【将棋】プロ棋士が初手で反則負け、将棋順位戦で波乱 [数の子★]
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東京・千駄ヶ谷の将棋会館で２２日に行われた将棋順位戦Ｂ級１組の千田翔太七段－近藤誠也七段の対局で、「後手番」の千田七段が「初手」を指し、午前１０時の開始直後に反則負けとなった。
順位戦はリーグ戦で、対局前にあらかじめ先後が決まっている。この日、千田七段は後手番だったが、近藤七段が指す前に飛車先の歩を突き、初手「△８四歩」で反則負けとなった。
同部屋では他棋戦の対局も行われており、竜王戦２組の対局をしていた深浦康市九段、菅井竜也八段らが「えっ」という千田七段の声に反応し、その様子を見つめた。千田七段は反則負けを了承し、１手も指されることなく、すぐに駒が片付けられた。
公式戦で初の反則負けを喫した千田七段は「先手番だと思い込んで対局準備を進めていた。対局を成立させることができず、申し訳ない気持ちです」と気丈に話した。
１３人の棋士が総当たり戦で争う順位戦Ｂ級１組は、名人への挑戦権を争うＡ級のすぐ下のリーグで、海千山千の実力者がそろい、勝ち抜けが難しい「鬼のすみか」と呼ばれている。今回の反則負けで千田七段は４勝５敗に、近藤七段は６勝４敗となった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/223731e29fe0714980e31d1ccaea08d1c379ac94 初手くらい許してやれよと思うがそういうのが良くないんだよな こういうのいちいち負けにする必要あるのか？
間違ってますよで仕切り直しでよくね 反則する前に気がついたとして、先手で準備してたのに後手だったら
どのぐらい調子くるうんだろう。 笑うわ
これ別に見逃しても良いよなって思う面もあるが公式戦だし
周りの目もあるしな
奨励会の友達同士の対戦とかなら、見なかった振りして最初からになりそう これ先手のやつが対局開始から数分間ささないのはこの罠だろと思ってる >>15
別に指せるでしょ
対策してたのは無駄になるけど、後手自体は当たり前だけど二回に一回は指すし
そこまで変わらないよ これくらい許したれと思わないことも無い
んま、ルールだし殆どの人は間違わないまま棋士生活を終えるのだろうけど てか千田率の千田か
ゴミのようなデータ持ち込んで本人はケラケラ笑いながら三浦を追い込んだ首魁 A級やB1のトップ棋士でも数年に一度は反則負けするな はじめる前に記録係りが〇〇が先手ですって言うんじゃないの？
読み上げがいる収録対局だけ？ 途中での二手指しでもあるまいし
このぐらい許してやれよ
世知辛いな 見たいアニメがあったけど録画忘れて
すぐに帰りたかったんだろ 順位戦はあらかじめ先後が決まっているけど、それを勘違いしていたのか >>26
まあまああるね
反則負けじゃなくても、素人でも回避できそうなクソ頓死とかもあるし 桐山九段の反則したときの話みたいに
解説のときにネタにできるね いやいやこれは恥ずかし過ぎるだろ。
今頃頭抱えてるぞ 3日間高級旅館を貸し切った3番勝負の最初にこれやらかしたせいで2日で決着ついちゃって、
1日分無駄にしてメチャクチャ怒られた人がいたはず。 せっかく集まったんだから、非公式に一局指せばいいんじゃない
公式な記録は覆らないけど ゴングがなる前に殴りかかってかわされた
ノーダメだからセーフにはならんわな >>29
確か置いたらアウトじゃなかったかな
秒読みで駒を落とした場合は、代わりに指を置いて駒を宣言すれば
指した代わりになる 将棋みてるオタクは人間的にケチ臭いやつが多い印象
マスク外しただけで反則負けだーって笑
村社会のきもいとこでてるw >>30
記録係は２局同時に見てるから言わないらしいtps://pbs.twimg.com/media/FkjB1UoaEAISnPh.jpg:orig >>20
NHK杯だとどうなるんだろ
過去の名勝負流すんかな >>20
なぜ自分が先手番だと考えるようにいたったのか 先後間違わない対策を！
というのもアホらしいから今後に何の影響も及ぼさないんだろうな >>4
それを真剣に出来てこそプロだとも思うね
｢何故私が先手だと勘違いしたのか｣という内容を合理的に説明できるなら聞き入ってしまうw
うっかりは無しでね 先手なのに刺さず後手だと思ってたやつも反則にすりゃええ プロ棋士になる前のリーグだと、初手は「あなたの手番です」って記録係が促すんだっけか。
先輩の後輩いじめで、後手の後輩に対して咳払いとか舌打ちとか睨みつけるとかでプレッシャーかけて、
後輩に渋々先に打たせて反則負けにさせるのが横行したとかで。 マスクで天彦擁護してたアホは
こっちのほう擁護したれ
マスクで相手に与えたストレスは
やり直しできないが
こっちはすぐやり直せる さし直せばいいやんとかいい出したら他の反則もそうなっちゃうからな 今後こういう間違いを狙って先手がなかなか指さないっていうのあったりして 記録係：「定刻になりましたので、○○七段の先手番てお願いします」
とか一言あって開始するわけじゃないのか >>61
奨励会でそういうのが横行して問題になった。 人の記憶に頼ってる限り、こういうミスは無くならないんだよな
ミスした奴が悪いって事で再発防止策を講じることはないんやろな 千田も一時期は若手最強みたいに好調だったが
かなり伸び悩んでるな >>64
順位戦はスタート時は1人で2局受け持ちなので言わない >>65
さすが地下の将棋闘技場奨励会はバーレトゥードだな 確かに誠也も準備しまくっただろうし申し訳ないだろう よーい、ドン！と言ったらスタートしてください
これなら俺でもボルトに勝てるわw 卓球とか サーブ権が無い方が打っても、取り消しになるだけなの？
負けとか 相手に1点とかなるの？正式なルールだと。 反則負けになってもどうしても早く帰りたい理由があったんだな。 読み上げの人いたら場が凍ったんだろな…
先手（あ、コイツ指しちゃった…）
言う人（先手…先手じゃない！８四步とだけ言うのも違うし…）の沈黙
後手（何を皆黙って固まってんの？早く読み上げなさいな？）と言う人睨む… >>43
先手後手だからボクシングで例えるのはむずかしくね
野球で先行後攻間違ったとかサッカーで間違って開始したとかそういうことだし
野球やサッカーだと審判見てるからそんなことないけど
将棋も審判っていうのか？わからんがその人が見てるだろうし注意したらよかっただけじゃね この1カ月間先手の作戦をずうっと考えていただろうと思うと千田さんが不憫でならないｗ >>13
指し間違えは問答無用でアウト
絶対にやり直しはできない 将棋厳しすぎじゃね？
持ち時間減らすとかでいいだろ >>87
とんでもない
これが自分をも守る最低限のルール ドオタクな風貌だったのに気がついたら洒脱な見た目になってきてたから
女遊びをおぼえてしまったんだろう サッカーでキックオフの時、蹴る側じゃないチームの人が先に蹴っちゃったら、レッドカードで1発退場だよね？ >>1
順位戦は予め先後決まってるのになんでと思ったら後手なのに先手と思い込んで将棋連盟にやって来たのか
駒並べる時に玉将とか王将とかってプロはあんまり気にしないのかな >>1
ちょっとしたミスじゃん
そんなことも許されんのか >>86
二歩とかコマの動き間違いとかなら流れもあるからわからなくもないけど、まだはじまってすらないんだからよくねーか？って思うんだが
楽しみに見てるファンのためにもどうかと思うんだがな
一応エンタメなんだろうし
でも見てる方もレアなもの見れたなで満足したりすんのかね 記録係が「先手、近藤七段で対局開始です！」
と言ってから始めるようにすればいいんじゃね 将棋は待ったが許されないので一度指した手はやり直せない
だから先手と後手間違えたら反則負けにするしかない >>20
「８四歩が悪手でしたか・・・」
「ですね・・・」
「これを指さなければどうなっていましたか・・・」
「私は２六歩を用意してたんですけど・・・」 相手が指さずにジッとしてたら
あれ? 俺の番か?と俺も間違えそう >>98
こんなにつまらないレスは見たことない
てか、家から持ってきた角でググれ それでは定刻になりましたので両者対局を開始してください
後手 2六歩
以上、-1手を持ちまして先手近藤七段の勝ちとなりました オセロで白番が先に打つようなもんか🥺そんくらいならやり直させてやれよ 手番間違いは反則負けにしなきゃしゃーないわな
その後の展開を相手に警戒させるブラフで指すやつ出ちゃうから
二歩なんかは何らかのペナでもいいような気はするけど ウッカリとかいうレベルの話じゃない
棋士は一ヶ月かけてこの日のために準備する
ということは一ヶ月の間ずっと手番を勘違いしてたということ 緊張でやらかしたと思ったらずっと前から勘違いしてたのか >>68
でもさ
記録係の前に対局者に向けてタブレット置いてあるでしょ？
そこに手番書いてあるんだよね
だから完全に「記憶だけに頼ってる」ってわけじゃないんだけど
自信満々に先手だって思い込んでたから確認なんてしなかったんだろうね 千田の方も文句はないと思う
ただもし何かの書類に「先手は千田」とか書かれていたら後で問題になるかもしれん >>122
逆に
先手が全然ささずにそのタブレット見て指したら反則じゃね？
お前自分が先手だって知らなかったってことやん >>118
相手のペースを乱すためにわざとやる奴も出てくるからダメ >>68
再発防止も何も、手番間違いは反則負けって最初から決まってるんだから別に良いんだよ。
決まってなくて揉めたわけじゃないんだから。 まだ最初に並べてる途中ですけどって言い張ったらどうなるのか 瀬川晶司 (@ShojiSegawa)
2020年1月27日 順位戦山本戦終盤に事件がありました。二手指しの反則をしそうになったのです。形勢は勝勢。
相手の手番で席を立ち、勝ちは間違いないだろう、と思いながら席に戻った途端、
何を思ったか、僕は駒を持って盤上に手がいきました。その瞬間山本くんから「え！？こちらの手番ですよ」の声が。
僕は失礼しました、と慌てて手を戻したのでした。対局後に詫びたところ、「こんなことで勝っても仕方がないので」と爽やかな返答が。
以前から彼のことは知っていますが失礼ながら笑こんないい男とは知りませんでした。
明日は終盤ギリギリの大熱戦になると思っています。楽しませて頂きます。
午前11:03 ・ 2020年1月26日 >>13
相撲も、呼吸が合わずにつっかけても、
「待った」で済むもんな。
早指しとかならともかく。 >>135
永瀬なら指すのを見てから指摘して勝ち宣言するやろうな 三浦の時もこういう思い込みだけで犯人扱いしてたのだろうなまさに因果応報だね >>13
過去にもあったな。
チェスではこういうミスは反則とはしない。 >>132
無理
すでに持ち時間の減少が始まってる
もう並べ終えた盤面でコマを動かして「並べ直してた」jと言い張るのは相手も許さないだろう >>134
圧倒的今回の件
二歩は怖いよ
注意しなければ普通にある どういう読み上げをしたのか、が気になる
「後手8四歩、反則負け、以上をもちまして対局終了」
とかだろうかw 「反則負けのご感想は？」
「トイレ行きたいの早く行かせて」 千田と久保は早く三浦に謝れよ。
有耶無耶にしてなかったことにするなよ。 >>135
2020年1月26日に、2020年1月27日の対局結果を呟いて「明日は大熱戦」と予告してるの？ >>154
底歩とか打ってた事とか忘れやすいんだよなあ・・・ ID:a2/FAKgp0
コイツ死ぬ程頭悪そうで可哀想になるわ パソコン棋士と揶揄されてたからね
これが千田からの答えよ なんかな、記録が居れば、こんな珍事も起きなかったろうに・・・
羽生とかなら、許容してくれるのと違うか？ 将棋のルールよく知らんのやけど「王」の人が先手で「玉」の人が後手やと思ってるわ 記録係に俺先手だっけ？って聞くのは問題ないし
記録用紙見せてって言うのも問題ないぞ >>159
せめてショートショートを全文読むぐらいの根性はつけてくれよ
本一冊嫁とは言わんから これ中村太地も言ってたな先後勘違いしてて危なかった事あったって
で読み上げの「誰々の先手番でお願いします」って開始合図で勘違いに気付いたらしい どうなんだろな、これ
下手すりゃ意図的に…って可能性もあり得るよね？ >>161
順位戦なら記録はいるよ
記録係はどんな心境だろうか 後手の初手指しによる反則負けは、
以前にもあったと思う。
公式記録では、今回で2回目かな？
千田七段はまだ若いのに大変だ。
ひょっとして例の影響か。 B級1組 昇級2名 降級3名
残り3、4局
12 中村太地七段 7-1
5 佐々木勇気七段 6-3
2 山崎隆之八段 5 -3
11澤田真吾七段 5 -3
9 近藤誠也七段 6-4
8 横山泰明七段 4 -4
10 久保利明九段 4-4
3 千田翔太七段 4-5
6 三浦弘行九段 4-5
1 羽生善治九段 3 -5
4 屋敷伸之九段 3-5
13 丸山忠久九段 3-6
7 郷田真隆九段 1-7 ただしどうしてもと言うなら大目に見てあげることも可能である ヒカルの碁でみた。
盤をバッチと叩いて音だけ出して、初手打ったように思わせて、
実際には打って無く後手がまだなのに打ってしまうってやつだな >>4
「最初、礼をしたじゃないですか」
「ええ」
「その時、ちょっといつもと様子が違うなとは感じたんです」
「そうですね。先手後手ではなく、序盤の組み立てで迷ってました」
「千田さんは居飛車が強いので、今日もそれで来るかな、と」
「近藤さんは矢倉で来るだろうと思ってましたから、それは…それとですね、ちょっと意表をついてやろうかと」
「なるほど」
「…考えていたんですけど、ちょっと、今日、他に先輩方もいらっしゃって、空気が…」
「ああ、わかるなあ。それ、僕もわかります…」
みたいな？ >>174
二手指しさせるやつだな
囲碁でやられるとたしかに怖い >>44
隣のマスに置いて滑らす人もいるから、手を離したら確定では >>44
置いた時点でだめなのか、まあそりゃそうだよな…
将棋も囲碁もなんか上手に指すなって思ったけど落とすことを想定したルールがあったのは勉強になりました 千田はA級かかってたから可哀想だな
完全なる自業自得だが まあ数手だけ指して勝負投げ出して投了して帰ったり
いろんな変化球ほうれるんだわ、棋士という職業も て思ってたけど今年全然勝ってないな、昇格関係ない年で良かった >>188
指し間違えの反則負けで対局料を引かれた例は知らないなあ 手を離してなければセーフ
藤井が指したあと手を戻して、「待った」かどうか疑惑の判定が過去にあった >>190
今回は一般に事情聴取と言うやつになるな 先手でずっと勘違いして準備してたみたいだからすぐ諦めつくだろw ゴルフなんて紳士的に打った番手聞くのはアウトで、
非紳士的に何番で打つか盗み見するのはセーフ 盤上のやらかしは本人はどうあれ笑えるネタになるのが良いな
盤外のやらかしは笑えんのが多すぎる 事前に先後が決まってるのは理解したけど対局が始まる前にどちらが先手とかいう宣言はないのか？ 逆に先手側が後手と思い込んでいたら指されぬまま時間が過ぎていったのか。記録が早く指してくださいとは言えないし、相手の様子で気づくのだろうが、何分で気づくのか興味あるな。 >>166
相撲の千秋楽ですか？降格を免れた棋士が瀬戸際の棋士相手に(以下略 史上初って書いてないから過去にもやらかした人がいたんだろうな。 >>199
本人曰く、その声があっても集中しすぎて聞いてた認識がなかったとのこと 千田（うぉりゃぁああ！8四歩じゃぁああ！！宜しくお願いしまーす！！！）パチっ
近藤「えっ？」
スタッフ「まで笑」
千田「えっ…？」
スタッフ「まで、0手を持ちまして近藤七段の勝ちでございましす笑」
近藤「ありがとうございました笑笑」 開始時に記録係が～の先手でお願いします、と言うことが多いが、
今回は対局が多く一人の記録係が２局同時に見ていたためそのような宣言がなかった こんなん仕切り直しでいいじゃん
将棋の反則負けってくだんねーのが多いわ。指摘してやり直せばいいだけ >>167
対局時間になりましたので
○○先生の先手でお願いしますとか
言わないのか・・・ >>208
どっちみち聞いていなかったとはいえ
罠だねえ >>183
全員「えっ？」て感じで振り返ってんなww ノーカン！ノーカン！
でやり直しでいいじゃん融通きかないない 素人の縁側将棋なら三手目くらいで
「ふふふ」
「なに？」
「俺先手だったよね」
「あっ…」
「まあいいよ。続けよ」
「スマン…」
プロの世界は厳しいなあ当たり前だけど >>20
まずは順位戦の予定表を貰ってから今日にいたるまでの振り返りやな
そして前回順位戦対局から今回までを念入りに振り返ろう
その間ずっと間違えて準備してきたんだから >>1
先手後手の順番間違えただけか
初手で角を横に動かしたとかなら斬新なのに 菅井さんは｢その角はどこから来ましたか｣をネタにしていた テレビで見てるとおねえさんが「先手誰それ後手誰それ始めます」的なアナウンスあったけど順位戦は無いんだな >>20
藤井システムが登場してから、将棋は初手から詰みまで読む時代になったよ 丁度このタイミングで何かの暗示じゃなきゃいいがな～先制反撃 >>217
サッカーならボール持ってない方がキックオフして没収試合みたいなもんだな プロの公式戦で反則負け以外で一番手数が少なかった試合を知りたい 連盟のライブ中継に入ってないから気づかなかったわ
ちなみに千田はせんだではなく、ちだ >>227
6時間の持ち時間で足りないのは気の毒にな >>231
気になって見てみたら3勝5敗だった
B級2組陥落っていうかフリークラスになる日も近いかも 駒に手をかける所で、相手も周りも
あっ！
とか声に出なかったのかな これは明確に反則
一方で、天彦マスク事件は将棋界の世間一般からのズレを表している >>232
検索してみたら
第25期の中原誠戦と知恵袋の回答にあった
本当かは知らん そういうえば
連盟は、天彦の提訴を
相変わらず、回答していないの？ >>232
三手があったような
角成らせてわざと負けたやつ 事前研究の段階から勘違いしてたわけだから恐るべきポカだけどやっぱ千田は人間性に問題があるのだろうな しかも五分から負け越しとかヨシ猫でなくてもああああああああ！ってなるわｗ 得点とか無くて勝ち負けしか無い勝負だから即負けで普通のような >>249
切れた
意外と聞こえてるんだね
もう開始して集中してるだろうに >>246
マスクのルールがうんぬんかんぬん言いたいんなら通達があって～対局の間に言わないと
実際にやらかしてから文句言いだしてるのがアホなんだよ 勝ったほうは日も高い内に楽しく飲みに行ったのかな
うらやま 人間がやってる関係でこれを起点としてルール改正しても
わざと後手番で先指しして相手苛つかせる盤外戦術も成立するのよな >>261
本当のところは知らんけど
めっちゃまじめな若手で
昼間から楽しく飲みに行くような人柄には見えないｗ こんなしょうーもねー事までルル禁にしてんなよ
仕切り直しゃいいだけだろ
どーせＡＩ研究とかもうルル禁みたいな世界になってんだからよ >>246
【将棋】「対局中って喋らないよね」「アホの集まり?」「後世に残る汚点」佐藤天彦九段『マスク不着用』反則負け判定に有名人が続々批判 >>253
初手76歩から33角成に王手放置？
そんなのアリなん？ >>260
いや、佐藤棋士はズレた裁定に文句言ってるんだよ
裁定出る前に言えるわけないだろ >>245
人の悪い人達の集団だから「あっ(笑)」って感じみたい ・初手に家から持ってきた角を差す、というネタを書いたラノベかなんかがある
・５ｃｈの将棋板によくあることだが課金コンテンツに金払わないくせに
画像ネタの切り抜きだけ反芻する人が多いのでその箇所だけ有名になっている
・その小説には切り抜き以外のとこにボーリングの球を持ち込むというネタも書いてある
・金払ってない人が続きを知らずに、つまんないネタで自分のそのラノベをこすったネタに
水を差されたと思って逆ギレしている
までワイも切り抜きしか知らんけど手が見えた >>270
相手の手番に指すのが反則負けは
プロの公式戦なら当たり前であっても
くだらなくはないな 記録係って対局が午前中に終わろうが明日の朝までかかろうが
貰えるお金は一緒でしょ確か
儲けたな >>13
対局開始して本来の先手番は持ち時間も消費してるんだから自分の手番じゃないのに指したという意味では手が進んだあとの2手指しと変わらんだろ >>272
記憶が曖昧だが
角成らせて投了したはず >>273
連盟「マスク外しは反則負けにするから」
天彦「なんで注意してくれなかったんだよ！」
連盟「は？注意なんてルールないけど」
だろｗ 順位戦は振り駒で先手後手決めないこと知らんかったわ >271
相手がマスクして脳への酸素供給をセーブしてるのに
自分だけマスク外しは、かなり卑怯な振る舞いだわ >>270
敢えて擁護側にまわれば
理不尽さも超えるのが勝負に世界とも
まあ時代にはそぐわないしこれで金が動くのもあれだよねえ B級1組の降級争いって3勝の羽生、屋敷、丸山とほぼ降級決定してる1勝の郷田とかほぼ羽生世代のタイトルホルダーばかりだな >>273
あれは弁護士が見ても規約通りに対応しただけで問題はないと言われてる
規約通りの裁定に不満があるなら規約そのものに注文を付けるべきだったが何もしてないのは本人の落ち度でしかない >>183
羽生と丸山は流石としか言いようがないなw 近藤は一手も指さずに勝ったから
今日の昼飯が超うまそう こういうのって、勝っても負けても
後味が悪そうだけどな 頭のかたい馬鹿しかいないのが将棋界
社会では通用しない発達障害ばかりだから仕方ないか
ルールだからとか言ってるやつも発達よw 二歩で負けるプロもいたよな。ついうっかりやっちゃうんだろうな >>281
佐藤天彦本人の11月1日のツイートに主張内容貼られてるの今でも読めるからまず読んでみ？ >>287
でも将棋連盟についてる弁護士は過去に2度も大敗しているし・・・
1度目は将棋ソフト作者に訴えられた名誉棄損裁判で2度目が三浦のカンニング捏造事件 不戦勝以外で指さずに勝つなんて最強藤井でも無理でしょ >>287
そう言ってる弁護士がいるってだけだろ。
本人の主張は裁定に対する反論なんだから「規定に文句があるなら」以降はストローハット論法でしかない >>1
この前の「ノーマスク事件」と同じ
将棋界は一発アウトだ あのな 棋士の本分は「後世に棋譜を遺す」事なんだけどな
こないだのアマ彦のマスクと言いルール上の勝敗は別として最後まで棋譜を残さないのならこいつらプロ棋士が存在する意味が無いんだけどな
日本将棋連盟はただの競技団体だと認めるのならそれでいいけどな >>312
それを果たす資格を失ったということでは？
ウッカリでルール違反する時点でプロ失格ですわ。 >>312
ほぼすべての棋譜なんて読まれないんだぞ
こっちは伝説だ >>305
そうは言っても弁護士が見てもまともな対応と言われる対応をしたのなら
その時出来た対応としては常識の範囲内で精一杯だったで終わりだよ >>1
千田って三浦冤罪事件の時被害者を三浦を責めてずっと渡辺擁護してた奴だっけ 二歩で負けたのはあったけど
初手で負けは珍しいな
あまりニュースで出ないよな その日寝るまでの時間をどんな気分で過ごすんやろなｗ >>319
責任者に全く役に立たないデータを有罪への証拠として持ち出した人やね
実況状態で三浦が祖父地と同じ手を指したとき狂喜して喜んでたツイッターがあった
面白かったらしい この前もマスク外して負けとかあっただろw
なんかコイツら見てると世間とかけ離れてる薄ら甘ったるく生きてるよなーって思うわ
ルールなんだったらマスクぐらい付けろや！w
順番ぐらい理解しとけや！w
こんなんでプロですってやってられるのって将棋ぐらいじゃないのか 『初手負けの千田』
『０手負けの千田』
『マイナス一手負けの千田』
どれが正しい二つ名？ >>183
棋士はすごいなあ
あぐら５分で立ち上がれなくなるほど腰悪いんだが膝も悪くて正座ができない45歳でこんなんちなみにデブではない
仕事は選べよ よく知らないけど、NHK杯とかだと「先手何々先生でお願いします」とか言わない？
公式戦はああいうのはないの？ アイドルのコンサートに間に合いたくて早指しで勝った人がいたっけ >>327
プロ棋士って年齢制限まである上で年に4人しかなれない
本当に極一部の天才しかなれない
お前みたいなカスには絶対に無理だぞ 集中しすぎたんだろうな
反則してから何秒後に理解できたんだろうか カンニング渡辺の子分だからな
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰとしか思わん ここまで淡路九段なし
（嬉しそうに）「キミもやったのか！！」 二歩の場合は脳内が究極的な状態になってるからこういったこともあるだろうとは思うが
先後を間違えるのはうっかりさんでしかなく恥ずかしいな >>327
お前は弱いからプロでやっていけない
この人たちはお前よりはるかに強いからプロでやっていける
それだけの話だが？ >>342
勝ったのもカンニング渡辺の弟弟子だけどｗ 対局の場所や時間を間違えて遅刻で不戦敗というのは過去に何度かありそう。 >>327
んじゃお前さんはそれにすらなれない何かなんだろうな これは現場猫案件だね
盤面にでっかく先手って書いとかないと サッカーでキックオフじゃない人が先に蹴ったらどうなるんだろ？
イエローかな？ そもそもプロ同士の戦いなんだからどちらかを勝たせようと言う介入は絶対にあり得ない
これは逆に言えばどちらかを意図的に負けさせない介入も同じくらいあり得ないと言うこと
だから反則を犯せば即負けになる
先後の勘違いだろうがマスクだろうが
全て等しく同じ扱いで負け
これを曲げるとどんな立場であっても意図的な介入という指摘から逃れられなくなるからそれは出来ない あの件でアレした人
ハッシー 精神的に病む
千田 相当恥ずかしい反則負け
渡辺 ハゲる
怖いなーとずまりしとこ… 思い出したが、テレビだと「振り駒の結果先手何々先生に決まりました」とか言ってたな。
公式戦は先手後手最初から決まってんのか。 >>364
この棋戦は春にスケジュールと手番が全部決まって公表される >>364
基本的には振り駒だけど、順位戦は対戦表が組まれた時点で先後が決まっている >>364
順位戦は日程と対戦相手と先後の全てが最初から決まってる あらかじめ後手が決まってたのに先手だと思い込むって認知症レベル すげえ
お前はお前はってレスが3つも来たわw
お前とか関係ねえだろが馬鹿が
フレンチレストラン入ってスープ注文したらゴキブリが入ってました
プロのシェフとしてどうよ？って話してんのに、じゃあお前はスープ作れんのか？とか笑わせんなw
将棋のファンっていうのも馬鹿ばかりなんだなーマジで 一手に命かけてる世界だからな。
うっかりしてただけなんで指し直し、とかはあり得ない。 クッソワロタ
解説とかあったら聞きてーな
昔2歩で反則負けした時の解説のお姉さんは、叫び声上げてたもんなw 初手はノーカンにしてあげれば
全部同じにしちゃいけないよ これ、指し手を読まれた時点で
あ、この読み方は後手だったか、と気づく感じ？ 先日お亡くなりになった有吉道夫さんへのリスペクトか >>4
せっかく来たんだから練習対局やればいいだろ
千田って勉強会とかやらずにAI対局しかしないんだっけ？ これ先手がひたすら打たないでいたら、待ちきれずに後手が先に打っちゃうみたいな戦法もあるのかな？ >>379
指した瞬間に相手と記録係がえ？って言って気付く感じだろう >>4
感想戦って負けた方が拒んだらしなくていいんでしょ
直ぐに撤収したんじゃないの？
事実上１手も打たれてないんだから感想も何もやることないしね >>337
狙ってたのでは
先手が何分も打たずに、こっちの顔を不思議そうに見てきてたら、あれ、俺先手だったかなとか勘違い起こすよね >>373
ゲームでさえスポーツ名乗ってんだから
将棋だって名乗ってエエやろ？ 俺も昔
ゲートの中で座り込んじゃって
競走中止扱いになっちゃったなぁ >>379
指し手を読むのはテレビ対局とかイベントの公開対局くらいだよ >>386
初手にかなり時間かける事もあるけど、イライラする事はあっても待ちきれないなんて事は絶対に無い。 知らんわけないだろ。投げたんじゃね？
どうせなら珍しいことして名前を売ろうと >>386
待ちきれない人がプロの対局なんて出来ない
初手は滅多にないにしても一手で1時間とか待たされるの普通だし
相手の持ち時間が減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとしか思わないよ 敗因は何だったんでしょうか?って聞いてくるアナウンサーとかいないかな? 反則って言い方悪いよな
相手にダメージ与えてる訳じゃないし >>88
スーパーリアル麻雀で天和出されて一瞬で100円取られて服も着られた思い出 初手で反則って二歩は無理だし～て色々考えたけど思い付かなかった
相手に投げつけたら反則負けかな？なんて思いながら記事読んだら
めっちゃシンプルw >>408
ドーピングは相手に何のダメージも与えないけど立派な反則ですよ >>408
交互に指していくターン制のゲームで
ターン無視って普通に悪質な反則やろｗ ドジっ子
陸上のフライングとは違うんだ許してやれよ >>415
順位を下げる相対的なダメージはあるでしょ
どちらかというと初手も相手の精神に影響与えるダメージがあると自分は思う >>428
不戦敗は逆にレア度が下がるんだよな
1手負けが至高のレアか。やはり NHK杯だったらもっと話題になったな！解説者はなんて言ったのか あれ？あれれ？？おかしいですよ...これは
も、もしかして反則！？反則なんじゃないですかね？？
いやまてよ、歩の計算が...これ、反則ですよ
ひゃー!
順位戦に残る大反則なんじゃないかな
いやー、ひゃーひゃー! 進行する人も悪いだろ
１二飛車とか５秒とか言う人
そいつが「先手この人です」って言い切ってて
それでこの人じゃない方が先手で指したら
それはこの人じゃない方の人がアホだけどさ 誠也は1分間で50万円
しかも勝利で
笑いが止まらんな 千田七段「対局相手である近藤さん、応援して下さるファンの皆様、主催者の皆様に大変申し訳ない気持ちでいっぱいです」。棋士として非常に重い結果であり、簡単に整理はつかないと思いますが、次の一局に向かっていってくれたら、と願います。 >>327
将棋以外もそんなもんだ
レストラン行ってもゴキブリが入っていることはニュースにならないほどある
プロスポーツ選手がルールを理解してないこともある
たとえばこないだのW杯決勝でのアルゼンチンとかね
人間なんて将棋でなくても間違うもんだよ
命預かってる医師やパイロットもミスはする
なんでプロ棋士だけを敵視してるのかがわからん 用事があって、もし負けてもいい試合だったらこの手を使えばいいのか 後手が指そうとした瞬間に、先手の騎士が「ストップ、ストップ」って止めろよ。 進行係も指す前に先手○さんで始めますとは言わないんだな
言ってそうだが 先手は先手なりの、後手は後手なりの戦術あるのに間抜け過ぎ。 これ後手(本来先手)の人も気付かず指したらそのまま対局は成立するってことか 後手が先手うち反則負け
二歩で反則負け
マスク長時間外して反則負け
反則出尽くしたか 記録ではここで先手（菅井七段=当時）の反則負けとなっていますが、まだ続きがあります
4六角とワープ角を指された橋本八段は「うんうん」と頷き、自分の駒台の銀を取って…
”5五銀打つ”
普通に指しました
この時、菅井七段はというと「僕も銀を打つ一手だと思ってた」とのこと
そこで既に気付いていた記録係が「あの…すいません」と申し訳なさそうに言うと
菅井七段は記録係の子が時間がわからなくなったと思い「あぁ、ゆっくりでいいよ」と大人の勘違い対応
それでも記録係が「その角はどこから来ましたか？」と問いかけると、
橋本八段が「うお！！」と叫びながら驚く一方で、菅井七段はなんのことだかしばらくわからなかったそうです >>451
記録係が入力できなくて困る
困って「あの～」と言い出さざるを得なくなる
発覚する 対局終わった後感想戦っていうのやるのが恒例みたいだけどこれどーすんの? 本当の天才は対局開始前から自分の勝ち負けがわかって初手投了！！ 対局の準備している段階で既に先手だと思っていたんだろうね？ 対局始まる前に係員がどっちが先手どっちが後手って棋士本人に示さないのかね
玉蹴りのコイントスの時のようにさ (´・ω・｀)今日デートがあって早く帰りたかったんじゃないの！？ >>463
他の棋戦だと振り駒といってコイントスみたいなことをするんだけど、この順位戦というのは年初から決まっている >>1
後出しジャンケンw
先出し将棋w
中出し危険日www >>466
2022/12/09●小山怜央アマ 朝日杯将棋オープン戦 二次予選・千日手
2022/12/05●増田康宏 伊藤園お?いお茶杯王位戦 予選
2022/12/01○澤田真吾 順位戦B級1組
2022/11/15●梶浦宏孝 ヒューリック杯棋聖戦 二次予選
2022/11/10●屋敷伸之 順位戦B級1組
こんなスッカスカの仕事日程なのに
対局のある日にデート被せんなやｗ これ直前に気がついても結局負けるだろうね
後手に頭が切り替わらないだろうし（想像 これひょっとしてスポーツなんかではよくある賭博案件か？ かわりばんこに木片を50回ぐらい動かすだけのゲームじゃん
木片動かすのを邪魔する存在も無いし
動かす時の角度や強度も関係無いし
死や怪我の危険性も無い
それなのに何でミスすんのよ？トースト一枚焼けない人たちか メルエムにこんなことしたら斬首じゃ済まされんだろうな >>481
もちろん
「よっしやぁあああああ！俺の勝ちーーーー！！！」だろ そのくらい先手と後手では違いがあるってことなんだろうな。有利不利じゃなくて。 >>481
手を下のほうに移動したら腕を掴まれて今日生理なのって言われた時の男の気持ち もう先手先手を読み合うなら
お互い脳内で指し合って詰むか詰んだ時点でオシマイにすればいい
面白そうだしw >>490
でも野球は審判が知らない間に選手が交代しててもセーフだし 千田って頑固で思い込みの強いタイプだからあんまり笑えないな
若年性認知症になりそうな危うさがある これ、山崎―太地と久保―勇気の結果次第で、誠也もA級入りに近づいたんじゃないか？ お互いにこの成績なら昇級も降級もないだろうし、そこまで気にしなくていいのでは？ たまにかっこつけて初手から考えるやつがいるけど、
相手が指さないからそれで自分が先手と勘違いしたとかはありそう >>490
そんなに単純ではない
アウトや出塁などでその打席が終了する前に気づいた場合は正規の打者がそのカウントから引き継ぐ
打順を間違えたままその打席が終了し投手が次の打者に投球したり牽制球を投げたりなどのプレーをする前に相手からアピールがあればアウト
相手からアピールがなく次の打者に投球したり牽制球を投げたりなどのプレーをしてしまった場合はアウトにはならず間違えた打者の次の打順からプレー続行 これはさすがに失格がおかしくねーか
だって指し間違えっていうか勘違いだろう
失格にするほどかこれ 角ワープさせて同じく反則負けをしたことがある菅井が全力で振り返ってるのワロタ いや、今期は中村と郷田が上下頭一つぬけてるけど、後はどうなるか混沌としてるだろ
気を落とした千田の降級はあり得るし
近藤の昇級も充分あり得る >>503
反則負けの方がエピソードトークになっておいしいのが将棋界 >>145
白が先手のチェスで順番間違えるとかあるん？
日本でしか流行ってもないマイナーボードゲームが将棋とかいう爺さんの大好きなゲーム
やり直せばええだけだと思うけどなw
ルールガチガチ過ぎやろ >>501
専門家を語って証拠突き付けられてはねえ
判断を押し付けられた谷川や渡辺とか仕方ない面はある
差し迫った事態にこいつはネットにずっとソフト指しの証拠として公表して
世論煽ってたしなあ
判断を迫られて結果は大失態へとつながるが
当時常時冷静さを失わせる要因はほぼこいつだろと 俺将棋アマ最高段位の六段。
昔将棋の参考になるかもと思ってチェスとか囲碁とか連珠の勉強した。
今はすっかり忘れたけどｗｗｗｗｗ なんか二歩だかで反則負けした対局で勝った方が負けたみたいなリアクションしてるやつあったなw >>4
こんなもん相手の近藤がやるといえばできるんだろ？ >>512
齧った程度の知識でここでこの手は確実にカンニング!て決めつけちゃったからね
あんまり詳しくなかったナベはそれで余計自信ついたと思うよ
今でも三浦さんは叩かれてて本当に可哀想だ >>507
チェスでもあったと言うようにあるよ
集中してると逆に気づかないとか、相手が指したと思い込むとかってとこじゃね そりゃないやな。
「あ、失敬。」でやり直せばいい話 これ感想戦するにしても
反則しなかった場面を想定してやり合うとか？
まったく意味ねーから無駄かぁ 結局は
自分が先手だと思い込んで
作戦なり戦略考えて来ている訳だから
「ドンマイ！今の取り消しで指し直しで」
と言われても困るから反則負けで何も問題ない 初手っていうから歩をななめに動かすくらいしかないと思ったらwww >>106
先後勘違いして初手で反則負けなんて最高のエンタメじゃんw
実際、普通に指した時より話題になってるしスレも伸びてるw >>524
細かいことを除くのなら
アウトにはならずそのまま続行
が基本だぞ
限られたタイミングで相手からアピールがあった場合のみアウトになる >>502
将棋も「投了」が最優先。
順番間違えたことに誰も気付かず対局が進んで、順番抜かされた方が投了したら、後から気づいてもダメ。 もしLIVE配信でやっちゃったら、残りの時間地獄だよな 初手って定石でしょ？
何を思いあまって勘違いしたんだろう まさかこれも被害者ぶって
連盟に訴えたりしないよね？ 先手番がなかなか指さずに まんまとオフサイドトラップに引っかかった感じ？ >>550
アウトではない
そのまま続行
これでいいか >>4
「初手２６歩から行こうと思ったんすよー
「その時は自分は～
から終局まで
そのあと
「初手７６歩だったら？
から終局まで >>542
順位戦は最初から先後が決まっているので最初から勘違い >>553
アウトになる以外の条件は全て枝葉末節
確率のことをいうのなら、そもそも初手反則敗けの確率はほとんどゼロ 将棋って王か玉で先手後手決まってるんじゃなかったっけ
駒並べてるときに気付かなかったのか
チェスは白が先手で黒が後手だっけか？ 色で分かれば気付きやすいな バスケだと、トスアップのあと味方のゴールに入れる奴いるんだよな。
頭おかしい >>545
千田率で三浦さん冤罪の原因の一つ作ったアイツ！って顔が有名になっちゃったから
変装レベルで変えてきたなｗ >>556
アホか
基本はアウトにはならず続行
限られたタイミングで相手からアピールがあった場合のみアウトだから
打順間違いでアウトとか言い出す方が細かいんだよ
基本は続行 >>560
おまえがアホ
そのアウトのことをいっている
それ以外はこのスレの主題に合わない枝葉末節 千田君が反則負けになったというニュースを見ましたが馬鹿らしくて全く話になりません」
将棋というゲームがいかに下らないルールで運営されているか皆さんも分かった事でしょう
千田君は将棋を指したかったはずなのにそれすらも認めてもらえませんでした。腹わたが煮えくりかえるほどに怒れる話です
私はそんなクソみたいなルールを押し付けている佐藤康光と鈴木大介の退任を要求するッ！ 大谷に例えるとピッチャーマウンドに行くはすが、バッターボックスに入ったってこと？ 直前にどちらが先手か確認する工程を入れたら防げる可能性は高くなる
今までは同じミスはなかったんだろうけど >>563
おまえがアホ
というか知らないくせにシッタカをしたがるガキ
さらに言うなら間違いを指摘されてもごちゃごちゃ屁理屈をこねる厄介なガキw
もう一度言う
野球で打順間違いの場合、基本は続行
限られたタイミングで相手からアピールがあった場合“のみ”アウトになる
勉強になったかガキwww 野球でいうとバッター大谷がバッターボックス通り越してバット持ったままマウンド行っちゃうかんじかな 野球は一人が勘違いしても、周りは正しい行動するから有り得ない。
野球に例えるの止めろ 野球の場合、
公式戦で登録外の選手をいきなり先頭打者で出して没収試合にってことでは >>568
おまえが自分でアウトになると敗北宣言してるじゃないかw
今回の騒動も先手側が後手が初手を指す前に指せばそのまま対局は続行される
それがおまえの言う基本
もしやそんなルールも知らなかったのか？www >>572
何度でも言う
「打順を間違えたらアウト」ではない
「打順を間違えた場合、基本的には誰もアウトにならずにそのまま続行。限られたタイミングで相手からアピールがあった場合のみアウトになる。」
そろそろ覚えたかい？ >>574
キックオフで自ゴールを敵ゴールと思いこんでシュートを決めた
あっ、これは良いのか 先手後手を間違えた訳だが、失格は二手指しでの反則だからね。
まぁ、実際は一手しか指してないから分かり辛いけど、
千田先生が二手連続で指したという事。 この表の書き方が悪いんだよ。
これ見たら千田が先手だと思っちゃうわ。
https://i.imgur.com/19UC9Di.png >>576
何度でも言う
おまえが自分でアウトになると敗北宣言してるじゃないかw
今回の騒動も先手側が後手が初手を指す前に指せばそのまま対局は続行される
それがおまえの言う基本
もしやそんなルールも知らなかったのか？www >>4
義務とかでなくて、そういうやり取りの時間を許してあげてもいいかもね。 そこで逆に近藤が待った掛けたら両者反則で再試合じゃね？ 近藤が素早く指してればこんな事になってなかったのにな >>584
敗北ってなんだよw
ガキはすぐに勝った負けたと言いたがるなw
だから間違いを素直に認めることができないのかw
安心しろ、間違えることは敗北ではない
それを素直に認められないことが敗北なのだよw
つまり勝ち負けで言うならおまえの負けw 近藤先生の先手番でお願いします、と言うだろう
記録係がいないのか 近藤は千田が指すのを見て、
しまったぁ 先手だと思い込んでいたが後手だったのかぁ
って思わなかったのかな 将棋はもうとっくに初手から詰みまで考える時代になってて
俺の場合だと後手の初手△５四歩と△８四歩を指す相手にはほぼ１００％勝てる ＡＩのせいで将棋も囲碁も今までやってきた事が
無駄みたいな感じになってこれから目指すことが
ＡＩの顔色をうかがいながらやることになるのか？
ヒカルの碁みたいな漫画は今更読んでも
つまらなくなってしまうような。。。 棋士としてこれ以上恥ずかしい負け方はないな
今後千田と対局する棋士は初手に1分ぐらい待つのがデフォになりそう >>13
マスク外してた対局相手を、ルール違反で反則負けだ！って主張して勝ちを手に入れたタイトルホルダーもいるんですよ！ 先手は5分ぐらい遅れてきた方がいいね
下手すると勝ってるかも プロ棋士って何十手も先読むらしいから、勘違いして何かの拍子に打っちゃったんだろうな
でも、それくらいやり直させてほしいよw Ｂ１だと記録係つかんのか？
「それでは定時に為りましたので、
近藤七段の先手で始めて下さい。」
て言う人がいれば、間違いなかったのに…
(-。-)y-~~~ 先手番が後手番と思い込んで無為に時が過ぎるパターンも見たいですねえ。
本当の後手番が痺れ切らして離席したら気付くかな。 1手目は許してやり直せよ
指した方がどちらかというと不利になるだけじゃん >>574
こっそり12人目を配置しようとしたがもろばれだった。 >>604
千田七段はそれを聞いたにも関わらず先手番だと思い込んで反則したんだよ
盤上に集中してたらしい >>599
マスク外してはいけないと言っていたのに長時間外していたバカとお前のような理解できないアホがいるんですよ（笑） 何かペナつけりゃいいだけなのに負けってアホみたいだよな いきなり負けではなくて反則したら持ち時間減らすとかで対応できないのか >>582
今日だけならともかく
今までずっとこれだったから
なんの言い訳にもならん >>591
王将リーグで渡辺豊島永瀬いるなかで全勝だけどな 藤井ごときがもてはやされるようになって、「ああ、将棋はオワコンだな」と思ったわｗｗｗ 将棋の最盛期は大山、升田がいた時代。
以後、中原、羽生と来て、「将棋も落ちたな」と思ってるところへ藤井が出て来たｗｗｗｗｗｗ >>589
おまえ自身がアウトになると認めた時点でおまえの自爆敗北が決定しているのだよwww 歳を重ねると集中力が長く続かなくなるのかな
それで勝てなくなるのか？ >>623
基本はアウトにならず続行、限られたタイミングで相手からアピールがあった場合のみアウト
つまり野球で打順間違いをしたらという話の正解は「アウトになる」ではなく「アウトになる場合もある」だから。キミにはちょっと難しかったかな？
ボクちゃんがこの違いを理解できるようになるまでにあと何年かかるのかな～
頑張ってたくさんたくさん勉強しようね～ >>582
どこがだよｗ
近藤が対千田、先手って書いてあるだけやん >>582
これはどうやって後手だと読み解くの？
直感的に先手だと思うが >>630
左に書いてる人がその対局で先手を表してる 何年か後にクイズになってそう
初手で負けた棋士が いるorいない？ >>630
主語は近藤。
「この日は千田戦」「先手番」の意。
ってことらしいわ。
俺も今日知った。 >>590
>>605を書き込みした時点で自己矛盾に気付かない知能障害者かw
https://xn--pet04dr1n5x9a.com/%E5%85%A5%E9%96%80%E7%B7%A8/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB.html
>反則があっても、まれに、その時点で対局者が気付かないことがあります。 しかし、投了前であれば反則をした側が申し出て投了してもいいですし、 反則をされた側が指摘してもいいです。（指摘した時点で勝ちとなります。）
>但し、既に書いた通り、投了後は、いかなる反則の指摘も無効となります。 それだけ負けを認めて投了するということは、重いことなのです。 >>634
ああ、すまん
どうやったら誤解するんだ？って話か
それなら俺もわからん >>634
同じ行の左端に書いてある名前が主語
その場合は「近藤が先手」「近藤の千田戦」
だから左隣の○羽生は「近藤が羽生戦で白星」 ポプテピピックでやってたな一手投了、その後に0手投了もやってたがw >>636
それアマチュアのケースでプロは微妙に違うぞ
例えばAが2歩を打ってBが気づかずそれで詰まされて投了したとしても後になってあそこ2歩だったろ！って指摘すればAの負けになる >>636
つまり将棋で順番を間違えた場合はその試合が終わるまでに相手が気づけば反則負け
野球で打順を間違えた場合はその試合中でも次のプレーが始まってしまえばアウトにならないんだよ
この違いがわかるのは小学高学年レベルかなあ
だからキミには理解できないと思うよwww 先手が箱から駒出して先手から交互に並べるとかそういう作法はないのか？ 何のレスバしてるのか分かんねえけど
プロの将棋は反則優先だって
投了優先はアマチュアの大会とかな
これだけは言っておく >>647
https://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
>4. 終局後に反則が判明した場合には、終了時の勝敗に関わらず、反則を犯した対局者は負けとなる。ただし反則が判明する前に、同一棋戦の次の対局が始まった場合は、終了時の勝敗が優先する。尚、待ったや時間切れについては終局後の指摘は認められない。（＊）
要するに反則を認めて変更することが出来ないときはその反則を無視するということ
これは野球でも同じだ >>654
おまえの知能では>>656は理解できないだろw >>657
同じではないからねw
あ、同じではないということがキミには理解できないかw
頑張ってたくさんたくさん勉強しようね～ 自分が先攻になったら僕後攻だから待ってますよ感出してたらたまには勝てる？ >>658
反論はまだか？
あ、無理だったかwww 何したの誰したのって思ったらまさかのチダンザ…
先後間違えたの
A級を伺える位置まで実力つけてきてるのにもったいなーい >>1
カラオケの歌い直しみたいに
初手くらい、やり直しさせてやれw >>656
そのルールが言ってることは
銀河戦とか朝日杯とか早指しでトーナメントの予選を一日二局予選やるような棋戦で
反則した方を勝ちとして次の対局始めちゃった場合は勝敗は覆らないけど
それ以外の場合は覆すってことやし
君がぐぐって引用した上のどこぞの将棋入門講座はプロに関しては「棋譜優先」
＞両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、
＞ 反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
になる前の話で情報が古い 故意じゃなくても反則負けなんだな
間違えて先手さしたら誰かが注意するだけじゃ済まないのか 駒をアナルに入れて出してそれを将棋盤に打っても
ちゃんとルールを守ってさえいれば反則にはならんの？ まあ菅井のワープ角も記録係が反則指摘したんだけどな
対戦相手の橋本は気づいてなかった てか順位戦なんて元から先手番後手番が決まってて、その前提で準備してきてるだろうに。 対戦表の表記の解釈の仕方をちゃんと説明しないから読み間違いが起きる 「面白い、座布団3枚持ってきて」で再開が良かったと... >>664の途中の引用は引用箇所を間違えたので無視してよい
下記10年前の規則の3項と現4項を比較してほしい
第8条 反則
対局中に反則を犯した対局者は即負けとなる。
1対局者は相手の反則行為に対して、時計を止めて相手に反則の確認を求めることができる。
2両対局者が反則に気がつかずに対局を続行し、終局前に反則行為が確認された場合には、反則が行われた時点に戻して反則負けが成立する。
3終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)。 ←
4対局者以外の第三者も反則を指摘することができる。
古い本とかサイトだとこのルールが変わったのをふまえてない まあ、今期の千田は奇数回戦が先手、偶数回戦が後手と最初から決まってるからな
前回が先手なんだからわかってなきゃおかしい
6回戦後手の後、7回戦が抜け番で8回戦がまた後手を勘違いしたならともかく >>660
反論？
してもいいけどキミには難しくないかなあ
キミにもわかりやすいように将棋の対局＝試合、将棋の手＝プレーって表現するね
将棋
順番を間違えた場合、相手からのアピールが次のプレーをしたあとでもその試合が終わる前なら反則になる
（順番を間違えた場合、次の手を打ったあとでも対局が終わる前なら反則になる）
野球
打順を間違えた場合、相手からのアピールが次のプレーをしたあとならたとえ試合が終わる前でも反則にならない
キミに理解できるかなあ、難しいだろうなあ >>13
これを
あ、間違ってましたすいません。
で許すと、
仮に大一番などで相手のペース乱してやろうと悪意ありの間違いが許されてしまう。 プロレスで例えると
タイガージェットシンがゴングなった瞬間
サーベルの先で目玉くり抜くようなもんか こういうニュース聞くと
将棋なんて矮小な国内限定遊びに
スポンサーが付く事が不思議になる。
ワールドカップ見た後に聞くと
なおさら嫌になる。 >>630
こんな簡単な二次元展開の表を読み違えるぐらいならプロ棋士なんて辞めるべきだと思う >>81
NHK杯の読み上げは、終局時は最終手については触れずに「まで、115手にて〇〇七段の勝ちでございます」みたいに言う
今回だったら「まで、初手前にて近藤七段の勝ちでございます」かな
反則手のときもポーカーフェイスで普通に言ってるね F1のフォーメーションラップで止まってリタイアみたいなものか >>4
近藤「以前、他のプロ棋士にスマホ使用の濡れ衣を着せた天罰という線はないですか？」
千田「…」 今はタブレットに棋譜入力してるから反則はすぐ分かる、エラーが出て入力できない 相手が指そうとしたした時点で、「私が先手ですよ」と言って止めるのが紳士だよな
反則しているのが分かって見過ごして勝つなんて大人気なさすぎだろ >>582
羽生さんB2落ち濃厚じゃん…
こりゃもうA級に復帰することは永久に無いな これが将棋板の結論
結論：千田は「思い込み」が激しいんだよ！ これはルール通りに負けただけよな。
ルールを乗り越えて盤外戦術というか言いがかりで、対局給が破格の竜王戦のタイトル戦出場を阻止することのほうが問題だよなあ 先手は○○さんですどうぞ～とかで開始すればいいのに
っていうかこういう場面って超レアなのかな 相撲で土俵に上がった瞬間に前褌が外れてポコちん出したようなもんか... 竜王戦第七局で、
おっーと、藤井竜王、後手番なのに、お茶も飲まずに、いきなりの84歩！
入れ込みすぎたか！これはいけない！反則だあ～！
って場合もそのまま終わるんかな？
おやつのケーキぐらいは食って帰るんか？ 変な間があると間違えてもおかしくないよね
あと離席から帰ってきた時とか これ本当に間違えたのなら
その場で大泣きしたら
相手次第で試合を再開できたかもしれんでｗ >>692
91年サンマリノGPのプロストみたいなもの >>329
あんな疲れる体勢じゃなくて椅子とテーブルでやればいいのにねぇ ハッハッハ
冗談が過ぎますな
私からですぞ
じゃぁ、始めましょう
てな訳にはいかんの？ たまにあるんだよこれ
その日どうしても打ちたくない時にやる これ、相手や周りも気付かずに2手目が指されたらどうなんの？
あと、分からないようにコマを動かして投了まで行ったらどうなる？ >>717
なんの為に前に人が居るんや？
誤魔化せんだろ 何でやり直させないのか理解に苦しむ
反則された側は何も損してないんだしやり直せばいいだけ >>726
パチンと置いてやっぱやめたがまかり通ったら将棋にならないだろ >>723
お茶をひっくり返した隙にコマを移動させるとか上手くやるさ
動かした所を見てなければ罪に問えないよね、誰が動かしたか分からないんだから >>728
むしろ初手で終わるなんか将棋じゃないだろ >>582
自分を誠也だと思い込んでる異常者って事になるな >>731
関係ないそんなの
初手だろうが何百手だろうが間違ったら負けるのは当たり前 >>676
そもそも何故反則がスルーされることがあるかということから考えろ
それがリーガルマインドというものだ >>735
お前の中では初手で終わるのが将棋って事ね 「まで、一手をもちまして近藤7段の勝ちとなりました」 明らかにプロの将棋見てない人のコメントが混ざっているようだが、
順位戦は開幕前に今年度の日程と相手と先手がどちらかが明記された対局表が公式発表されているので
先手後手の勘違いなんて擁護しようがない
その上で作戦を練って臨むのだから >>700
寧ろもう勝たなくても割りと平気ってレベルじゃないか？
知らんけど >>747
羽生は今日勝って４勝５敗になったから降級確率はずいぶん減った >>741
広瀬八段によると春頃、順位戦の日程、対局者などの詳細が連盟から自宅に郵送されてくるそうだ。 ドリフのコントで
うんうん悩んだあげく一手も指さず参りましたってのがあったな >>753
郷田も凄い集中してるよね
やっぱ羽生世代は違うわ、若手は皆見物してるのにｗ >>741
ですよねえ
まあ思い込みが強くて自分の判断を疑わない人なんでしょう… >>754
山ちゃんはそういうのに気が削がれるタイプぽいのがそのままでウケる 歩を持ち上げて84歩と指される前に
先手近藤は全てを察して、瞬時に86歩と突き出すのが棋士の情けではないのか？ >>741
むしろ千田のチョンボは指し手として無効なのでゼロ手で勝敗ついてる 王将は取られることないんだか先手用・後手用で色違いにしておけよ
囲碁やチェスみたいに
そしたら駒並べてるときに間違いに気付くだろ ボクシングに例えるとゴング直後に勢いよく飛び出して転んで脳震盪で終了という感覚 >>764
グローブタッチするフリしてぶん殴ってKO負けじゃね 人間誰しもうっかりあるから、気の毒ではあるな
まだ始まってなかったんだろ、なら相手が了解するのなら見逃してやればよかったのに >>137
相撲は両者は同時に立つ必要があるけど、将棋で両者が同時に打つってねーだろ？ >>719
藤井君以前待ったポイのしたことがあったね
指摘されたらアウトだったけど相手は近藤か増田のどっちかで見逃してくれた憶えがある >>763
プロですら違いに気付かない時点で機能してないやん >>777
先手後手関係なくて、上位者が「王将」、下位者が「玉将」持つだけだから 勘違いしている人もいるようだけど、今回の反則は二手指しと言って、自分が2回続けて指す反則の一種だからね
対局は始まっていて相手の手番なのに指したとみなされているので、陸上や水泳のフライングと一緒なんだよね
そしてプロは棋譜優先なので棋譜に残る反則は議論の余地なく反則になる
今回の反則は問答無用で反則なのよ 先手番だと思ってた。三浦がカンニングしてると思ってた。
思い込みで動く男それが千田
棋士としてはともかく人としては…アレだよね 千田も今期負け越してるのか
一時期はタイトルに近い棋士の一人だったんだが >>783
そんな奴が出した一致率なんてお笑いだよな
しかもそれ信じたアホがおるらしい
そして藤井聡太には何も言わないらしい 頭の良さの象徴みたいなところあったけど、コンピューターに名人がボロ負けしたからな
初手で反則負けしても何とも思わん >>781
さすがに番組ならないから、こっそりやり直すだけかと こういうくだらん話題作りやめなよ情けない
もう誰も将棋なんかに興味ないんだからさ >>724
まだ七段よw
こいつの人生は千田率だけの一発屋 順位戦の午前では記録係は２つ見ていて、
xxの先手盤でとか言わないのかな スポーツに例えるなら、近藤チームのキックオフなのにいきなり千田チームが蹴り出したという感じか？
しかし
＞先手番だと思い込んで対局準備を進めていた
これはヤバいな
半年以上勘違いしたまま対局に臨むとかあんのかよ
しかも順位戦だぞ 順位戦は文字通り序列、格、棋力、プロ棋士としての優劣を決める
棋士人生での軸とする戦いなんだからたるんでる いや初手なんだからやり直せば良いだけなんじゃないの？ >>796
初手だからとか何百手とか関係ない
間違ったら負け まぁ馬鹿だよね
流石にニュースになるレベルの馬鹿
将棋界追放もんだろ
職務放棄だから 初手でどうやったら反則負けできるかクイズ感覚で考えたけどなるほどな >>789
プロ野球で一番打者が初球打って三塁に全力疾走 これで反則負けって厳しくない？
持ち時間30分減るくらいのペナルティーでいいじゃん 順位戦の結果見ると鳴かず飛ばずでそのままのリーグなんだろう？
対局すると疲れるからサボったんだろう 千田には兄弟子を超えるB1在位記録を作ってもらいたい >>768
始まってるわ低能が
なんだよ始まってないってw >>32
いや、逆にウンコが漏れそうだけどこのまま始まっちゃったらもうトイレに行く時間も
なくなっちゃうし、もう試合なんてどうでもいいやって感じでわざと反則負けしたんだろｗ >>767
こういうレスが付いてるときっていつもはマジで何が逆なんだよってパターンなのに
今回はちゃんと逆だった >>807
持ち時間すら知らないキッズが大はしゃぎ >>798
淡路仁茂（元九段、永世反則王）「せやな」 スポーツに例えるの簡単そうで難しいな
テニスが近いのかな
サーブ権あっちなのにポッケに保持してたボールで勝手にサーブ打っちゃったみたいな ３０分以上マスク外してたくせに反則負けにされたら逆ギレして提訴してる元名人とちがって潔い >>814
マスクの場合のみ例外規定で無条件で提訴可能
それ以外の反則は原則として提訴不可
という規定になっている >>683
故意が認められた場合や繰り返すような場合だけ罰を与えるで十分だろう
そうでない場合は厳重注意処分でいいと思うが >>813
難しいか？
こんなのスポーツなら明らかな八百長扱いされてフルボッコでしょ こういう棋士の人って、ロクに稼げなかったらどうなっちゃうんだろうね これで近藤が勝ったことによって同じく昇級ラインにいる佐々木が焦るというね
千田は罪深い >>13
先日のマスク問題での反則負けもそうだが、「棋士の(内側にある世界の)感覚」は、あなたが言うような事には絶対にならない。
それは職人の世界と同じ。
昔の鳶職人は、落ちて死んだようなヤツは、悲しまれるどころか嘲笑されるだけだったという。
オレの親父は鳶ではないが、職人だったからそういうものは何となくわかる。 >>829
今のように厳しくなかった頃は当人同士のやり取りで許されてたから全然違う話ですねそれは >>826
千田でこれなら渡辺と小暮は…((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 「おいおい、キミ先手とちゃうで」
「あっ、こら失敬」
でやり直せばいいじゃん プロの指した手を無かったことにするのは許されないんやろ
知らんけど 意地悪いレスしてるやつが
三浦のこと信じてるのがおもろい 二歩とか手番間違えなんてやり直しでいいだろ
せめて先手後手どちらかボードに書いてわかりやすくするとか
ほんとしょーもないルール 電子盤対局にしちゃえばいい
手番ミスも二歩もできないようにして >>789
後攻のピッチャーが一回表にバッターボックスにいた。 >>834
三浦を疑うなら全棋士疑えよってレベルだったからな、フタ開けると 時間になりましたので、○○先生の先手番でお願いします。ぐらいは記録の奨励会員は言ってる >>839
だよね～。
藤井竜王も記録係やったことあるのかな？
「○○先生、23手詰めです。50秒～♪」 実戦的な手だな
兵は詭道なりといい、また史に先んずれば人を制すという カンニング装置さえあればおいらでも藤井くんに勝てる ばかやろ名前売りたい棋士もいるんだよ笑笑笑(*´▽`) >>844
こいつそんなことせずとも既に有名だぞ
悪い方の意味でだが こういうのは対戦相手の了承を前提としてやり直しを認めても良さそうだけどな ノゲラならセーフだったな。先に指した方が先手だとか言って >>599
まだこんなこと得意気に言ってる奴いるんだな 将棋好きには大尊敬されてなきゃいけないぐらいの実力なのに悪名ばかり先行してるなあ >>854
これが初めてのケースでもない
意義を唱えてる棋士も居ないなら外部がとやかく言う問題でもない 黙って最後まで打ってから「千田さん、最初先手で打ってたから負けですよ？」とやるくらいのユーモアが欲しい >>831
渡辺は2500万円三浦に払って土下座したのにまだこんなこと言うのか
一体何をしたら渡辺は中傷されなくて済むのだろう？ >>854
そもそも打った本人が「ごめん、今の無しで」と言えるかどうか。
ルール変えるとしたら、「対局直前に確認するようにする」を足すだけで解決できる。 記録係が「○○先生の先手番でお願いします」とか言うもんだと思ってたけど順位戦はそうじゃないのか？ >>863
冤罪が晴れたはずの被害者三浦を未だに中傷する連中がいるうちは無理だろ >>867
記録係が告げたと思うが集中してて気付かなかった
とのこと >>869
渡辺2500万は無いわ
最低でも竜王戦に勝った時の金額は払わせないと >>869
そもそもその5000万のソースも無いだろ？
将棋連盟の財務諸表を見ると1億円くらいの支出はあったそうだが
これは弁護士費用も含めてのことで全額三浦への慰謝料じゃない
ってのはブログかなんかで見た記憶あるが >>60
格上が王を使い、格下が玉を使う
先手後手は別 >>876
ソースはTAKANORI
信じるかどうかはあなた次第 >>824
棋士のほとんどはろくに稼げてないでしょ これで即反則負けとか厳しくね対局始まったばかりで先手の初手なんだから仕切り直したらいいいのに >>813
それやっても無効で試合続行だろな
少しはずかしめを受けるだけ
さすがに反則負けにはならない >>881
底辺棋士でも食うのに困るってことは無い
サラリーマン並みには稼げる 急遽、千駄ヶ谷から伊丹まで直行したそうな
森 信雄@morinobu52
昨日昼過ぎ、履歴を見て千田七段に電話。私は朝にコロナワクチンを接種して夕方の教室に備えて休んでいた。「手番を間違えるミスで負けました」泣きそうな声で「師匠に電話して連絡が取れれば、そのまま直行しようと…」「東京から？」「はい」慰めの言葉はない…打ちしおれた体験をともに飲み込む… >>885
サラリーマンの年収400万と個人事業主の400万は全然違うだろ
しかもインボイス始まると棋士全員課税事業者にならなあかんのとちゃうか 開局！
リーチ
ツモ
リーチ1発ツモ天和！！
脱い麻雀のクソCPUが最初の引きでいきなり役満だしたの思いだすわ… いつも思うけど、将棋ってこういうミスしたら即反則負けなのな。
シビアな世界だな。
例えばサッカーでもハンドとかオフサイドで即負けなんてあり得んだろ。 >>889
対局料以外にも将棋指導の派遣とかテレビでの解説とかの仕事もあるし
好きに稼げとしか
サラリーマンと違って自分でやること決められるんだから
プロ棋士になっても記録係（日当出る）やってるやつもおるしな これ記録係が○○さん先手ですって言うよな
千田はなんで聞いてねーんだ >>894
現に指された手を「無かったことにする」のは棋士の美学に反するんとちゃうか？ >>894
どの競技にも反則には罰則があるでしょ
サッカーならPKやフリーキックや退場とか
将棋の場合は罰則が負けというだけ そもそも関西の誇り、谷川大先生の顔に泥を塗りまくったせいで関西破門状態だろうに
もっとも、あれの大戦犯は千田や久保以上に谷川 >>901
あれは戦犯多すぎるわ
藤井いなかったら連盟もやばかった もっと厳しく処分しないとな
初手って八百長を疑われたらどうすんだ 試合前にカイジみたいな盤外戦術が繰り広げられたんだろな 最初に ○○先生の先手でお願いします みたいなのあったよな へぇこんな事あるのか。競馬だと周回間違えみたいなもんなのかね >>885
俺はそれをろくに稼げてないと表現するが >>910
そう思うならそれでいいんじゃない
プロ野球選手と比べると全然安いよね >>49
NHKだと対局直前に先手から紹介されるから間違える事ないんじゃね？ >>885片手間にバイトなりで生計立ててるもんだと思ってたけど稼いでんだな。 >>813
陸上競技のフライングで一発アウトが近いんじゃない？ 修学旅行の出発日を間違えて学校にいる壊れた角刈りなみのショックか >>183
これおもろいわw
>>582
おれも常々そう思ってた >>911
相撲なんかは十両力士でも年収1200万なのにな
プロ棋士になる難易度を考えたら多くは稼ぎが少なすぎる
タイトル挑戦に絡む棋士でようやく大企業の部長程度だもんな >>183
羽生・丸山・郷田・屋敷
空気感じない納得のメンツｗ >>8
臨機応変っていうことができないからな
頭が固いんだよ 千田の初手は、
AIですら読めなかった「神の一手」
彼はこの瞬間、藤井や先人の師匠達すらも超えたよ
誰も真似出来ないし、今後も語り継がれる。 >>922
スポーツ選手は現役生活が短いからね
相撲なんかは制限も失う物も多いしで、ある程度の収入が見込めないとなり手が見つからないかと
将棋は長くやれるし自由度も高いから、その程度稼げれば好きなら目指せる道かなとは思う
てか将棋とかって一般ファンからの売上ってあまりないよね？メインがスポンサー料だと大儲けは難しそう 将棋ファンに無料で観戦させてる事がおかしい気がする >>1
> 千田七段は反則負けを了承し
これ了承しないとどうなるの？
「ちょっと間違えただけなんで…」とか言い出した場合 >>936
書類なりで先手番を確認させただけでしょ
記録係の先手番の宣告もあったみたいだし
不備が発覚しない限りどうにもならない 順位戦で先手が１手目をなかなか刺さないと後手は不安になって
将棋会館の貼り出しの紙を確認しにいっちゃうらしいな
太地が動画で言ってた なるほど
「俺後手番だよね？」って関係者に訊いても別にいいんだよね？ >>943
全然違う。
二手指しでゴネたら規定に基づいて強制的に敗北にされる。
佐藤天彦は規定に基づいて異議申し立てしている。 ＮＨＫ杯でも二手指しがあったな。
このこの時は二手目は取り消しになった。
さすがにＴＶで放送するのに、「はい、あんた負け」にはできんかっただろうな。 千田「ピシッ」
近藤「えっ！」
記録「えっ！？」
千田「えっっ！！」
周り「えーーっ！？」 罪と罰のバランス的に、打順の間違いとか登録外の選手をウッカリ出場させただけでいきなり敗戦決まって試合終了ってノリなんだよな じゃあどういう罰則ならいいのかという話
得点とか無いのでね
勝ち負けしか記録にならないから仕方ない
1手飛ばしとかなら王手かけたら勝ちだしな うーん、駒を落とすとか？
それで勝ってしまったら相手が可哀想かｗ
チェスだとお咎め無しでミスが発生する前の盤面まで戻すことになってるらしい。
真剣勝負での振る舞いを「無かったことにする」ことを潔しとしない武士道精神が生んだ規定なのだろう。 AIが予測できずに壊れるやつだ
当然千田率はゼロ%で完全オリジナルの妙手 ちんぽを切り落とす罰を受け入れるなら反則を免除してもいいと思う >>952
それは待ったをしたことと同じことになる
その間の相手の思考が無駄になり時間を空費したことになる
チェスクロック使用の対戦には適用できないルールだな 七段の人とか飛車角金銀落ちハンデあっても
俺では勝てんシミュレート能力あるだろうに
頭の良さが一種類ではないとつくづく >>13
プロに待ったはない
一手の重みというのがあるんだよ 数十年立ってもこんなことがあったってネタにされるだろうなこれ
ある意味歴史に名を刻んだ 昔ならセーフだったかもw
二歩とか行き場のないところに桂馬を打つとかの反則は昔からあったが「おいおい、
それは反則だぜ」と注意して指しなおさせた。いまでは即反則負けである。
出典:二上達也『棋士』2004年刊 チェスなら指摘して戻してOKなんだよね
まあ何というか国民性の差を感じる チェスは大掛かりなイカサマが散見されるのも国民性？ チェスのこの辺のルールも知らなきゃ「まさか」なところがあるな
・触った駒は必ず動かさなければいけない(ズレを直したい時は事前にその旨を告げる)
・王手放置などの反則手は指し直し。ただし指そうとした手と同じ駒を動かさなければならない。
・上記ルールにより合法手が一つも無くなった場合に限り、好きな手を指し直す事が認められる 駒持った瞬間に止めれば防げたのに、ニヤニヤしながら指すのを眺めてたんだろうな >>961
チェスはアマチュアだからな
将棋は武士のたしなみだから、負け＝即死の世界 >>960
昔将棋道場で対戦相手に何回も待ったされ、いい加減にしろと反則敗けにさせたことがある
こんなトラブルもあって即敗けのルールにしたんだろうな、多分 >>966
誰かさんのせいで将棋は八百長だらけのイメージだけどなｗ >>957
勝てんじゃね？
飛車角桂香なら無理でも 教えてくれ。
これどうして勘違いしちゃうの？
勘違いしようがないと思うんだけど。 >>974
思い込みが激しい千田率ならやってもおかしくない >>974
対局時間間違えて覚えてるとか
対局場所間違えて覚えてるとかと同じような間違いだけど
手番は対局前にも確認できそうだからなぁ >>964
予想もしない行動にあっけに取られてるうちに着手、だろう
たとえば持った歩を大きく振りかぶってモーションしたらさすがに止める >>974
人間の思い込みとはそんなもんだ
間違いに気づいた時、衝撃を受け言葉を失う Abemaで将棋オールスいター東西対抗戦やってるぞ マジで初手に時間かけて瞑想みたいなのしてる奴は
もしかして相手が先後間違って指してくれんかなって思ってるだろｗ 順位戦なら勘違いも生じよう
降り駒でこの反則負けをした奴がいるのが信じられん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
