローもコーナーキックもなんならフリーキックもやめたほうがいいのかな
得点は戦術でとるべきであれば 助走つけたらダメとかにすると良くね？しかも両足は前後にずらしたらダメ、かかとも浮かしたらダメ。
これならそんなに飛ばないだろ？ >>107
美しいカウンターは素人が見てても楽しい
決勝アルゼンチンの2点目はすごかった 効果的な戦術ならそらやるんじゃね
それだけじゃまあつまらんけど >>103
世界最高の選手の一人であるネイマールは世界一痛がる演技でも有名
未来があるかないかなんてただの外野の思い込みと決め付けでしかない >>22
滅多にないレアだから
ハプニング的な感じで面白い >>104
そうは言ってないだろ
それで勝っても将来には繋がらないって言ってんだろ
将来使えない技術でも今勝ちたきゃ使えばいい >>120
うん、わかってる。
それをどうルールに落とし込むかの方法はいろいろあるからそこは
工夫すればいい。 >>103
なら未熟じゃない相手には使わなければいいんじゃない 勝つために練習してるのに勝ちを求め過ぎるなってアホか
そんなに心を鍛えさせたいなら座禅部でも作っとけや >>128
将来につながるサッカーなんて最初からしてないだろｗ
フォワードに４月生まれ集めてコネコネしてるだけなのがほとんどｗ 目先の勝利欲しさにそういう荒技を多用してくのは当然よくない
規制すべきだ
勝つ確率は下がっても地道にやったものが
上のカテゴリーで通用する基礎が一番大事だ 選手権優勝経験したことある選手が今回のワールドカップのメンバーには一人も居なかった 息子を東京ユースに行かせず部活サッカー経由で電柱にさせた加部サンに言われてもね >>134
人気を集めていかにPKを取ってもらうかに全力を尽くさないとな >>104
ぶっちゃけ遊び以上に勝ちにこだわるのやめたほうがいいわ
ブラックになるだけ
楽しくサッカーやりたくて部活に入ったら地獄だった むしろロングスロー武器にした方が強いだろ
デラップ並のロングスロワー量産しようぜ そんなこと言うなら、色んな戦術と選手模索して最終的にガチガチに守って足の早いやつにカウンターさせてたまたま勝って世界のベスト16だっ。って大喜びするなよ。 高校サッカーはむしろ
ゴリゴリに勝利至上主義でいい
育成とか考えなくていい
ディフェンダーは安易にサイドアウトに逃げない
ヘディングでもクリアせずボールを繋いでカウンター
勝つ為に本気でロングスロー対策を考えたら
そういうサッカーをするチームが出てくるはずだ ラグビーみたいでええやん
コロコロサッカーよりマシ >>1
はぁ？
クロアチアはロングスロー活用してたじゃんw
むしろ代表選手全員の背筋鍛えて、全員ロングできるようにした方が建設的だし、
ロングに対するDFも高校から鍛えておけよw >>144
たまたまでも勝てるレベルにまで並んだなら十分だろ スローインだとオフサイドも無いんだからゴール前まで投げれればやらない手はないよな >>1
その結果PKもろくに蹴られないヘタレの出来上がりと キックアンドラッシュ、ロングカウンター、クロス流行らせろ
ポゼッション、ショートカウンターなんかユースにやらせときゃええわ >>139
楽しく〇〇やりたい奴と
勝つ為に〇〇してる奴が
噛み合わないのは別にどちらかが悪い訳ではないから
チームで分ける以外にはどうしようもないね
お互いが苦痛になるだけで本当に不幸 >>145
メッシとかクリロナが消えて日本は前田大然ばっかりになるけどな ペリシッチがひたすら投げろ投げろジェスチャーしてたよな
日本ボディーブローのように効いてたぞ 前転ロングスローはアンチフットボールなのか
結構古いんだけどなw ロングスロー来るの分かってるんだからそれに対応する力を付ける練習もすればいい だいたい今回のPK戦でぬるま湯で育ったユース上がりがチキンハートでPK外しまくってたんだがw
勝利至上主義のヒリヒリした緊張感は必要だろw ワールドカップでもロングスローおったし、これはかなり脅威よな…
この監督の考察は全く的外れ思う
仮に自陣にそのロングスローの名手が居たら全く真逆の意見を言うだろうよ… >>158
コネてパスして負けるのだけが正統フットボールだからｗ >>156
メッシとかクリロナが日本にいたことなんかないだろｗ
つまり今までは何の意味もなかったという事だなｗ そういうのが通用してるんやろ
だったらやって何が問題なのか？
こんなのにいちいち文句を言う奴がおかしい
そもそも今の日本選手は溢れ球を拾ったりシュートしたりするのが下手過ぎるからな
こういう作戦でワンチャン率上げる事はいい事 >>139
楽しくやりたいなら同好会か弱小サッカー部でやっとけ 高校サッカーはプロ選手を育成するところじゃないんだから勝利至上主義で良い そもそも何でロングスロー対策しないのさ
高校レベルからちゃんと対応出来るようにするのが指導者では？
>>152
１２年前の対パラグアイ戦も今回のクロアチア戦も
ＰＫ戦では高校サッカー出身が全員決めてクラブユース出身が全員外したのも偶然ではないと思う 昔から不思議なんだけどサッカーってわざわざパスでボール運ぶの？
ディフェンダーから敵サイドバックあたりにロングキック蹴って >>1
ただ入れる事しか考えてない
戦略やテクニックや、過程を大事にしない
試合終わっても相手を称えない（褒めない）
日本の男にありがちなセックスと同じだわー 今回のワールドカップでロングスローから得点って一つも無かっただろう ユースチームと違って高校サッカーは大会が終われば引退するのがほとんどだから、ええやん。 見かたfw二人で敵サイドバックに詰めたら
サイドラインにクリアーするから楽々敵陣深くでマイボールに出来るやん これはサッカーじゃない
↑
サッカーじゃなかったらファウルだよね てかさ
セカンドボール拾う事を偶然性って考えてる事が大間違い
これ本当にサッカーやってる人の意見か？ 別にダイブしたりユニ引っ張ったり削ったりとか汚いプレイでもねえし
勝つためにやってんだし そもそもロングスローで失点するような未熟な守備が問題だろ >>164
鹿実とか国見の部活につぶれて来たんじゃないかな 強豪校にすりゃ悔しいんだろうが、いい生徒を金で集めたり部員100人以上いるような所に弱小公立チームが勝つ戦略を奪うなよ
それよりアマチュアなんだから「脚を削る」のを止めろ、おもいっきり踏みつけたりボールじゃなく足蹴ったり見苦しい こんなつまらんことより、
むしろ選手権をユースチームにも開放して、
部活かユースのどちらかに登録してトーナメント経験させた方がいいわ
本当にユースが強ければノックアウト方式で勝ち上がれるだろ？ クロアチアのセットプレーは面白かった
単純な放り込みじゃなく創意工夫が大事よな やきうの敬遠、内容は違うけど同じようなものじゃ？
あれは卑怯、楽して強打者を避ける嫌らしい戦法、と言える
高校やきうでやるべき行為じゃない
同じような話じゃ？ ルールで禁止にすれば終わる事 そもそもロングスロー多用ってのが
べつに視聴者やサッカーやる側としてべつに問題あるレベルまで達していない。
高校サッカーてロングスロー多いな～ぐらいの認識だった
高校サッカー自体他の部分がサクサク動くてのがあるかもしれんけど。 >>172
子供はフォワードが走っててもよく分からなくて絶対ロングボール出さないから
そういうところで選別されるから
誰も前でパスを受けに行かないしパスを出さない 結構、脚が地面から離れたり、両手をしっかり揃えて頭の上通過させてないスローインあるよな。
しっかりファールスロー取れば良い。 こういう泥臭く勝利に対する執念を持ち合わせたサッカー大好き ずっと思ってたが、高校野球やら他のスポーツでもそうだが「勝利至上主義は良く無い」ってんなら監督の評価はどこでするんだろう
勝とうが負けようが問題さえ起こさなければずっと監督でいられるのかな 色々あっていいよ。
正確に放り込んで来るから厄介なんだよな？
なら、来るところある程度判ってるんだから無力化してみろ。 ワールドカップでもロングスロー武器にしてる国あったけどね 学校の宣伝目的で勝つためにやるなら問題ない
ワールドカップで世界に勝つって目的なら日本がロングスローやっても意味がない >>162
まあコネルドは今回負けてギャン泣きしてた訳だが、俺はクロアチアのなんとなくサッカーが一番の脅威だと思ったよ
明確なヴィジョンがあるのかないのか不安定な作戦だなと、でもチームには深淵に共通理念があるのは見え隠れする
そしてモドリッチは何処にでも居るおっさんだ
あれはこえーよ ロングスローを投げるために日々の練習時間が削られてるわけではないので
何の問題もない 時間がかかりすぎたらATで厳格に取るようにすればいい ロングスローが効果的なのはディフェンスが未熟な高校の大会だからってそんなひどいディフェンスを改善するのが先だろうが
アホなのかこいつは 日本がやっても意味ないけどワールドカップでクロアチアみたいはロングスロー使ってくるチームとやらなきゃいけないから
無駄ではないだろ 免疫つける意味で >>1
＞今回のカタールW杯で日本の平均身長は、参加国中で下から3番目の179.7センチだった。
＞これではいくらロングスローを放り込んでも跳ね返されるばかりで、
＞戦略としては愚の骨頂になる。
日本の失点の半分は空中戦からだろ
普通なら平均身長をもっと上げないと新しい景色は見られない、となる
遅延行為には一理あるとも思うが
ロングローはCK並みと捉えられなくもない プロで効果がないとは限らない
まずやってみればいいのに 育成年代はリーグ戦でいろんなタイプのチームと対戦する必要がある
相手の弱点を素早く判断する力や自分たちの強みを発見する観察力を伸ばすことが大事 負けたら終わりのトーナメントで勝ちにこだわるなとか意味不明 リーグ戦や来シーズンもあるプロとは違って
高3生は最後の大会で負けたら終わりだからな
点取れる可能性高いことやるのは当たり前。
プロ目線のほうが高校サッカー舐めてるだろ >>1誰かと思えばミランくんの親父カベキュウかw
こういう後ろ向きの発想に未来はないわw
高校からロング対策できるようにして、
逆に代表選手全員が背筋鍛えて全員ロングできるくらいにした方が建設的！
今の代表はセットプレー下手くそなんだから、
ロングスローが武器になればチャンスは増えるだろ！ チビできゃしゃな日本人が外人相手にロングスローなんて
まずやらんやろうしな
将来性はないわ >>170
どこまでがホントのゲームか分からなかった よくプロの話を出す奴いるけど高校サッカーから何人がプロへ、何人が大学そしてプロになれてるかわかって言ってるのかね こういう奴らが日本サッカーをダメにする。勝てばいいんだよ。勝率を高めて何が悪いんだ。
こういうダメな奴が作った象徴が綺麗に崩しすぎることを狙った仕掛けられない横パスサッカー 世界トップのロングスローと見比べたらまだ微妙
ハンドスプリングスローとかもっと視たいよ！！ Jリーグでもロングスローやる選手何人もいるよ。特にゲーム終盤。 〜ユースではノックアウト式のトーナメントとかPKとかあんまりなかったんでぇ〜って吉田の言い訳に使われるぞw ロングスローでも、ポジショニングやらペナ内での競り合いやらで
育成世代からでも将来に繋がることはある ルール違反じゃないし何が悪いのかわからん
勝つ執念が身に付くし悪いことじゃない 優秀な選手はクラブユースに行く。
ほとんどが高校の部活で終わる人なんだから
勝利に拘るのは当然。 何いってんだこいつ
ロングスローのがマシ
ロングスローの前に日本の代表含めて、全ての年代でまともなスローインを教えてない事を問題にしろ
マジで日本のスローインはただのリスク 攻撃のタレント候補が高校でクソサッカーやってる時点でそいつは終わってるんだしロングスローでいいぞ
むしろディフェンダーを育てるにはいい環境だろっていう話 どの戦い方に未来があるとかないとかホントくだらない考え方だな
時間の方はワールドカップが示したようにアディショナルタイムを延ばせばよろしい
必要なら10分でも15分でもやればいい 世界大会で壮大な八百長が起きる競技なんだから勝手にさせとけばいいんだよ >>216
まあ、データではなくて印象論だが、選手権上がりはPKつえー
ユース上がりはPKよえー
大学上がりは今の流行り。ブラボー先生は太鼓叩きのプロだし、三笘の論文は走り特化型すぐる 日本はいまだに放り込みハイプレスに弱いから育成になるじゃん 別に勝てるならいいじゃねーかw
日本人スローインマジ下手だからロングスローに限らずスローイン練習してくれ 守備がザルだからロングスローするなって言ってんのか？
なら敵がボール持ってペナルティエリアに入るのも禁止にすれば？ アルゼンチンがどれだけ勝利に貪欲だったか一度くらいは見てから未来を語れよマジで もう狡いサッカーが俺達のサッカーに成りよったな😭
JFAどーすんのこれ🤣 でもロングスローが多用されるようになったんならなったで
強豪校は背の高いやつにハイボールの対応特訓したりして対策するもんじゃないの？ >>225
使い分けよね
GLはユース中心で
決勝Tは高校中心でいく サッカー専用スタジアムばかりにすればいい
陸上トラックなんかつけてるから助走取られてロングスローされるんだよ ロングスローが原因で負けるようなチームは、別な理由でも負けるんじゃないの？ ロングスローしまくるJクラブ作れよ
へたくそがGKからビルドアップしようとしてミスって失点のほうが未来ないだろ ロングスローも技術の一部と思うし
時間がて言うなら
今回のワールドカップみたいな
ふざロス導入すればええんちゃう？ >>134
これ推し進めると最終的に弱小校に勝ちの目が今より少なくなる。
アップセットが起きないための縛りでしかない 戦術なんだから使って当たり前！プロより高校サッカーの方が圧倒的に戦術的で面白い >>232
まあ実際慣れてる選手は多いだろう
部活出身で代表クラスまで登る選手はチームじゃぶっちぎって上手い事が殆どだからずっとキッカー任されてきてるし 全員プロになるわけでもなく、高校の部活やぞ
しかも、トーナメントで勝利至上主義の何が悪いんだよ
勝利こそすべてで内容とか全くどうでもいい
高校の全国大会で育成云々とかズレてるし、これ言い出すならトーナメントやめちまえ むしろユースの連中が上手いやつだけかき集めた割に、
ぬるま湯リーグで指導者が腰掛けばかりだから十分に育てられていない気もするな
最近はユース漏れの高校大学上がりが巻き返して来てるだろ？
伊東三笘に若い子だと松木か ペリシッチ試合序盤からガンガンロングスロー入れてましたけど プロレベルではあんまりないのが
高校では頻繁に使われてるのはな
上では通用せんのやろそれ
プロはフィジカルトレーニングバッチリで弾き返すが
体がまだ完璧じゃない高校生では弾き返せない 子供たちの玉蹴り遊びなんだから、好きなようにさせておきなさい >>134
よく分かります！やっぱりネイマール的な役者を作るのが1番大事 >>103
効率良く勝てるならそれに越した事はない
そんなくだらない事をいちいち言うバカが何も考えない選手を生み出すんだよ ロングスローだろうが何だろうが
勝ち進めばより多くの実戦経験を
積めるじゃないか てか高校サッカーをやってる大半の選手はプロへの通過点ではなくこの大会が集大成なんだからそこで勝つために最善をつくして何が悪いのか 結果を出してる戦い方に文句をつけるには
この戦い方に未来はないというのが手っ取り早いからなｗ
本音はバルサみたいな華麗なパスサッカーが好きなんですっていうレベルの話なんだけど
それだけだとアホっぽいから未来が無いだの日本らしいだの全く根拠のない話にすり替える >>134
基礎とか日々の練習でやってるでしょ
ロングスロー投げるためにそういった日々の練習が削られるわけじゃない 在日本球蹴りは汚くて狡いことをしないと勝てないからな(笑)
球蹴りは日本から出て行けよ 遅延の関しても選手は利用するべきで、あとは大会組織が決めること。現に今回のワールドカップは厳格に止まった試合時間をアディショナルに還元したので10分とかになった。
遅延することで勝率が高まるならいくらでも遅延行為をするべき。
だから前回のワールドカップで日本はベルギーに負けた。
ずっと遅延行為させときゃ勝った。勝利に貪欲にならないと未来はない >>244ワロタ
今の代表連中だなw
基礎基本の精度がショボいくせに、
後ろから繋ごうとするとボールロストでエンドレス相手のターンw
しょうがないからアバウトにロング蹴って速い連中を前に走らせて運任せw >>249
ぶっちゃけ部活だから勝利もどうでも良いけどな
プロになるわけでもない高校生のただの部活なんだから >>249
トーナメントでメンタル鍛えるの大事だわ
過去2回のW杯でPK外したのは全員ユース出身で決めたのは高校出身 こういう奴に限ってロングスローで負けたら 想定外とかいう >>180
バスケだってリバウンドを制するのが勝つと言われてるのに ロングスローはゴールエリアへの放り込みだけじゃなくて
裏抜けのキラーパスとしても使えるんだな アンチフットボール最高じゃん
ルールに抵触しなければなんでもいいわ
勝たなければ未来は無い >>58
本文解説ありがとう
そりゃ日本代表で考えたらそうだけど代表ってサッカー人生の半分だけで
より重要なのはもう半分のクラブでのサッカー人生なのにな
海外移籍する選手もいればJで長身FW目掛けてスローインする選手も出てくるのに
と言うか代表で言うなら日本代表側がロングスローされる側なんだからその対応を高校時代に経験することってプラスにしかならないと思うけど
この記事の記者は本当に高校サッカーどころかサッカーに詳しいのかすら怪しいレベルだな >>263
勝利至上主義の権化黒田がどこまでやれるか興味あるな
案外森保よりいい監督になれたりしてw 日本は守備サッカーでワールドカップ勝ってるからなんも言えないよね
攻撃サッカーは悉く惨敗してるイメージ むしろ日本はロングスローできる選手いなくてチャンス逃してたけど？w ボウリングみたいな投げた方も有りにしたら逆に面白くなると思う 俺たちのサッカーはプレステだけでやれよ。
100歩譲って中学生まで。
高校生からは勝利への貪欲さをおしえなければだめ。 >>278
面白さがわかんないから解説お願いします(´・ω・`) そこを放棄したら 香川宇佐美柿谷のようななよなよした選手ばかりになる 少年野球だと盗塁が刺されることはまず無いから禁止にしようとかいうのと同じ考え むしろW杯でもロングスローやっててプレスも通用してたのだから
高校生は今後更に自信を持ってやるだろ >>266
外野の考え方の方がどうでもいい
部員が勝ちたいと思えば勝利至上主義で良いし
高校生活の思い出の方が大事だと思えばそっちを大切にすればいい >>276
でも、ワールドカップじゃ大抵の国は、予選よりも本選を守備的に戦うからね べつにええやないか、ルール違反してるワケでも無いんだし
何でもかんでも欧州の真似なんてせんでもええ
ここは日本だぜ日本には日本のアマチュア文化てのがあるんだし ロングスローだけでサッカーやってるわけでもなかろうに >>1
高校で燃え尽きるのもいいじゃん
それが青春
坂東に敗れた投手みたいにずっと語り継がれるし ロングスロー云々じゃなくて縦ポンに可能性感じてないだけじゃ？
日本はもっとロングスロー含めたスローインの練習した方がいいぞ むしろ高校年代でロングスローできるやつが結構いるのに、
何で代表レベルでいないのよw
今セットプレーで全然点が取れないんだから、
代表選手全員が背筋鍛えてロングスローできるようにした方が、
得点チャンスは広がるわw >>58
その癖に代表が勝ちにこだわったサッカーやっても未来がないとか言うよな
そんなことやっても勝てないポゼッションサッカー目指せみたいな
なんかサッカー業界の奴って言ってることが滅茶苦茶過ぎて何も信用ならんわ 俺たちのサッカーやりたければ、プレステでやれってことよ。
ごにょごにょポゼッションバックパスなんて教えちゃいけない。 ヘディングで頭がおかしくなっちゃってるのに更にロングスローとやめとけ 日本が強くなり続けるには三苫伊東純也2世を発掘し続けることだよ
サイドでスピード でぶち抜ける選手の方が相手も嫌だろ 何まだ俺たちのサッカー教が頓珍漢なこといってんの？ デフェンスの弱い高校生だから有効なのはそうなのかもしれないけどデフェンスの強い相手にでも通用するまで突き詰めて練習していけばいいんじゃないですかね
ロングスローという戦法が注目されてまだ日が浅いんだからさ プロでも100メートル投げる超人みたいな奴が出てくれば無双する可能性はあるだろ
ただサッカー選手としてどうなのかってだけでな いやでもさぁ、ナショナルチームって勝たなければならないというよりも負ける事が許されないのだよな
魂削ってるよ本当にご苦労様。今回のWCは最高に盛り上がって俺は満足している >>286
青森山田に限定すると全国大会の4割がロングスローからの得点 日本代表のスローインなんて5割くらい簡単にロストしてる印象しかない プロはあんま使ってないのは効果的じゃないからか？
レベル上がれば事故率も下がるからな 過度な至上主義がないとメッシみたいな存在は出てこないよ
海外ではおてて繋いでゴールなんてやってくれんからな ダッシュしてでんぐり返って投擲するロングスローかっこいいよなw サッカーなんて偽物のレジャーなんだからどうでもいいだろ 死んだふりサッカーがわーくにのサッカーなんだからそういう方向でいけばいいんだよ >>303
ワールドカップでも使いまくってたぞw
クロアチアとか特に A代表含めてロングボールに弱いのが最大の課題だろ
じゃあそこの守備をどうするかを考えるのが最優先だろうが ハイプレスで裏にたてポンって日本代表の戦術やないか >>308
ただロングスローからの得点はゼロだった ロングスローてのは本来ならオフサイドになる位置に受け手を合法的におけるからDFもそいつをカバーしなくてはならないのでDFの対応範囲が広がった結果プレスが緩くなる可能性が高くなるとかの話でもなかった 後ろで意味のないパス回ししてるよりよっぽどマシだと思う フィジカル アスリート サッカーになっているのに
今更これ 本当に上手い奴はユースや街クラブで繋ぐサッカーしてるから良くね？
住み訳出来てる。ユースはロングスローに頼ってない 俺たちのサッカーはプレステの中だけでやってくれよ。
みててつまらんしな。
がんばったけど勝利の女神が微笑まなかった、とか、やることはやった、とか、もういいかげんにしてくれ。 >>312
イニエスタ達の残像を追って未だにポゼッションとか言う奴らみたいな？ >>294
ゲームだと余計に裏抜けパスのカウンターになる ザックジーコサッカーして惨敗しまくってるから
未来が無いと言われてもな トッププロの育成のために一般庶民も被害を受けるルール改正は反対
最たる例は8人制の導入
これでレギュラー落ちする選手が1チームから3人も増えてしまった
サッカー少年時代をレギュラーで過ごすのと控えで過ごすのでは楽しさは段違いだろう 日本の部活バスケもかなりいびつな戦術が横行して
国際大会激弱だったしな 俺たちのサッカーは老害。
プレステのなかでやるか、中学生くらいまでにしてくれよ。 守備がヘボいから学生には効果的っていう野球のゴロ打てみたいな戦法ね >>317
今大会のポゼッションが高いチームのほとんどが後方パス回しで稼いでたなw 逆だろ。
ロングスローに対処できない選手が、
海外の190cm超のFWに競り勝てるわけがない。 もう一度日本だけちびテクちょこまかサッカー
回帰してくれ監督？ セットプレーなんかで勝とうとしてたら白人にサッカーのルール改正されそうだなw >>321
今回ポゼッションを全否定して世界を震え上がらせたのが日本というチームらしいなw >>291
少なくともここ10年か15年くらいの日本代表って他国と比べてもスローインを効果的に使えてたと思うけどな
特に深い位置からのスローインで相手DFの裏ついてチャンスに繋げるスローインは世界で見てもトップレベルに上手いし
ここ数年はそれを警戒されてチャンス作れない試合の方が多いけど
それは日本だけじゃなく全体的にそうなってる感じだし
だからこそロングスローを積極的に使うチームが増えてるってのが現状 プロじゃ通用しないって理屈なら
審判の騙し方も小学生から教えるべき 他所でもこれ見て思ったけど何のためにユースと住み分けしてるのと ガチムチでフィジカルある外人でもないのに
ロングスローすんな
日本人同士だから通用するだけやろ 才能の原石たちはユースに行くからな
大学や就職のために高校サッカーやってるクズ石どもに未来を見据えたプレー求めてどうすんのよ >>342
息子をＪリーガーに育てた男やからな！！ >>335
全否定はしてないぞ
スペインやドイツが勝手に自滅しただけ 寧ろJの世界でスローインが蔑ろにされすぎて下手糞ばかりなのを問題視した方がいいのでは？ >>324
昔、ウイニングイレブンというゲームがあってやってたが、ベッカムを控えにしてやってたな。
ジダンやフィーゴが一軍でベッカムが二軍。
それくらいのチームなら俺たちのサッカーでもよかろう。
せめてジダンクラスが数名ほしいやな。
俺たちのやつをやりたければ。 >>340
そのJリーグ・チームが弱いんだから勝利至上主義で育った選手を使わないJリーグ・チームが悪いんちゃうか。と ロングスローの対策を考えて実行してこそ未来があるんじゃねーの？
なんも対策立てられずやられ放題、簡単に点を取れてズルいとか馬鹿じゃね 部活なので、戦い方を決めるのは監督で、異論を言う子は干されます >>343
いわきFC「権田さんと戦えるのは楽しみだね。筋肉シュート決めてやんよハハハハハ >>346
まあそうとも言うが、実際ざわついてるよ
分析されまくりだw こういうゆとり教育的な考えが弱体化させるんだよ
勝負に拘らなくて何がスポーツだ 駄目なら時間をルールで規定すればいい
そもそもアディショナルタイムをきちんと取れば問題ない >>1
最後ほんと意味不明
>今回のカタールW杯で日本の平均身長は、参加国中で下から3番目～
今回のW杯はハイボール多用されなかったが身長が低いってことは相手が当然そこをついてくる可能性が高いわけで
普段からロングスローで守備しとけば守備にとっては有益になる
一時期バルサがはやったときはロングボール皆無なせいで代表クラスですら育成で経験せず
アジア相手にただボール放りこまれるだけでやられてた 中学柔道
奥襟技禁止
過度に前傾しての投げ禁止
関節技禁止
蟹挟み禁止
河津掛け禁止
裏投禁止
肩車禁止 そういう不本意な戦いして勝てばええが
負ければ一気に意欲をなくして辞めてしまう子もでるからな 世界的にもロングスロー使われるんだから
それに対応する技術も必要
ロングスローするなって論調はおかしいよ そんなことはない この戦い方をするために日々の練習でロングスロー
ばかりやってたら未来はないがそうではない
ロングスローを守る練習があるじゃないか？ それくらいやれよ 相手を分析してそれに合わせるのが日本サッカーだろ
俺たちのサッカーやりたければブラジルにでも行って指導してこい エンタメ制に欠けるからプロではいらない
藤田とかやってたけど投げるまでの待ち時間が邪魔 >>357
ぶっちゃけ今更ざわついてるのって時代遅れのおっさんばっかりだろ
結構前から得点効率下がってるの解ってたし
ゴールを決めれば相手にボールが渡ってポゼッション率は落ちる
簡単な話なのに サッカーの本質からズレたプレーで有利に成りまくる → 白人によるルール改正
やめとけ まーこんなサッカーやってても技術は向上しないし
プロのレベルになれば通用しないから終わるだけだしな ワルードカップもノックアウト式だしロングスローの有用活用がみつかるかもしれんだろ
日本人は個性をイチイチ削ろうとする体質を治せよ >>364
要するにセットプレーだからね
対応出来ない方が脆弱だとなる W杯でも終盤で使われるならそれはロングスローが優れた戦術だからだろ
いずれ世界が高校サッカーに追いつく >>368
君みたいに聡明な奴ばかりではないから、ファッションに追い付くタイムラグは許容しようよ むしろ日本にロングスローワーいなさすぎ
今回みたいな戦い方だとゴール前に人数かける回数少ないから貴重 敵陣深くで数的不利の中、普通にスローインしても中まで持ち込めないからだろ
無駄に後ろに下げるより確率高い みんながプロになるわけじゃないのに別に未来とかどうでもいいだろ。高校で競技生活終えるのが大半なんだから勝利優先でいいだろ >>364
現に負けたクロアチアはロングスローしかしてこなかったし
ロングスローのボールの軌道は足とは違うから慣れてないと戸惑うしね そうだな
高校生の試合でやめるべきなのはロングスローと
去年の決勝青森山田のような時間稼ぎ
プロは何でもやったらいいが、やめたほうがいいのは
ネイマールに代表されるイタイイタイのダイブや演技
チビっ子たち憧れの選手がやるべきではない 野洲高校以前はサイド縦パスセンタリングポンがほとんど全てだったのに今更何を 高校サッカーなんて9割がそこで終わりなのに
極一部の未来のために負ける選択できるかよ ロングスロー来るのがわかってるならその対処法を指導するのが指導者の役目
高校生では対処できないからロングスローやめよう、ではなく
対処できるようにDF技術を磨くべきだよ
そもそもスポーツって効果的な戦術が発明されてその対処法が編み出されの繰り返しでしょ 見てる側はロングスローで点の取り合いのサッカー見たくない 別に高校サッカーなんて育成とは関係ないからほっときゃ良いじゃん
ガチな育成は既にクラブユースのものなんだし 未来はないwww。
フランス代表がやったらどんなに恐怖かサッカー知っているやつなら理解できる。 勝利至上主義でPKの練習もしてる貴重な高校生に何を文句言ってるのこのアホ記者は デラップ自身はロングスローの利点について、オフサイドにならず、またボールを手で扱う分コーナーキックよりも精度が高く、直線的に投げれば相手ディフェンダーはクリアしにくいのではないかと述べている 本田圭佑や岡崎慎司とか高校サッカー上がりも結構いるよ 日本代表もひとつの武器として使えた方がいいだろ？
常用する必要はないけどさ >>389
本当にな。ズレてるよなこの記事書いたやつ >>376
聡明でもなんでもない
正直ほとんどの国のサッカーは統計とか科学的分析とか蔑ろにし過ぎてる気がする
というか人間を神性視し過ぎ
テニスとかラグビー、バスケみたいにガンガン導入すればいいのに 問題なのは実プレー時間が減ることだけ、それはJFAの方針指示と審判の問題
高校年代でエアバトルの機会が増えるから未来は無い！とか池沼もいい加減にしろと アホか？ほとんどの高校生はプロにはなれないから日本のサッカー界のことまで考える必要ないんだよ 青森山田や国見も
沢山優勝はするがプロではデメなやつばかり
フィジカルやスタミナつけて勝利にこだわっても
プロではみんな鍛えてるので全然だめ 試合時間についてはワールドカップのジャッジが基準になるからロスタイム10分増えるだけだな ユースと部活混成のリーグ戦でもロングスロー合戦になってんの？ >>7
懐かしい俺が高校の頃やってた人居たな
ただ後半になると足がつって出来なかった
かなり身体に負担がかかるようだった トーナメント形式である以上、勝利至上主義は必然
それがダメと思うなら、中高生も含めてリーグ戦にするしかないわ 確かロングスローって欧州でも評判悪いはず
ロングスローで点がもっと容易に入るようになったらルール変わると思う
現実はプロ同士じゃなかなか点入らないのよ じゃあ大会とかすんなよ
やるんなら勝った負けたで試合数に差が出ないようにしろ ロングスローがあるから
相手に当てて出しておこうってなるのはつまらんよな
こんなチームが勝って経験を重ねても良い選手が出てこないだろ >>172
そういう中盤省略ポッカリサッカー
個人的には嫌いじゃないが
相手DFやGKに簡単に対応されちゃうんだよね... >>401
それも弱いJリーグチームが使わないだけじゃないの ラグビーでもキックパスみたいのは昔は無かったよな
少し邪道な感じはする >>390
センターバックがそこまで体力ないからロングスローまで上がったら死ぬんじゃねw 昔国見がやってた放り込みサッカー批判みたいのあったな 俺たちのサッカー頂点のスペインも結局は圧倒的な個のイニエスタシャビが居なくなったら結果出なくなったからな ポジションなんて幻だったんだよ GK以外の選手が手でボールを触れる貴重な機会なのだから
それを活かす戦術というのは大事になってくるのでは ロングスローが多用されることによって未熟だったDF対応が改善されて強化されるかもよ
紳士協定でチートプレーを封印して仲良しこよしでやることが未来の強化になるのかね >>403
合戦ってほどじゃないけどやってるし、プロを目指しててたかがロングスローで潰れる選手なんてそもそも日本代表なんかと関係ない ロングスロー最大のクソさはリスタートに時間をかけ過ぎてしまう事だ
日本代表でもスローインのリスタートにやたら時間かけてる
あれは本当に見ててイライラする スローインってオフサイドないのかよ
初めて知ったわ
みんな知ってたの？ どんな攻撃オプションを選ぼうが守備が未熟なのは変わらねえよ馬鹿。
決められたルール内でベストを尽くしてるだけなのにお前が見たいサッカーじゃないからってつべこべうるせえんだよウンコクズ。 この戦い方に未来はない
👆
ワールドカップかなり見たけど、これやってる国は無かったね。
戦術として「アリ」ならさ、どこの国も採用してるはずだよね。
やっぱり「ロングスローへの対応力」に問題があるんじゃないの？
それだけ「ロングスローへの対応がザル」ってことなんじゃないの？（笑） >>394
今回のカタールWCの代表選手で役立ってたのはほぼ全員ユース出身
高校サッカーから出てきた奴らはほとんど役に立ってない
所謂名門校出身で役立ってたのは猟犬2匹ぐらいだぞ >>1
長いボールを（相手の）ディフェンスラインの裏を目掛けて放り込む。つまり蹴って走ってセカンドボールを拾う
まさにこれ
自分の市の小学校のサッカー部はほぼこればっかりやってた
それでサッカーつまらなくなって中学から帰宅部になったわ だけどほとんどの競技で、選手も負けたら意味がないって言ってるしな
銀メダルになって表彰台でブーたれる選手の多いことよ 日本代表は特にロングスローやるべきだと思うなースローイン自体ムチャヘタクソだから >>392
ゴール前でセットプレイみたいに考えてない人は、スローインで
スルーパス投げることとか考えてないのであったｗ あれと一緒だよ
小中学生の野球の盗塁連発
こういうのをやると競技がつまらなくなるんだよな
いわゆるこういうハメ技は若年世代がその競技から離れていくぞ ロングスローしまくれば簡単に点入るんじゃね
という単純な作戦が高校サッカーで今まで数十年間も出てこなかったことの方が不思議 来年から青森山田の監督が町田でプロチームの監督になります。よろしくお願いします 野球の敬遠もそうだけどルール上問題ない事を勝つために戦術として取り入れるのは何ら悪い事じゃないだろ。問題だと思うならルールを変えていけばいいだけ。この件に関してはスローインに制限時間とか設ければ解決する話なんでしょ？ 【ロングスローへの対策、対応】
👆
これをっ徹底して選手に練習させればいいことじゃん。
なに【未来はない】って・・この記事書いた記者は阿呆？？？ そもそも俺たちのワーワーサッカーが未だ試されていない
ワーワーサッカーとは、ボールを全員で囲んでゴール迄移動する戦略である 遅延行為で取るなり時計を止めるなりすればいいだけ
ロングスロー自体は戦術の一つなんだから規制しない方が良いよ >>445
野球はハンデがあるらしいな。
ハンデ師がハンデを計算する。
走塁を禁止するより、ハンデ師がハンデを設定する方がおもしろいだろ。 ほとんどはプロになんかなれないし高校でサッカーは卒業って奴も多いんだろうから最後の大会は出来るだけ勝ち上がりたくてこうなる気持ちもあるんちゃう？ >>452
相撲取りみたいのでゴール埋めれば防げね？ >>443
小中学生なら解るけど高校生の話なんだよなぁ なんでサッカー中堅国に手が届きそうで届かないレベルの日本なのに質とか偉そうなこという馬鹿がいるの？ 【ロングスローへの対策、対応】
👆
いまの日本の下部リーグはこれが【ザル】だから狙われてるんでしょ。
これを徹底して選手に練習させればいいことじゃん。
なに【未来はない】って・・この記事書いた記者は阿呆？？？ 勝つために無駄なことはやらないやらせない
効率を重視するのは良いと思う
ちんたらボール回して気持ちよくなってるのとか意味ないしな
ただ、
＞ロングスローの準備には倍以上の時間をかけているケースがあるのに、なぜ遅延行為と見なされないのか理解に苦しみます
これはあかんな
審判のレベルが低いから成立してる話
早く投げなかったら躊躇せずにカードを出すようにした方がいい
考える時間を与えすぎてるのは駄目だ >>444
珍グランドサッカーとは、8バックからの縦ポン一発勝負の事である
ロングスローのセットアップの話ではないのだ >>452
中学の体育教師が「ウンコに蝿がたかるゲーム」って呼んでた サッカーの試合を見てると一番効率的なのはネイマールのようにゴール前でじぐざぐの動きでドリブル突破しかけるパターンだからな
日本がもっと効率を重視するようになったらゴール前でパスをしなくなるだろう 正解は一つじゃないから面白い
リーグとトーナメントで違う戦い方になるのは当然 そりゃ、学校の名声をあげるためだもん
勝たないとしょうがない、そういう学校は勝つこと以外求められてない
育成？そんなもん学校が勝利するためにやってることで選手のためじゃねーし 一発勝負の選手権で勝利至上主義を否定って、さすが壁Q先生だな。
今の高校生のサッカー、普通に可変システムとか連動したハイプレスやってくるし、止める蹴る技術なんて10年前とは雲泥の差だよ。そういうとこ見てやれよ。 ビッグマンめがけての放り込みサッカーが
優勝したアルゼンチンを最も追い込んだ最強戦術なんだから
ロングスローも立派な戦術だろ
イチャモンすぎる
高校サッカーへのイチャモンも酷い
そもそも海外サッカー選手の大半は中卒だし、プロやワールドカップ前提で若手育成を語るのもアホらしい
そんなに実力と意思があれば高校サッカーではなくプロユース選ぶだろ ハイボール処理やクリアの質といった守備面が稚拙ならそこを強化する
当たり負けするなら体を鍛える
それでよくね
A代表の試合でもハイボール競らなかったり納められないシーン割とあると思うけど ハンドスプリング投げを大昔の市舟がやってたのに何を今更
つか、日本はどの競技も勝利至上主義だし >>436
やはりパス繋げるサッカーが好きか？
見てる方としてはつまらんのよな >>434
見てなかったのか？クロアチアがやってたろ ロングスロー云々より高校時代の貴重な3年間を
同じ監督同じ戦術で戦い続けることの方が弊害が大きい気がするが なら禁止すりゃいいんだけど、どういうルールなら禁止できるだろうな？ >>468
ハイプレスからの強奪してシュートは誰がやってもうおおおぉぉぉってなるな
高校生はスポンジだから何でも吸い込んでいて面白いよ ロングスローが多用されることによって足元の技術よりも長身選手の評価が高まって出場機会も増えて育成強化されて
日本サッカー永遠の課題だった平均身長も改善されるかも知れないよ
今までの育成が器用なチビばかりを過剰評価しすぎてたんじゃないの 体験しておかないと国際試合で相手がやってきた時対処出来ないだろ
完全に禁止はどうかと思う スローインにもオフサイドが適用されるようにしたらいいな。 下手したら青森山田の方がドーハの悲劇の代表より強いだろw >>474
日本がロングスローに弱いこととを見透かされてやられたんだって。
弱点はわかってるんだよ。
ロングスローへの対応、変化、転化が日本の課題だ。
【未来はない】・・って視点じゃない。 こういうの面倒だからルール内ならオッケーにしたら？
横綱が変化したらダメなんてのも変だよな >>473
国見ってロングスロー含め縦に速くて時代先取りしてたな今思えば 遅延行為なら警告出せばいい
出さないならルールとして有効なだけ 代表ってスローインめちゃくちゃ下手だよな
いつも出すとこ苦労して詰められてロスト >>470
ロングボール競ったところからチャンスつくるのも、立派な戦術なんだけど、そういうサッカーやると猛烈に批判する人はかなり多いよね。
その結果が、絶対収まらないとわかってても、浅野にロングボールを蹴るしかできなかったクロアチア戦。 >>477
野洲とかあったな
結局天下取るのは国見や青森山田みたいなサッカーだな >>486
いやでも、白鵬のかち上げが情緒的に許せないって意見も解るんだよな
程度問題か スローインは一番近くのやつが１０秒以内に投げること
交代は禁止
以上 フィジカルをーつっても日本の強みであるスピードとアジリティを伸ばすなら高さは頭打ちだしな
どう頑張っても外国人の平均には追いつかないんだからホント未来のない戦術だよな
高校で燃え尽きる選手のための場になりつつあるわ >>498
高校サッカーでフィジカルで埋もれて終わる選手に外国人との未来とかそもそもねーよバカ >>500
そんな環境からプロになる選手が増えるわけがねーだろバカ
最初から選ばねーよ >>497
体育とか休み時間にサッカーやる時どうしてたの？
隅っこの方でそうやってブツブツ言ってたのかなwww とは言っても代表のスタメン平均身長180超えてたからなカタールWC
間違いなくアスリート化してるし最低限のフィジカルないと話にならない ロングスロー対策に意味があるしロングスローすら対応出来ないチームが悪いだけ 勘違いしてるやつ多いけどロングスローが悪いじゃんなくてロングスローありきの戦術なのが問題なんだろ
機会が来たときに毎回ロングスロー使うのは良いと思うけどロングスローの機会増やしまくる戦術にしてるのがどうなんって話 >>494
野洲vs鹿実のゴールは不動の1位だわ、美しすぎる
あの野洲は乾以外にもJリーガー何人もいたから特別なんだけどね >>441
何大会か前のユーロでスローインがオフサイドにならないって初めて知ったわ。
ロシアとどこの試合だったか思い出せないけど >>483
ジーコ「アジアでオフサイドは取られるんだ」 >>505
ロングスローありきの戦術って訳分からんな >>134
今は選手権捨ててリーグ戦のプレミア、プリンス重視の学校も出て来てるよ メッシがロングスローなんかすると思うか？
モドリッチがロングスローなんかするか？
何故しないのか少しは考えろボケ >>506
野洲は乾、楠神、青木孝太、村田和哉とかいたな
当時は青木孝太がかなり評価高かった
その代に果実からプロ行ったのは愛媛にいた西尾ぐらいだったはず >>505
別にプロになるわけでもない高校生の部活なんてどうやろうか好きにやらせれば良い >>504
クロアチアがやりまくってきたのにな
何見てんだこの記者 馬鹿じゃないの
じゃあコーナーキックも全部ショートコーナーにしろよ >>512
有効と判断したらするんじゃね？
それともそんな判断も出来ない程度の選手なの？ 地元出身の解説者山本昌邦さんも言ってた。「安易にタッチラインを割る(ロングスローのために)ようなことは
少なくとも静岡の高校サッカーでは恥ずかしいことで観客からもブーイングが起きる。
タッチラインからギリギリに攻めてゴールラインを上がっていくのが静岡のサッカー」だと何年も前に語ってた。 >>512
高校の部活でメッシの真似してたらまるでサッカーにならないけど？
馬鹿なの？？ >>501
今さら高校サッカーから世界に通用するプロを増やすとか何を寝ぼけたことほざいてんだコイツw アマチュアは勝利至上主義でいいじゃん
他人からどう見られるかなんて考えるのはプロの仕事だろ ファールスローとればいいんじゃない
小学生は結構厳密に取るのに上に上がるにつれどんどん雑になるよな
プロでもそれだめだろみたいなのよくある
たまぁにプロでも取られることあるけどほとんど見逃されてるわな
ワールドカップでもどこかのチームが取られてたな >>510
ライン側でハーランドが適当な歌唄いながら長谷部にボール当ててウェーイってやる事だよ
イラッとくる奴が居ても不思議じゃないが俺はハーランドのサイコ野郎っぷりも中々のご馳走ではある >>501
そもそも部活はプロの養成所じゃないからな >>505
ロングスローの競り合いで勝つ能力を鍛えてるわけで、それは立派な個の力の育成だと思わない？
今や遠藤航や冨安みたいに、フィジカルバトルで世界レベルの日本人がいるのに、日本人に競り合い勝負は無理だから育成の無駄みたいに言うのはどうかと思う。 >>520
受け皿の高校サッカーがなかったらどうなってたかすら理解できないバカかw ロングスローはプロでも効果有ると思うがな。
ただ興行のプロスポーツではつまらないからやりにくいだけで。 プロ、ましてやW杯を視野に入れて部活の試合の戦法考える必要ってある？ >>526
トミーは本当に素晴らしいね。あれは本物だわ。ていうか天才だわ どんな戦い方しようが自由じゃん
徹頭徹尾ロングボールやカウンターオンリー全然オッケーでしょ
パスワーク至上主義なんてむしろ時代遅れ >>488
フィジカル鍛えて縦ポンって今のトレンドだからなw
だから全盛期国見って、カウンターからに大久保や三浦アツ、平山ら前線の個人技頼み
縦ポンからの戦術三笘伊東浅野と一緒w 高校の部活でサッカーやってる奴の99%以上はプロになんかならない
なんで1%もいない例外中の例外の為に残りの99%以上があわせなければならないのか
たかが学校の部活でしかないのに >>533
平山より渡邉千真の方が凄かったな
あと兵藤 部活の部員が全員プロなれるなら育成重視するんじゃね
勝利至上主義だめなら順位つけんのやめるしかねーだろ
理想ばっか言ってても強くなれないって知らんのか？ プロだって代表戦だって
勝利至上主義なんだから
間違ってはいないわな キーパーに高さがない時って短いスローインからのハイパント
みたいな攻め方できないだろうか 30年前はロングスプリングスローが流行ったんだから復活してもいいよ
アイスランドもやってたわな クソでかい選手を並べたゴール前に放り込めたらクソ強いじゃん 仮にシュート力がえげつない選手が1人いたとして、そいつがキックオフ即シュートやボール持ったら即シュートでガンガン点取るくにおくんのサッカーみたいなやり方したとしてもそれがルール上問題ないのなら文句言われる筋合いはないと思う。 加部未蘭のパパが言うんだから間違いないだろうね
息子が高校サッカーで全国制覇してもプロ選手として大成することは無かった厳しい現実を知っているから 時代は縦ポンサッカーからポゼッション志向に変わり、また縦ポンの原点に返ろうとしている 勝利至上主義を否定してる奴の意見が
将来勝てなくなるからって理由なんだから
結局勝利至上主義なんだよな
高校サッカーやってる奴なんて99%は高校でサッカーやめる
サッカーやってない未来に勝てるか勝てないかなんてどうでも良いんだから
サッカーやってる間に勝てるようにやるに決まってるわ >>547
スペインでさえ国民ががポゼッションやめろ！とか言ってるからな
2010ティキタカ以降スペインのWC成績
2014 GL敗退
2018 ベスト16
2022 ベスト16 >>507
ウッチーとか岡崎がサイン出したら
裏に遠慮なく放り投げておったよ >>1
ヤンジャンのカテナチオの嵐木たんが聞いたら鼻で笑いそうな主張 昔は日本はクッソ弱かったクセによく言うわ。
FIFAランキングが全て。
日本サッカーは結果が出てるって事。 ロングキックとハイプレスはいいだろ
日本代表のバックパス至高主義は見習えよ ライン割った時に一番近くにいたヤツがやるでいいじゃねえか
複数人いたら審判が指名しろや サッカーはどれだけ効率よく点をとるかのスポーツだから
ドリブル上手くても必要ない時もあるって事忘れんな >>548
それはそう
守備ガバガバなの狙うな世界じゃ通用しないって言われてもはあ？で終わりだよな えええロングスロー駄目なの？
ワールドカップでも上位国が普通に多用してたけどw プレー時間が短くなる云々は厳密にやればいいどけじゃね？
アディショナルタイムを厳密にやればいいだけじゃね？ クラブユース出身選手数、
今年初めて高校サッカー部出身選手数を上回った
らしいからこれからかな
クラブユース出身選手（小柄）↓
南野拓実、相馬勇紀、堂安律 サッカーにもラグビーみたいな陣取り合戦の要素はあるだろうな間違いなく
英2部やプレミアの下位〜中位がそれ
日本はむしろ上ばっか見て真似事しすぎなんだよ クロアチアとかも多様してたし弱小国はわりとは使ってくる印象があるな
適度に経験して対応策に慣れておくのも悪いことじゃないし、逆にスーパースローを放れる選手が出てきたら戦術の幅も広がるだろ？
ゴール前に人数割かなきゃいけないからスローイン出しやすくなるし、手薄ならゴール前に放り込めばいいし 相馬がロングスローやってたな
さすが高校サッカーレベルw >>547
そもそも、ポゼッションの歴史ってマラドン無双対策としてゾーンプレス発明したのが嚆矢と認識しているのだが、
モンスターありきの対策であって、その都度出現する凡ゆるモンスターにハマるとは限らないという
意外と汎用性がないのが露呈されてきたのではないのかと そもそもロングスロー駄目、カウンター駄目とか禁忌を作るのが悪いわ
その時状況に応じて合った戦術としてどちらも有効だろう フィジカル弱いチビ揃いのチームはあれやられると嫌だろうねw ロングスローは全然OKだろ
動きがいいからとチビばっか使う方が未来がない 高校サッカーは部活だしそれでいいよ
先を見据えたサッカー()が観たいならユースだけ観てろよ 年代でルール変えてもいいわ
少年野球の盗塁とか禁止でいいし
柔道も中学の絞め技禁止になったしな >>570
熊本FCは16歳とプロ契約したらしいぞ
この若さで185センチ有るそうだ クロアチアやってたけど結果残してるし普通に脅威だろ チビ使うのを禁止しろよ
相撲の入門みたいに身長制限をつけるべき 育成年代でチビ救済のルールにしたって勝利至上主義の上のカテになったら通用しなくなるじゃん。 一つ同意するなら高校サッカーも組に分けてリーグ戦をすべきだな
日程もあるし勝ち上がりはW杯より過酷な各組1チームのみで
せっかくの全国大会をたった1試合で帰るのは確かオシムとかも否定してたはず この人W杯の2次予選に欧州組を呼ぶなという記事で
その理由として「昔五輪予選で低レベルな相手のせいで小野伸二が大怪我したから」と堂々と書いてて
裏を返せばJリーガーは大怪我してもかまわんということでヤフコメとか5chかよとびっくりした >>5
そうだね、ロングスローは大きな武器
それを使わない手は無い ポゼッションサッカーに未来はあるのか
ストロングな縦ポンサッカーはシンプルに強い 昔、助走してスローインの直前で前転してめちゃくちゃ遠くにボール投げていたチームがあつたが、いまはそういうことやらねえのかな？ 高校サッカーで終わる連中が大半だしいいんじゃね。
ポゼッションサッカーやらせても無理だろうし。 サッカーにも高さは大切ということが
一般に知られるのは悪い事じゃないんじゃね
時計の問題は自体遅れのFIFAに言えよ >>584
ポゼッションが良くても攻め手を欠いているため、ただ持たされてるだけなら意味がない 別にそんなチームがいくつかあっても多様性だし面白い
だが右に倣えでその国の特定年代の哲学とまでは言わないが主要な戦術となってしまうのは問題だつってんじゃないかね
強豪国にあって日本にはないと言われる全年代通してのサッカー哲学とは違う
高校サッカーのレベルアップを諦めてない立場からすれば尚更 有望選手を高校野球特化に作り替えられてその後伸び悩む大阪桐蔭や明徳がある野球とどっちがいい？ フリーキックが沢山あるような試合の方が守備は上達しない？ 風間八宏がこの問題に答えてたな
｢サッカーの練習しないでロングスローの練習ばかりしているのなら問題だけど、そうでないなら議論するのもバカらしい。ディフェンスを強化すればいい話｣ ロングスローは先日のW杯でも日本以外の国も普通にやってたしそもそも試合をやるからには何が何でも勝利を目指すのは当然じゃね？
まぁ勝つためとはいえどこかの半島みたいに審判を買収しまくるのはさすがに論外だと思うけどなw ロングスローのほとんどが足がライン越えてるファールスローなのが問題
審判も全然見てない コーナーキックがろくに点に結びつかない中で
ロングスローというやり方が生まれてきたわけで
サッカーのルール自体に問題があるんじゃないかと
この人は少し思った方が良い >>592
自陣で安易に外に出すこともできなくなるから、足下の技術もかなり向上すると思うんだけどね。 ロングスローが脅威なおかげで、簡単にクリアせずに後ろも繋ぐ意識が芽生えるからサッカーうまくなるよ。本当に。ジュニアの八人制ですらそう ルールの中でやってることにケチつけるなら
コーナー付近で鹿島るのを何とかしてほしい 175未満のチビはサッカーやるなよ淘汰されてくべき
eスポーツでもやってろ むしろ、新たなトレンドになるくらい鍛えろよ。
多分、国際ルール変わるけどw ロングスローの弊害を云々する遥か以前に
スローインを蔑ろにし過ぎな方が問題だわ
めちゃくちゃ使いようあるだろうに
Jとか見ててもせっかくのスローインを無駄にし過ぎ 「ダメ！」って決めつけてから理由を考えてるから、
「時間ガー」とか本論でない些末なことまで言い出す。 ロングスローはいわゆるセットプレー？とは同一視しないもんなのかね スローインする時にじわじわ歩いて移動するのめちゃ気になる
ボールが出たところが正しい場所じゃないのか >>604
敵陣深いところでスローインならセットプレイとか工夫すると面白いかもな いやいや、えらそうに言ってるけど、それに気づく前に玉蹴りに未来が無いことに気づいてほしいよね 欧州じゃ高校生世代は大人扱い
もう育成なんて段階じゃないよ そんなこと言ってるからフェライニにボコられるんだろw 結局手を使う方が正確なんだよ
バスケやハンドボールがすごいスポーツ ロングスローやるチームは終盤でなくてもやると思うが >>613
上半身と体幹を鍛えたガチムチサッカーはウケが悪いんだろうな 味方の背中に当てるとかスローワーを交代する素振りでボールをちゃっかり受けるのとか、アメフトのサインプレーぽくて嫌いじゃない 自分がおもしろくないだけだろう
＞ロングスローが効果的なのは、ディフェンスが未熟な高校の大会だから
こんなこと言ってる時点で過保護なわけで 攻撃陣の成長進化がないと言いたいのかもしれないけど、
「未熟な育成年代の守備」を相手にしてる限り同じことだよねw >>577
それだな
相馬とかサッカー辞めさせてほしい スポーツのレベルってそうやって成長とか進化するもんだと思うけどな リーグ戦にしたってロングスローが有効ならロングスローを選択するような。 ベイルの早いスタートからロングスローとか最高じゃんね >>616
ガチムチでボディコンタクト多用するのは面白いけどね 深い位置からのスローイングとか
デザインされた動きでフィニッシュまで持っていくプレーをもっと探求してほしいわ
まだまだその余地が大きい部分だし
蔑ろにしているのは勿体ない
良くも悪くもロースコアなスポーツだけに
絶対力入れた方がいい部分 すぐに対策されて終わるだろ
攻撃側が多用するってことは同じ数だけ守備も受けてるんだし すぐ勝利至上主義とか言うが大半は高校で辞めるからんだから自由にやらせてやれよ ロングスローが得意でスタメンになれる選手もおるだろうに。 素人意見だがゴール前に入れなくても良いけど一つ飛ばしとか二つ飛ばしでもっと入れても良いとは思う
代表の試合見ると殆ど近いやつに出すイメージ 高校サッカー組からJリーガーになれるのって20人くらいなんだよな
そいつらの為に他の高校でサッカー辞めるヤツが勝てないサッカーやらされるのもどうかと思うよね じじいの理想のサッカー論とかどうでもいいわ
高校サッカーは高校サッカーでいいんだよ
才能があるならユースとかでリーグ戦やってるだろ 高校サッカーで大成したのって大迫勇也ぐらい
高校サッカー信者はPKが強いとかマウント取るけどそれだけならPKだけやってろよって話
ユースがエリートで高校サッカーが落ちこぼれの事実は変わらない 「勝利至上主義」ダメなんか？
部活は勝ちを目指さないで試合に負けてもいいから育成しろ、個の能力を育てろと ロングスローで失点するチームも未来ないだろ
日本のことだけどね
ハイボールの処理がクソ
一つの失点パターン
だから日本ならロングスローで失点することは十分ある >>635
海外各国は国内に巨大なピラミッド1つしかないんだろうね。 >>638
ダメじゃない
勝つためなら相手チームの監督の靴を舐めるぐらい何でもやるという精神は必要だ
それぐらいでなければエリートであるユースには追いつけない 今でも放り込みって代表でもクラブでも通用するんだからロングボールも普通に通用するんじゃないの？ まあロングスローありきのサッカーだとチビは淘汰されるよな 殆どの人はプロなんて、まして代表なんて目指してないんだから最後の晴れ舞台くらい徹底的に勝ちに拘ってもいいだろ
スポーツライターとかって何で通過点として、育成としてしか考えないのかね 全く問題ないよ
ボールを放り込まれるのが日本の一番の弱点だからな
それに対応できるようになる 勝利至上主義っていうならプロで採用してないとおかしいだろ
実際にはさほど効果はなく、ターンオーバーになる方が多いから多用しないだけ 高校サッカー見てるやつなら分かると思うが、キックオフからタイムアップまでずーっとロングスローの応酬なんだよ
戦術のひとつとかいうレベルじゃないから
欧州でロングスローが流行ったらルールで禁止されると思う >>642
ベスト４まで行った強豪国でロングボールを使った国がいたか？
弱者の戦術としてはいいけど世界で使うものではないというのが一般常識だよ >>541
大阪の試合だっけな、めっちゃ盛り上がったわ ロングボールに対応できない守備ならいつぞやのベルギー戦になるだろ まぁ確かに青森山田みたいな良い選手取り放題のチームが
ロングスローから点取りまくるのは違うよな地域の子中心の県立サッカー部じゃあるまいし
もっと魅せろよとは思う FKでDFたちがゴール前に上がってくるのを待つ時間と変わらないし
スピードがある選手FKを蹴れる選手などと同じ個の能力の1つであって勝利至上主義でもなんでもない
だいたいそんなにロングスローやるチームあるなら対策しない方がマヌケだろ
ブンデスとか普通のスローでゴール前まで放り込んでくるしSBにそれを要求する監督わりといるよ >>645
「W杯みても日本代表は平均身長が低いんだ！だから攻撃手段としてロングスローなんて意味ない！」って言うんだけど、
逆に守備側としてはロングスローに限らず浮き球の対応って課題なんだから
育成年代のからバンバンやられる方がいいよね。 人間発射台なんていたなぁとググったらイランの選手で50メートル級のハンドスプリングスローしてる選手がいてびっくりした >>652
クロアチアはアンチフットボールの象徴だろ
あんなものはロングスローに慣れてない弱小国にしか通用しない バスケの能代工業って今カスなのな
宮城やら福岡が強いらしい
なんかダサくね?そこそこ都会が
田舎から奪うとか 選手権はとにかく勝ちたいんだよ、プロ選手のW杯みたいなもん
日本代表もドン引きサッカーで内容糞なのに人のこと言えたもんじゃない >>657
ブラジル相手にボール持つサッカーしてたけど 近代サッカーの三大特徴
・セットプレー
・ミドルシュート
・ロングスロー >>638
怪我の選手を無理やり出すとかはダメだけどこういうのはスピードある選手を生かす戦術や
FK得意な選手に直接狙わせるのと何ら変わらない個の能力を生かした1つの戦いかたで勝利至上主義でもなんでもない チビにスポーツやらせるの禁止にしろよ
子供の体力でデカとチビならチビの方が体扱うの楽に決まってるんじゃん
それでチビばっか使っちゃってデカが伸びないのが全て元凶なんだよ >>647
問題は脳死でロングスローばっかやって時間がムダに過ぎることよね
だからJFAがしっかり音頭を取って、ファウルスローをしっかり取ったり、反対側から走ってきてノンキに拭いてるバカを取り締まれば解消すると思う >>660
その試合は観てなかったわ
不勉強な持論を話してすまなかった
お前の負けだよ 日本人は肩弱いから外国人とロングスロー合戦になったら絶対勝てない
野球でもノーステップからロングスローが必要なショートはメジャーで通用しないし そもそもスローインは、サイドラインから短い距離ボールを入れるためにわざと力を入れにくい投げ方を指定しているわけで、
腕を鍛えまくってゴール前に放り込むって行為は違反ではないけどルールの悪用に近いと思うよ だけど日本代表はロングスローがきたらびびってしまうという… >>667
ファウルになりやすいし危ないし、なにより大して飛距離が出ないwから廃れた
でも未だにアイスランド代表にやる選手がいる サッカー選手として次や前がある奴は青森なんて地の果てに行かないし 勝利至上主義かあ
人の主義に口を出す主義もなー
とりあえず無駄な時間消費だけは問題だからここの解消からだな そもそも日本代表レベルでスローインが全然マイボールになってなくね？
キョロキョロ出すところ探して山なりに投げてほとんど取られてるじゃん
ロングスローの方がマシだわ ロングスロー議論にクロアチアを持ち出すのはやめてほしいな
あれはルカクが全チャンスを決めていたら本戦に出れなかった弱小国だから評するに値しない(モドリッチだけは俺も評価する) >>680
SBの能力の問題とスローインがデザインされてない
ザックはけっこう練習させてたけどね 動画で調べたらハンドスプリングスローで放り込んでからから相手のクリアミスから乗じて得点とかあったわw
国体か？八重山商工vs那覇
めっちゃ喜んでて草
将来に繋がらないらしいですよそれ 駒野と岡崎だっかな？
スローインがオフサイドにならないのを利用して右サイド突破してゴール
ああいうのは良いと思うけど、ロングスローはただの放り込みの運任せだからな
見てて微妙な気持ちになる むしろディフェンダーが鍛えられていいんでねえの
日本サッカーは守りからだよ >>681
おまえは何処から喋っているのだ
モドリッチは此方側だがおまえは違うだろうhahahaha ユース→プロと世界上位リーグで通用する選手を育てるのが目的、当たり前だがロングスローも対応できるよう練習してるしそれ一辺倒になってない
高校→基本はプロとか関係ない2流3流の選手の部活動、ロングスロー多用のチームもパスサッカーのチームも選手が選んで行く
世界と戦うような1流の才能を認められた選手は関係ない話で、その下の才能の選手は多様なチームで成長してるから何の問題もない
ライターはガイジ プロレベルでそこまでロングスローに固執しないのはDFの高さが揃ってるから
高校年代のロングスローってロングスロー自体の戦術対策じゃないんだよね
ロングスロー取るためにサイドバックの裏にロングボールをアバウトでも放り込むわけだ
確かにサッカーとしての技術や戦術が物足りなくなる部分はあるよ 自分の美学にそぐわないからといって
未来がないとか虚言をはくのはよくないと思いまーす 代表における高校サッカー部出身の割合は近いうちに2割以下になるだろうから大きな問題ではない >>692
W杯でPK決めてるのは高校サッカー出身やぞ >>648
クロアチアが日本相手に後半かなり蹴ってきたし、フランスはロングボールをジルーに当てて展開するのを1つの形にしてチャンス作ってた。モロッコも長身エンネシリの高さ活かした縦に速い攻めが得意。
オランダはアルゼンチンに2点とられたあと、長身FWに蹴りまくる戦術が当たって、アルゼンチンが防戦一方になり同点にした。 >>681
本選ってなんの事だ？
ひょっとしてGLを予選だと思い込んでるニワカちゃんか？ >>694
高校サッカー出身者のスタメン２人とPK上手いだけの高校サッカー出身者の控えを２人ぐらい用意すればいいと思うわ
それぐらいしか使いようがない >>695
話にならない
全てアンチフットボールの代名詞の国じゃないか >>648
ベスト8のオランダはアルゼンチン戦で放り込んで同点、PK戦まで行った
実質引き分けだから十分効果的 >>698
おまえがベスト4でロングボールを使う国がいたか？って振っておいて例を挙げられたらアンチフットボールっておいおいw
精神障害なんですか？w 勝利至上主義ってのは選手の集め方や練習時間、学業無視やなんかの構造的な事に対して言うべき事であって、
試合の戦術にまで思想的正しさを持ち込むなよ。 >>668
スローインしたらわかるけどあれ肩じゃないよ
背筋だよ ロングスローが有効なのはディフェンスが未熟な高校の大会だからです。
これ言ったバカを識者とか言うんじゃねーよ
デラップ馬鹿にしてんのか 何で日本はロングスローしないんだって
ずっと思いながら見ていた
練習したらコーナーキックと同等以上の
チャンスになるだろうに >>701
代表レベルになると敵の特にバックスは185cm～がズラッと並ぶから絶対通用しない >>705
日本人より体格良い連中にやっても意味ないもの >>704
日本代表がディフェンス未熟だって言ってやるなよ・・・
さすがにかわいそうだぞ >>700
ロングボールじゃなくてロングスローの話をしている
その中で使っていたのは本来ベスト４にいるべきではないクロアチアだけ
煽りたいだけなら帰ってくれ >>707
ひと昔前の日本はセットプレーからでしか点が取れなくて実際にそうだったのに？？ 全国大会でてるやつの99％はプロになれないし、大半は引退だぞ。
思い出づくりの人が多いのにプロの話するほうがあほ。 >>713
軌道が違うのわからんかな
俊輔みたいに鋭く曲がるボールと違うんだよ
ロングスローは真っ直ぐ向かってくるだけだから 普通にクロアチアにやられたやろ
PKとともに明るい未来しかない >>1
Jユースでやってないならいいでしょ
基本的に高校サッカーやってる奴等はJユースに入れなかった落ちこぼれで高校サッカー終わったらプロになれない、なっても代表になる確率は低いだろうし部活サッカーは日本のサッカーの異端児としてロングスローが得意とか根性論丸出しの前時代的なサッカーやる奴等が一部いてもいい ワールドカップを見ていてもロングスローを
やっている国があったが、多くの国は
そんなことまでして勝ちたくはないわって感じかあああ >>1青森山田はこの戦法こぼれ玉押し込むだけ上手くならんよな掻き分けてシュートこれで点取らんと 選手たちは勝てば次も試合ができるし、
メダルを貰えれば高校生活の一生の思い出になる
別によくね? 足の他に腕力も鍛えているという努力家なのに。
誰でも放れるものじゃないやろロンスロは。 >>714
俺も同じ考えだ
どうせプロになれない高校サッカーなんてルール上許されるなら何やってもいいと思ってるわ
１点取ったら６人でボールを囲んで試合終了まで守り続けても俺は文句は言わないよ
高校サッカーという世界ならね >>8
静学辺りはこれでやられる相手は矢板中央あたり ワーフドカップでもロングスロー並みの飛距離のスローインいっぱいあったぞ 日本人がオランダ人並みにアホみたいにデカかったら有効かもしれんが ワールドカップでビッグチャンスはなかったって書いてあるけど得点の起点になってたけどな でも、ロングスローを相手GKがハンブルしたボールがライン越えてもゴールインでしょ？
ドッジボールの要領でいけるじゃない 加部究は15年くらい前に国見のサッカーを批判してたな
勝利至上主義でプロに入ってから伸びないとか
高校選手権の成績の割にはA代表選手を輩出してないとか
実際には国見以上にA代表を輩出してる高校は無かったみたいだが >>76
矢板中央とかな勝つ時は守ってカウンター一二回戦はPK勝ち ロングスローくそつまらないので、やりたい奴はラグビーかアメフトでもやってろ サッカーで未来を見る連中なんて極一部だしそこまで拘る奴はクラブチームに入ってろ
高校の部活でサッカー引退する生徒が大多数なんだから勝ちやすい方法を取り入れるのは正解
効果的に通用してしまうんだからしょうがない >>713
最近はキッカーがね
世界的に直接入る場合が少なくなったのは、悲しい >>703
いや肩が弱いってのは筋力の部位の話じゃないよ
投擲力と言った方がいいか >>719
世界一汚くてラフなプレイで相手ベンチにボールを蹴り込むアルゼンチンが優勝したんだけど >>100CKからの得点あればなクロアチアにも勝てた 結局は、代表戦でロングスロー仕掛けられるのだから対策としてロングスロー慣れしといた方が賢明だろう
ロングスローの名手を創り出すのではなくて、ディフェンス練習として必修科目にすればいい
数有るセットプレーのバリエーションのディフェンスだ >>737
アルゼンチンは汚いが世界一という感じじゃないな
あれは、煽り芸だし >>1
いやむしろやった方が強化になる
日本サッカーの最大の弱点はゴール前への放り込み
これを何度もやられるとライン下げさせられて最後、
崩壊する。しかも日本のGKはとにかくハイボールに
弱い。ロングスロー通用しない、となれば自然にやらなくなるし
逆にコーナーキック並みに投げれるヤツは代表も目指せるから
勝手に現場が規制するのは間違い つーか、言うほどロングスローがキラーコンテンツじゃない件について
視界クリア過ぎてまず跳ね返されるだけな訳だが プロ目指さない人には関勝てる選択肢のほうが重要。どうせ日本も今はユース中心なんでしょ? >>135
松木もあれだけ騒がれたけど大勢するのかな >>740
いや、不正解
日本に戦略としてロングスローなんだよ
よって、日本はウィークポイント対策をしなければならないの 高校サッカーで選手終える予定の「未来の無い選手」なら良いかもね >>742
ね
汚さ世界一はウルグアイか韓国だと思う そんなことよりバックパス減らすトレーニング方法考えてやれ 手を使っちゃいけないスポーツなんだからキックインなしろよ >>102
船越の頭に合わせる戦術簡単に点取ってた監督鼻の穴でかくしてな >>751
それただのフリーキックなんだから
むしろめちゃくちゃ狙うようになって違うスポーツになるだろｗ >>750
今回は意味が分からないバックパサーは一人しか居なかっただろう
他は中々だよ。寧ろボランチが素晴らしかったから勝てたのである >>747
そういうことなら高校サッカーから打撃投手みたくロングスロー投手みたいのを呼んでくればいい
対策するのはいいとは思うよ
高校サッカーで多用するのもいいと思う
ただ世界ではフットボールとしてみっともないから使うのはやめろという持論なだけだよ >>23
上のレベルではロングスローの使用は限定的なわけで
そんなところで創意工夫したって意味なくね？
って話なんだが >>160
ユースは引き分けがあるから悪いよ勝ち点一PK迄やればいいんだよ >>750
それはトレーニング法じゃなくリスクの担い方の問題
ポゼッション高めてリスク減らすのは間違いじゃない
まあ、スペースがら空きにさせるのが本来の目的な訳で
やっぱりカウンター最強説に行き着くんだけど >>756
別に此方から仕掛けるって話ではないからね
低身長だし仕掛けられるから、完璧な対策のプロットを書くよ ある程度までは欧米化で進歩するんだろうけど
民族的な才能の壁にぶち当たってくると
高校野球というかメンタルがやきう化するのが日本人なんだろうな >>258
GKは高校選手権最後が多すぎるよ毎年結構いい守備してるのにサッカー終わりなぜか >>761
混血がどんどん増えて民族的に不利な部分はどんどん減る一方になると思うぞ
まぁそれを日本人として応援できるかわからん俺らが死んだ後の話ではあるが てか、今の代表にできるやついないんだろ。昔の代表には誰だかいて、結構便利に使っていたような思い出がある。 遅延を咎めればこの問題は解決しそう
猶予30秒でいいんじゃね 実際には若年層のロングスローなんでほぼファースロだから厳しく取ってできなくしてやりゃいいよ まあ俺らが氏んだ後の事は任せよう
ナショナルチームは今居る奴等で負けないを達成する事なのだから >>758
W杯と同じ方式のクラブユース選手権もあるぞ 小中学生で流行ってないのはまだそこまで遠くにスローインする筋力がなかったり、子供達がこれから過ぎてそれこそその戦法に引け目を感じるからだろな クロアチアはロングスローしてるけど、ワールドカップで2位とか3位取るけどね >>767
所詮ただの高校生の部活ごときでそんな厳しくやる必要性はない >>353
矢板のサッカーはな見たくないよ今回は栃木で負けたか ロングスローの最大の魅力はオフサイドにならないこと
ターゲットがゴール前に立てばそこまでDFも下がるしかない
そこを囮にして別のところへ投げて連動するバリエーション
いくつか考えれば一発勝負のＷ杯では有効 >>772
キックインはただのFK
敵陣深い位置だとCKとほぼ同じ
敵陣で相手に当てて外に出すのが流行ってしまう 高校サッカー的に言えば国立(準決勝以上）の常連がクロアチアなのに未来がないとかこの記者に未来がないなw >>6
> 早い話がスローインは助走なしにすればいいだけ
なるほど 高校サッカーは勝ち進むことが目的だからルール上では何やってもいいものだという前提で合っていると思うが何故マリーシアに特化させないか疑問だな
前線は当たり屋みたくぶつかってからネイマールみたく泣きながら大げさに痛がる
他のメンバーが主審に退場させろと詰め寄る
高校サッカーの主審なら正しい判断も出来ないしロングスローより遥かに効果的だろ >>103
経験しないといつまでも未熟なままだろ
早めに経験させて対策を身に着けさすべき
怖いのは未経験で欠点を持ったまま成長期を終わること コーナーキックのディフェンス練習になる
高校生は未熟だから？
いっぱい経験して円熟になればいいのでは >>787
それな
なんで出来ない方に配慮すんのか
それこそ未来ないよな 伝統的にロングボール苦手だし、むしろ守備側の経験としてはいいんじゃないの >>6
アホか
高校生なんてたいして筋力ねぇんだから自陣深い位置でスローインになっただけで詰むわ 日本の高校サッカーレベルなら
ゴール前に適当に高いボールを放り込めば
得点出来る確率がけっこう高いからな
普通にパス繋いでDF崩してゴール目指すよりな ロングスローが円熟して未来がなくなるのは、とりあえずライン外に蹴り出しとけって安直な発想だと思ぅ >>518
静学藤枝東はこのサッカーだが県で勝てないがっちり守られる数年前の選手権優勝はミドルレンジからよく点取ったから優勝できた 今年のスペインはロングスロー屋みたいなとこあったな。華麗なキープしてもバイタルに来ると雑なクロスばかり。五輪から進歩がない 高校だけしか育成機関がないならまだしもユースもロングスロー多用してるの?
してないと思うしいろんなサッカーあったほうが良いよ。 >>791
どうしてもやりたいなら筋力をつければいいのでは？ ロングスロー無双なら、ディフェンス側も重点的に対策すればいいだけの話 スローインって何でオフサイド無しになったの？
良いことないよね >>796
ユースはあまり多用してない気がする
先日のU-18プレミア・ファイナルも鳥栖・川崎どちらもやってなかったんじゃないかな
鳥栖はトップチームの方が武器にしてた
藤田・ジエゴとロングスローの使い手が2人いた
ペリシッチはインテル時代はやってた記憶あるけど今もやってるんかな >>785
ディフェンス目線ではそうだな
でもオフェンス視点では投げ込みでポロリ狙いばかりやってたって攻撃能力が未熟なまま大人になるぞ 最近みてないんだけど前転して投げるのまだやってる？ プロの世界でもハイプレスロングキックのクソサッカーしてるチームはある
スペイン1部にもあったしな
プロの世界じゃ有り得ないみたいな話は完全に嘘 もっとボールちっさくして片手で投げればよろし
あとキーパーを韓国人禁止 国際常識とか言ってたら日本は勝てないんだよ
WCだってポゼッション率最低でジャイキリしたんだしもう海外ガーの言うことは話半分で聞いた方がいい
それに高校サッカーはもうプロ養成の主流じゃないんだから好きにさせろ >>802
話は変わるが、ペリシッチとコヴァチッチにトミーを張らせたんだよな
トッテナムとチェルシーである >>806
投手の肩が壊れるまでわざとファウルボールを打ち続ける奴いたよな
カットマンみたいな名前のやつ
あれは勝利至上主義でルールにも違反しない効率的な方法だと思ったが何故流行らなかったのか >>810
其れはテクニカルだから出来る人が限られてくるからだよ
イッチローが打ち易い球待ってるって話だわ 「敗因ですか？日本ではあんなに徹底してロングスローしてくるチームはないんでやりにくかったですね」
こうなるだけだろ。 >>810
高校野球では前に飛ばす気ないスイングと判断されるとストライク取られる
カットマン千葉以前にも前例がある ローリングスローやってたわwめちゃくちゃ飛ぶけどファールスロー取られんだよな >>1
規制するのは高校サッカーなのに山田や東みたいに５軍まで
つくるようなこと。これで才能を潰している。
５軍まであるところは１校から５チーム強制参加させるように
すればいい。とにかく保険のために抱え込んで結局大多数を出さない
まま終わらせる、こちらの方がよほど日本のサッカーの未来を潰してる そもそもなんで手で投げるのか
いびつなルールだよな >>816
最近はユース年代のリーグがかなり整備されてるからちょっと強いとCチームとかまで試合してるぞ 高校サッカーは教育の一環であって日本代表を強化するためにあるわけじゃないんだぞ？
サッカー宗教はいい加減にしろよ 逆だよ、ものすごく正確で早いスローインが出来るような選手を育てろよ。
まあカベキュウの言うことなどほっとけー 体格の劣る日本人は他国にロングスロー戦術を【やられる側】なのでDF陣に早い内に経験させるのは悪くないだろ
プレー時間が削られる問題は時間制限を設けてそれを超えたら相手ボールにするだけで済む話 >>816
選手権は高校単位の大会だから1軍しか出られないけど、高松宮杯のリーグ戦は3軍でも公式戦やれてるからいいんじゃ
強豪校時代は2軍以下だったけど大学で急成長してプロになったって選手がどれくらいいるかわからんけど 高校サッカーで壁作るとき下に寝転がるやついて
アマチュアはこんなんやんねんな
とか思ってたらW杯でどの国もやるようになってたな
こういうのは柔軟にできる分高校サッカーとかの方が最先端なんだろ
むしろ未来でしかない >>818
選手権の話な
最後の大会スタンドから応援させるなんて
アマチュアのやることじゃない
少子化なんだから出たいヤツは全員出れるように
した方がいい。特に強豪校には天才肌だけど監督の
指示通りにやらないから干されているヤツがごまんと居る 一昔前のちびっ子集めたおされショートパスサッカーのほうが
未来が無かった やる前から結果みえてる高校ラグビーやバスケとくらべたら遥かにマシだろサッカーは >>822
3軍を指揮してるのはたいした経験ないOBとかじゃん 守備が弱いとロングスローはビッグチャンスに繋がらないって、ロングスローもバンバン放り投げればサイドからのパスと同じくらいのチャンスにはなるんじゃね >>103
高校サッカーのエースとかでもプロに行けるとも限らんし別にいいだろ 日本代表のへなちょこスローを見たら他国のロングスローは羨ましいよなw >>1
ただロングスロー出来ないチームの妬みにしか聞こえん >>38
加部ミランの父親にケンカ売ってんの？お？ >>828
3軍に有名監督を招聘とか私立の金持ち高校でもやらないだろうから仕方ないけど、青森山田は3軍でも
青森県1部リーグ優勝だからね
もったいなくはあるけど、部員100人以上いる強豪校なんて全国に腐るほどあるし 高校サッカーはプロ育成所じゃないからね、クラブチームでやってたらアレだけど Jリーグが始まった当初みたいな事を言ってるのかよw
スローインさえまともに出来ずに半スローばかりでプロと呼べるのか
こんなプロはブームですぐに終わる
などなど 構えからボールから手が離れるまでの間一歩でも動けばペナルティ 学校は、プロの育成組織じゃねーんだわ
なぜプロになる極一部の奴のための踏み台にならなくちゃいけないのか
部活動がサッカー人生のキャリアハイの少年達を馬鹿にしてんのかよ >>160
>>216
> まあ、データではなくて印象論だが、選手権上がりはPKつえー
ユース上がりはPKよえー
> 大学上がりは今の流行り。ブラボー先生は太鼓叩きのプロだし、三笘の論文は走り特化型すぐる
>
↑そういえば過去の代表GKは川口も楢崎も選手権全国大会でPK戦経験あったな。
惜しくも日本代表がW杯で初めてPK戦へ突入した南ア大会では既に川島が正GKで、敗退しちったが
固定観念は禁物。将来、発展して有力戦術になるかもしれないだろ。 勝たなきゃ未来がない高校選手権でそれ言ってどうすんだ
負けたら終わりなんだぞ 高校年代が異質な競技になってるスポーツってサッカーに限った話じゃない A代表がPK戦弱くて俄然高校サッカーのPK戦が注目浴びちゃってるよな。 守備が未熟な相手にしか通用しないから未来がないって言うけど
高校サッカーですらここまでしっかり守らないとサッカーにならないよっていう最低水準が上がるんなら
それはそれでとても良いことなんじゃないかと >>844
スクラム組んでワーワーやるのも有力戦術になる日が！ ロングスローなんかやってみなきゃわからないじゃんｗ
特に相手強かったらどっちみちボール取られるんだし放り投げた方が得 でも普通のスローインもあまり上手くないようなのもいるから練習して損ないやろ サガン鳥栖とかゴリゴリにロングスロー使ってくるぞ
それなりに脅威ある戦法だし >>852
ロングスローなんかどうでもいいから、普通のスローインを100%マイボールにする練習して欲しいな ペナルティエリア内でコロコロする練習は必要ですか？ 有効なら別にいいだろ頭悪いな
頭ばっか打ちつけてるとこうなるのか？ スローインとPKを捨てた先に日本サッカーの未来はあるよ
実に美しい クロアチアもロングスローやってただろ
別にロングスローは悪くない
いちいち文句言う奴がアホ >長いボールを（相手の）ディフェンスラインの裏を目掛けて放り込む。つまり蹴って走ってセカンドボールを拾う。そんな偶然性の高い攻撃
これで勝てちゃったからな レベルに応じてプレー内容が変わるのはむしろ自然だろ
「プロで通用しない」も意味不明
野球でバント多用する高校出身だからプロで通用しなかったなんて例見たことない プレミアでも昔あったな
ひらすらロングスローのクラブが
ま、世界相手には通用しないが世界が日本相手に戦うには有効そうだなw >>871
だから通用しないかどうかはやってみないとわからない
実際やった国は意外と効果的だったし >>859
みんなでならんで苦痛な顔して転がる絵がうかんだ。 スローインってマークがキッチリついた状態で投げるから3割くらいは無駄にするんやで >>869
GKのビルドアップ参加でこの戦法めちゃくちゃ効果なりそうだけど
GKなんてショボいやつがなるポジションだからな普通レベルのサッカーだと プロに行く選手は極一部だもんな
部活でサッカーを終える大勢にとっては、将来性なんかより、大会で少しでも勝ち進める方が良いのかもね
プロに行く子も、高い壁に跳ね返されたら、またそこから成長したりするんじゃないかな >>877
プロなんか関係ないと言ってもつまらないサッカーは
やりがいないでしょ、対戦相手は勿論、同級生からも馬鹿にされる ロングスローあるぞって見せとけばショートも使えるし別に良くね 冬の選手権でこそロングスローはその威力を発揮するてデータが示してるんだよ
何でかってーと冬の関東て北風凄いだろ
その強風に煽られてゆるーいロングスローの方が不規則な動きになってこぼれ球になりやすいんだよ 点を取るために色々考えた結果だろ。
これを禁止するのは無理だろうからスローイングに時間かけたら遅延行為としてイエローカード出すしかあるまい。 例えば前育はJに行きたい子も沢山いるから将来使わなくなるロングスローは取り入れてなかったんだよ
ただそのせいか冬の選手権大会は中々優勝出来なかったんだよな
致し方無しもあってロングスローを取り入れた初年度2018に初の冬の選手権全国優勝を果たせたんだよ
コレ協会とかが手を加えなきゃ無くすのムリだよ 高校サッカーは別にプロの下部組織でもないし皆がプロを目指してるわけでもないだろ
ルールの範疇なら好きなようにやればいい >>821
問題は将来的に結局やる側にはなれないのに
一緒懸命それやる練習ばっかりしたって先に繋がらない 加部究とかこういうゴミライターを追放するほうが遥かに未来があるわ 戦い方の引き出しは多ければ多い方がいいのにこの戦い方はダメとか言い出す奴は本当に害悪 >>842
ちょうどいい機会だね。世界で戦うために高校の部活の育成に口出してくるんなら
金と人も出してもらおうという話になるよな。部活の外部委託の流れとぴったりじゃん。
世界で勝てる練習とやらを叩き込んでくれる指導者を各高校に配置してもらおうよ。 そりゃ勝てば進学に有利だし
弱いところをつくのは当たり前 ロングスロー多投が育成になるかと言えば全くならないからなあ
勝つための手段であって上手くなるための方法じゃないからな >>892
大半が本気でサッカーやるのをそこで終わる子どもたちに「勝つだけじゃなく育成がさあ」ってのがキチガイってのは分かる？ >>892
勝つための最善の手を常に考えるのが強くなるための道
それをやらずに理想のサッカーみたいなのを追いかけてるチームは強くならない
相手がいる競技だってことが分かってない その世代で一番才能があるっぽい子供はユースでプロになるためのサッカーやってるし、同年代の高校が勝つために必死になってるってむしろ育成にプラスだろ バカが球を蹴って喜び、さらにバカがそれを見て喜ぶ。バカ専用スポーツ。バカが自作自演で転んで痛がる。選手も観客もバカしかいない。
教育には何の役にも立たない。 例えば野球でバント処理が下手なチームが相手だったらそこを突くだろ？
「プロじゃそんなの通用しない」って言われたって知ったこっちゃないよな
やってんのは敵も味方もアマチュアなんだから ロングスローしてくるならそれに抗う頭と技術を磨けばよい
セカンドボールをいかにマイボールにするかの大事さがわかるからかえっていいんじゃないの
むしろどんどん放り込むべきｗ
日本は昔からふわっとした放り込みに弱いし
クロアチアにもいいようにやられた マジでロングスローの何が悪いって言ってる奴、言いたいことは分かるが今の高校サッカーの試合見てみろよ
試合開始からロングスローゲーになってるから
これサッカーじゃないから
甲子園でセーフティバントを両チームが延々狙うような試合を連日見せられてみろ あとロングスローするなら対策すりゃいいじゃんてのも一見正しいが無理
高校サッカーなんてGKとかCBすら身長170前後がレギュラーやってるから対策しようがない
体格がいい優れた人材がユースに流れて高校サッカーは残りカスがやってるのもロングスローゲーに拍車が掛かった要因 >>1
プロは守備のレベルが違うカラー！とか言ってたらロングスローに限らずコーナーキックとかセットプレーなんて全部そうなるじゃん >>904
別にGKとCBだけが低いわけでもないだろうよ >>904
うんうん、で、それが記事でいう世界の頂点で戦う選手の育成となんの関係があんの？ >>1
なぜ欧州諸国などでは育成年代の全国大会を行わないのか。それはまさに過度な勝利至上主義が選手の害になることを知悉（ちしつ）しているからで、
なるほどな
だったら日本も高校サッカーを止めればいいんじゃないか? 玉蹴りなんかどうでもいいわ
高校でたらちゃんと技術を身につけて働いて下さい 約１０年後
世界の攻撃トレンドの一つがロングスローになることをこのスレの住民はまだ知らない >>848
むしろ高校年代で世界一PKの練習をしてるであろう日本のフル代表がPK弱いのがなw >>5
書いてあるけど上の世界で通用しないからやるなって話 WCで思いっきり半スローのやつが遠くに飛ばしてたが笛が鳴らなかった。
その辺甘く見てくれるのか？ >>902
それは進化じゃないかな
今の高校野球はノーアウト一塁のランナーをすんなり送りバントしない
執拗な犠牲バンドが必ずしも勝利に繋がらないことを監督が知ってるからな
最先端の合理的な戦略をするとそうなる サッカーはロングスローに限らず、セットプレーからでもサイド攻撃からでも
カウンターからでもどんな練習しても得点は滅多に入らない競技なのに、なんでロングスロー
を邪道扱いするのかわからん
スペインですら日本相手にあれだけ足元で回してヘディングの１点だけ、ドイツはPKの１点
だけ、これが現実。格好よく点獲ろう思うのは三流の考え >>919
ほんとそれ
特に強豪相手ならむしろ放り込んだ方がチャンスになるのに たまにやるチームがいるから面白いんであって、全チームやったらつまらんだろうな 俺はサッカーに詳しくないけど
ここにいる人も詳しくないって事だけはなんとなくわかる。 30年くらい前に日本の高校で
ハンドスプリングスローが大流行して
どの学校もスローインで宙返りしながら
ボールを投げ入れてた時代があることは
若い人は知らないかな？ ロングスローこそが未来だろ
接触のない場面でどれだけ正確な行動が出来るかっていう日本が勝負出来る部分だわ
FKと一緒でな
オフサイドなしでセンタリングが出来るメリットを切り捨てんのはアホ
>>923
あれは正確な行動とは程遠いただ通すだけの通常のプレーで言うならたてポン状態だからな この記事全体に流れる
何でも日本のほうが間違いって思考パターンが受けつけない
仮に欧州に育成年代の全国大会が
欧州にあり日本になかったら
真剣勝負の場でしか勝者の哲学は養われないとかいうだけだろう
コロナ対策でもさんざんそういう思考のやつを見てきた ゴールをでかくするだけでサッカーはもっと面白くなる ロングスローができれば優位になるんだから、いいだろ。
Jリーグだってできる奴がいればやってるし。 ロングスローって日本のDF陣にとって脅威だったからな
サイドに逃げても、常にコーナーキックと同等の守備と緊張感を強要される
ただのフリースローより数段相手に脅威なのは明らか
何で代表レベルでもっと練習しないのか理解できん >>927
欧州がそうならそういうことになるんじゃね？
結果が出てるってことなんだから 高校年代のトーナメントに限る戦法ってだけならまだ見逃してもいいんじゃねえかな
そりゃ理想的ではないが 選手権が頂点っていう子も多いし、その子達が勝利至上主義でロングスロー連発するのは仕方ないんじゃないかねえ
後々意味ないとかじゃなく彼らは今なんだよ だいたい今の代表は全然フリーキックから点取れないんだから、
ロングスロー鍛えて武器に加えろよ
点にならなくても相手選手を自陣ペナルティーエリア内に押し込めるんだから、
やらない方がおかしい 青森山田とか市立船橋とか一部の強豪校にでもいかない限り高校からプロって無理でしょ？
高校サッカーが普通の子どもたちの集大成なら好きにさせてやればいいじゃん。プロになる見込みないんだし。 高体連だとCBが育たない傾向はあるよな
だからロングスローが流行るってのはありそう 代表クラスだとセレッソ・鳥栖の藤田がやってるじゃん。 だいたいサイドからの単なるフリースローより、
あわよくば一点のロングスローの方がスリリングで面白い
何で否定する人がいるのかさっぱりわからない
代表のただのフリースローって半分以上相手ボールになるしなw
代表レベルでもっとロングスロー鍛えて武器にしろ！ スローインは繋いで自分達のボールにするのが基本
そこから崩す動き、後ろにボールを戻す動き
学んでおいて欲しいのはそう言う基本的な動き
ロングスローをサブ的な技術として学ぶのはアリだが、メインとサブが入れ替わるようだと困りモノ
誰が困るって選手が困る 高校時代の松井が甲子園で全打席敬遠で負けてたじゃん
インチキしようが全打席敬遠しようが勝てば官軍負ければ賊軍いつの時代も同じ >>相手の守備力が発展途上の高校生だとミスが起こり得点が生まれる。でもしっかりと浮き球の対応や処理ができる成熟したプロの世界などでは滅多にチャンスに繋がらないわけで
結論出てるやん
守備を鍛えたらええんちゃうの？
今回のW杯みて日本が勝つのに必要なのはスタミナとディフェンス
ガチガチに守れる技術とスタミナがあれば相手のスタミナ尽きた時にチャンスが生まれて勝てる 高校生にバントばかりやらせるようなもんよ
高校の縦ポンサッカーはな
昔の野洲みたいな魅せるプレイができるチームなんてよっぽど勝てるメンバーが揃ってないと通用しない どれだけプロなるんだよ。
普通の高校生は高校が集大成なんだよ。そこでどれだけ勝つかが全て。 擬似セットプレーなんだからやり得だろ
味方をペナ内に集めて放り込めるんだからメリットしかない ロングキックに関しても
回収までデザインされてるなら
ただのストーミングやしなあ
最終ラインから丁寧につなぐチームばっかだったら
俺たちのサッカーってワードが大好物のニワカが
文句いうだけやし
バランスやなあ 高校サッカー選手権はそれでいいんじゃね？
U18プリンスリーグ、プレミアリーグに出てるガチの名門校、ユースはまた違うだろ 勝利至上主義
その結果がバスケや駅伝でよく見るアフリカ人留学生だぞ
そんなの興醒めだろ ロングスローを投げる方より安易にサイドに出して逃れるプレーをしないこと、セットプレーのディフェンスを指導したほうがいい このスレに限った話じゃなかとが
スレの本題に対して逆の意見が本流になるってのが常なんよ
批判は最も楽に悦に浸れるんからな
高校サッカーロングスローを辞める方向に持って行きたいんならそれがどんだけ有用で素晴らしいもんかって記事にしたらええんじゃな 背の低い選手とか競り合いに弱い選手は淘汰されていくんだから、
悪くないと思うが。 育成年代てことなら勝ち負けすらさほどだしまあ
個人昇格できるシステムがきっちりできてればあんまり気にする必要はない
世界で言うならこの歳でもうプロ
しかも辺境でもなくトップリーグでやり出す選手がいる世界ですし 高校サッカーは思い出つくりが主だから好きにすりゃいい
今エリートはアカデミーからユース >>913
普通にジーコジャパンはワールドカップで
オーストラリアにロングスロー投げられて
守備にもたついて失点してたぞ 逆にこういう中から肩、背中強い投擲選手のような和製ロリーデラップが出てくるかもしれないのに
センターも大きな選手も増えて来るかもしれない利点もある
ストークシティは本当に凄くてあのサッカーのファンになったからプレミアでも通用するんだけどな
てか、むしろどんな強豪でも対応するのは厳しい戦略でもある
オフサイドにならないで直線的に投げられるからキックより有利
ベンゲルがやられてばかりいたから嫌がってアンチフットボール扱いしてたが批判してるこいつもただの好み、持論でくだらん ＞長いボールを（相手の）ディフェンスラインの裏を目掛けて放り込む。つまり蹴って走ってセカンドボールを拾う。
いや、ワールドカップでも弱いチームはこれで得点していないか？
日本の高校生がやる意味はおいといて、WCでもやりまくっているように見えるのだが… スローインにオフサイド適用したら抑止にはなると思うけどね >>961
知らないからググってみたらこれか
https://youtu.be/Q-XGn-exqrs
これはチート過ぎんだろw
同時にプロ目指す子のためにとロングスローの教則動画もあった
https://youtu.be/iYzHzHQL36s 今はそいつの息子が
シティからローンでストークいるぞ >>8
arsenal「・・・」
ベンゲル「・・・」 蹴って走ってセカンドボール
日本代表はそんなんしかないけど？w >>908
風間さん(元独二部)「カメラが入っている試合はまだしもそれ以外は脚狙ってスライディングしてきます」全国大会なんてやって結果主義にしたらこうなるからやんないwてこと >>961
つかこれが当たり前になってこないとおかしい
キーパーがハーフライン越えまで投げられないのをいつも不思議に思うしなあ
肩強けりゃ普通に相手ゴール前まで投げられる位これまでいないのが謎
まだ競技として未熟なのかなぁ そもそも99%がプロなんて目指してないんやからそんなもん知ったこっちゃないよな >>969
ノイアーとかハーフライン越えのスロー出来るぞ
戦術変わってGKから遠くに繋ぐのをあんましなくなったから忘れられてるが 高校サッカー自体が将来の選手育成を目標とした未来を見据えてないと思う >>972
そうなの?
プレミアプリンスリーグもそう思いながら戦ってる?
高校サッカーだけそのモチベ? >>969
サッカーやったことないニワカほど要求が高いよな(笑)
実際に体験してみれば？ >>972
これだよね
本気でプロになりたい子供はユースに入るし、高校の部活なら大抵の子供が高校若しくは大学でサッカーは終わりでしょう
ロングスロー自体は戦術だと思うが動作には制限を設けるべきだと感じる 勝つためにやっとるんや
教育云々とかパヨクの建前はいらん >>969
イランのキーパーが70mスローの超強肩なんだけど、今回大会はイングランド戦開始すぐに負傷交代してて残念だったわ >>975
そうなの?
プレミアプリンスリーグもそう思いながら戦ってる?
高校サッカーだけそのモチベ? エリアの騎士って漫画だったかな?ロングスローの選手の逆サイドでスローインにさせてロングスローの選手が逆サイドまで来る時に審判に遅延行為アピールしてイエロー出させるってのやってたな フットボールのフロンティアは
スローインと
ゴールキックと
ミドルレンジでのオーバヘッドだと思うょ？ 時間かけすぎるやつは遅延行為にしてそれ以外は好きにさせればいい
日本は放り込まれるの苦手だから練習にいいだろ 青森山田のロングスローは怖かった。ハーフラインわれば、いつでもセンタリング状態。 >>980
頭悪いんだね
何だって例外はあるがほとんどの高校の部活に当てはまるでしょう
ホント馬鹿って重箱の隅をつつくような事しか言わないよな(笑) この戦い方に未来があるとは思わないって意味不明すぎ
なんやねん未来って
アホくさい
サッカーってもともとロングボール蹴り合うスポーツなのに
スペイン人がアンチフットボールとか言ってたのを真に受けて変なこと言ってるだけやろ 今みないから知らんけど高校生もすぐ転がってくだらんアピールしてた頃があるだろ
全部上が悪いよ >>953
それな
これに限らず肯定意見の人はレスしない人が大半でしょ ロングスローなんて30年前にやってた少年サッカーでもやってたぞ 学校の部活では、狡猾なプレーは教えられないから日本選手のインサイドワークが伸びない一因になってるよな。 むしろA代表戦でロングスローというかそもそもスローインが軽視されてる現状がおかしいと思わないのか
あっさりロストするのコーナーの比じゃねえだろ 中田が出てたU17でやってたキックインにすれば公平になるじゃん 戦術の問題と全国大会の弊害をわざと同時に議論して複雑化してる、悪質な記事 ロングスローできる選手作るよりアーリークロス放れる選手作るほうが潰しが効きそうなんだけどな >>998
キックならグラウンダーで中に入れたりカーブかけたりできるしな >>17
その通り
放り込まれただけで失点してる時点でディフェンスダメすぎやろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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