マツコが小学校の“学力クラス分け”に猛反論「つまんない人間を量産」 [ネギうどん★]

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1ネギうどん ★2022/12/08(木) 13:05:56.14ID:w6LLeV1h9
 コラムニストでタレントのマツコ・デラックス(50)が12月5日放送の「5時に夢中!」(TOKYO MX)に生出演。現在の日本の教育制度に物申した。

 この日の放送では、「小学校で『学力分けクラス』、『学力関係ないクラス』子供がより成長できるのはどっち?」というテーマで出演者たちが討論に。番組では、「クラスは学力によって分け、それぞれの子供の習熟度に合わせて的確に学力を伸ばすべき」という論調のニュース記事を紹介した上で、出演者達にコメントを求めた。

 これに株式トレーダーの若林史江氏は大賛成し、「ついていけない子達に向けて、ちゃんとついていかせるクラスっていうのがないと、小学校でつまずくと中学、高校ずっとつまずくんですよ」と、2人の子供を育てる母として私見を述べたが、これにマツコは被せ気味に「つまんない女になったね、ホントに」と、厳しい顔を見せた。

 学力分けクラスに大反対だというマツコは「つまずいていいじゃん。勉強でつまずいたときに、勉強以外にやらなきゃいけないことを作ってあげる方が、私は本来の姿だと思ってるの。みんながみんな、大学受験に向けて、それだって日本の大学受験なんて暗記じゃん、ほぼ。それのためにさ、小学校から高校までずっとそのために勉強するシステムを作るのって、つまんない人間ばっかり量産することにならない?」と、反論した。
 
 さらに反論は終わらず。マツコは「“つまずき”って何?って思うんだよね。何か“正しい形”みたいなものがあるから、それが出来ないことを“つまずき”ってみんな言うじゃん。でもそれが出来ないことが、果たして人間として劣ってることなのか?っていう。根本的な価値観を変えないと、日本って結局、こういう…ことになるんだと思う」「(学力別)クラス分けなんてしちゃったら、塾と一緒じゃん、もう。わざわざ学校を作る意味なんてもう…みんな塾行かせればいいじゃない、そしたら」「わがまま言う人は私立行かせれば良いんだよ」などと、熱弁。論争は平行線のまま、コーナー終了となった。

 マツコの教育観には視聴者からも賛否両論の意見が噴出。ネット上でも《マツコ寄りの意見だな、私立なら学力で分けるのアリだと思うけど》《マツコは理想論すぎる。それで何も得られなかったら一生取り返せないし、基礎学力は必要だろ》と、論争が繰り広げられた。

 受験教育的な学習だけでなく、それぞれの個性を尊重した教育の機会が平等に与えられるのは理想的だが、現状のシステムでは難儀かもしれない。

https://asagei.biz/excerpt/52067

2名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:07:24.26ID:RWIPId7M0
できる子をできない子に付き合わせるのは無駄だからな

3名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:07:46.00ID:snlCqTWn0
やっぱり教える教師も能力ランク別になっているんだろうか?

4名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:08:45.75ID:++Y98KSN0
で親御さんの間で差別やイジメが横行し
その子供も差別されイジメられる
そして増える自殺者
ありがとう自民党

5名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:09:02.23ID:car6vdvS0
中学以降ならともかく、小学校で学力で分けたら全員バカになるぞ

6名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:10:10.55ID:wl1qFfUL0
その子らのために支援学級がある

7名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:10:28.64ID:KUurR5kW0
トンキンのお受験文化全否定

8名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:10:32.17ID:Hh4dnHbl0
思考出来ないやつを助ける方法ほど思考出来ないやつに邪魔される悲劇

9名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:11:23.05ID:LDtGjM7+0
大人しくて鈍臭いけど頑張る気はあって時間をかければ人並み以上の学力になれるハズだった子が問題児クラスに入れられて割を喰うのは可哀想

10名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:11:36.54ID:igQpOA8d0
分けたって上と下で差がつくし個人授業でもしますか?

11名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:11:56.21ID:GTP+6zwJ0
小学校レベルの知識は大学とか関係なしに
生きる上で必要なんだから
クラス分けてフォローするのも分かるけどな。

12名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:11:57.41ID:J2uwFEyW0
俺も中学は授業ごとにクラス変わったよ
いちいち移動が面倒だった

13名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:11:58.36ID:QOx1d/TJ0
そもそも小学生に学力とかあるんか?
おれ先生の代わりに数コマ分のテスト問題とか作ってたで

14名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:12:06.26ID:pLn9TSsA0
能力別で分ける方が
出来ない奴にとっても
有難いやろ

15名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:12:12.75ID:d7VC80SW0
学力にこだわる必要はない
学力と能力は別
学力低い子が社会に出て高い能力を発揮することはよくある
学力高くても使いものにならないやつはいる

16名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:12:19.43ID:Hf5THvXT0
まずつまんない人間ってなんだよ

17名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:12:25.81ID:Hh4dnHbl0
>>9
問題児がそれだと気づかない時点で終わってる

18名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:12:30.96ID:zpuEu3KO0
小学校の勉強でつまずくって脳に障害あるんじゃねーの

19名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:12:36.32ID:9Lt9C9AG0
>>5
小学校は下のレベルに合わせて授業してるからそれはない

20名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:12:44.85ID:ZVNAOaeY0
できる子を伸ばすのが中国
できない子を引き上げるのが韓国
両方潰すのが日本

国ごとの特色を活かしましょうよ

21名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:12:45.37ID:QOx1d/TJ0
>>15
ほんそれ

22名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:13:35.80ID:LDtGjM7+0
>>17
お花畑だな

23名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:13:40.46ID:Hh4dnHbl0
これも虐待の連鎖の一つだな

24名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:14:42.35ID:B7IPuR2h0
小学校でクラスで成績下から10人ぐらいの人って、授業全く理解できないだろうし苦痛でしかないだろうなと思う

25名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:15:10.38ID:qY2EIYuW0
授業を邪魔するごみみたいな生徒は除外すべきだし、
出来ない子はその子の能力やペースを合わせて指導した方が良かったりするからなぁ。
そーいう意味でのクラス分けは大事だと思うよ。

26名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:15:57.87ID:qQUEdORL0
うちの子の小学校は算数だけ学力別に4クラスに分かれてるよ
差がありすぎて同じクラスで授業するのは無理がある

27名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:16:08.53ID:UwCTnEpg0
過剰なデブは人体の躓きだから、デブでも良いじゃん、と言えなくなるマツコは反射的に自己肯定するよね

28名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:16:27.15ID:Fb7cVzGc0
つまんない人間を量産してきただろ今までずっと

29名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:16:48.94ID:AUgLuU+G0
普段のクラスと授業のクラスを分ければいいだけだろ?

30名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:17:14.79ID:58HHwYL+0
>>13
あるある
俺は小学校で毎回満点で頭の良い分類だったけど
受験するのに入塾テスト受けたら自分でも驚くくらいできなかった
いまだにどんな問題をどんな間違い方したか覚えてるくらいショックだった

31名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:17:23.55ID:GTP+6zwJ0
公立小学校て信じがたい馬鹿がクラスに数人は居るからな

32名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:17:39.19ID:Fb7cVzGc0
>>15
こういう間違った認識の人が多すぎるのが問題なんだよな

33名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:17:44.13ID:yd0niRsW0
まず今は根本的に子供が少ない
マツコもだが子供がある程度大きい親達もそれを知らないから自分達の時代と比較しがち

34名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:17:57.77ID:tPOYyNWE0
クラス分けって学力が平均になるように
運動能力平均になるように
ピアノが上手い子バラけるようにしてるよね
学年で1、2頭いい子、足が1、2速い子同士、クラスが一緒になることがなかった

35名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:18:14.99ID:sr1mMJ740
出来る子の貴重な時間を出来ない子の指導に無駄に使うなよ

36名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:18:22.12ID:5P1ZAdl70
最上位と最下位の2つは分けて
上位中位下位はごちゃ混ぜでいいでしょ

37名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:18:24.18ID:car6vdvS0
友達にはいろんな人がいるってのを体感できるのは小学生の時ぐらいしかない
その体験を奪ったら、ガチでやばい人間が量産される

38名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:18:35.21ID:okgNaJCW0
今の日本には競争が必要だと思う
何でも隠しちゃダメだと思うね

39名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:18:57.31ID:sr1mMJ740
>>13
理解度や習熟度だろうな

40名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:19:37.40ID:sx2GiOwW0
学校の駐車場見るとしょうもない車しか泊まってない
地方公務員って老後のことしか考えてないだろ
期待するだけムダ

41名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:19:44.29ID:rwojJvLO0
答えの無い話だからぁ、これ

42名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:19:57.92ID:VDHiyzSt0
難しい問題だ

43名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:19:58.23ID:u3Yt4I6J0
私立じゃない小学校だとクラスが動物園みたいだぞ
貧富の差が激しすぎると感じた
基本的な躾もできていない家庭の子供とは一緒になりたくない
せめて成績で区切ってくれればまだマシだと思う

44名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:21:07.88ID:9Lt9C9AG0
>>15
>学力低い子が社会に出て高い能力を発揮することはよくある

「よく」有るわけ無いわwww
適当な事言うなよ

45名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:21:08.65ID:Hh4dnHbl0
>>41
あるよw
高校生と小学生に同じ授業やるバカはいないw

46名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:21:22.55ID:58HHwYL+0
上は競争させれば良いんだよ
というか上は昔から勝手に塾にも行って競争してんだよ
やる気のある子を伸ばす体制があって困ることはない
あとは遊んでていいよ小学生なんて

47名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:22:31.00ID:7eKw4NLf0
私立でやりゃいいのよ

48名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:22:35.50ID:XwhixyMZ0
>>2
どうせ寝てるんだから放置でいいだろ
できる子は放課後塾へ
できない子は補習

授業時間では間に合わないよ

49名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:22:42.44ID:t4bZHqLe0
既に私立と公立で別れているから大丈夫
公立校なんて貧乏で馬鹿な子供しかいないでしょ

50名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:22:57.45ID:QOx1d/TJ0
>>30
まず学力って言っても受験決めてるかどうかでかなり変わるよな
上の子には無意味やし下の子には意味あるけど結局小学校で教える範囲ならクラス分けしても大差ない気がするんよな

51名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:23:08.82ID:FwJYovs10
>>15
>>15
小学校だから、基礎的な勉強だと思うよ
一月一日を(いちがつついたち)と読めない子供たちもいるし、ここしっかり教えないとその先ヤバい。これ実話。

52名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:23:14.99ID:kXAVYnGf0
能力別にクラス分けたほうがいい
小学校のころ授業があまりにも進行遅くて退屈だった
能力低いやつに合わせるのは面倒だし時間の無駄

53名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:23:21.65ID:bVGmySG20
頭のいいヤツとバカだけど勉強必死にやってるヤツも分けないとだめ

54名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:23:55.94ID:LDtGjM7+0
周囲に迷惑かけるタイプの劣等生とかけないタイプの劣等生を分けるべきだな

マンモス校以外では非現実的だが

55名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:24:08.32ID:rXM7uqxZ0
マツコ学校あんまり行ってなかったんじゃないの
それこそ知能レベルの違いからの悪影響で

56名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:24:36.59ID:kmQqwYiU0
効率化のつもり

57名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:24:42.93ID:GTP+6zwJ0
大学みたいにどのコマを取るか自分(親)で選択すれば?
ホームルームや給食はクラスで過ごせば良いじゃない。

58名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:24:50.38ID:rwojJvLO0
>>45
えー、っと

59名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:25:37.53ID:7qpHEf5S0
高槻枚方式がどんだけバカを量産したことか

60名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:25:55.67ID:xS01HJ1w0
大学受験をただの暗記と思っている奴は知的障害者

61名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:27:24.74ID:hvVHVeVC0
秀才とバカは教え方が違う

62名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:27:49.08ID:xS01HJ1w0
学校の授業のスピードが遅すぎて白日夢してる生徒も多いはず

63名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:28:44.08ID:pPfgqLUZ0
頭のいいこはあたまいいまま
進んで行くから関係ないんじゃね

64名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:28:50.99ID:Fk1QzfN00
サヨクのせいで一番下のレベルに合わせてやるからな
クラス分けしないと子どもの可能性を狭める

65名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:28:52.96ID:OFvY4KKT0
公立と私立でまた違うからなぁ
学校単位で学力分けしているようなもんだしな

66名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:29:42.03ID:KnBm1Yg90
学力分けしてもついていけなくなる場合はあるが
やる気なかったり授業を害されるのが苦痛だったので分けてもらって助かっていたよ
頭いい子でも仲間はずれなんてのは普通に起きるのであんま変わらない部分もある
やる気ない子はずっとないので中途半端な位置にいる子は割り食うかなと思う
経験談

67名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:29:53.60ID:nVSctwOq0
どちらかというとついていけない子が救済される感じだろうしいいと思う

68名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:30:11.99ID:oEHERWN30
小学生の頃出来ない子に勉強をサポートするようにと隣の席にされ凄く辛かった
忘れ物も多いし何教えても理解してくれなかった
小学生低学年だったから自分の教え方にも問題あったかもだが辛い役割だった

69名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:30:26.95ID:YYwOq6/20
教育学の本に実質的に学力序列化が進んでるのに
感情としては序列を嫌悪するみたいな指摘があった気がする

70名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:31:01.77ID:XjUtDSF30
子供のことを100%「想像」でしか言えないバカの典型意見だな

勉強についていけない子、逆にレベルが高い子
それぞれどれだけ授業が辛いと思ってんだ

「勉強できなくてもいいやー」
「授業アホみたいだけどまあいいや」
と割り切れるのが小学生のデフォだとでも思ってんのか

71名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:31:06.12ID:EUsy+XHG0
それよりも生産性のないオカマをどうにかするべき

72名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:31:09.90ID:mjYzoMLh0
>>1
進学校ならあり
それ以外は無駄

これだけの話しよ

73名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:31:28.85ID:n28EkHFT0
小学生まではカオスでも良いと思うな
頭の良い子は塾通って中学受験で別れるし

74名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:31:38.30ID:GTP+6zwJ0
私立小学校が一般的なのは東京くらいだし
私立には知恵おくれレベルは少ないだけで
学力が高いわけでもないよ。

75名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:31:43.00ID:Rkqh+R4X0
ダイバーシティの否定
時代に逆行してる

76名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:31:52.20ID:3tXkH+c50
確かに小学校の授業は簡単すぎて退屈だった

77名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:31:55.93ID:gqhDcAg20
俺は学年首位やったけど
アホと一緒のクラスでも別に構わんかったで
授業つまらんでよく寝てたわ
自学で自分のやり方で成績伸ばしてた
超進学校でない限りそもそも先生の能力が大したことないから学力クラスとか効果ないやろ

78名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:32:05.93ID:8R1I2oZL0
小学校お受験で受けて周りみんな頭いいとこいったって
別につまらない人間になるわけではない

79名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:32:50.97ID:DrEbjNJt0
高校のとき国英数は3クラスに別れてたわ
英数は最低クラスで国語は最高クラス

80名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:32:58.69ID:/ZZkVtYU0
分けたほうがいいだろ
出来ない子ができるようになる道をできる子が邪魔することもあるし
出来ない子に合わせるとできるこは栄養失調なるし

81名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:32:58.93ID:UbsgHYtB0
クラス分けと言うよりはもっと少数精鋭のエリート向けに特別な待遇にした方が良いかもね
まぁでもそんなことできる教師が各学校にいるのかとなると非現実的なんだろうし
才能ある子には金あげて塾に行って貰うとかになるんかね現実的には

82名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:33:02.83ID:gfRLvXak0
頭いい子はおもしろいこが多いし
スポーツもできてバランスがいい。

バカは何やってもダメ

83名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:33:44.87ID:CNfVQFvA0
中学で自然と学力似たもの同士集まるから放っておけばよい

84名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:34:01.29ID:yFuBHTD+0
俺はいいと思う。できない奴は留年させればいい。
今留年してる奴がいないから変に見えるが留年する奴が増えればそれはそれでいい

85名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:34:31.96ID:1M0YUyWW0
最低限の学力もなくそれ以外で生きる道を探せって酷だろ
つまらないって何だよ
落ちこぼれないようにするのは当たり前
逆にマツコはバカを量産して面白がるな

86名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:34:48.10ID:Zq0pwdLw0
最後まで九九覚えらなかったわ

87名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:35:16.76ID:kOaTW5lo0
そりゃお前ら出来ない奴らはそれでいいだろうよ
できる奴らは出来ない奴に合わせた授業を遅いペースに合わせて聞かされるから、実質授業時間のほとんどは暇で無意味なものになるわけよ

日本の公教育は落ちこぼれを出さないように下に合わせてやってきた結果が、上の生徒の無視、上に対する逆差別逆ひいき状態なわけ

そんなのを長年続けてきたから日本の国力が落ちて国際競争力も落ち、どんどん貧しくなって行ってるわけよ

だからといって下を無視しろというわけではなくて、これまで下に対して厚くやってきたのと同じ熱量で真ん中も上も等しく平等に価値のある教育を与えてくれ、というだけの事なんだが、馬鹿には分からんみたいだな…

88名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:35:19.02ID:qC7rf+CE0
>>15
学力低い子の全てに高い能力があればいいんだけどね
学力低くて使い物にならない子どもを作らないための義務教育なんでないの?

89名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:35:32.47ID:jFIRNkhe0
教育はある程度同じレベルの人間が集まって切磋琢磨する方が伸びるよ
公立校は玉石混淆で教育以前の所が多いよ

90名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:35:38.24ID:06YJNYdf0
つまんないかどうかは学力関係ないし
馬鹿でも秀才でも中から面白い子は出てくる

91名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:36:06.84ID:Qz9C13Z90
まあ小学生から学力別のクラス分けは早すぎるわな
塾に行ってない子は自分が勉強できるのかできないのかさえわかってないから
小学生の時は遊んでばかりだった子でも中学入って勉強やりだしたら意外とできたりするし
やるなら中学からでいいよ

92名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:36:09.18ID:T5GRNkpb0
いや塾とかはもう何十年も前から学力で分けてるだろ

93名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:36:22.31ID:BMsQY1460
1クラスだけ特進クラス作ればいいのでは
あとはまんべんなく平均的に

94名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:36:29.41ID:QOx1d/TJ0
>>70
おれは地元の公立から中学受験で灘行ったけえ進行全然合ってなかったけどまあええわって感じやったな
授業中であっても色んな奴おった方が気づきも多くて面白かったって言い切れる

95名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:36:57.38ID:AKQvhkM+0
小学校の「出来ない」は大学受験目指すとかじゃなく、二桁以上の四則演算や分数、少数が出来ないからそのままだと日常生活に問題出るレベルだからな
知り合いが教師定年後、出来ない子向けの塾やってたが
中学生に時計の読み方教えたり、二桁の割り算、広告の「20%引き」の計算教えたりしてた
そういう子が授業分からないから荒れだしたら、できる側も損害被るし

96名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:37:37.67ID:OUANnFM60
できない子に合わせるスタイルは辞めるべき

97名無し2022/12/08(木) 13:38:37.45ID:YhwOT9Q10
今だって勉強したいのか、親からさせられているのか塾で勉強している子がスタンダードでしょ。
塾は能力別でしょ。
学校は進んだ子には補習、普通の子や遅れている子に合わせていいのでは。
塾に行っている子も四六時中カリカリ勉強していたら疲れるでしょ。息抜きも悪くない。

マツコの言うようにクラスをそんなふうに分けない方が面白い子が出やすい。
均一化されたところでは発想も限られる。
勉強では優位。でも運動では違う子が優位。芸術では別。手先の器用さは別。
各々個性を自尊心を保ちつつ伸ばすにはマツコの言う意見に賛成。

若林は目先しか見ていない。思慮が足りないな。

98名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:38:47.20ID:5AxTKBdR0
>>96
デキない子は何するか、分からないからね
どうしてもそちらにね

99名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:38:59.00ID:3I/hhd/30
>>1
それってあなたの感想ですよね?
何かデータとかあるんですか?
嘘言わないでもらえませんか

100名無しさん@恐縮です2022/12/08(木) 13:38:59.08ID:zzklXMmS0
だから、つまずいてもいいクラスを作るんだろ

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