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「日本の育成ではメッシやエムバペのような“特大の個”は育たないのか…?」中村憲剛がW杯決勝後に感じた“個と組織”のジレンマ [マングース★]
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0001マングース ★
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2022/12/24(土) 11:15:53.21ID:7I/DxuBI9
日本中を熱狂の渦に巻き込んだカタールW杯は、アルゼンチンの優勝で幕を閉じた。

リオネル・メッシとその仲間たちが、36年ぶりの世界一に輝いた要因は何だったのか。
世界のトップクラスと日本の間には、どんな違いが横たわっていたのか。 4年後のW杯へ向けて、日本が進むべき道のりとは──。 2010年W杯メンバーの元日本代表MF中村憲剛氏に語ってもらう。(全2回の1回目/後編へ)

◆◆◆ 18年のロシアW杯当時の僕は、まだ現役の選手でした。
練習がある身なので、コンディションを考えて深夜や早朝の試合のライブ観戦は控えました。
観ることのできる試合数にも限りがあり、大会全体を把握できるような視聴の形ではありませんでした。
引退して2年目で迎えた今回のカタールW杯は、現役当時のようにコンディションを気にしなくてもいいので、解説者として時間に制限をかけず、かなりの数の試合を観ることができました。
そのおかげで身体はかなりキツかったのですが、世界における日本の現在地をいままで以上にリアルに感じることができました。
また、現在の僕は指導者として指導者ライセンス取得の講習に通い、育成年代の指導に携わっています。
育成年代やJリーグ、さらには日本代表で、ここからどのように選手と関わっていくべきだろうと、解説者と指導者の目線で考える初めての機会にもなりました。
日本代表がベスト16までいってくれたからこそ、見えたことが本当にたくさんありました。

森保一監督と選手のみなさんには、改めて感謝の意を伝えたいと思います。
「11月開幕」の影響を感じた部分とは? 多くの感動と興奮を生んだ今大会を振り返るにあたり、その要因のひとつとして開催時期が史上初の11月開幕だったことがあげられます。
ヨーロッパのシーズン終了後、約1カ月の準備期間を挟んで行なわれてきたこれまでの大会では、コンディションが上がりきっていない序盤はスロースタートで、試合を重ねるごとにコンディションを上げていったチームが勝ち上がる印象でした。
強豪国はその流れを念頭にチームを作るところもあり、序盤からエンジン全開で臨まなければグループリーグ突破が叶わない国との初戦で、まさかの敗戦を喫する要因のひとつにもなっていたと思います。 それが今回は、ヨーロッパ各国リーグがシーズン真っただ中での大会となりました。
開幕前までにかなりの過密日程で試合を消化するなかで、大会直前にケガをする選手が続出したことはとても残念でした。
その一方でシーズン中の開催なので、選手のコンディションは悪くなく、むしろ良かったのではないかとも思いました。

それでも、十分なオフを取ったうえでコンディションを上げて臨む過去の大会とは違い、大会が進むにつれて選手たちは疲弊していきました。
登録選手は26人いたものの、コンディション不良やケガもあり、試合に出続けなければならない選手が増え、その選手たちを中心にガス欠を起こしていったように感じました。
それが集中力の一瞬の欠如を招き、失点後にまたすぐ失点したり、試合終盤の得点が生まれたり、延長戦やPK戦までもつれる死闘につながったのではないでしょうか。

12/24(土) 11:02
https://news.yahoo.co.jp/articles/33d4a169310fa750b9857edd110607038c58b987
続きはソースにてお願いします
0101名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:40:28.82ID:TvhtkJXB0
>>97
あいつら殆どモロッコと欧州の二重国籍だからな
逆フランスみたいなもんだからそりゃ強いわな
0105名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:40:46.11ID:+TL7LsZc0
三笘が出てきたじゃん自信持てよ
0106名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:40:50.97ID:WI+hpgHH0
エムバペみたいなガタイの良さと器用さでアドバンテージ取ってる選手はそんなに好きじゃない、極論だけど大人と子供の体格差じゃどんな試合も試合じゃ無くなる
0107名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:40:58.22ID:dYMFroM/0
これからの日本代表は175センチ未満は切り捨てていかないとだめだな
0108名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:41:09.31ID:FsROaz/50
サッカー選手の格付け(英スポーツ専門メディア)

①GOAT(Greatest of All Time、史上最も偉大な選手)
メッシ

② 準GOAT
ペレ、マラドーナ、C・ロナウド


クライフ、ベッケンバウアー、ロナウド、ジダン、エウゼビオ、ディステファノ、プスカシュ、チャールトン

https://www.givemesport.com/88055937-messi-ronaldo-maradona-pele-footballs-55-biggest-legends-ranked/amp
0111名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:41:50.53ID:ldr96y6e0
でもメッシ、エムバペ、ハーランドとかが個のsssだとしたら三笘とか伊東はaプラスぐらいはあるんじゃね
0112名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:41:57.81ID:WQE9mmjI0
MLBシーズンMVP
イチと大谷
イチは殿堂入りも確実

男子ゴルフのマスターズ王者の松山
この3人は十分に天才

そして佐々木も現状は天才としか言いようがない片鱗をみせている
0113名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:42:05.86ID:TvhtkJXB0
むしろメッシエンバペハーランドなんて世界中が「ウチにも産まれんかな…」って思ってる
でもソンフンミンみたいにアジアンでプレミア得点王も出来るわけでそこまで卑下しなくても
0114名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:42:18.36ID:dPkFR0rB0
個性どうたらの前にメッシやエムバペは基本の蹴ること、シュート、トラップがめちゃくちゃ巧いけどな、プレッシャーかけられてる状態でも
0115名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:42:28.48ID:E4x1u6370
特にメッシは神の領域だから育成の問題じゃないだろ 教えようがないよ
0116名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:42:31.08ID:IjeS5tra0
天才は育つんじゃなく生まれるもの
「なんでフランスにはエンバペが一人しか育たないのか」って言って反論できるんかいな

必要なのは特大の個ではなく、複数の強力な個だよ。
具体的にはCLの決勝トーナメントに出るクラブでレギュラーをはる選手を何人揃えられるか
0117名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:42:38.09ID:T9+xBBB/0
個から組織を作るべきなのに組織から作るから個がその枠を出ない
0119名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:43:25.15ID:7Zngafao0
井上尚弥みたいな本物の日本の至宝が育ってるのに
0121名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:43:47.67ID:lhJJr4Fj0
>>103
多いとは言ってもフィジカルエリートは中国ならバスケや卓球、インドならクリケットに行くだろ
むしろ欧州とかだとサッカーしか選択肢がない
0123名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:44:31.80ID:WQE9mmjI0
野球の方が金になるから
才能あるアスリートはどうしても野球に集中するからな
同時代に大谷と佐々木という2人の天才がいる奇跡
村上もメジャーでも40本打てそうだし
0125名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:44:54.35ID:ldr96y6e0
エムバペは以前ゲームの自分の守備能力の評価が低すぎることにちょっと怒ってたぐらい守備もやるけど
エムバペは守備に足をかなり使ってもスピードとスタミナ落ちてこないのがやばい
0126名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:44:56.97ID:1nDJ0bWg0
亀田や平手やゆたぽんみたいな個性のある人間は潰されるから日本にストライカーが育たないんだよ
0128名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:45:10.79ID:bIfVTU3h0
逆にイラン始め中東とかオーストラリアの選手が残らず日本の育成のもとで育ったらそりゃ中にはメッシに近い人材も育つだろうぜ
純日本人のDNAで外人のフィジカル持とうとか有り得んからね
0129名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:45:25.37ID:sG3BmdQr0
イブラヒモビッチがまさにそれ
正真正銘の化け物だわ
0130名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:45:34.06ID:2bhw/xyS0
フロンターレユースに税金注ぎ込もう
0131名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:45:35.29ID:WQE9mmjI0
>>122
2021年の北米No1アスリートだからな、大谷は
何故大谷がサッカーをやらなかったかを議論すべきよね
0132名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:45:37.36ID:kYy04vpc0
導き出した答えが個と組織どちらかではなくてってw
こんな当たり前なこと馬鹿でも分かるやんw
まじで日本は発達多すぎなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0133名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:45:42.81ID:CIoZXDHP0
世界中のあらゆる人種が集まるアメリカで育たないんだから仕方ないよ
0137名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:46:04.51ID:Fih3Lxm40
>>104
フランスの試合見ながらほんと9割黒人だなとは思ってたけど
フランス代表は甲子園で言う私立の県外推薦選手だらけの高校と同じだわな
0139名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:46:42.13ID:WQE9mmjI0
>>128
中東は基本的に日本よりスポーツが弱い
君の認識は完全に間違っているね
バスケですら日本>中東だし
0141名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:46:56.69ID:kCpx0bo/0
育成で生まれるならアルゼンチンに若いメッシみたいのが何十人もいるはずだろ

世界トップの選手は突然変異みたいなもんよ
0142名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:47:08.55ID:M5XAXsVY0
黒人の遺伝子をどんどん取り入れていけば
モンスターアスリートが出てくるかも知れんが
平均IQは落ちそうだ
0143名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:47:23.80ID:+eCufjy10
エンバペとか世界でも超特別の超アスリートだろ
0144名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:47:24.55ID:Gqw0Ct000
メッシとかクリロナとか能力も凄えけど10年以上トップフォーム維持してたのが異常だし
20年30年に1人レベルの逸材は本人や周囲の努力だけじゃどうにもなんねえだろ
大谷とか渡辺みたいのも狙って育てるとか無理だろうし
0145名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:47:42.91ID:E7yRvidz0
>>121
でもバスケやる高身長のフィジカルエリートがサッカーで活躍できるとも思えないけど
それに近年のNBAのMVPは欧州出身者が多い、今年もおそらくクロアチア人のドンチッチ
0146名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:47:43.97ID:ldr96y6e0
>>118
160前後の動く球でも捉えるぐらいだから反応とかめちゃめちゃいいんだろうな大谷w
0147名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:47:59.68ID:dH1eMNeC0
そんな100年で数人しかいないレベルの奴引き合いにして何がしたいん
クロアチアやモロッコにはいたのか?
0148名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:48:05.39ID:WQE9mmjI0
>>142
ネトウヨくん
そういうのいいからさ
0149名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:48:14.99ID:LUmsmdT50
>>107
メッシもモドリッチも入れないなw
結局、出身国と人種とスペックしか見てないテンプレ馬鹿ばっかだから個なんて育たないんだと思うよ
黒人じゃないから、170cmないからメッシにサッカーやめろっていう馬鹿ばっかってことだ
0150名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:48:26.69ID:pkoirzKn0
>>110
ソンフンミンがいるからアジア人でもプレミア得点王になったとか言ってもな
彼の境遇が独特すぎて参考にならんわ

ソンフンミンの育った環境
・15歳までクラブチームに入れずに親父とマンツーマンで練習
・15歳までシュート練習はさせてもらえず。理由は骨格ができてないから
・15歳になったら一転して1日1000本のシュート練習。左右で500本ずつ
・父親の信念は左右の両足を使える選手こそ一流だから徹底的に左足を鍛えられる
・気の抜けたプレーや同じミスを繰り返すと兄と共に容赦なく鉄拳制裁
・食も練習の一つで高校球児のように食べさせられる
0152名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:48:45.23ID:20F7t9RH0
日本人選手でも昔から特大の個と言われるような人は何人もいたけど
時代が時代だけに海外に打って出ることがなかっただけ
0153名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:48:58.18ID:1IZXR1qV0
日本の場合はスポンサーと広告屋が足を引っ張るからな
逸材がいたとしてもこいつらが台無しにする
0156名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:49:24.23ID:58kVsgaD0
>>131
25年くらい前までなら大谷は高校で確実にバレー転向させられてた
昔は野球もサッカーも190超えるの滅多にいなかったから
0157名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:49:26.46ID:WQE9mmjI0
佐々木は今年の4シーム平均球速が158.3で
メジャーのスターター全体でも3位の数値なのよな
トップも159.2なので将来的に確実に抜ける数値

飛びぬけた個は現実には野球に実在している
0158名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:49:38.80ID:RMbO9jZa0
出る杭は打ちまくるのが日本人の国民性なんだからそんなの出てくるわけないだろ
0159名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:49:40.62ID:l7aIl56B0
>>131
父親や兄弟が野球やってたら、まあ野球やるでしょ
それに160kmの豪速球投げられるのメジャーでもひと握りなんだし野球やった方がいいわ
0160名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:49:53.99ID:sG3BmdQr0
>>145
スロベニア人です
0161名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:50:13.20ID:6Ts+b9v80
サッカーでは大谷みたいに歴史に名前が残るようなのは出てこないな
0162名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:50:19.01ID:2NxgKxGr0
>>91
>>147
バロンドーラーのモドリッチさんはいるだろ
0163名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:50:20.99ID:o3YiOdQP0
>>82
宝くじは2000万分の1だから国内から6人は出てくるぞ
0164名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:50:24.99ID:3ivHMVOi0
クロアチアみたいなのがいいじゃん
スタミナとメンタルお化け
エムバペやメッシみたいなのは絶対出現しない
0165名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:50:30.69ID:WQE9mmjI0
北米アスリートの頂点に立った大谷の存在を抜きに
議論しても何も始まらない現実があるのよな
サッカー界は現実直視すべき

佐々木も将来的にサイヤング濃厚だし
0166名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:50:31.06ID:Ml9ZZRH00
>>157
やきう選手って90分走れるのか?
焼きチョン君
0167名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:50:35.27ID:yXyYg1KE0
相馬みたいな身体障害児は育成前に足切りしないと
育成の資源も無限ではないからな
0169名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:51:03.12ID:cRQeWtKp0
野球が優れてるとしたら食育の文化があること
サッカーにチビが多いのはそこが欠けてるのでは
0170名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:51:14.89ID:SHnP/7Ns0
あのレベルは才能が必要だから無理だろ
才能ある人が高いレベルの環境で揉まれるから生まれる
0171名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:51:15.19ID:jgxvrwld0
ダルビッシュの父親は赤ん坊のダルの前に
野球とサッカーのボールを置いて
ダルが野球のボールを掴んだから野球を教えられた
0172名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:51:20.23ID:Xwqo2WHs0
だってアジア人は運動神経悪いじゃん。
無理無理。日本人とかの問題では無い。アジア人だからだ
0174名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:51:50.29ID:HRj5mPkS0
ドイツやスペインに勝った時の戦い方がベスト
前半引きこもり後半ウェイ系でイケイケの展開
0175名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:51:53.66ID:jK36NP+t0
いつまでこんな突飛な
夢物語ばっかいってんのサッカー界隈て

まずクロアチアとかモロッコ目指せよアホ
0176名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:51:54.13ID:Ml9ZZRH00
>>165
あっちの人たちの妄想力だけは流石だねwww
0178名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:52:04.47ID:2GgV+Xgw0
野球もそうだけど井上も相当だな
彼らを見てると個が育つ環境だな金では無い
自由に球蹴れる広い環境が無い
0179名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:52:10.74ID:hMZsorxg0
そりゃ無理だろ。エムバペ、メッシとか何億分の1の才能なわけ。
アルゼンチンが次のメッシ出るのか?も疑問だろ。

日本でウサイン・ボルトがなぜ出ないのか?と同じだぞ。
0180名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:52:15.84ID:uwy6x0Hx0
無理無理、日本のアホな指導者はこれはダメだこうしろって指導するからプレーどころかキックすら固まる
馬鹿正直にパスはインサイドしか蹴らない日本人の多いこと
0181名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:52:27.85ID:MxlrKTaF0
ブルーロックでもストライカーのエゴの大切さを訴えてるけど
日本はそーいうの強い人はサッカー続けられないでしょ
小学生の時に取り除かれるか矯正されちゃうのでw
0183名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:53:02.90ID:Ml9ZZRH00
スターももちろん必要だと思うがモブのレベルもそれ相応にないと
0184名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:53:55.06ID:e5ajc27V0
育成というか
移民政策だろ
フランスチームや欧州のチームは黒人ばかりだし
0185名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:53:56.34ID:WQE9mmjI0
>>172
逆で日本人はメチャクチャ運動神経良いだろ
X系競技も強いし
0186名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:54:02.46ID:sG3BmdQr0
日本代表はメキシコを目指すはどこいったんだよ
何だかんだメキシコは強いし良い目標だぞ
0187名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:54:17.47ID:6Fyl5r5b0
アルヘンやフランスが育てたわけではない
勝ってに出てきただけ

メッシやエムバペを想定して考えるより
育成で伸びた選手を想定しろよ
0188名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:54:19.15ID:LTkl+9dQ0
柔道界と一緒でしょう。
古賀稔彦、井上康生、大野将平みたいな時代を象徴する選手は日本が排出している
外国選手はリネールくらいと非常に少ない。

歴史、伝統、技量の継承の違い
0189名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:54:24.30ID:1gxejONm0
コーンの間をシコシコ ドリブルの練習なんかしてたら 絶対生まれないわな
0190名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:54:33.79ID:MxlrKTaF0
俺が決めてスターになるなんて人はサッカー出来ませんw
まぁそんな国でもワールドカップベスト16常連になれるんだから、それはそれで誇るべきだと思いますが
他人の芝はなんとやらです😊
0192名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:55:26.42ID:WQE9mmjI0
大谷は再度のシーズンMVP、本塁打王、最優秀防御率の可能性がある
藤浪もセーブ王くらいは普通に狙えるポテンシャルがある
佐々木はサイヤングと投手3冠狙えるポテンシャルがある
0193名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:55:32.60ID:TvhtkJXB0
>>190
俺が決めてスターになるって言ってドイツとスペインに同点ゴール叩き込んだやつもいるしそこまで悲観しなくてもいいと思うけどなぁ
0194名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:55:39.74ID:hwZPEIvj0
アルゼンチンの選手はフランスの選手がボール取りにきても全然剥がせるしくそうまかったろw
上手いのメッシだけじゃないw
0196名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:55:50.62ID:5fQp2Esr0
そもそもメッシのような選手はアルゼンチンでも他のどの国でも育ってないんだぞ?
0197名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:55:51.69ID:ldr96y6e0
>>135
fifa23で守備能力36つけられて「俺はいいdfじゃないのはわかってるけど守備の時俺はいないの? コーヒーでも飲んでんの?」とか言ってて
それに対して司会者はプレスとかかなりかけて守備頑張ってるから俺なら64つけてるねとか言ってことがあったよ
前線でのプレスは頑張ってると思う
0198名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:55:55.32ID:RsvR/StW0
南米や欧州みたく地続きの隣国に強豪国が有る無しでは大分違うだろう。留学や移住するにしてもハードルが高すぎる
0200名無しさん@恐縮です
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2022/12/24(土) 11:56:14.39ID:SHnP/7Ns0
周りのレベルが高くないと駄目だから日本の選手のレベルを上げないとあのレベルの天才はそもそも誕生しない
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