【メッシマラドーナ論争】「マラドーナこそがサッカー」「メッシはマラドーナに及ばない」＝フランチェスコ・トッティ ★2 [ギズモ★]
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メッシやロナウドについて語ったトッティ。(C)Getty Images
「メッシはマラドーナに及ばない」トッティが白熱する“比較論”に意見！苦境のC・ロナウドには共感「脇に追いやられる気持ちは知っている」【W杯】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20221216-00123198-sdigestw-socc
「マラドーナこそがサッカーだ」
アルゼンチンが36年ぶりの栄冠まであと一歩に迫った。リオネル・メッシが悲願のワールドカップ優勝を成し遂げられるのか、世界は12月18日のフランスとの決勝戦を楽しみに待っている。
ワールドカップはメッシにとって唯一足りないとされてきたタイトルだ。バルセロナであらゆるトロフィーを手にし、個人としてバロンドールを７回も受賞した彼だけに、その唯一欠けているピースも手に入れれば、母国の英雄を上回るとの声も少なくない。ディエゴ・マラドーナのことだ。
識者の間でも、メッシがカタールの地で世界の頂点に立てば、マラドーナを超えるとの意見もあり、ここにきて議論が白熱している。だが、元イタリア代表のフランチェスコ・トッティは違う考えのようだ。
イタリア紙『Corriere dello Sport』によると、トッティは『BepiTv_1』の『Twitch』での配信で、「マラドーナこそがサッカーだ。メッシは世界最強だが、マラドーナには及ばないね」と述べている。
一方、『Gazzetta dello Sport』紙によれば、トッティはメッシのライバルであるクリスチアーノ・ロナウドが大会を前にマンチェスター・ユナイテッドを退団したことについて、「彼の感情を自分のことのように感じている」と話した。…
続きはソース参照
関連記事
メッシ、マラドーナと肩並べられるか 運命のカタールW杯決勝へ
https://www.afpbb.com/articles/fp/3443373
※前スレ
【メッシマラドーナ論争】「マラドーナこそがサッカー」「メッシはマラドーナに及ばない」＝フランチェスコ・トッティ [ギズモ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1671190019/ Himno de Argentina (Versión Qatar 2022)
https://youtu.be/smtblO0qaqk
All 90 Goals of Messi at Argentina 10/07/2022
https://youtu.be/kCHy6RN8DQU マラドーナ比較出来る選手なんて実際いないだろ
サッカーのルールを変えてしまった人だからな。
マラドーナ以前のサッカーはもっと点が入るスポーツだった。
マラドーナ登場後、守備戦術が格段に進歩して中々点が入らないスポーツになってしまった。
FIFAはこの状況を危惧して味方からのパスをＧＫが手で触れなくする等、ルール改正を行うハメになった。 マラドーナの神の手みたけどハンドてかオフサイドだろwおかしい サッカー選手は手柄横取りの乞食クリロナやワンツーメッシより
自分を高めてくれるマラドーナとやりたいやろな 前スレでバレたマラ信にとって都合の悪い真実
ナポリは最弱ではない ジダンやロナウジーニョやメッシも確かに上手い
だがマラドーナに比べたらチームの中の一選手に過ぎない
マラドーナはなんというかチームやサッカーそのものなんだよね 王貞治と村上宗隆を比べるようなものか？
868本はなぁ ▽ディエゴ・マラドーナ（60歳没） - アルゼンチン
クラブ通算 307得点
代表通算 34得点
セリエＡ 得点王1回
アルゼンチン１部 得点王2回
ワールドカップ MVP1回
伝説① ナポリでクラブ史上初のセリエA優勝（背番号10の永久欠番）
伝説② W杯・5人抜きゴール
伝説③ W杯・神の手ゴール
伝説④ W杯・被ファウル数 世界歴代1位152回（2位はメッシの65回）
セリエA優勝2回/アルゼンチン1部優勝1回/ワールドカップ優勝1回 ▽リオネル・メッシ（35歳） - PSG
クラブ通算 695得点
代表通算 95得点
ラ・リーガ 得点王8回
ラ・リーガ シーズン最多得点記録50得点
チャンピオンズリーグ 得点王6回
５大リーグ 最多得点シーズン6回
バロンドール 受賞7回
ワールドカップ MVP1回
コパ・アメリカ MVP＋得点王1回
ラ・リーガ優勝10回/リーグ・アン優勝1回/CL優勝4回/コパ・アメリカ優勝1回/オリンピック優勝1回/ワールドカップ準優勝1回 マラドーナの動画を見たけどテクニック的には全然すごくないよな
まぁ当時としてはすごかったんだろうけど
比較対象にならんだろ >>21
デコ助って何だ？
いやだよ面倒臭いし
少なくともメッシの超絶テクニックと比べると大したことないと感じたね W杯の実績を評価対象にいれるのはどうなんだろ
運要素が強いし リアルタイムで知ってるけど
メッシはペレやマラドーナやスティフアノや
クライフも超えてるよ
これだけ長く活躍した選手は知らないし
ブラジルのロナウドのバルセロナ時代とインテル時代ような活躍をずっとしてるし
唯一のライバルのロナウドも超えた >>14
全く違うぞ、野球脳
その2人なら村上が引退するまでに三冠王を7回獲得して本塁打を1000本以上残した後にどっちが上かの比較となる >>26
その時代のトップはどの時代でも適応するよ
マラドーナは今だったらメッシもクリロナも超える才能だよ メッシしか知らないから上と思ってるだけ
はい 終了 >>24
ディステファノをリアルタイムで見た日本人は存在しない 逆にメッシが80年代のラフなサッカーに適応出来ないかもな
バックチャージ後方からスライディング当たり前の時代だから壊されてたかも マラドーナがサッカーだったら
それはサッカーではなくマラドーナという競技だ 古いのは神聖化される傾向あるからなあ
メッシに決まってる メッシは病弱で薬代込みで欧州クラブの育成選手になったんだろ？
一流になったしそれはそれで凄い事だが
正統派スーパースターのマラドーナとは格が違う
比べるのはちがうな。メッシはまた違う意味で共感を呼ぶ選手だわ まだやります？
トッティごときにいいように釣られてんなぁ日本人…
比べられるわけがない…
まだ誰も…
神だよ？ サッカー選手としたらメッシかもしれないがファンタジスタとしての存在感がマラドーナはずば抜けていた。どっちかというとただのサッカー選手というより生き様も含めてマイケルジャクソンとかプリンスみたいな人 時代が違うものは比べられない。それがすべて。時間経過とともにより洗練されてく不公平もあるし
ただなんでトッティがマラドーナを推すのかは分かるよ。トッティの少年期の頃のイタリアセリエAは世界最強リーグやった。そこのスターだから色濃く残るんだよ
日本のモータースポーツと一緒。いつまで経ってもセナセナセナ、セナから抜けられない。もう30年経つのにね。似てるでしょ。あの頃のイタリアもカルチョが絶頂期だったんだよ >>17
神の手と5人抜きは、相手がイングランドって所も伝説たる所以。
あとメッシも回りが強かったバルサで勝利を重ねたのもすごいが
中堅のナポリに移籍、当時トップリーグのセリエでスクデット獲得には敵わない。
少なくともアルゼンチンとナポリではマラドーナはちょっとやそっとのスキャンダルは許される。 >>41
ドープだし
大して魅力あるプレイしないから トッティ世代ならマラドーナがベストに決まってるだろ
ボールのタッチからしてあれ以上の選手なんてこれまでいなかったんだから メッシはいまいちインパクトにかけるんだよな
マラドーナは強敵を倒しまくって国民の信用を得てる 時代とか年齢ということではない…
物事の本質とは何か？
サッカーの本質ってどういうことか？
頭で考えてもイマイチよくわからないことが
具現化してそこにある… >>39
トッティとは世代違ってもマラドーナは異次元だろ マラドーナもセナもマイケル・ジャクソンももう居ないんだもんな
80年代のヒーローは早逝過ぎるよ この先何年先のワールドカップであってもマラドーナはいるんだよ
これ覚えとこうね マラドーナは筋肉ダルマだから
ただ絶対的に左足でしかシュートを打てない マラドーナの時代は
ワールドカップの試合がある意味
代理戦争みたいな要素あったしな
なおさらだろう メッシにはマラドーナの5人抜きに比肩するようなスーパープレイがないよね
サッカーがある限り100年後でも5人抜きは見続けられるだろうけど
メッシはどうだろう？案外引退したら急速に忘れられるんじゃないかな メッシがマラドーナを超えるには決勝で5人抜きの決勝ゴールを決めるしかない
ただ優勝しても並ぶだけ メッシにとったら決勝は母国の英雄マラドーナの後継者としての集大成だな大爆発するかもしれん アメリカでベーブルース、マイケルジョーダンを超えられないのと同じ
ブラジルではペレ、日本では長嶋、王
たとえ記録を超えても無理 >>55
今の時代、ロシアVSウクライナとか考えられないよね… メッシは攻撃の部分で最強の選手なんだけど、マラドーナは試合を支配する存在って意味で凄かったから、トッティの言うことはわかる。
自分のチームが流れ悪い時間だと、ボランチやDFラインまで下がってパス回しして時間潰したりとか、試合の流れ読むのが抜群に上手かった。 >>59
全然同じじゃねえよ
全員時代違うしこいつw トッティもすごい選手だったけどなローマの王子様で中田英寿にはレギュラー渡さなかった マイケルジョーダンのダンクシュートか
マラドーナのサッカーか こんな感じ ポップカルチャーで比較するとペレがプレスリーでマラドーナがビートルズか…
その後売り上げがどれだけ超えていこうがエドシーランがビートルズを超えた！にはならんものなぁ… メッシとマラドーナが同じ時代にアルゼンチン代表にいたらマラドーナがチームを支配してメッシが一番点とってた 現代は写真だけじゃなく映像も溢れて、基地の情報が増えすぎて心が動くことが少ないからな。昔のほうが自由奔放にやれたわけだし、見てる方の知識も簡単に得られなかったわけだし、インパクトとか驚きの面では大きかったやろね
今なんかわしも含めてお前ら素人からプロまで全員映像見て評論家になれる時代やから 今大会のメッシはマラドーナと同じレベルだよ
クラブだとずっとメッシが上だったけど
オランダ戦のアシストとかマラドーナのブラジル戦の時のパスみたいだった
糸引いたとか当時は言われてたけど今回は凄い 動画サイトでマラドーナがバルサにいた時のクラシコ見たけど
レアルのカマーチョが今なら3回くらい退場になりそうなレベルの
タックルかましてたわ。もはや違うスボーツだな。 >>62
誰も時代の話してないけど大丈夫？
レジェンドと呼ばれた人達には記録を超えたぐらいでは超えられない壁があるって話なんだよ マラドーナのループシュートとかまさに天才
あれはメッシには無理
あとパスもクリエイティビティでまさってる
ドリブルはメッシかな メッシは明らかに衰えてるし、今回は結果だけが物を言う。
今でもブエノスアイレスはえらいことになってるわけだから、アルゼンチン勝たせたらどうなるか分からんな >>69
愛されるアスリートって得てして私生活を顧みないからねえ
ジョージ・ベストもそうだったし、ガリンシャなんて目も当てられんかったらしいから >>65
ペレはワールドカップでの活躍が凄いが
ブラジル国内リーグ中心で欧州に行ってないからな。
殆んど映像も残ってないし、どこが凄いのかよく分からん
マラドーナは、ナポリっていう町を変えてしまったくらいの
インパクトがある >>78
ナポリw
一地方都市がどう変わったんだよw ペレはテレビ誕生した時の初めてのスター
マラドーナは外人が解禁になったセリエでスター揃いの時代で一番影響力あったのよ
クラブより代表の時代だったし >>78
とりあえず「pele」でつべ検索してみろｗ
あとペレはよくヨーロッパその他の国からサントスごと試合に誘われている、日本も例外じゃない メッシなんてマラドーナの舎弟のようなものさ
プレッシャーで胃液を吐いてたメッシなんて胆力でマラドーナには遠く及ばない
フリーキックだってマラドーナから教わってたはず
W杯で優勝しない事にはいつまでもマラドーナの舎弟だよ 無印ロナウドが言ってるように、ちょうど一般が中継とか映像を録画できるようになった走りが、マラドーナあたりになるわけだから、他人に影響を与えたって意味ではちょうどここの年代で視聴者が世界的に一気に増える状況にはあるわな >>80
お前それナポリ人に言ったら殴られるぞ。
ナポリの10番は永久欠番、スタジアムの名称にマラドーナの名前がついて
死んだ時には聖地巡礼が行われるほど。
もしマラドーナがいなくて、今でもセリエの弱小チームのままなら
ナポリはただのピザとマフィアの街になっていた。 メッシは点を取る選手
マラドーナはタイトルを取る選手
そんなイメージ
試合は必ずマラドーナのいる方のチームが勝つ また死にかけジジイがマラドーナマラドーナ言ってるよ
フランスが2連覇すればムバッペ
アルゼンチンが優勝すればメッシがGOATで決まり
マラドーナお爺ちゃんは棺桶に ここにきてマラドーナ信仰が凄いことになっているが
騒いでいるのはジジイだけだという現実 こんな極東の島国で
ただ相手にしてほしいだけのレス乞食に
こうまで難癖つけられるようになるとは
ディエゴも落ちぶれたもんだな… >>88
実はそんな歳ではない
人間てなかなか死なないんだぞ
90歳ぐらいまで生きるｗ
全然おじいちゃんでもない サッカーイコールマラドーナというイメージは確かにある
サッカーを世界の一般層に普及させたのはマラドーナだよ
日本でもCMに起用されてたもんな どんだけイチローや大谷が活躍しても結局長島、王こそが凄かったというジジババと同じだな
ブラジルでもペレがそういう扱いで、アメリカでもベーブルースやマイケルジョーダンがそういう扱いなのかな？
マイケルジョーダンだけは納得できるけど >>88
今メッシメッシ言ってる奴らは、メッシ引退後は次のスーパースターを持ち上げて史上最高って言い出すと思う
一方、マラドーナマラドーナ言ってる奴らは死ぬまでマラドーナが史上最高って言ってると思う
これは確信がある マラドーナはアメリカ大会のカメラに向かって吠えるのが一番インパクトあったなw
神の手や5人抜きをリアルタイムで見てたのは50代以上だろ マラドーナを止める為にヨーロッパはゾーンプレスを開発したんだよ
これがサッカーの歴史的事実だ。
マラドーナはサッカー史を変えた人物。メッシは記録保持者というだけだ >>55
アルゼンチンvsイングランドなんて、フォークランド紛争だからな。 メッシメッシ言ってるのは30代半ばだろ？
収入も少なそうで人間の幅も狭そう
チビで病弱なセコセコつま先ドリブルｗｗ テニスはどう見てもロジャーフェデラーが最強に見えるけど、サンプラス言うやつは減ってるように思う 日本のサッカーもゾーンディフェンス加茂周で変わった…かな >>94
バロンドール7回以上受賞できる選手が現れたらな
マラドーナの現役時代にバロンドールが全世界対象だったとしても
マラドーナがバロンドールを受賞出来たのは2回
ジーコ、プラティニ、ファンバステン、マテウスにバロンドールを受賞を阻まれてる
時代の突出度でもメッシが上なんだよ メッシがドリブル上手いのもマラドーナからの影響だろ
アルゼンチンでは小男は皆マラドーナをお手本にする。
マラドーナがいなければ恐らくメッシも誕生していない。 >>92
英会話じゃないコーヒーのNOVAのCMか。 ネット投票ではもう何年も前からメッシが1位だからお爺ちゃん諦めたら？ >>104
老人て何歳ぐらいの事言ってるの？ｗ
老人がなかなか死なないからよく介護で親を殺したりしてるんだがｗ メッシメッシ言ってる奴も30半ばだろ？ｗｗｗ
たいして若くないじゃんｗｗ金もなさそうｗｗかつかつ？ｗ 生まれ変われるならクリロナ一択
マラドーナだけは嫌だな メッシ厨って稀代のファンタジスタ、マラドーナをリアルタイムで見れなかった
ニワカミーハーの嫉妬だろw ここまで成績がショボくて持ち上げられてるスポーツ選手もそうおらんわな…。
長島だってもうちょっといいし、ヤクルトの伊藤智位？ >>108
そう考えると今の３０代始めぐらいまでの奴らってジダンの全盛期も見てないんだな
決勝で頭突きの人程度のイメージしかないのかも >>1
ハリルホジッチがアディダス枠10番の香川と電通枠本田を外そうとしたら、
突然電通元役員の岩上が副会長になって、その直後にハリルホジッチが解任された。
もう日本代表は電通が実質的に支配する
電通サッカー部みたいなものだ。
ちなみに今回のアディダス枠10番は南野で電通枠は長友。
電通は田嶋が会長になるために尽力し、田嶋は電通が放映権料等のサッカービジネスで利益を上げることに協力するwin-winの関係なのだろう。
森保はハリルホジッチと違い、田嶋や電通に忖度するから監督に選ばれただけ
もうサッカー協会自体が田嶋のせいで完全に腐り切ってる。 タレント性で言ったら間違いなくマラドーナだな
メッシは上手くても心に響かんのよ >>113
優勝準優勝、ジダンはすごい初優勝だった、マラドーナと同じ
ジダンはすごい選手だね。デサイーもねｗ、デサイーすげえわ >>1
バルサという温室育ちだからなメッシは…
母国のリーグで頭角を表したマラドーナとは比べようも無いよ。 マラドーナはアルゼンチン初優勝じゃないよ
アルゼンチンはケンペスで78年に優勝してる マラドーナの時代は相手が潰すつもりでかかってきてたろ メッシの奥さんは綺麗だよな｡
幼馴染みで結婚とか羨ましい｡ >>113
ただ今はつべがあるからいくらでも過去の映像は見る気になりさえすれば見られる
こういう場でせっかくだから名前の出た選手のプレイを見てみるといいんだよなあ >>21
https://youtu.be/TR6vJTjJ9fg
確かに！こんなの見ると今の日本代表だったらマラドーナ擁するアルゼンチに勝てる気がするわ マラドーナが凄かったのはボロボロになりながら決勝までチームを導いたイタリア大会 >>19
アホ
相手を抜くときにろくすっぽフェイトも使わず
間合いとタイミングと踏み込みだけで置き去りにするって
格闘技の達人レベルだぞ、あんなこと出来るのはマラドーナだけだよ。 確かに銃を他人に発砲しといて世界中の人に笑って許される人間はそうはいないから 82年はレッドカード
86年は優勝(神の手&5人抜き)
90年は準優勝
92年はレッドカード&薬物で永久追放
こんな奴に勝てるわけねぇーだろw
メッシはスターだが20年後には
ファン・バステンより名前負けするレベル >>126
いや、それはガリンシャの方が凄いｗ
分かってて止められなかったのがガリンシャ どう見てもペレの方が上だろ
ロクなトレーニング理論もまともな用具もない時代に
あのフイジカルあのテクニックを併せ持ってる選手なんていなかったよ とりあえすディエゴは別格だろ
動画観ても超越しているのがよく分かる 弱いチームにマラドーナが入っても活躍出来る
弱いチームにメッシが入っても活躍出来ない ハイライト見てて面白いのはマラドーナ
メッシのプレーは教科書的な上手さだから見ててワクワクしない https://www.youtube.com/watch?v=Ui3-tsBC3OM
メッシは南米コロンビアのスーパースター バルデラマぐらい？
マラドーナはまだそのはるか格上だよね マスコミにエアガン乱射したり、記者会見で突然女が好きだと叫んだりw
サッカー神のくせに妙に愛嬌かあるディエゴをアルゼンチン国民は愛しているんだろうなw メッシが私生活でニュースになったのって脱税のときくらいじゃね
マラドーナはそういう意味ではカリスマ性もスター性あるな。悪いことばかりしてたけど マラドーナ＝笑えるDQN
メッシ＝笑えないDQN
同じDQNでこうも違う不思議 2000年頃韓国にて
韓国記者「W杯にふさわしい国は？」
マラ「勿論断然日本だ」 強烈な個があり美しいプレイがあり汚い人間性も併せ持つ
確かに旧来のサッカーを体現してたね
今はもう欺く事は是とされないけどね ローマの王子トッティはんがおっしゃはるんやったら間違いないじゃん というか2008から2012のバルサがやってたサッカーのクオリティがおかしかっただけで
それがあのままスペイン代表の確変に繋がってた
あの時代のバルサのサッカーは異次元でメッシはただの点が取れる駒にすぎなかった
だからアルゼンチン代表ではバルサほど輝きがない 陸上や水泳見ても五輪の度に新記録が出るしフィギュアスケート見ても回転数や要素が増えてく。
基本、どのスポーツも同時代の相対的な評価しかしにくいんでないの。
ボクシングの歴代PFPなんかも1位と2位は固定だけどロビンソンやアリが今のボクサーより強いはずはないが偉大さという意味で文化定着してる訳で
サッカーもアスリートとしてメッシとマラドーナをそのみ比較すれば当前、メッシのが凄いがしかし、 マラは今のサッカーにいてもとんでもない存在になると思う マラドーナとかジーコは全てのプレーが異次元
メッシ、ロナウドはたまに上手いだけ マラドーナの時代は他にもスーパーな選手が沢山いたからな。
今はメッシクリロナ以外は小粒な選手ばかりで。
メッシもクリロナもあんなに沢山ヴァロンドール取れたのは時代に恵まれただけだよ。 >>85
ジダンとかの年代の憧れの選手だよなー
ロナウドにしても
子供の頃にテレビでマラドーナに衝撃を受けて真似して上手くなったという マラドーナは一人デチームを優勝させられる選手。
キャプテンシーもスゴイ。
メッシは単に足元がお上手なだけだろ。
サッカーの次元が違うよ。 マラドーナはアルゼンチン代表の監督をやったけど、メッシが監督することはありえない。
なぜか？ >>149
陸上はいまだに破られてない80～90年代の世界記録がたくさんあるよ マラドーナはイメージで持ち上げられすぎ
消えてる試合が普通にあるから、メッシは毎試合スーパーゴール連発してる時期がある >>154
マラドーナの時代普通にケンペスやら名選手いるけど？ メッシに足りないピースってワールドカップだけだからな
他は比較にならないレベルでマラドーナを圧倒してるからワールドカップ獲ったら満場一致でメッシがNo.1
ワールドカップ獲れなくてもメッシがNo.1だけどさ どうして死にかけジジイはマラドーナと旧ロナウドが好きなのか問題 ブラッドリー・ビールが、今のルールならジョーダンは40点とってるっていってたお >>154
メッシが足元上手いだけって…
メッシほど物凄いスピードでボールコントロールをしてペナルティエリアに迫り
ディフェンス振り切ってシュートやパスできる選手はいないわ
メッシのボディバランスとスピードはマラドーナ以上だわ >>153
ジダンのアイドルはウルグアイのフランチェスコリだよ？ メッシがもっと尖ったキャラならね
陰キャっぽいんだよ。見た目も。急にタトゥーだらけになったのもキモい マラドーナはイタリアでプレーしてたからな
メッシを認めたくはないだろうな メッシはプレーが地味というか効率的過ぎる
必要な時しか走らないし
もっとマラドーナやロナウジーニョみたいな見た目に派手なプレーを好む選手だったら圧倒的だったと思う メッシも結局はブラジルで言うところのジーコみたいな扱いになると思う
いい選手だったねー、みたいな
バティストゥータの少し上みたいな感じのマラドーナより下って感じ マラドーナの影響でサッカーの戦術が大きく変わることになったしそのせいでサッカーのルールまで変わることになったけど時代が違うから比較できんわ メッシに注文つける奴はたいして試合見てないか、ただの逆張りだわw
マラのピークと並ぶプレイを10年以上続けてたのに NBAはサッカー以上にルールを変えた選手がチラホラ出てくるがそれらの選手こそがNBAだとは思わない 野球で例えると、
マラドーナは清原
メッシは大谷
清原の高校時代の鮮烈なイメージは86メキシコ大会
甲子園は清原のためにあるのかー！という名シーンもある
栄光からの堕落もよく似てるが、そこが人間くさくてかわいいというか憎めない
メッシも大谷も技術、成績は上なんだが、なんかマシーンというか感情移入できない 追加
ドラフトでの盟友桑田の裏切り、涙は、マラドーナで言うと、ナポリの王様だったのにそのナポリで大ブーイングを受けて敗退、大泣きした90年イタリア大会とかぶる ほなもうおれが答え出したるわコドオジども
カールルイスとボルトみたいなもんや、はい終わり スポーツは国とか種目問わず過去の人物を神格化しすぎ
相対性が無視される世界
ただでさえ娯楽に置けるネット（SNS）の可処分時間の割を食ってる業界なのに
昔は良かったが平気でまかり通る後ろ向きな感じでいいのか
特にアメスポで良くある永久欠番制度とかはその最たるもので大嫌い >>175
お爺ちゃん
誰も関心もない昔話はいいからw 昔の映像によく出てくるバスケのドリブルみたいなこと
マラドーナって人の時代は許されてたの？ マラドーナの超人的な反射神経とクィックネスの半分が興奮剤(ドラッグ、コカイン)だったかと思うとまあ色んな逸話と符号してしまい残念にはなる 時代が違うのにメッシの方がマラドーナよりテクがあるとかいうやつはアホ >>31
バックチャージごときでカード出ない時代だからな もう死にかけジジイの昔は良かったはいいよ
マラドーナお爺ちゃん そりゃメッシとマラドーナ単体で比べたら圧倒的にメッシ
でもそれは競技そのもののレベルが段違いに上がってるから、周り含めて当時とは比べ物にならないくらい上にある
ただ周りのモブと比較した時にどっちが上だったかって比較ならマラドーナが圧倒的に上
まあ比べること自体がナンセンスなんだろうな チョンガイジはメッシ好きだろうな
ホルモンドーピング頼りのインチキ雑魚だから >>186
マラドーナは幼少期から筋肉増強剤を常用していたことを認めているんだが？
インスピレーションはコカインによるものだしインチキ雑魚はマラドーナなんだけど頭大丈夫？ マラドーナといえばおクスリと審判買収による誤審だな >>1
無能田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない！！！！！
競技人口、視聴率、ネットの書き込み全て激減。
これで会長が責任取らないとか会長再選なんて普通の組織なら絶対にありえない
○代表戦視聴率
2018年W杯直前親善試合2試合
16.8% 日本VSパラグアイ
18.3% 日本VSガーナ
2022年W杯直前親善試合2試合
10.4% 日本VSアメリカ
11.3% 日本VSエクアドル
○2011年 24.3% vs 北朝鮮
↓
2015年 22.0% vs シンガポール
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任
↓
2021年 8.9% vs モンゴル(W杯2次予選)
○3，4種(小中学生)の減り方が激しい
年度 第1種 第2種 第3種 第4種 女子 シニア 合計 前年比
(制限無)(18歳未満)(15歳未満)(小学生)
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328( -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目！
http://www.jfa.jp/about_jfa/organization/databox/player.html
○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
http://merge.geo.jp/history/sboard/eleven/
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015（4試合） 103878
2021（4試合） 4734 ↓95％減少 マラドーナが居るだけで日本代表が優勝しそうな感覚になる マラドーナみたいな体型を"豆タンク"っていうのって全国共通？ 今はマラドーナより、クリロナVSメッシのほうが釣れると思う さすが衰退国家イタリア 日本と同じで過去を美化する アメリカだけだな 常に現在が最強で論理的に論破してくるのは マラドーナの時代4-4-2か3-5-2の時代 現在の4-5-1や4-3-3が主流ではないし5-4ブロックや4-5ブロックはどのチームもやってない 組織論が進化したのはここ10年ぐらいだろ 個だけの時代と今では比べるまでもなくメッシ最強 >>9
そこだけしか見ないニワカ
生まれてなかったから仕方ないか メッシはバルセロナで勝ちまくっただけの選手っていうイメージ。
アルゼンチン代表にとってもマラドーナほど必要不可欠って訳でもなかろう。
引退後は比較すらされないよ。
ジダンとかジーコぐらいのポジションに収まる。 メッシが調子いいのは今回だけじゃないの
その前はイメージなし
マラドーナは全て輝いていた。
体の使い方や創造力が明らかに違っていた。
バルセロナは周りのお膳立てがあっただけ。 クソみたいな数字しか残せてないし30歳でオワコンになってるし
ジーコやプラティニやファンバステンやマテウスの後塵を拝したシーズンも沢山あるのによくメッシと張り合えると思えるな
メッシより上回っているのはワールドカップのタイトルくらいしかない マラドーナはボクシングにおけるモハメド・アリみたいなものか >>200
強いボクサーは沢山いるけど一般の人がボクサーで連想するのはアリかタイソン
ペレとかマラドーナはそういう存在なんだろうな 昔の
ペレとマラドーナ論争の方がおもしろかったけどね
メッシでは失礼だよ。格が違う。 >>202
そらお前がジジイだからじゃね
今の若者からしたらメッシロナウド世代だし メッシはサッカー選手としても人間的な魅力でもマラドーナには及ばない。 ドリブルでもマラドーナはガラガラのスペースを1人ずつ抜く感じだけどメッシは密集地帯のスペース無いところをスルスル抜いてく感じで圧倒的にメッシの方が難しい事やってる >>183
まあ全盛期メッシはバックチャージしようとしても追いつけないくらいのスピードでぶっちぎってたけどね >>196
マラドーナもナポリで勝っただけだし、アルゼンチンメッシ不在で予選敗退しかけたんだけど？ 技術の話だけするなら、スポーツ競技なんだから、年々進歩していくのは当たり前な話。そこを比べても仕方ない。前の時代の選手を見て更にその上を狙うことが技術的にはできるわけだし。
一方でサッカーの場合例えばスペースとか選手の自由度も減ってるわけで、やりづらさもあるし、インパクトは減るよね。 大会途中で薬物検査に引っかかって大会追放されてようやくマラドーナに並べる マラドーナをオンタイムで見たファンは皆マラドーナと言うだろうね。
アルゼンチンにはマラドーナ教という宗教もあるしw
メッシも今後は伝説となっていくんだろうね。
ただ、現在のサッカーの進歩の方向をみてると、今後はスーパースター自体が出にくい方向に向かっているのが気になるね 弱小ナポリをスクデットに導きアルゼンチンを世界一に導いたからなあ。徹底マーク受けててこれ そもそもマラドーナと呼んでる時点でニワカ丸出し知ってる奴はアルマンドと呼ぶ >>205
プッ 見たの？
頭悪すぎ恥ずかしいヤツ。
長友さんのブラボーを繰り返し見せられて
文句言ってるヤツと同じレベル >>205
イングランド戦の5人抜きの事を言ってるんだろうが、その後のベルギー戦は見たかい? メッシ自身は嘘でもマラドーナを超えたとは言わないだろうな >>216
全然スッカスカじゃんというかこの頃ってDF対応が基本ディレイしかなくて全くプレッシャーかからない形でボール持てるよね >>216
メッシはベルギー戦のマラドーナのドリブルゴールを2回りぐらいすごくしたゴールをCLクラシコで決めてる W杯でやらなきゃ無意味
W杯こそがサッカーの最高峰であり本番
CLなんてW杯の予告編
バロンドールなんてAKB総選挙みたいなもん
今大会はラストチャンス 評価はW杯で一回頑張りましたって話だとクローゼやジダンより下じゃんマラドーナ まあとっくにワールドカップの得点記録もメッシに抜かれてるけどね 昔はCLが今ほどの権威無かったからな
今世界一レベルが高い大会はCL、W杯も権威はあるけどレベル的にはCLよりは落ちる大会かな短期で運要素も大きいし スーパースター軍団のクラブチームだとチームメイトからのアシストも大きくなるから個人の評価は割り引きせざるを得ない だがまだチャンスは与えてやるよ
優勝すればいいだけ
出来なければ評価は残念賞だ
フランス連覇ならムバッペ信者になるよ アルゼンチンのマラドーナの後継者のメッシかどれどれ？
見てみたらなんなのこの下手クソってなる
みんな思ってると思うｗ見るの無駄だったまであるｗ >>228
マラドーナをリアルタイムで見てた人たちが芸スポの中心世代なんだから仕方がない ケンペスも昔極端な事言ってたな
メッシがW杯連覇したとしてもディエゴを超える存在にはなれないとか
流石にそれは言い過ぎだろと思ったけど
時代背景とか色々あるんだろう ディアゴはアルゼンチンの英雄であり、マラドーナ教の神
メッシはせいぜいスター選手 マラドーナが活躍した頃
トッティなんて小2,3くらいでよく分かんなかったろ マラドーナのプレー集観たけど
プレーよりDFの削りっぷりが半端なくてゾッとしたわ
あんなんでよくやってたと思う ストロベビーディエゴはいても、メッシのモノマネする奴はいないだろw マラドーナは94年のWCにもドーピング見つかるまで出てたから
そこまで古いて感じはしないんだよな >>218
この時代は直接足を刈る地獄だぞw
ファールにもなんないし >>237
ペレの頃はさらに酷い、あれで怪我したら誰も交代出来ないとは酷いものだ >>241
それイメージだけで言ってるよね？
ちゃんと試合見てみなほとんどの場面お行儀よく待ち構えてるから 意外と目がパッチリしていてモテそうなのがブラジルロビー二ョｗ 足首刈ってもカード出にくかっただけで普通にファウルにはなるわ
適当やな サッカー選手としてはメッシの方が上
スターとしてはマラドーナの方が上 マラドーナの頃と今の時代だとどう見ても今の方が時間もスペースも無くなっててフィジカル重視で個人技を見せる余地は少なくなってるよね
だからと言ってマラドーナが今の時代だと活躍できないとも思えないし現代のスター選手がマラドーナの時代で彼より活躍出来るとも言い切れんけど レジェンドの偉大さは否定しないが今の選手よりもすごかったとか言うのは
大谷よりも金田の方がすごかったとか
レブロン・ジェームズよりもマジック・ジョンソンの方がすごかったとか
フェデラーよりもロデックの方がすごかったとか
マキロイよりもニクラウスの方がすごかったとか言うのと同じだろ
今と昔じゃ競技自体のインテンシティが全然違うし技術も進歩してる >>248
当時からドーピング技術も進歩してるから
マラドーナは無理だな 及んでいるかどうかは置いてペレやマラドーナのような歴史上の偉人との議論の舞台に上がれるのはメッシだけだな 個人的な印象だが94年のアメリカ大会以後に急速にプレッシングサッカーが主流になって
10番的な選手がいなくなっていった
マラドーナは94年の時に一応通用してたから全盛期なら今でも通用すると思う
90年大会に出てたストイコビッチがその後あれだけ長く活躍出来てた訳だし
ただメッシ級は無理じゃないかな >>249
Q. もし、あなたが現代野球でプレーしていたら、どのくらいの成績を残せると思いますか？
★王貞治★ 試合に出してすらもらえないんじゃないかな。全然レベルが違うからね。
でも、もし僕が生まれ変わって、現代の栄養状態、現代のトレーニング方法で勝負するってことなら、今の選手にも負けるつもりはないよ。 政治状況やドラマ性、魅力
メッシはマラドーナを越えられんて
今回も結局審判の忖度があってガチの勝ち上がりじゃないし
ただトロフィーを欲しがるだけの偽物なんだよ >>256
あの頃のマラドーナと今のメッシを比べるのと
もしマラドーナが現代に産まれてたらどうなったかでは全然話が違うからなあ
あり得ない話だがその場合は21世紀のマラドーナは20世紀のマラドーナには到底及ばないとか
一部から言われてるんじゃないかね 少数派だと思うが、瞬間最大風速ならマルコ・ファンバステンだわ 今晩も優勝逃すと想定して、後世のメッシの評価はファンバステンのポジションに落ち着くと思うわ
クラブでは全てのタイトルと得点王を取り尽くしながら代表では結果的に期待外れ
結局グランデミランが凄かっただけ、フリットやライカールトがいたお陰という扱い >>257
神の手とかいうクソ忖度あったマラドーナとおなじやん >>258
マラドーナは今のサッカーには居場所無いから活躍できない
メッシはあの頃のサッカーで壊されておしまい
二人とも時代に生まれるべくして生まれたんだから比較は出来ないよね >>258
生まれる時代が違ったらリケルメやオルテガみたいになるだけなんじゃない？ >>261
流石にファンバステンとはレベル違うだろW杯決勝も2回目だし
ここで負けても普通にペレマラドーナメッシで論争が続くだけ >>265
うーん それは当時のファンバステンの持ち上げられかたを知らないからじゃないかナア… >>266
単純にメッシが91得点とったシーズンと比べても見劣りするしトップでいた期間が違いすぎる
ペレマラドーナクラス以下扱いは単なる逆張り 現在につながる、守備の戦術、守備の組織を発展させたのはマラドーナだからな。
マラドーナとマッチアップできふＤＦなんて誰もいなかった。
あの体から殆どボールが離れないドリブルでは、ボールにチャージにいってもファウルになってしまうし、実際マラドーナはファウルを誘うのも巧みだったから、もうやりたい放題、なすすべ無しだったな。 メッシのプレーにはマラドーナやジダンみたいな華がないのよね。 当のアルゼンチン人に聞いたらどうなんだろうな
なんとなくだけど圧倒的にマラだと思うw >>272
で戦術が発達してからは突出した活躍できなくなったマラドーナ
その戦術を正面からぶち抜くメッシね 現代のサッカーは
レベル低下してグソ
トッティの時代が最強
各国豪華だったな 昔はファールが酷すぎたからメッシは足折られてたよ
マラドーナもやられておかしくなった マラドーナが一番なのは紛れもない事実
1990大会もすごかった。
カニーヒア、ブルチャカと脇も固め
万全体制。
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予選トーナメント表
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決勝トーナメント表
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世界の一流選手たちの中でも群を抜いていた。
オシムとスイトコビッチ率いるユーゴスラビア
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天才フリット
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リネカーとアンバンステン得点王争いなど見応えあった。 >>272
負傷と疲れでボロボロだったとはいえ、マラドーナに仕事をさせなかったブッフバルトは凄いと思う メッシもマラドーナも 胴長短足だね
遅いスピードでも パスが通るところを メッシにはみせてもらった 最近は速いのばかり マラドーナってW杯以外にどんな実績があるの？
昔の選手ってよくわからんわ 上に書いてる人いるけど、フォークランド紛争で意気消沈した国民の心の拠り所となったマラドーナは選手としてどっちが優れてるかなどの比較対象にすべきじゃないよ。その相手のイングランドに神の手、5人抜きというこの上ない痛快なことやってのけたんだから。幸か不幸かメッシにそういう国家的な状況ないからな
野球の王さんも今のレベルだと当時の僕は試合にすら出してもらえないねと言ってるんだからそらもうテクニックの優劣を語るのはありえないって >>272
この前マラドーナの映画やってたが、ナポリ時代のファールは酷いね。胸や腹に蹴り入ってることもあった
ゴールエリア内も今のメッシみたいにヌルヌル抜けてくからそういう止め方になるんだろうな お前ら、アルゼンに旅行に行ったらマラドーナのユニ着てたらスラムでも襲われないらしいぞw >>283
ナポリでスクデット取った
セリエAの優勝
ミランやユベントスのようなビッグクラブでないところで取るのは快挙 昔より今の方がレベルが上がってるしメッシの方が断然上だわ
マラドーナが上とか言ってるのは思い出補正 両チームのエース凄いところに住んでるねwwww
リオネル・メッシ選手のスペインの大豪邸自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=8593
キリアン・エムバペ選手のパリの自宅【画像】
https://jitakukoukai.com/?p=13177 >>287
っていうけどたかがリーグ優勝でしょ？どこのリーグでも長くやってればそのぐらいのサプライズ定期的に起きてんじゃん 過去の遺物信者もこれでやっと理解できただろ
誰が神なのかをなｗ おめでとう、メッシ
マラドーナ越えたと認める
史上最高の決勝戦だった マラドーナ信者の老害ジジイの葬式会場はここでいいの？ 実際にプレイ沢山見てきて、ルムメニゲのがスゲエと思ったけどな。 どう考えてもメッシのが上
つーかなんならクリロナですらなマラドーナより上だろ
ムバッペも引退する頃にはマラドーナより上
マラドーナの戦績って言うほどのものじゃないし 大会見たが昔と違ってえぐいファールが全くない
サッカーがめちゃくちゃクリーンになってる
ドイツ戦も
だからつまらないんだろうな 日韓で韓国がイタリアに勝ったが当時は
あれが許容範囲だった
サッカーは戦争だった 決着付いたな、元々いちゃもんみたいなもんだったけど
マラドーナ教のやつは初めから何言っても無駄だからそいつらは除く 技巧派のドリブラーならフィーゴも好き
スピードじゃないドリブルで崩すって相当難しい マラドーナよりメッシが恵まれてるのは、VARとか悪質なファウルへの監視強化と、チームメイトの質だな。
マラドーナのチームにはマラドーナしかいなかった。優勝した86年大会でもベストイレブンに選ばれたアルゼンチン選手はマラドーナだけだった。
今回はメッシ以外にもアルゼンチンの選手選ばれるだろう。 >>304
varあったら神の手ゴールが無効で、そもそも優勝してなかったかもしれんが >>288
これが思考停止
上がってるのは戦術とかシステム面だけで個人は変わってない
この何年かで人類の体力が変わったのか メッシも凄いけどW杯見てサッカー＝メッシでは無いと思ったね
チームありきって言うかシステムの一部なんだよな
マラドーナは見ててサッカーその者でトッティの言う通りだと思う ＞マラドーナは見てて
な？懐古糞ジジイかニワカ動画厨だろ？ 完全に超えてる
カリスマ性とかドラマ性とかサッカーとあんま関係ないとこではマラの圧勝だが
サッカーじゃパスぐらいしかもうマラが上の要素ない 日本との親善試合でドリブル止められたメッシと片手でDF止めて遊んだマラドーナでは比べ物にならない。 マラドーナの頃の日本って
どのくらいサッカー強かったの？ メッシ「その通り、ディエゴが最高」
マラドーナ「やっぱりそう？」
ペレ「そうだね、私を除けば」 >>93
ブラジルはちょっと違う
ペレが史上最高と言うよりペレより〜の方が凄いと言う人が結構多い
国民全員代表監督って国民性だからな こんなお山の大将レベルのゴミが偉そうにとしか思わん 実際に現地のアルゼンチン民は、どっちが優勢なんだろうな
ややマラドーナが優勢か？やっぱ
破天荒なのも含めて マラドーナ信者の最後の砦がW杯優勝だったんだから、メッシがW杯を獲った時点でもう終わり
そもそも神の手ゴールはW杯歴代最悪の誤審とされているし、正当な優勝と扱うのも疑わしい
その点でもメッシは文句無しであり、W杯二大会でMVPも史上初
今季のバロンドールも8回目の戴冠が射程圏内
ここまで差があるともう議論する余地がない
メッシは神なんだ >>314
マラ様が生きてたら、大喜びで「メッシはついに私を超えてくれた」と言いそうだけどね
ついでに「世界最高のプレーヤーが私からメッシになった ペレ？誰それ？博物館に飾られてる人？」なんて余計な一言も添えて メッシ教は面倒臭そうだなw
あんな汚い墨ガッツリ入れて神もクソもあるかよw >>320
でも二人横並びになると楽しそうに喋ってるよな
どんな関係だあれ マラドーナ、若い頃はキレキレのドリブル、晩年の頃はアウトサイドなどてスゴいパスを出してたね。
プレースタイル変えても、すごかった。
メッシのプレーは同じ。 まあ、さすがにコレは「超えた」と言わざるを得んやろ
どっちが好きな選手かと問われればマラドーナだけど
どっちの実績が上かとなると明らかにドーピングチビの方や マラドーナ教
メッシ教
あなたはどちらに入りますか？
ズバリお答え下さい マラドーナ教からメッシ教飛び越えてムバッペ教に宗旨変えしました >>327
マラドーナが父であり、メッシは子、そしてサッカーという精霊が存在するという三位一体説を主張するw >>327
マラドーナ教一択
マラ様は引退後も楽しませてくれた唯一神
まさかの代表監督就任、そして「お前らはオレのマラでもしゃぶってろ」という名言…
メッシには無理だし、誰も望まない もうメッシはクリロナと比較していい存在じゃなくなったな… >>328
これはマジわかる！ 昨日の主役はメッシじゃなくてムバッペだったわ 12人抜き(敵11人抜きした後自軍のGKも抜いてオウンゴール)すればマラドーナを超えた伝説を残せる マラとメシどっちが凄いってことじゃなく、
普通の人間が努力だけで到達した最高点がメッシ。
マラ含むバロンドールを獲得するようなメッシ以外は一般人が努力だけで
得られない何かを持ってる人たち。
本当にどっちが凄いかではなく俺の解釈はこういう感じ。 観客席で応援してても絵になるマラドーナ
悪童って感じで憎めないキャラだった これはもうよくある世代による価値観の違いだな
子供のときのヒーローはもう頂点で固定されちゃうあの現象w あとさ、マラドーナは現在のサッカーじゃ通用しないって人多いけど
逆のほうが通用しないんじゃないか？
ぼろぼろのピッチ、刈り揃ってない芝、堅いだけのスパイク、後ろからの削り当たり前。
メッシがあの時代にいたらあっというまに大けがして選手としては大成出来なかったかもよ。 マラドーナ教は比喩ではなく実在したんだぞ。
今でも活動してるか否かは知らないが
コルドバに総本山があったよ フォークランド紛争の仇である英国相手に神の鉄槌を下して
ワールドカップをアルゼンチンにもたらしたマラ様を超える者など存在しない
メッシなど所詮マラ様の門下に過ぎない >>335
でもマラドーナ太ったな
もう少し私生活を起立正しくしてたら全盛期が長くなってたろ マラドーナは大リーグで言えば
永久追放で記録は抹消みたいなもの
メッシはマラドーナ超えました >>340
本当の人の生き死にを肩に乗せられた代理戦争のプレッシャーは
比較なんてできないしな…… その昔ストイコヴィッチが試合を代理戦争に例えた日本人のインタビューをうけ、「君達戦争がどんなものか知っているのかい?」と答えていた
スポーツの試合如きを軽々しく戦争などと表現するべきじゃないと自分は思った スポーツごときとか言えちゃうこと自体が平和ボケだよなぁ
おまえはそうかもしれんが
世界じゃそうでない人がいる マラドーナを神がからせている一因に、カモッラ(ナポリのマフィア)との黒い交際や薬物の問題で追放されて現役を終えてしまった事があるな。
選手寿命を全うしたわけではない未完の天才だった。
メッシやエムバペはそんなサッカー人生は送って欲しくはないね ナポリにいたマラドーナの非嫡出子は、その後、ニュース聞かないね。サッカー選手としては駄目だったのかな？ >>1
イタリアの中でも雑魚のお前が何言ってんだよ マラドーナは世界の伝記に
載ってるからな
学習漫画世界の偉人で
エジソンやアインシュタインとかと マラドーナ神格化しすぎ
基本的に過去の選手が現在の選手にまさることはない >>334
16歳でバルサのトップにたつ選手が普通の人の努力な分けないだろアホが >>350
黙れ邪教徒
薄汚い墨だらけのメッシ念仏でも唱えておけw イタリアの歴代トップ10にも入れない人が言ってもな >>350
今の子たちが昔のルールでやったら
再起不能にされてるの多数だと思う
ルールが守ってくれる前提のプレー封じられるし難しいよ
94ｗ杯くらいが転換期だった >>355
マラドーナも脚折られたけど、今のルールになったのはファンバステンが後ろからのスライディングタックルで再起不能になったからなんだよね マラドーナは
野球で言ったらベーブルースみたいなもん
メッシはバリーボンズってところかな
いくら才能あって上手くても、偉人を超える事はできません ギリ、マラドーナから観てきた俺が断言する
エムバペこそが至高
怪我する前のロナウドもヤバかったが、メンタルが微妙だった。エムバペは元祖ロナウドと双璧だが、メンタルが格段に上
これから全て塗り替える、メッシ、マラドーナそんな次元ではない 50年後くらいに客観的に判断してくれる人が出てくるんじゃないのかね >>336
マラドーナでサッカーに目覚めた世代は割と冷静にセリエAブーム、CLに進んでるから、技術的には完全にメッシ、マラドーナはそれとは別の特別な存在と思ってるよ 辻斬りとストリートファイトの差みたいなもんで
マラの時代の殺伐さは洒落にならんよ
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